Коммунизм к н-ному году

XXII съезд КПСС писал(а):Н. С. Хрущёв во время своего выступления объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм.

Обещания - обещаниями, а какие реальные дела выполнялись в СССР для достижения гипотетического коммунизма?

В школе, на уроке истории, как-то рассказывали, что в Харькове в конце или середине 20х годов пытались создать безденежное общество, т.е. отменили деньги. Но эксперимент провалился.

Вы можете привести еще какие-нибудь примеры попытки построить коммунизм именно в СССР?

LaViro писал(а):какие реальные дела выполнялись в СССР

а зачем партократии строить коммунизм? В системе гос.капитализма они себя чувствовали вполне хорошо.

LaViro писал(а):Обещания

вот их государство СССР (ни союз, ни советский, ни социалистический, ни даже республик) и производило в избытке, чтобы лохотрон работал на номинале.
Но в связи с угрозой аварии из-за ветшания лохотронного завода, с середины 1970-ых начали замышлять перестройку большого большевисткого лохотрона на модернизированный и откровенно капиталистический с демократическим гримом.

увы, "опыт" коммунистического строительства с маркой "сделано в СССР" практически невозможно использовать во благо человечеству.
имхо.

LaViro писал(а): В школе, на уроке истории, как-то рассказывали, что в Харькове в конце или середине 20х годов пытались создать безденежное общество, т.е. отменили деньги. Но эксперимент провалился.

Наплюйте на такие школьные уроки. Это чушь и бред.

скажу все же пару "добрых слов" о СССР; в случае совершения социальной революции скажем в конце правления Брежнева:
1) собственность была почти полностью национализирована - т.е. ее чисто психологически можно было бы социализировать, хотя надлежало подвергнуть децентрализации инфраструктурно
2) формально существовали Советы и заводские комитеты. Убрать йерархическую надстройку над ними, наполнить анархическим содержанием (реальный федерализм), наладить прямые и ассоциативные связи для координации и взаимопомощи - уже неплохая основа для развития мирного этапа революции (после пальбы по ЦК, КГБ и т.п.);
3) милитаризация страны способствовала бы всеобщему вооружению народа и создания сети реагирования на бедствия и аварии (к бедствиям относим и вероятную агрессию или контрареволюционные мятежи); мобсклады бы помогли гладко преодолеть неурядицы переходного периода;
4) недурная производственная и научно-техническая база; рассекретить что засекречено, переориентировать с целей державы и управленцев на потребности населения - вот и технологический рывок, облегчение всем структурам самоуправления и истинного планирования экономики
5) территория, население - фактор в мире; анархореволюция заразила бы весь мир;
6) чисто психологический момент - не так бы аллергировали на слово "коммунизм" как сейчас;
7) не случилась бы националистическая дезинтеграция такого масштаба

с другой стороны, каждый пункт перегружен проблемами тоталитаризма и госкапа.

Просрали. Извлекли ли опыт? Частично. Старшие помнят почему.
Инфантильный либерестаризм внутри КАС (единая организация!!!достаточно массовая!).
"Анархиствование". Дисциплина нах. Согласованные действия нах. Само разрулится. А так на практике не бывает.

Шаркан писал(а):скажу все же пару "добрых слов" о СССР; в случае совершения социальной революции скажем в конце правления Брежнева

Так ты, Шаркан, ничего и не понял...

Шаркан писал(а):1) собственность была почти полностью национализирована - т.е. ее чисто психологически можно было бы социализировать, хотя надлежало подвергнуть децентрализации инфраструктурно

Именно потому олигархам так легко досталась "всенародная" собственность, что марксистско-ленинская практика так "отчуждила" (прямо таки в духе новомодного марксизма аля Платонов!) от людей, что те даже и не заметили собственного ограбления. У людей отобрали собственность. Национализация (любимая частью анархистов) будто специально была придумана для удобства олигархов при благоприятном моменте. Там, где национализация проводилась не настолько пагубно, как у нас (ряд стран Восточно-центральной Европы), и олигархи победнее наших, и люди побогаче живут.

Дмитрий Донецкий

У людей отобрали собственность.

Была проведена приватизация государственной собственности. Распил уже награбленного.

что те даже и не заметили собственного ограбления.

Грабили задолго до приватизации, на "общак". Потом разделили награбленное между собой.
Для простых людей ничего по сути не поменялось.

З.Ы. Обратный процесс, т.е. национализация ранее приватизированного (пример: "Роснефть"), тоже нифига хорошего людям не принес.

К Булавин, дык и я о том же...

Шаркан писал(а):2) формально существовали Советы и заводские комитеты. Убрать йерархическую надстройку над ними, наполнить анархическим содержанием (реальный федерализм), наладить прямые и ассоциативные связи для координации и взаимопомощи - уже неплохая основа для развития мирного этапа революции (после пальбы по ЦК, КГБ и т.п.)

Ты видел тех "советчиков"? Я насмотрелся. Девчонка трикотажница по разнарядке. Вообще ничего не понимает. В политике не ориентируется. Подписывает всё, что начальство подсунет и мечтает скорее смотаться на танцы.

Это лучшее, что я запомнил!!! Молодая симпатичная и не злобная. В отличие от "профессиональных" месткомовцев и прочих. Там встречалась вообще жесть. Даже Перестройка не смогла наполнить Советы жизнью. Это болото. "Убрать йерархическую надстройку" и... болото останется болотом.

Горбачёв кстати дал всю власть Советам. Реально. И результат?

Дмитрий Донецкий писал(а):те даже и не заметили собственного ограбления

не скажи. Многие полакомились стать акционерами, а то и в собственники выбиться.
И таки да - не их то была собственность, а хозяина - Державы

Дмитрий Донецкий писал(а):Национализация (любимая частью анархистов) будто специально была придумана для удобства олигархов при благоприятном моменте.

1) с каких пор огосударствление стало любовью анархистов?

2) исключительная госсобственность - доктрина марксизма. Ясно дело, что при откате к "нормальному" капитализму получится монополия в одночасье.
Но вряд ли такой вариант при Сталине задумывали...

Дмитрий Донецкий писал(а):Там, где национализация проводилась не настолько пагубно, как у нас (ряд стран Восточно-центральной Европы), и олигархи победнее наших, и люди побогаче живут.

чушь.
Образцовая Словения, например, тонет в корупции. А это симптом расслоения.
а побогаче везде люди живут. И ты даже этих людей видел - по телеку.

Дмитрий Донецкий писал(а):Ты видел тех "советчиков"?

и?

Дмитрий Донецкий писал(а):Шаркан писал(а):
Убрать йерархическую надстройку над ними, наполнить анархическим содержанием

Дмитрий Донецкий писал(а):Горбачёв кстати дал всю власть Советам.

ты это всерьез?

Шаркан

не скажи. Многие полакомились стать акционерами, а то и в собственники выбиться.

В крупные собственники выбились на всю страну десятки, в средние сотни, в мелкие тысячи. Акционерами? Не видел ни одного. Большинство ваучеры продали. Вложившие оказались в еще худшем положении - их вложения просто исчезли вместе с обанкротившимися АОЗТ и АООТ (так вроде именовались акционерные общества в тот период).
Я бы сказал по другому: многим облизнулось стать акционерами, а в собственники вышли по ранее сформированному списку.

да, я то же самое попытался сказать, да видно неуклюже по-русски получилось

"Многие полакомились стать акционерами" vs "многим облизнулось стать акционерами"
полакомились - скорее получили желаемое. облизнулись - хотели, но не получили.
где-то так.

Шаркан писал(а):3) милитаризация страны способствовала бы всеобщему вооружению народа и создания сети реагирования на бедствия и аварии (к бедствиям относим и вероятную агрессию или контрареволюционные мятежи); мобсклады бы помогли гладко преодолеть неурядицы переходного периода

Где армия, а где народ? У Хиль-хиля отличная тема по этому поводу.

Дмитрий Донецкий писал(а):Где армия, а где народ?

при СССР ясно где.
Указываю на преимущество, а не на связь Советской армии с "советским" же "народом".