Были ли в армии Махно бывшие царские офицеры?

Тут в споре со знакомым камрадом промелькнула мысль, что среди командиров РПАУ не было ни одного бывшего офицера. Проследить сложно, так как я смотрел информацию по командирам - не по всем есть данные, чем они занимались в период первой мировой. Но ни про кого подтверждений, что был офицером, не было. Просветите, насколько это правда? Потому как если да, то получается, что боеспособную армию можно укомплектовать командным составом с нуля.

Вроде не было. Был у белых слух, что начштаба немец-офицер. Но то просто обида - мужики кромсают "профессионалов". В самом начале правда был один выслужившийся в Первыю мировую из рядовых. Но он ушёл кажется от батьки.

Было и немало. Высшее офицерское звание - штабс-капитан (Петр Петренко-Платонов). Относительно много было прапорщиков. Практически все эти люди получили офицерские чины за личную храбрость непосредственно во время ПМВ (четыре Георгиевских креста - и солдат отправляли в школу прапорщиков). Кадровых офицеров с довоенным стажем в Махновщине не было.
"Начштаба немец-офицер" - имелся в виду Александр Клейн (1896-1921), действительно немец, работавший при штабе (потом боевой командир), а до 1917 служивший в Гуляй-поле приказчиком.

Спутал, извините...
Петренко-Платонов - прапорщик. Штабс-капитан - это Петр Иванович Гавриленко, комкор-3 и начштаба армии. Это же звание имел также Яков Васильевич Озеров, эсер-максималист и начштаба бригады в период первого союза с соввластью (февраль-июнь 1919).

Спасибо, Дубовик. Ещё вопрос - где можно узнать, какие города входили в территорию Махновии в какие годы? А то знаю про то что Махно штурмовал Мариуполь, а про то, входили ли Юзовка и Горловка в Махновию - не знаю.

Узнать можно из книги Белаша "Дороги Нестора Махно". Только пользоваться ею надо очень осторожно, - много неверного в ней. И даты, которые указывает Белаш, весьма приблизительные, особенно это касается второй половины 1919 и 1920.
Горловка, судя по ее географическому расположению, махновцами должна была контролироваться в октябре 1919, но точного упоминания об этом не встречал. А Юзовку брали в том же месяце на несколько дней. В районе Юзовки в 1919-1920 действовало много махновских частей, в т.ч. под командованием известного Фомы Кожина, командира пулеметного полка.

Ещё вопрос по теме - есть ли у кого инфа про историю еврейской колонии Весёлая Бахмутского(ныне - Артёмовск) уезда? Откуда родом Лев Задов.

Дубовик писал(а):Спутал, извините...
Петренко-Платонов - прапорщик. Штабс-капитан - это Петр Иванович Гавриленко, комкор-3 и начштаба армии. Это же звание имел также Яков Васильевич Озеров, эсер-максималист и начштаба бригады в период первого союза с соввластью (февраль-июнь 1919).

Спасибо, я тоже хотел написать - были. Но. честно говоря. такого развернутого ответа не дал бы.

Заголовок сообщения: Re: Были ли в армии Махно бывшие царские офицеры?

фронты Первой мировой уничтожили довольно многих из среды мелкого дворянства и буржуазии, которые могли бы последовать примеру аристократов по происхождению Бакунина и Кропоткина.
Но будучи идеалистами (в хорошем смысле слова), они дали себя перебить во имя идиотских идей. Остаток оказался слишком реакционным. Появилось много выходцев из низов, которые стремились пробиться "в верха".
Мексиканский почти Махно - Панчо Виля сказал американскому кореспонденту: "Мы расстреливаем офицеров, потому что они - образованные люди и должны понимать, что вершится несправедливость к народу. Раз понимают и воюют за сохранение несправедливости, иначе с ними поступить нельзя. Мы расстреливаем и тех бедняков, кто добровольно пошел служить контрареволюции. Они на себе знают угнетение, но хотят стать угнетателями. К ним проявить пощаду просто преступно."

так что среди уцелевшего в конце ПМВ офицерства оказалось мало таких людей, кто воспринял бы идеи анархизма как свои. Они понимали их, несложно понять. Но им нужно было другое - право угнетать.

а жаль. Десятки тысяч потенциальных бакуниных и кропоткинов, пусть и без талантов Бокунина и Кропоткина, но с совестью, революции бы пригодились.
(у большевиков вождей сколько было дворянских кровей-то, а?)
Да и прополка аристократии, особенно тщательная после декабристов, дала свой результат...

отсюда и вывод для современности: из сегодняшних "элит" очень трудно получится привлечь людей, окромя скрытых бонапартов, сталиных, мао, пол потов и кадафей.
Блять.

Шаркан писал(а): фронты Первой мировой уничтожили довольно многих из среды мелкого дворянства и буржуазии, которые могли бы последовать примеру аристократов по происхождению Бакунина и Кропоткина.

На удивление немало (относительно, конечно) оказалось выходцев из дворянства и буржуазии, которые присоединились к анархистам после 1917 года. Вплоть до представителей самых высших слоев. Например, племянники царского министра Штюрмера, Кира и Георгий. Кира Аркадьевна Штюрмер анархисткой стала в 18 лет, в 1920 г., и с этого времени постоянно по тюрьмам и ссылкам, пока ее не расстреляли в 1937 (а ведь вплоть до начала 1930-х если человек делал заявление о разрыве с "антисоветской партией", - его просто-напросто освобождали из тех же тюрем, и больше не трогали). Знаю молодых анархистов 1920-х гг., происходивших из родов Лорис-Меликовых, Мусиных-Пушкиных, Аренских, Римских-Корсаковых.
Так что рассуждения Шаркана - более чем основательны.

Шаркан писал(а):

Заголовок сообщения: Re: Были ли в армии Махно бывшие царские офицеры?

фронты Первой мировой уничтожили довольно многих из среды мелкого дворянства и буржуазии, которые могли бы последовать примеру аристократов по происхождению Бакунина и Кропоткина.
Но будучи идеалистами (в хорошем смысле слова), они дали себя перебить во имя идиотских идей. Остаток оказался слишком реакционным. Появилось много выходцев из низов, которые стремились пробиться "в верха".
Мексиканский почти Махно - Панчо Виля сказал американскому кореспонденту: "Мы расстреливаем офицеров, потому что они - образованные люди и должны понимать, что вершится несправедливость к народу. Раз понимают и воюют за сохранение несправедливости, иначе с ними поступить нельзя. Мы расстреливаем и тех бедняков, кто добровольно пошел служить контрареволюции. Они на себе знают угнетение, но хотят стать угнетателями. К ним проявить пощаду просто преступно."

так что среди уцелевшего в конце ПМВ офицерства оказалось мало таких людей, кто воспринял бы идеи анархизма как свои. Они понимали их, несложно понять. Но им нужно было другое - право угнетать.

а жаль. Десятки тысяч потенциальных бакуниных и кропоткинов, пусть и без талантов Бокунина и Кропоткина, но с совестью, революции бы пригодились.
(у большевиков вождей сколько было дворянских кровей-то, а?)
Да и прополка аристократии, особенно тщательная после декабристов, дала свой результат...

отсюда и вывод для современности: из сегодняшних "элит" очень трудно получится привлечь людей, окромя скрытых бонапартов, сталиных, мао, пол потов и кадафей.
Блять.

отсюда и вывод для современности: из сегодняшних "элит" очень трудно получится привлечь людей, окромя скрытых бонапартов, сталиных, мао, пол потов и кадафей.
Блять.

"Какая сука разбудила Ленина? Кому мешало, что ребенок спит?.."

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WyOfKEzQ6rc

А может- не "их привлечь"? Может- "они привлекут"? Отчего-то в период интенсивного "революционирования"- так оно и было...