Круглый стол "Анархисты в России: история и современность"

Научно-информационный и просветительский центр «Мемориал»
Исследовательская программа НИПЦ «Мемориал» и ее сайт «Российские социалисты и анархисты после Октября 1917 г.: история, идеи, традиции дем. социализма и судьбы участников левого сопротивления большевистскому режиму»
Центр гуманитарных исследований Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ
Фонд имени Генриха Бёлля
Франко-российский центр гуманитарных и общественных наук в Москве
Фонд Розы Люксембург. Филиал в России
Научно-просветительский центр «Праксис»
при поддержке «Полит. Ру»

проводят в рамках постоянно действующего семинара
«Левые в России: история и современность»

круглый стол

Анархисты в России: история и современность
(проблема идейной преемственности, состояние, ближайшие перспективы)

Круглый стол состоится 28 марта 2013 г. в 18.30 в конференц-зале нового здания Международного Мемориала (адрес: Москва, ул. Каретный ряд, дом. 5/10)

В круглом столе примут участие :

Бученков Дмитрий Евгеньевич, кандидат политических наук, участник движения «Автономное действие»;

Дамье Вадим Валерьевич, доктор исторических наук, Институт Всеобщей истории РАН, активист Конфедерации революционных анархо-синдикалистов;

Дубовик Анатолий Викторович , историк, активист Революционной конфедерации анархо-синдикалистов им. Н.И.Махно /по скайпу/.

Рублев Дмитрий Иванович, кандидат исторических наук, доцент МГУП, активист Конфедерации революционных анархо-синдикалистов;

Рябов Петр Владимирович, кандидат философских наук, доцент МПГУ, участник движения «Автономное действие»;

Шубин Александр Владленович, доктор исторических наук, руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН, профессор РГГУ, член Совета «Левого фронта».

Ведущий – Морозов Константин Николаевич, доктор исторических наук, профессор кафедры гуманитарных дисциплин ФГУ РАНХиГС при Президенте РФ, зам. председателя Совета НИПЦ «Мемориал».
=========================
Круглый стол прошел успешно и интересно.
Из заявленных участников отсутствовал Вадим Дамье.
В ближайшее время видеозапись будет выложена на youtube.

Никаких аналогов современности в истории не найдёте. Все основные мотиваторы исторических событий поменялись. Раньше бензин продавался в аптеке и никто не думал за него воевать

отстой

Joker писал(а):Никаких аналогов современности в истории не найдёте. Все основные мотиваторы исторических событий поменялись. Раньше бензин продавался в аптеке и никто не думал за него воевать

Бензин перестал гореть?

Дмитрий Донецкий писал(а):

Joker писал(а):Никаких аналогов современности в истории не найдёте. Все основные мотиваторы исторических событий поменялись. Раньше бензин продавался в аптеке и никто не думал за него воевать

Бензин перестал гореть?

Раньше никому не приходило в голову заправлять бензином танки и самолёты.
Бензин стал стоить и мотивировать события после изобретения двигателя, а уран после изобретения ядерного реактора и бомбы.
История ещё не знала таких сильных мотиваторов.

Joker, глаза разуйте: речь на круглом столе шла не о бензине и вообще не о проблемах энергоносителей.

viewtopic.php?f=6&t=27556

Круглый стол состоится 28 марта 2013 г. в 18.30

Неприятно, что информация о нём стала известна широкому кругу только

29 мар 2013 15:16

Дубовик писал(а):Joker, глаза разуйте: речь на круглом столе шла не о бензине и вообще не о проблемах энергоносителей.

Ты хотел сказать, история ещё не знала таких проблем.

Видеозапись круглого стола:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... E43P5ON7TU

Представленный ролик (48 минут) сделан участниками "Автономного действия", в него фактически вошло лишь вступительное слово участников КС. Полная запись длится более 3 часов, и мы пока продолжаем ее ожидать.

Почти полная версия:
http://www.youtube.com/watch?v=PTfNPS5VJRA&feature=player_detailpage

Никакого плана победы анархии на видео не представлено.
Как же добиться этого права, не зависеть от государственной системы и какова программа.

Ни бензина Джокерау не представили, ни плана... Бедолага...

Дубовик писал(а):Ни бензина Джокерау не представили, ни плана... Бедолага...

Вот именно, что ты собрался поджигать?

Шубин говорит во многом как я. Правда выводить всё из общины... Но кажется он и сам понимает (отвечая на вопросы), что поезд ушёл. Нет, почва осталась... Как вариант. Анархо-консерватор?

Да и остальные хорошо выступили. Удивительно, что на вопросы, по которым ЕФА 100500 раз проехалась, круглостольцы иногда сложно отвечают, задумываются. И кажется следят друг за другом. Ревнуют...

Полезное видео. Спасибо.

Не из общины, а из "Общины". Был такой главный анархический журнал в конце 1980-х - начале 1990-х.

Дубовик писал(а):Не из общины, а из "Общины". Был такой главный анархический журнал в конце 1980-х - начале 1990-х.

Да это я в курсе. Там в первом клипе Шубин отшучивается в полемике (с соседом) на тему "общины" и "почвы". Я об этом.

Cсегодня у меня появилась возможность прослушать круглый стол.
Выскажу свои личные впечатления не вступая заочно в дискус...
1) Шубин (первые 10 минут)
"Мы прикинули с Рябовым чисельность КАС-около 800 человек".
Чем интересно это заявление? Некоторые дополнительные пояснения....
Дело в том, что начиная с 90-го и по нынешние времена фигурировали разные цифры , от 1000 до 5000.
Где то год назад в одной из тем нашего форума (не буду рыться) я назвал цифру даже меньшую нежели озвучил Шубин (если не изменяет память чуть ли не 500).
Но если сегодня кто то будет настаивать на цифре 5000, я не стану категорически возражать.
Искать конкретную цифру абсолютно не реально.
Никакого учёта не велось даже на неформальном уровне. Никаких критериев кого причислять к той или иной группе не имелось.
Численность людей, которые себя как то проявляют в качестве анархоактивистов , носила ситуационный характер.
Условная численность отдельной группы сегодня могла составлять 7 человек, через два месяца-30, а ещё через месяц -4
и так далее волнообразно.
Или кто сегодня помнит о любарской группе анархистов, которая даже умудрилась издать один номер своей газеты?
Оказывается НИКТО.
Шубин- " Я не верю, что анархизм победит..."
Имхо это не должно сильно резать слух. Идеал никогда не достижим. Идеал это просто маяк указывающий направление кораблю. Но, что касается неких реальных форм анархической самоорганизации общества (которые могут очень даже не совпадать с теоретической моделью) то думая Шубин не стал бы возражать, что это не просто достижимо но уже и реализовывалось на локальном уровне.

16 минута. Рябов. "Мир изменился".
Я очень симпатизирую Рябову. Всегда с удовольствием его слушаю и читаю.
Я получаю эстетическое удовольствие...но не больше.

Дальше. Шубин- "Количество анархистов в современной Испании несколько тысяч"
Печалька....
Рублёв возразил. Правда скорее всего посерёдке.

29-я минута. Рябов. Я опять поддаюсь музыке слов...
Минута 40-ковая. Всё. Дальше не комментирую...Начинаю засыпать от разговоров ни о чём.

Пересмотрел в третий раз....Чего тут дипломатничать....Чего мне Шубина отмазывать?
Кто я такой? Мелочь пузатая.
Как ИМХО начали, так и покатилось...
Шубин-

Анархизм- это не какое то чёткое направление...

Это крайне широкое направление..

.

Надо что то сказать в заключении..

Если когда нибудь анархизм победит...ну а я хоть и мечтаю (неразборчиво) сейчас анархистом.
Но я не верю, что он когда нибудь победит....

Ну а дальше "дух святой анархизма" от Петра Рябова, который " не какое то чёткое направление..." полетел над землёй...Ибо Рябов уже давно сказал, что практический анархизм- это полный бред. В принципе такой хуйни быть не может. А вот "дух анархизма" вечен. Аминь....
*************************************************************
Бучинков выглядел в этой компании, как тело инородное.Попытался перевести разговор "ближе к телу".
Ему так лениво, вальяжно и снисходительно указали его место.
Я наверное идиот и ничего не понимаю....

Серго Житомирский писал(а):Шубин " Я не верю, что анархизм победит..."

Серго Житомирский писал(а):Рябов уже давно сказал, что практический анархизм- это полный бред

как мило.

хорошо, что видеоролики не успеваю загружать. Нервы лучше сохраняются.

и что же теперь?
Прикрывать лавочку? Питаться одним "вечным духом"?
Или указать "теоретикам" их ПРАВИЛЬНОЕ место?

Серго, неужели это только ты один косяки заметил?
во блин.

(токо что Кредо успокаивал в другой теме. Ничо, тут сам успокоюсь)

Длинная пуля писал(а):http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=27556

viewtopic.php?f=6&t=27556#p363459

Серго, неужели это только ты один косяки заметил?

Так кто ж против патриархов посмеет?
Может быть выдернул фразы из контекста...(Да и контекст ИМХО )Но лично у меня было полное дежавью, как на киевской конференции- " А давайте, бля, ребята обсудим, как с рабочими разговаривать..."

и что же теперь?
Прикрывать лавочку?

А что они её открывали?

Или указать "теоретикам" их ПРАВИЛЬНОЕ место?

ИМХО почёт и уважение. Без всякой иронии. У каждого за спиной отличные теоретические разработки.
У Аршинова была своя функция, у Махно своя...
Здоровья им и сил. Хай пишут дальше....
Там ещё ЛЮБОПЫТНЫЕ моменты были.... Ну да ладно. (историки препарировали трупик анархизма)

Серго Житомирский писал(а):давайте, бля, ребята обсудим, как разговаривать...

да нормально, как с соседями разговаривают.
Или уже прочно разделение и по ПМЖ произошло?

с рабочими

вот после постов Кредо приходит НОВАЯ мысля (як сопля): а с их детками не проще ли?
впрочем, новое всегда хорошо забытое старое.

кто-нить помнит тусовавшегося тут Марксиста? Детсад свой идейный замутил. Жаль едва загружается, но наверное результатность удовлетворительная, раз сюда совсем не заглядывает.
(блин, а я был против таких упражнений. Зря. Все прочие партоиды этим занимаются, мы ушами хлопаем. И вопрошаем "а где ревпотенциал?!" А нету. Разобрали, расхватали смолоду. Прочих демотивировали всерьез рыпаться, приручили к пассивности. Более темпераментных и умных же дрессируют. Вот так. Спохватиться бы пора. Теоретикам "с заслугами" в том числе. Або просто язык прикусить и не болтать, что "анархия не победит". При их жизни, да с их такой подачи - точно не победит. А живут не только они. Мир не кончается с ихней или нашей смертью. Блин.)

(где Тан, черт его ущипни?!)

а что кащей, самый лысый?!
у меня при просмотре возникало желание влепить затрещину каждому присутствующему за столом, в порядке очереди, например.

Шаркан писал(а):где Тан, черт его ущипни?!

Че?

Ну, раз уж зашла речь. Давно, правда, но да хуй с ним.
Так вот:

Шаркан писал(а):вот после постов Кредо приходит НОВАЯ мысля (як сопля): а с их детками не проще ли?

Я о том же думаю очень давно. Вот, допустим, сидит философ как обычно за компом, втыкает в зоофильское порно с участием карликовых азиаток, и на пике этой глубоко экзистенциальной кинокартины ударяет философу в голову струя вдохновения: без государства будет лучше. Перед философом встает два вопроса: каково это - с козой и кому бы о своей гениальной идее (не про козу, про ненужность государства) рассказать.

Так вот, надо быть очень упоротым чуваком, чтобы пойти на завод и начать рассказывать о своей идее пролетариату. Гораздо более упоротым, чем тот, кто смотрит зоофильское порно с участием карликовых азиаток.

А идти с этими идеями надо в те сферы, где люди имеют опыт децентрализованной работы: к активным пользователям и-нета, фрилансерам. Потому что пока пролетариат бережет свои рабочие места за счет того, что государство поддерживает убыточное предприятие, флагманы зарубежного бизнеса рассуждают о том, должен ли присутствовать работник на рабочем месте, работать удаленно или же пусть присутствует на работе в виде монитора на колесиках.

Сетевое горизонтальное неирархическое околоанархическое взаимодействие происходит постоянно в Сети. Умные люди зарабатывают, предоставляя обществу такую возможность, но собственно юзеры на этом не теряют. А из того, что я увидел в записи (более короткой версии) у меня остро возникает ассоциация с филфаковской конфой, которая на хуй никому не упала. Собрались, чтобы собраться. Разговаривать о будущем государства, переворачивая песочные часы - это пиздец. Если ваше будущее - с песочными часами, то сами живите в своей анархии. Такое собрание может позволить себе устроить кучка физиков или биологов - они говорят об охуенно важных и сложных вещах, им не обязательно выглядеть интересными. А тут политика, будущее, все дела. Блядь, да люди за столом просто выглядели, как кучка чмошников. Выбранный формат - это формат для междусобойчика, но на междусобойчике не обсуждают историю КАС. На междусобойчике обсуждают, кому и какой длинны кочергу в какое место засунуть, чтобы все заработало (и хвалятся тем, сколько кочерыг уже использовано по назначению за указанный период).

Каковы конечные цели анархизма? Будет ли достигнута анархия? Аршинов? КАС? Да не смешите вы меня, это не тема для круглого стола анархов, это тема для исторического кружка. Сделайте пиздатый сайт. Шубин вскольз упомянул пиратскую партию, ок, но ведь на данный момент это единственная сфера практического изобилия товаров. Наполняй библиотеку по вики-принципу, качай, кто хочет. И скажи любому: вот она, анархия. К этому прибавить сообщество переводчиков-любителей, краудсорсинг и краудфандинг. Организовали издапние анархо-литературы. Молодцы. Вот об этом и говорите. Рассылайте листовки со спамом, рассылайте электронные книги. Это не издавать печатную продукцию - это проще и дешевле.

Люди за столом полупрезрительно относятся даже к субкультурам, близким к анархии. Но эта субкультурность пока что - самое верное средство популяризации. А молодым людям, которым культура протеста не интересна, эти Рябовы-Шубины в рамках конфы вообще ничего не предложили. Не удивительно, что все их разговоры водятся вокруг истории - похоже, они довольно далеки от современности. Где рассуждения об и-нете? Где призывы к модернизации собственной деятельности на основе появления новых технологий? Какое вы, на хуй, будущее хотите строить, если единственное, чем можно похвастаться - это Дубовик на стенке? При таком подходе, самый верный способ оживить идею - подождать, пока текущее руководство сдохнет.

Тан писал(а):идти с этими идеями надо в те сферы, где люди имеют опыт децентрализованной работы: к активным пользователям и-нета, фрилансерам

может русский контингент и хорош для агитации, но болгарский предпочитает просто урвать привилегии, гарантированные государством.
Ну прямо как ЛГБТ!

Тан писал(а):Сетевое горизонтальное неирархическое околоанархическое взаимодействие происходит постоянно в Сети. Умные люди зарабатывают

вот именно. Им не нужна НОВАЯ система, им нужна "улучшенная" (для них) Система, которая есть.
Нет там революционности.
В ЛУЧШЕМ случае эта публика падкая на "ан"кап.
Нах надо.

Тан писал(а):Каковы конечные цели анархизма?

по-твоему - какие?

Тан писал(а):Дубовик на стенке

ох... Анатолию наверно было больно...

Тан писал(а):Я о том же думаю очень давно.

и что придумал?

Шаркан писал(а):может русский контингент и хорош для агитации, но болгарский предпочитает просто урвать привилегии, гарантированные государством

Все всегда поначалу будут предпочитать этот вариант. Но успеха добьются инновации.

Шаркан писал(а):Им не нужна НОВАЯ система, им нужна "улучшенная" (для них) Система, которая есть.

Это и есть НОВАЯ система. Чем дальше - тем активнее она пытается выйти из-под власти государства. Да, она не мечтает о светлом коммунистическом будущем, но именно в этой сфере коммунизм ближе всего. Просто потому что информация хочет быть свободной и обобществить ее легче. Так почему бы это не сделать? Пусть анархисты всеми массами навалятся на эту сферу. Если ее потенциальные анкапы так откоммуниздили, что с ней могут сделать коммунисты? Всякий пролетариат, субкультурщики и прочая гораздо менее революционны, чем Гугл, Кикстартер или Фейсбук. Толковый спамер полезнее, чем шествие 100 анархов.

Шаркан писал(а):по-твоему - какие?

Жить хорошо.

Шаркан писал(а):и что придумал?

Что анархизм погряз в истории и историках.

Тан писал(а):Что анархизм погряз в истории и историках.

дык это беда нашего столетия для всего человечества. многое знаем, но нифига не делаем.

хотя могу и ошибаться, но я своих ошибок никому не навязываю.

Тан писал(а):Это и есть НОВАЯ система

перекрашенная старая

Тан писал(а):Чем дальше - тем активнее она пытается выйти из-под власти государства

анархизм - это не безгосударственность, а безвластие, в том числе и без власти экономической.

Тан писал(а):Да, она не мечтает о светлом коммунистическом будущем, но именно в этой сфере коммунизм ближе всего.

это бред собачий

Тан писал(а):Если ее потенциальные анкапы так откоммуниздили, что с ней могут сделать коммунисты

ничего. Бо уже не будут никакими коммунистами, а мелким буржуазным дерьмом.

Тан писал(а):Жить хорошо.

так и скажи, что лень писать

Тан писал(а):Что анархизм погряз в истории и историках

вопрос был про другое.
Ладно.

Тан писал(а):информация хочет быть свободной и обобществить ее легче

ты в микроблог Горена глянь что там понимают под "свободой информации".
А потом продолжай кормить свои розовые надежды.

Шаркан писал(а):перекрашенная старая

Тем не менее, территориальные и экономические границы стираются постепенно. И КРАС-МПСТ-ФАБ-АД-АДА-продолжатьдобесконечности тут не при чем.

Шаркан писал(а):анархизм - это не безгосударственность, а безвластие, в том числе и без власти экономической.

И кто в этом отношении может сегодня предложить что-то? Все те же сетевые монстры

Шаркан писал(а):это бред собачий

Шаркан писал(а):ничего. Бо уже не будут никакими коммунистами, а мелким буржуазным дерьмом.

Я не знаю, какие ты себе идеалы там нарисовал, но вот что подсказывает мне мой шкурный интерес. Если оглянуться на мою недолгую жизнь и прикинуть, что существенно ее улучшило, то ответом окажется "интернет". В частности какая-нибудь "Флибуста" полностью уравнивает меня в возможностях, которые она предоставляет, с любым мажором. За пару сотен рублей в месяц я получаю доступ к обширнейшим залежам инфы. Если бы не Сеть, если бы мне реально пришлось за все это платить, я бы сдох с голоду. Попсовый Вконтакт дает мне возможность слушать любое музло и смотреть любые фильмы. Это заслуга буржуазного дерьма. Что может предложить анархия более анархичного, чем это буржуазное дерьмо? Увы и ах, но в нынешних условиях анархисты оказываются кучкой отсталых пиздоболов, которые треплются про профсоюзы и Махно, пока у них под носом разворачиваются условия для анархии. И лично я анархию буду искать там, где есть реальные предпосылки для нее, а не там, где тусуются анархисты.

так и скажи, что лень писать

Шаркан, мы, видимо, так давно не общались, что ты забыл: я убежден, что анархия должна отвечать шкурным интересам. Я не собираюсь жертвовать собой. Я за анархию, потому что считаю, что она принесет максимальное количество благ и безопасности.

Шаркан писал(а):вопрос был про другое.

"Про другое" я пока не могу сказать, потому что сам еще не разобрался.

Шаркан писал(а):ты в микроблог Горена глянь что там понимают под "свободой информации".
А потом продолжай кормить свои розовые надежды.

Какие у тебя претензии к свободе информации?

Тан писал(а):территориальные и экономические границы стираются постепенно

вырастают новые

Тан писал(а):И кто в этом отношении может сегодня предложить что-то?

пораженчеством пахнет или что?

Тан писал(а):Это заслуга буржуазного дерьма. Что может предложить анархия более анархичного, чем это буржуазное дерьмо?

да, пахнет.

Тан писал(а):мы, видимо, так давно не общались, что ты забыл

нет не забыл.
Но не ожидал, что у тебя и это пройдет.

Тан писал(а):сам еще не разобрался

не напрягайся. Оно тебе уже не надо.

Тан писал(а):Какие у тебя претензии к свободе информации?

претензии к ИХ пониманию ее.

кажется, нам уже нечего друг другу сказать, Тан.

Шаркан, я так погляжу ,за прошедшее время ты даже не попытался стать чуть более терпимее. Не в смысле, принятия отвратительной тебе точке зрения, а в смысле "не надо вставать в гордую позу и прерывать дискуссию"

Шаркан писал(а):вырастают новые

Да, есть, например, цифровое неравенство. Интеллектуальное. Но это не повод отказываться от хорошего инструмента.

Шаркан писал(а):да, пахнет.

Это не пораженчество, это признание заслуг. Гугол, ВК, Кикстартер, Фейсбук, Мэйл, Скайп, торрент - все это охуенные штуковины. И речь не о том, что надо плюнуть на анархию и молиться Огненному Лису. Речь о том, что надо следить за веяньем эпохи. И-нет - это такое же пространство для деятельности анархистов. Сейчас и-нет играет огромную роль в жизни человека и позволяет реализовать анархические идеи. Что было бы, если бы торрент открыто провозгласил себя анархо-коммунистической платформой, которая отменила частную собственность на информацию, выложенную в публичный доступ? Заметь, это реальный пиздюль системе рыночных отношений. И это делают не анархисты. А должны - анархисты. Блядь, да анархисты должны просто кричать на всех углах, что анархия - мать торрента и флибусты. И их могут услышать многие. Гораздо больше, чем на акции в поддержку пенсионеров, русских елочек или выселяемых граждан.

Шаркан писал(а):претензии к ИХ пониманию ее.

Какая мне, на хуй, разница, что Горен и Ко понимают под свободой информации? Свободная информация - эта та, к которой доступ есть у всех, не взирая на сексуальную ориентацию, социальное положение, возраст и прочая-прочая-прочая.

Шаркан писал(а):не напрягайся. Оно тебе уже не надо.

без драконов разберусь, чего мне надо, а на что можно и хуй положить

Тан писал(а):Шаркан, я так погляжу ,за прошедшее время ты даже не попытался стать чуть более терпимее.

да

Тан писал(а):Да, есть, например

другое

Тан писал(а):Это не пораженчество, это признание заслуг.

другое

Тан писал(а):Какая мне, на хуй, разница, что Горен и Ко понимают под свободой информации?

не хошь понимать, как угодно

Тан писал(а):без драконов разберусь

ну и отлично.

все?

Шаркан, а не вставать в позу и ответить ты можешь?

сколько заслужил, столько тебе отвечено

считай "позой", считай чем угодно

Шаркан, а вот как ты предполагаешь развивать анархию, если ты не готов вести обсуждение даже со мной на таком уровне? Ведь ты просто сказал мне сейчас: Тан, отъебись и проваливай. Тебя не заботит, останусь я анархистом, анкомом или хотя бы сочувствующим. Тебя заботит только то, соглашаюсь ли я с тобой. Ты не думаешь, что такой подход ведет исключительно к сужению анархических рядов, дроблению и упадку?

Тан писал(а):Тебя заботит только то, соглашаюсь ли я с тобой

это не так. Прекрасно знаешь, что не так.
А если не знаешь, значит и меня ты никогда не знал

Тан писал(а):Тебя не заботит, останусь я анархистом, анкомом или хотя бы сочувствующим

именно это для меня важно.
И ты дал ответ. После долгого отсутствия.

Тан писал(а):Ведь ты просто сказал мне сейчас: Тан, отъебись и проваливай.

нет.
Ты в самом деле не понимаешь.
Ну и ладно.

переживу

Шаркан писал(а):это бред собачий

Шаркан писал(а):Бо уже не будут никакими коммунистами, а мелким буржуазным дерьмом.

Шаркан писал(а):пораженчеством пахнет или что?

Шаркан писал(а):да, пахнет.

Шаркан писал(а):кажется, нам уже нечего друг другу сказать, Тан

Шаркан писал(а):другое

Шаркан писал(а):сколько заслужил, столько тебе отвечено

Ты всерьез считаешь это ответами в диалоге? Представь, если бы эти ответы были адресованы к тебе. Ты бы посчитал, что твоего собеседника волнует обсуждение и что он не хочет просто послать тебя на хуй?

Шаркан писал(а):И ты дал ответ. После долгого отсутствия.

Вот теперь будет мат: ты ебанулся? Чего это, блядь, за приговор? Я тебе из паломничества, штоле, вернулся и объявил о своем преображении? Это элементарная критика текущего момента, которую я еще ни с кем не обсуждал, собственно, для того и вернулся: после зависания на неанархическом форуме и просмотра записи круглого стола меня вдруг поразило то, что анархистов нет в Сети, а ведь интернет все больше рулит и предоставляет кучу возможностей, по сути своей анархических.

Шаркан писал(а):переживу

Ты не первый раз уже обижаешься на меня. То за консенсус, то еще за что-то. Но раньше это было хотя бы после продолжительной дискуссии. Я просто не могу понять, как ты собираешься строить анархию. Ты отказывался дискутировать с Тринити и САУ, ок. Теперь ты отказываешься обсуждать анархию со мной. И что дальше? Очередная секта анархистов?

Тан писал(а):Ты не первый раз уже обижаешься на меня

это не обида, и раньше не была обидой, но считай как тебе угодно и удобно.

а теперь отстань. Тебе пох, всем пох, значит и мне пох.

Шаркан, так не интересно. "Отстань". Разве это анархия? Неет. Вот ты мне скажи, почему из всего сообщения ты выбрал для ответа именно слово "обида"? В смысле, этому можно уделить строчку в ответе по поводу твоей готовности дискутировать, но писать сообщение ради того, чтобы заявить "это, мол, не обида"... Зачем сводить разговор об анархии и интернете к "пораженчеству", "ты меня никогда не знал" и прочим возгласам разочарованной души? Почему бы не разгромить меня своей драконьей тысячелетней мудростью, наставив на путь истинный если не меня самого (я-то че, я душа пропащая, прошлялся черт знает где, вернулся испорченным), то кого-нибудь, кто прочитает наш дискасс? Как же судьба грядущих анархистов? Неужели ты хочешь, чтобы их взяли в оборот всякие лайт-анархисты или - хуже того - марксоиды?

Тан писал(а):так не интересно

поищи где интересно. А я скучный.

Тан писал(а): А молодым людям, которым культура протеста не интересна, эти Рябовы-Шубины в рамках конфы вообще ничего не предложили. Не удивительно, что все их разговоры водятся вокруг истории - похоже, они довольно далеки от современности. Где рассуждения об и-нете? Где призывы к модернизации собственной деятельности на основе появления новых технологий? Какое вы, на хуй, будущее хотите строить, если единственное, чем можно похвастаться - это Дубовик на стенке? При таком подходе, самый верный способ оживить идею - подождать, пока текущее руководство сдохнет.

Да что ж это за бестолковщина? Надеюсь, в последний раз объясняю: в рамках научно-исследовательской, исторической программы "Мемориала", собрался круглый стол историков, занимающихся изучением истории анархизма. И-с-т-о-р-и-и. Разговор изначально планировался именно об истории, причем недавней - перестроечных и постперестроечных времен. Собирались за круглый стол не анархисты, не активисты, а историки. Насколько знаю, приглашали и В. Кривенького, но он не захотел, - а если бы был, вы бы его (в отличии от Шубина - даже не бывшего анархиста) тоже спрашивали "какое будущее он хочет строить"?
Почему никому в голову не приходит спрашивать у участников каких-то мероприятий на экологическую тематику, - где у них история или где у них интерес к и-нету? Почему, если Шаркан примет участие в конвенте фантастов, с него никто не потребует ответа за необсуждение на таком конвенте проблем ядерной безопасности? Почему к историкам-то такое особое отношение?
Не интересно - не смотрите, но не требуйте, чтобы вам в аптеке билеты на самолет продали. А тем более - не высказывайте по этому поводу претензии.

анархизм погряз в истории и историках.

На правах аксакала, который хорошо помнит древние времена, скажу: это неверно уже лет 20. Чрезмерный интерес к истории и историкам - это 1989-1991. В том числе и в среде анархистов тех лет.

Дубовик на стенке

А мне нравится)) Люди сидят в зале, а я - у себя дома. Пью чай и курю, когда и сколько захочу. По личным отзывам, - народ особенно завидует именно моей свободе курения.
))))))))))))

2Дубовик
Оу, тогда приношу свои извинения. Но в треде нигде не указан формат происходящего.

Дубовик писал(а):Собирались за круглый стол не анархисты, не активисты, а историки.

У вас все участники круглого стола, кроме последнего в списке - левый политактив, а "Мемориал" прямо скажем, тоже не аполитичны, так что довольно трудно определить, собрались ли здесь историки на конференцию или лидеры анархического и околоанархического движа на просветительскую акцию.

Однако, да, был не прав.

ЗЫ. Переношу в "Историю".

ЗЫЫ. Тогда у мероприятия открывается иной недостаток: участвующие в обсуждении ангажированы. Видимо, историей анархизма в России занимаются только анархисты или близкие к ним в той или иной степени? Это беда, но чисто научного толка.

Тан писал(а): У вас все участники круглого стола, кроме последнего в списке - левый политактив, а "Мемориал" прямо скажем, тоже не аполитичны, так что довольно трудно определить, собрались ли здесь историки на конференцию или лидеры анархического и околоанархического движа на просветительскую акцию.

Шубин давно не анархист. В лучшем случае - симпатизант. Он с середины 1990-х - в руководстве социал-демократических организаций.
Последним в списке назван К.Морозов. По убеждениям - эсер (не "Справедливоросс", а именно социалист-революционер). Только соответствующих партий ныне нет.

Тан писал(а): Тогда у мероприятия открывается иной недостаток: участвующие в обсуждении ангажированы.

Ангажированность - понятие условное. Историк - не робот, а человек. По определению - имеет личные вкусы и пристратсия. Не говоря уж об убеждениях. Но влияние личных оценок на объект исследования можно свести к минимуму. В принципе - можно. В этой связи не устану восхищаться доктором наук Анатолием Штырбулом, исследователем истории революционного движения в Сибири. Я лишь недавно узнал, что он член КПРФ. Из его работ политические пристрастия автора абсолютно не просматриваются. Ни разу не выражено ни апологетическое, ни очернительское отношение к анархизму и анархистам.

Тан писал(а): Видимо, историей анархизма в России занимаются только анархисты или близкие к ним в той или иной степени? Это беда, но чисто научного толка.

Кроме Штырбула можно назвать многих исследователей, которые сами анархистами не являются. В.Савченко (Одессы), В.Кривенький, Д.Павлов, С.Быковский, Я.Леонтьев (Москва), В.Чоп и Ю.Кравец (Запорожье, они скорее по махновщине). Большинство из них вообще не причастны к какой-либо политической деятельности.

Тан - зе бест. особенно вставило про шкурные интересы, и анархии как инструмента достичь этих самых интересов.
. всё остальное- мишура и надумано.
еще радует что проводятся такие вот пЪянки тематические.