О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине

Smersh

08-12-2013 11:20:36

О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине
В.Д.Пихорович

У украинской власти большая радость – 70-летие "голодомора”. 12 февраля 2003 года в Верховной Раде Украины были организованы даже специальные слушания по этому вопросу, в которых все буржуазные партии, как прокучмовские, так и так называемые оппозиционные, объединились в своей ненависти против коммунистов, которые, по их словам, в начале 30-х годов специально устроили голод на Украине с целью уничтожения украинского народа. И сторонников капитализма можно понять. Последствия капиталистических реформ говорят сами за себя. Вымирание населения – вот их интегральный результат, которого нельзя ни скрыть, ни исправить.

Если бы голода в 1933 году не было, его надо было бы придумать. Хотя, собственно, придуманного в этой истории и так намного больше, чем действительного. Что было на самом деле – это периодические голодовки в царской России, сопровождаемые массовым вымиранием крестьянства. Понятно, что Советская власть не могла прервать эту "традицию” без коренной перестройки сельскохозяйственного производства. Революция ликвидировала помещичье землевладение, дала землю крестьянам, но она не уничтожила товарного характера сельскохозяйственного производства, торговли хлебом.

Надо сказать, что именно торговля хлебом, а не стихийные бедствия, составляет главную причину голода среди сельского населения в условиях капитализма. Царская Россия всегда вывозила хлеб в больших количествах, а русские крестьяне через каждые десять-одиннадцать лет пухли от голода. Такое же положение было и в той части Украины, которая находилась под властью Австро-Венгрии, только голод там был явлением не периодическим, а практически постоянным. Чтобы удостовериться в этом, довольно почитать произведения В. Стефаныка, о котором Максим Горький когда-то сказал, что он пишет «коротко, сильно и страшно». Но дело здесь было не столько в писательском стиле Стефаныка, сколько в том жизненном материале, о котором он писал. Возьмите, скажем, новеллу "Новость”, в которой рассказывается о том, как отец топит собственных детей, поскольку не может их прокормить. «Младшую утопил, а старшая отпросилась». Или вспомните его же "Каменный крест”, рассказ о том, как голод гнал галицких крестьян в далекую Америку. А что гнало в Сибирь и на Далекий Восток десятки тысяч семей из Украины и Центральной России во время столыпинской реформы?

Но что там Россия или Австро-Венгрия, если в начале тех же тридцатых годов люди жестоко страдали от голода в Западной Европе и в Америке, хотя продуктов питания было в излишке и их уничтожали, чтобы не снижать цены! Почитайте, кто не верит, знаменитый роман Джона Стейнбека "Гроздья гнева”. Да и сегодня в мире голодают сотни миллионов людей, хотя полки в супермаркетах ломятся от продуктов, а американское правительство, боясь снижения цен, платит своим фермерам огромные деньги за то, чтобы они ничего не вырабатывали. Согласно информации доклада ООН, посвященного ее роли в ХХІ столетии, каждые семь секунд на Земле от голода и вызванных им причин умирает один ребенок. А умирают ведь не только дети!

Буржуазные ученые и журналисты стараются представить дело так, будто бы на Украине всегда была сплошная благодать, а в 32-33 годах большевики искусственно устроили голод. Они рассказывают сказочки о самых плодородных черноземах и самых трудолюбивых в мире людях, забывая при этом, что черноземы эти находились всегда в частной собственности помещиков и кулаков и что крестьяне трудились не на себя, а на собственников земли. Революция дала крестьянам землю, но после отмены продразверстки отношения на селе остались рыночными. Во время нэпа целиком закономерно снова появились кулаки и бедняки. Нэп с его свободой торговли в условиях индивидуального землепользования не мог не привести к серьезному расслоению на селе. Так, в 1927 году 38,3 % крестьянских хозяйств республики не имели продуктивного скота, 31,5 % не имели посевного инвентаря, около 20% не имели коров (1). Все эти крестьяне были вынуждены идти в кабалу к кулакам и тем самым еще больше обогащать их. С другой стороны, в 1927 г. 3%, кулацких хозяйств имели 14-20% всего сельскохозяйственного инвентаря и около трети всех сельскохозяйственных машин. Что все это значило для неимущего крестьянина? А то, что уже в феврале-марте ему надо было идти к местному кулаку брать взаймы мешочек зерна. Отдавать потом приходилось два мешка. Когда же приходила пора сельскохозяйственных работ, бедняк должен был идти к кулаку просить коня. Конечно, кулак давал коня только после того, как обработал свое собственное поле. Несвоевременная пахота тоже не увеличивала урожай бедняку, а за «прокат» коня приходилось или отдавать хозяину один пуд хлеба, или жать пять дней на кулацком поле. В предисловии к книге «Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации 1927-1932», выпущенной Политиздатом в 1989 году, авторы пишут: «Пуд хлеба стоил тогда от 70-80 коп. (рожь) до 1 крб. 10 коп. (пшеница). Отсюда вытекает, что день тяжелой работы на жатве стоил 15-20 коп. Настоящий батрак обходился нанимателю в пять-шесть раз дороже» (2).

Еще немного такого «социалистического рынка» на селе – и кулак взял бы за горло не только село, но и город. И он ощущал свою силу. Уже в 1928 году кулаки не захотели продавать государству хлеб по твердым ценам. Пришлось применять государственное насилие в массовом масштабе, как для того, чтобы забрать выращенное зерно, так и для того, чтобы на следующий год заставить крестьян сеять. Усиление экономической мощи кулачества не могло не вести к усилению его политического влияния. Как ни старалась партия, кулаки начали захватывать потихоньку власть в селах в свои руки: если не сами становились председателями сельсоветов, то руководили советами через своих ставленников, влияли на местных коммунистов. Подкармливали их, спаивали, женили на своих дочерях и тому подобное.

Коллективизация, безусловно, означала смерть кулачества. Об этом писалось в газетах, это понимали все, в том числе и кулаки. Поэтому они и боролись, как могли, против коллективизации. Закапывали зерно, резали скот. Будучи экономически господствующим на селе слоем, они распространяли среди крестьян кулаческое сознание, психологию. Одних кулаков отправили в Сибирь. Но те, которые сумели проникнуть во власть, остались и гнули свою линию, направленную на срыв коллективизации.

Да и международная обстановка была очень далекой от идиллической. Одна война закончилась. Вторая вот-вот должна была начаться. СССР фактически находился в блокаде, которая только немного ослабла исключительно по причине того, что на Западе разразилась так называемая Большая депрессия. Мы были бы растоптаны, если бы не заменили патриархальное сельское хозяйство на современное индустриальное.

Каковы же настоящие причины голода? Ответить на этот вопрос в двух словах невозможно. Но понятно, что кампания "отмечания” и не преследует эту цель. Она предназначена исключительно для раздувания антисоветской истерии, а не для изучения проблемы, или, тем паче, предупреждения возникновения голода в будущем. Она имеет ту же цель, какую в свое время поставила перед собой созданная в 1988 году конгрессом США "Комиссия по голоду на Украине”. А эта комиссия, которую, заметьте, совсем не интересовал массовый голод, свирепствовавший в то же время в самих США в результате Большой депрессии, имела целью "облегчить американской общественности лучшее понимание советской системы путем изобличения роли Советов в организации голода” (3). Целью нынешней кампании тоже является "изобличение”, а не отыскание действительных причин голода.

Говорят, что голод был вызван тем, что государство забирало у крестьян хлеб, но это не совсем так. Все было намного сложнее. План хлебозаготовок на 1932 год не только не был больше, чем на 1931 или 1930 годы, а и значительно меньше. Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (4), потом он трижды сокращался и на 1 ноября составлял 267 млн. пудов (5). В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. – 395 млн. пудов (6). Но даже этот уменьшенный план был выполнен едва наполовину. На 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов (7). Основной причиной невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке. Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом деле забирали, но причиной голода было не это, хотя бы потому, что его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше, чем в предшествующие годы, когда голода не было. Утверждают, что причиной голода было увеличение экспорта хлеба. Цифры говорят другое. В 1930 году было вывезено 298 млн. пудов. В 1931 – 316 млн. пудов, в 1932 – 107,9 млн., в 1933 – 105,3 (8).

Большинство критиков политики форсированной коллективизации, на фоне которой и происходил голод, говорят о том, что надо было не спешить с коллективизацией. Но они абстрагируются от того, что до начала войны тогда оставалось меньше десяти лет. Разве могли бы мы противостоять фашистам с тачанками времен гражданской войны, не имея современной военной техники? А этой техники мы не могли иметь без современной индустрии. А деньги на индустрию нам неоткуда было брать, кроме как от продажи сельскохозяйственной продукции. Для этого надо было увеличивать ее производство. Для увеличения же производства продукции сельского хозяйства не было другого пути, как переведение его на современные рельсы, а для этого, в свою очередь, нужна была техника. Таков был замкнутый круг. Если бы его не разорвали решительно в начале 30-х, то еще неизвестно, продержалась бы до войны Советская власть или нет.

Индивидуальное крестьянское хозяйство, преобладавшее на селе, в принципе не могло разрешить вопросы, которые стали перед страной. Это хозяйство носило, так сказать, самоедский характер. В 1927 году было засеяно 95 % довоенных площадей. Но товарный выход зернового производства едва-едва достиг 50% от довоенной нормы. Что касается экспорта, то в 1926 году при практически таком же, как в 1913 году, урожае он составил менее четверти довоенного уровня (9). Причина – мелкокрестьянский тип зернового хозяйства и связанный с этим его полунатуральный характер. В такого рода хозяйствах невозможно было применять ни технику, ни химию, ни агрокультуру. Самое интересное, что и само село от этого не улучшало свое положение. Покупательная способность крестьян, несмотря на то, что она росла, начиная с конца гражданской войны, большими темпами, так до 1926 года и не достигла уровня 1913 года (10).

Продовольственные трудности начались уже в 1927 году. А в 1928 году рыночными методами удалось собрать на 128 млн. пудов хлеба меньше, чем в предшествующем 1927 году, все остальное пришлось отбирать силой (11).

В 1928 и 1929 годах пришлось частично вводить в городах карточки на хлеб (12). А надо было развивать индустрию, давать всем образование, создавать науку. Было принято решение о проведении форсированной коллективизации. Сначала это дало очень серьезный эффект. Но сплошная коллективизация высветила и массу проблем, в первую очередь – неготовность крестьянских масс к переходу на коллективные формы работы. Еще в 1930 году в известной статье "Головокружение от успехов” Сталин обращает внимание на этот факт и предостерегает от "забегания вперед”(13).

Все эти проблемы были неизбежны. Старое никогда не уходит без сопротивления, а новое никогда не внедряется без ошибок. Вопрос состоял в том, каким путем решать эти проблемы: форсировать коллективизацию, что, в свою очередь, было чревато большими проблемами, или сделать переход более плавным.

Принимается решение – не форсировать. Делаются попытки комбинировать новые, социалистические методы хозяйствования со старыми, рыночными. Так, скажем, причиной значительного сокращения плана хлебозаготовки на 1933 год было обусловленное Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 мая 1932 г. разрешение для колхозов, колхозников и единоличников на торговлю хлебом по ценам свободного рынка (14). В условиях, когда только что состоялась коллективизация, когда еще далеко не была преодолена мелкособственническая психология, это не могло не привести к массовому утаиванию хлеба единоличниками с целью его продажи по рыночным ценам и к массовому разворовыванию его из колхозных скирд. До торговли, правда, дело не дошло, поскольку она должна была осуществляться только с 15 января 1933 года, после выполнения плана по хлебозаготовке, но можно без особого риска ошибиться утверждать, что это решение во многом спровоцировало крестьян на разворовывание колхозного хлеба и небрежное отношение к хлебозаготовкам. Собственно, об этом говорит и И.В. Сталин в речи «О работе в деревне» 11 января 1933 года. Анализируя причины недостатков работы в деревне, он говорит, что основная их причина состоит в том, что местные работники «не сумели учесть новой обстановки в деревне, созданной объявлением колхозной торговли хлебом»(15). Дальше он говорит: «Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок»(16). Правда, в этой же речи Сталин говорит, что введение колхозной торговли хлебом само по себе не было ошибкой (17), но фактом остается то, что проведение этой меры в жизнь (и на это Сталин сам указывает) стало главной причиной дезорганизации хлебозаготовок. Подтверждением этой мысли служит хотя бы то, что и в 1931, и даже в 1932 году колхозы уже были, хлеба заготовили в эти годы намного больше, чем в 1933, но голода в 1931 не было совсем, а в 1932 его масштабы не шли ни в какое сравнение с теми, которые были в 1933. То же самое касается и хлебозаготовок из урожая 1933 года. Они тоже прошли вполне успешно, и никакого голода уже не было, хотя в целом урожай по Союзу был не выше, чем в 1933 году. Вполне можно предположить, что причиной голода была не столько коллективизация, сколько непоследовательность в ее проведении, шараханья влево и вправо от избранной линии.

Другими словами, если говорить о глубинных, так сказать, политико-экономических причинах голода 1932-1933 годов, то вполне можно предположить, что этот голод был расплатой за затянувшийся нэп, за несвоевременное и недостаточно решительное его прекращение, за непоследовательность при переходе на коллективные формы хозяйствования, за попытки «сочетать» коммунистические и рыночные механизмы управления сельским хозяйством.

Психологической (если так можно сказать о способе мышления и поведения не просто отдельных индивидов, а целых классов) причиной голода было столкновение двух логик, двух идеологий – логики мелкобуржуазной, крестьянской, мелкохозяйской, и логики государства победившего пролетариата, которое несло ответственность за судьбу революции и должно было думать не только за всех и за каждого, но и на много лет вперед. Крестьянин думал о новом хозяйстве по-простому: теперь оно не мое личное, так я и стараться не буду. Скажем, в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней (18). То есть практически половина членов колхозов записаться туда записались, но фактически не работали. Неудивительно, что часть площадей оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Не вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на полях. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с полей. Секретарь ЦК КП(б)У М.М.Хатаевич писал о том, что кражами занималось 85-90% колхозников (19). Следует вспомнить и то, что еще перед массовой коллективизацией начался массовый забой скота. Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец – втрое. Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило, что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб. Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких как Урал, Казахстан, Поволжье, в 1932 была засуха, от которой сильно пострадал урожай. Таким образом, как по причине неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по Союзу в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного 1921 года, урожай зерновых – около 680 млн. ц (20).

Таким образом, то, что будет голод, определилось задолго до того, как начались хлебозаготовки. И, не прояви государство решительности при хлебозаготовках, этот голод не был бы последним.

Так или иначе, уже в следующем году ситуацию удалось полностью исправить. С 1 января 1935 года были отменены продовольственные карточки в городах. Мало того, в 1937 году покупательная способность колхозников превысила покупательную способность крестьян 1913 года, чего так и не удалось достичь за все годы нэпа (21).

***

Утверждения о том, что голод 1932-33 годов на Украине был спланированной акцией, направленной на уничтожение части населения, лишено всяческих фактических оснований и является одним из трюков антикоммунистической пропаганды, призванным отвлечь внимание населения от того геноцида, который сегодня осуществляется капиталом на территории стран потерпевшего поражение социализма. Остановимся на некоторых особенностях этой пропагандистской акции. Истерия, раздуваемая вокруг голода 1932-33 гг., строится на принимаемом на веру предположении, что практика лишения государством больших масс людей продуктов питания или массового принудительного переселения является чем-то исключительным и беспрецедентным, и что в так называемых цивилизованных странах ничего подобного никогда не было и быть не могло. Но это неправда. На самом деле, принудительное изъятие хлеба (а вовсе не всех продуктов питания) было исключительным фактом только для социализма. При капитализме это – обычное явление.

Практика принудительного переселения больших масс населения много раз встречалась в истории государств, в том числе и так называемых цивилизованных. Особенно показательна в этом отношении история США.

В сгоне коренного населения Америки в резервации мы имеем дело с комплексным мероприятием, где принудительное переселение и лишение продуктов питания слились воедино. Индейцев принудительно переселяли в такие районы, где они заведомо не могли найти себе средств к существованию и были обречены на гибель.

Подобная судьба постигла также южноамериканских индейцев и австралийских аборигенов.

Торговля чернокожими рабами, которая была одной из основных статей дохода английской короны, привела к тому, что из Африки было вывезено более 10 миллионов человек, из которых живыми было доставлено в Америку гораздо меньше половины.

Именно со сгона йоменов и крестьян-арендаторов с их земельных участков начинается капиталистическая история Англии.

Но принудительное переселение и организация искусственного голода практиковались не только на заре капитализма. Уже упомянутый роман Джона Стейнбека «Гроздья гнева» написан на собранных автором и опубликованных в газетах материалах о судьбе более чем миллиона мелких фермеров и арендаторов Оклахомы, которых крупные банки, ранее сдававшие им землю в аренду, после массового внедрения тракторов выгнали из домов и лишили средств к существованию.

Но все это только прецеденты. Однако существует еще и обыденная экономическая практика капитализма. Безработица, например, – разве это не лишение продуктов питания? А продажа имущества в случае разорения? А экзекуции за неуплату налогов?

Разве это не лишение продуктов питания, когда рабочим, тем же крестьянам, учителям, врачам, не выплачивают по несколько месяцев, а то и лет, заработную плату?

А если средняя заработная плата находится гораздо ниже прожиточного минимума – это что, не лишение продуктов питания? А ведь в семье заработную плату получают один-два человека, а есть хотят все.

Или, может быть, от этих способов изъятия продуктов питания люди не умирают? Так куда же они тогда деваются? Почему население наших стран неуклонно сокращается?

Так что лишение больших масс людей продуктов питания – дело достаточно обычное для капитализма. Людей при капитализме уничтожали и продолжают уничтожать голодом, но никто в этом не видит ничего из ряда вон выходящего. Этого просто не замечают. Это дело настолько привычное для капитализма, что обвиняющие большевиков в том, что в результате голода 1933 года произошло сокращение населения Украины, не видят нелепости этого обвинения на фоне сегодняшнего ежегодного сокращения населения. Не видит этого и остальная публика, поскольку она привыкла, что при социализме право на питание является вполне естественным и нарушение этого права сразу вызывает возмущение. Что же касается капитализма, то права человека на питание и, соответственно, обязанности государства его обеспечить, он не предполагает.

В целом вся эта истерия вокруг голода 33-го года рассчитана в основном на городских жителей, которые привыкли воспринимать село исключительно как «элемент ландшафта», на, так сказать, дачников, которые не видят и не хотят видеть, какие реальные отношения господствовали в украинском селе раньше, и подавно не хотят видеть, что реально совершается на селе сегодня. Такой подход к восприятию сельской проблематики не нов. Его гневно разоблачал еще Тарас Шевченко. Вспомните его стихотворение «Якби ви знали паничі»:

За що, не знаю, називають

Хатину в гаї тихим раєм.

Я в хаті мучився колись,

Мої там сльози пролились,

Найперші сльози. Я не знаю

Чи єсть у бога люте зло,

Щоб у тій хаті не жило?

А хату раєм називають.

Проводниками такой точки зрения в советские времена стали те представители интеллигенции, в особенности так называемой творческой, т.е. непроизводственной, которые вышли из села. Они ощущали вполне объяснимый долг перед своей «малой родиной» Но, будучи оторванными от реальных процессов, которые проходили на селе, не имея возможности активно влиять на эти процессы, участвовать в создании селянам таких же условий жизни, которые имели горожане, они не находили никакого другого способа «заплатить долг», как только идеализировать все сельское. Вместо того, чтобы бороться за искоренение патриархальной сельской отсталости, за создание человеческих условий жизни на селе, они эту отсталость объявляли «священной и неприкосновенной». При этом они намеренно затушевывают разницу между жизнью советского колхозного села и того села, которое было до колхозов, до того, как Советская власть дала селу машины, построила дороги, провела электричество, дала сельским детям полноценное образование. Вместо этого они рисуют совершенно необоснованные фантасмагорические идиллии, которые, видите ли, так безжалостно разрушили большевики.

На самом деле прекрасного в сельской жизни времен нэпа было немного. Поскольку оппоненты широко применяют свидетельства очевидцев, то и мы поступим таким же образом. Итак, по свидетельствам жителей одного из сел Черкащины, накануне коллективизации кулаки в их селе отличались от бедняков только тем, что они не голодали. Но точно так же, как и бедняки, они работали с утра до ночи. Все поколения семьи спали в одной комнате вповалку на полатях (нарах). Здесь рождались, здесь умирали. О постельном белье не могло быть и речи.

В этом, кроме прочего, разгадка того вопроса, почему голод 1932-33 годов на Украине сами крестьяне никогда не ставили в упрек Советской власти. Все дело в том, что сами крестьяне не видели в голоде ничего удивительного, голод был такой же естественной составляющей досоциалистической деревни, как снег зимой и грязь по колено весной и осенью. Не удивляла крестьян и массовая гибель людей от голода. Что касается очень высокой детской смертности, то она испокон веков в деревне была настолько естественна, что смерть не была даже предметом какой-то особой печали. «Бог дал, бог взял» – такой была стандартная речевая формула отношения к детской смерти.

Собственно, воспринимать детскую смерть как трагедию, как русские, так и украинские крестьяне стали только при Советской власти, которая начала подтягивать сельские условия жизни к городским. К слову сказать, если коммунисты чем-то и провинились перед крестьянством, так только тем, что этот процесс стирания различий между городом и деревней проводился слишком нерешительно, а потом и вовсе затормозился.

Итак, понятно, почему молчали крестьяне. Но почему о голоде 1932-1933 годов даже в послесталинские времена молчали писатели и политики? И на этот вопрос ответить несложно. Точно так же, как патриархальный уклад жизни крестьянина не позволял ему вычленить голод как нечто неестественное, так сервильное мировоззрение сегодняшних плакальщиков по «жертвам голодомора» – практически все они вчера были или партийными чиновниками, или весьма обласканными Советской властью писателями и научными работниками – не позволяет им вычленять никаких общественных проблем, кроме тех, обсуждение которые выгодно экономически господствующему классу. И дело даже не в том, что большинство из них – отъявленные идеологические мерзавцы и фарисеи. Дело в том, что такого рода сложнейшие общественные проблемы, как голод 1932-1933 годов, недоступны рассудочному восприятию, выше которого никогда не поднималось большинство наших интеллигентов. В качестве примера хотелось бы указать на проблему вымирания населения Украины, России и других республик сегодня. Ведь масштабы людских потерь уже давно превышают самые фантастические цифры потерь от голода 1933 года, но на поверхности эта трагедия практически никак себя не проявляет. Именно поэтому подавляющее большинство наших сограждан, включая и высокообразованных, не видит в этом явлении ничего опасного, пребывает в полной уверенности, что проблема как-нибудь разрешится, рассосется сама собой.

Теперь о масштабах голода и его последствиях, поскольку именно масштабы человеческих потерь в результате голода, а не сам его факт, служат основным предметом спекуляций вокруг этой темы. Продажные журналисты и заангажированные ученые соревнуются в том, кто назовет большее количество миллионов умерших, и складывается такое впечатление, что они были бы очень разочарованы, если бы вдруг оказалось, что на самом деле никакого голода вообще не было.

Достоверные документальные источники, которые бы удостоверяли общее количество умерших в результате голода 1933 года, на сегодня неизвестны. Разрозненные отчеты органов внутренних дел о фактах голодных смертей в тех или иных районах Украины дают в сумме цифры порядка нескольких десятков тысяч (22), но они, как правило, не захватывают лета 1933, а массовая смертность летом продолжалась. Мало того, по воспоминаниям очевидцев, очень много смертей, особенно среди детей, было не от голода, а от переедания после того, как появился хлеб нового урожая. Русский публицист, автор популярной сейчас книги "Советская цивилизация” С.Г.Кара-Мурза пишет, что, судя по статистике рождений и смертей, в 1933 году от голода умерло около 640 тыс. человек. В то же время он сомневается, что смертность тогда фиксировалась правильно и допускает, что на самом деле смертность людей от голода была значительно большей.

Конечно, и число 640 тысяч является ужасным. Но оно является ужасным исключительно только для социализма. По официальным данным, на Украине смертность превышает рождаемость на 400 тыс. человек ежегодно уже на протяжении последних десяти лет. И даже если тогда, в 1933 году, Украина потеряла значительно больше, чем 640 тысяч человек, то это было один только раз. Теперь мы теряем по 600 тысяч каждый год, и едва ли вы найдете сейчас хотя бы одного человека, который бы, будучи в своем уме, заявил, что это положение исправится когда-нибудь при сохранении сегодняшнего экономического и политического курса.

Каким бы большим ни оказалось на самом деле число умерших от голода в 1933 году, момент истины будет состоять совсем в другом – в том, что после 1933 года на Советской Украине, кроме разве что времени войны, ни разу не было сокращения количества населения. А при сохранении нынешних экономических и политических порядков и обусловленных ими сегодняшних темпов сокращения населения до 2033 года украинский народ исчезнет с лица земли. Просто вымрет.

Украина гибнет сегодня. Вот какой факт хотят прикрыть своим лицемерным плачем по жертвам голода 33-го те, кто ведет Украину в пропасть. Отсюда все фантастические цифры и вырванные из исторического контекста «факты». Свидетельством того, что цифры, которые приводилось на проходивших 12 февраля парламентских слушаниях, посвященных голоду 1932-1933 года, большей частью, фантастические, является и такой пассаж из выступления на них одного из наиболее умеренных буржуазных исследователей указанных событий – С.Кульчицкого. Вот уже больше десяти лет он считается ведущим специалистом по этой теме. Все это время он старался сдерживать приверженцев слишком большого преувеличения количества жертв и настаивал, что больше, чем 3,5 миллиона их просто не могло быть. Но на слушаниях и этот «специалист» скромно не упомянул даже эту, весьма преувеличенную цифру, а вместе с тем заявил следующее:

«Губительные следствия четырех десятилетий между началом Первой мировой войны и смертью Сталина ощущаются и до сих пор. В Украине не рождаются правнуки тех, кто погиб в 33 году и праправнуки тех, кто полег в 14 году. Если бы не катаклизмы, в Украине начала 21-го столетия жил бы стомиллионный народ».

Такая вот «арифметика»! Разве что только потери от татаро-монгольского нашествия не были инкриминированы большевикам.

Воспользуемся методикой «историка», но исторические границы преступления определим точно и справедливо. Так вот, на первое января 1987 года численность населения Украинской ССР составляла 50 млн. 994 тыс. чел. В 1991 нас стало более 52 млн. Для простоты будем считать, что каждых четыре года численность населения Украины должна была увеличиваться всего лишь на тот же 1 миллион. То есть на 1 января 2003 года нас должно было быть минимум 56 миллионов. А сколько нас сегодня? Даже по официальным данным нас меньше 48 миллионов. Оставим нерассмотренным вопрос, имеем ли мы право причислять к населению Украины те 7 миллионов человек, которые вынуждены работать за границей? То есть, фактически население на Украине сейчас немного больше 41 миллиона.

«Куда исчезли 8 (или 15?) миллионов украинцев?» – Вот тот простой вопрос, который стараются заглушить шумом о «голодоморе» приверженцы капитализма, сожравшего этих людей и обещающего уничтожить еще десятки миллионов других. И предупредить уничтожение населения Украины можно только одним способом – уничтожив капитализм, который вот уже больше десяти лет уничтожает украинский народ, и возвратиться к социализму, к тому порядку, когда людей рождалось больше, чем умирало, – это будет наилучшим памятником жертвам голода 1933 года.

Список литературы

1. Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів, К. 1990, с.17.

2. «Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации 1927-1932», М. 1989. с. 13-14.

3. Цит. по С.В. Кульчицький. 1933: Трагедія голоду. К. 1989, с. 3.

4. Вісті ВУЦВК. – 1932 – 23 липня

5. Цит. по С.В. Кульчицький. 1933: Трагедія голоду. К. 1989, с. 32

6. Там же, с. 33.

7. Там же.

8. Внешняя торговля СССР за 1918– 1940 гг. Статистический обзор. – М. 1960, с. 144.

9. КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. Часть II. М. 1954, с. 512.

10. Уровень нашей жизни. 1913-1993. Аналитический справочник М. 1995, с. 21.

11. КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. Часть II. М. 1954, с. 514.

12.Там же, с. 515.

13. Сталин И.В. Соч. Т. 12, с. 191 - 199.

14. См. С.В. Кульчицький. 1933: Трагедія голоду. К. 1989, с. 31.

15. Сталин И.В. Соч. Т. 13, с. 217.

16. Там же, с. 232.

17. Там же, 220.

18. Вісті ВУЦВК – 1933 – 16 лютого.

19. Там же.

20. Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів, К. 1990, с.32.

21. Уровень нашей жизни. 1913-1993. Аналитический справочник М. 1995, с. 21.

22. См. Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів, К. 1990.

Дмитрий Донецкий

08-12-2013 12:04:23

Зря стараешься. Голодомор не оправдать ничем. Не моя это тема, а то бы напихал сюда инфы. В Киеве в отличие от Москвы архивы рассекретили. Конечно самое важное успели вывезти в Россию. В спор вступать не буду, пляски на костях не приветствую.

Рабочий

08-12-2013 18:44:11

Советы специально морили украинцев?

moskal2715

28-12-2013 23:43:58

Сам факт экспорта продовольствия во время голода- доказательство тезиса "государство- враг народа".

NestorLetov

03-01-2014 16:41:33

И даже если тогда, в 1933 году, Украина потеряла значительно больше, чем 640 тысяч человек, то это было один только раз.

Прямо по сталинистски - ну вот померло множество народа, но это же только один раз! Вот как вижу в тексте нечто подобное, сразу прекращаю чтение.

Недоанархист

03-02-2014 13:29:58

Ну да, сдача продукции по номинальным ценам. Почему они этот процесс саботировали, несознантельные.

Чтобы подготовится к Войне.

Да, голодор не был геноцидом, он был актом устрашения крестьян, для того чтобы превратить их в рабов.

Степень планирования остается под вопросом.

Т.е. если бы не было войны, то где-то в 60-м СССР бы морально обанкротился (не факт что даже намутив ЯО)и коммуняк бы поперевешали.

Если бы была но с "цивилизованным противником" на другой стороне, то коммунизм бы ждал свой Нюрнберг. Вне зависимости от результатов окромя "тотальной победы"...

Все таки талантливо Усач поучаствовал в пасьянсе ВМВ. Единственное оправдание коммунистическому строю и его злодеяниям.

Kredo

03-02-2014 14:01:11

Не было там коммунистического строя и быть не могло. А большевистскому режиму оправданий быть не может.

Недоанархист

03-02-2014 14:31:39

Не было там коммунистического строя и быть не могло. А большевистскому режиму оправданий быть не может.


Вопрос терминологии, в которой я могу плавать. Партия пытается перейти к новой формации через плановую экономику + закрепление людей на местах. За итальянские забостовки (нежелание выполнять план) кому уголовка, кому голодомор.

Вот давайте сейчас ЕДРО примет тезис о неизбежности глобальной войны с применеием ЯО и под него можно такого мрака мрака наворотить.

Пол Пот будет отдыхать.

moskal2715

03-02-2014 16:53:57

Недоанархист писал(а):Все таки талантливо Усач поучаствовал в пасьянсе ВМВ.

С учетом того, что он же его и раскладывал, не так уж и талантливо.

Недоанархист

03-02-2014 18:04:30

С учетом того, что он же его и раскладывал, не так уж и талантливо.


Ну начали сдавать карты все таки Чемберлен с Даладье.

А вот возможностей "тянуть резину" с подписанием мирного договора у Сталина было предостаточно.

А зачем??? Пусть рванет. :)

Шаркан

03-02-2014 21:10:30

Недоанархист писал(а):не был геноцидом, он был актом устрашения

Недоанархист писал(а):Вопрос терминологии, в которой я могу плавать.

ты тонешь через слово

Недоанархист

03-02-2014 21:19:57

Все таки что с геноцидом. Геноцид имеет цель избавиться ( возможно спровоцировать массовое бегство)

Акт устрашения имеет цель - заставить вести себя соответствующим образом. В Данном случае: выполнять план по хлебозаготовкам.

Smersh

20-04-2015 16:06:00

NestorLetov писал(а):Прямо по сталинистски - ну вот померло множество народа, но это же только один раз! Вот как вижу в тексте нечто подобное, сразу прекращаю чтение.

В Российской Империи голод каждые десять лет был нормальным явлением, проклятые большевики проведя коллективизацию, модернизацию и индустриализацию прекратили эту прекрасную тенденцию, подготовили страну к войне, которую благодаря предпринятым действиям страна смогла пережить потеряв всего лишь 27 млн. человек, из которых 15 млн подохли на оккупированных нацистами (приведенными к власти Круппами, Фордами для разгрома Советской Россси) территориях от голода и болезней. Проклятые большевики! Без танков и самолётов сражаться же гораздо сподручнее.

Дубовик

20-04-2015 16:43:30

Вообще-то, при большевиках тоже каждые 10 лет был голод...

Smersh

20-04-2015 17:01:48

да, дубовик, вплоть до перестройки, и несмотря на войну.

Дубовик

20-04-2015 17:04:33

Цари тоже всегда воевали. И несмотря на войны - у них тоже всегда был голод раз в 10 лет.
В чем отличие от большевиков? В цвете флага и мелодии гимна?

Smersh

20-04-2015 17:07:33

Дубовик писал(а):Цари тоже всегда воевали.

Ради своего гешефта.
Дубовик писал(а):И несмотря на войны - у них тоже всегда был голод раз в 10 лет.

Мой сарказм не дошёл.
Дубовик писал(а):В чем отличие от большевиков? В цвете флага и мелодии гимна?

В качестве содержания формы.

Дубовик

20-04-2015 17:10:25

Вы - долбоёб, поэтому у вас не может быть сарказма.
Извините за честность и откровенность.

А форма у царей и большевиков отличалась только тем, из какого металла пуговицы были сделаны для той формы.
Качество же - как всегда и у всех: рядовым - дерьмовенькое, генералам - хорошее.

Kredo

20-04-2015 18:18:59

Мда. У нас на форуме есть модератор, который открыто агитирует против анархизма с позиций сталинистов. Это определённо значит, что форум действительно катится в говно.

noname

20-04-2015 18:22:00

Вцелом, если очистить от пропаганды, статья оправдывает принесение в жертву крестьянства ради танков для войны.

И вобщем-то нормально, что на экспроприацию урожая и самоуправления общины крестьянство ответило экспроприацией своего труда, чем снизило продуктивность вдвое.

noname

20-04-2015 18:31:59

25 тысячам украинских колхозов большевики выдвинули сложно выполнимые планы, которые сумели выполнить 1500 коллективных хозяйств. Только это позволило им избежать смертельного голода. Остальные хозяйства попали под "штрафные санкции" карателей, что и стало поводом к изъятию "излишков" и спровацировало голод.
По сути, власть комуняк имела дело с тихим саботажем коллективизации - в особенности противной украинскому крестьянину, который ввиду природных факторов вполне мог быть и являлся индивидуалистом.

Голодомор был карательной операцией большевиков.
Достаточно упомянуть тот факт, что когда изъятого у колхозников зерна не хватало на покрытие "госдолга", каратели изымали другие продукты, умышлено и намерено оставляя крестьян без пропитания.
Для дополнения Голодомора, Сталиным был принят расстрельный "закон о пяти колосках", по которому в первый год было осуждено около 150 тысяч человек.
Репрессии по разкулачиванию проводились также индивидуально через ведение "черных досок", куда записывались "должники" государству. Запись в черные списки осуществялась непосредственно областными комитетами партии. Чернодосочная система применялась также против донских, кубанских и волжских казаков.
Также большевиками было запрещено поедать павших, чем дополнительно увеличивалось количество голодных смертей. За каннибализм было осуждено более 2500 человек.
В районах Голодомора большевики проводили партийную «чистку». Там, где местные коммунисты теряли хватку, наблюдая страдания и смерть своего народа, порядок наводила отлаженная репрессивная система партии. В резльтате около 30% партийцев оказались в лагерях.

Не намного лучшим, а порой и худшим, оказалось положение рабочих.
Изображение

elRojo

20-04-2015 18:56:13

Kredo писал(а):Мда. У нас на форуме есть модератор...
все модераторы были сняты админом - запамятовал?)

noname

20-04-2015 19:09:44

Оглядывая географию районов голодомора, всякий разумный человек вынужден признать - геноциду подвергались районы проживания украинского повстанческого население, сражавшегося в гражданскую войну против коммунистов, и районы исторического проживания казачества, также связанного боевой "дружбой" с большевиками.

Дубовик

20-04-2015 19:10:53

... и районы проживания казаХов...

noname

20-04-2015 19:26:57

Дубовик писал(а):... и районы проживания казаХов...

Оренбуржских казаков (атаман Дутов)

p.S.
для обороны города Уральска был сформирован Оренбургский казачий полк им. Степана Разина

Kredo

20-04-2015 19:29:44

все модераторы были сняты админом - запамятовал?)

Все, кроме него, очевидно.

noname

20-04-2015 19:43:08

Рабочий писал(а):Советы специально морили украинцев?

нет, классового врага! частнособственнического крестьянина, самостоятельного, самодостаточного, свободного от государства - социальный оплот анархии.

noname

20-04-2015 19:58:25

Репрессивный характер первого Голодомора также подтверждается вторым.

Летом 1946 г. ввиду плохого урожая правительство СССР решило изъять у крестьян больше хлеба. План сдачи хлеба по всем регионам, в том числе, пострадавшим от неурожая, был увеличен в сравнении с предыдущим годом. К "заготовкам" были привлечены МВД и Лубянка (МГБ). Процент изъятия доходил до 86 (Волгоградская область). Крестьяне многих регионов остались без продовольственного и семенного зерна. В среднем было изъято 47% урожая.
Таким образом, летом 1947 года в стране начался голод, стали умирать крестьяне, в результате хлеба было собрано ещё меньше - зерно осыпалось на корню из-за отсутствия рабочих рук. Выход был найден в "зачистке" новозавоёванных областей: была организованная массовая конфискация хлеба у "кулаков" Украины, Прибалтики, Белоруссии, то есть у тех крестьян, которые во время коллективизации не были под властью большевистской России. Сопротивлявшихся отправляли в концлагеря по 58 статье со сроком 5-10 лет. В итоге хлеба в 1947 г. взяли 31 млн. тонн. У государства скопилось зерна на 2,8 млн. тонн больше, чем в 1940 году, хотя зерна собрали на треть меньше.

noname

20-04-2015 20:19:51

ко второму Голодомору относится рассказ моего знакомого с Тернопольщины. 1947-ой год самый разгар повстанческой войны на Западной Украине.

Всё реквизированное зерно заперли на ночь в охраняемый сарай, а на утро стали грузить. Мальчишка 11-ти лет быстро сообразил что на земляном полу сарая останется немного зерна, которое можно будет собрать. Дождавшись когда телеги отъедут, он прошмугнул в открытые ворота и стал на четверетьках собирать в карманы зерна вместе с землёй. В таком положении его и застал комиссар.
Человек в военной форме расстегнул кобуру и неспеша достал наган. "Даставай что набрал", - крикнул он. На шум подошел второй "особист" и молча встал возле выхода. Плача, мальчишка держал перед собой в руках две горстки зерна перемешанного с пылью. "Ну что скажешь?", - обратился первый к подошедшему товарищу, - "Хватает на расстрел?". "Да кажись, хватает." "Слышал?! Становись к стене!", - комиссар демонстративно взвёл курок, прокручиваясь барабан издал характерные щелчки. "Дяденька! Я больше не буду!", - по ногам расхитителя социалистической собственности потекла тёплая моча. "Да ты смотри!", - заметил стоящий позади, - "Он обдулся! Ха-ха-ха!". Особисты громко заржали. "Ничего, будет знать в следующий раз, " - убирая наган, заметил комиссар. Он беглым взглядом оглядел пустые стены сарая, развернулся и молча вышел. С веселой улыбкой ушел и второй.

ясенъ

21-04-2015 00:37:09

всё же надо упомянуть, самый первый кошмар был устроен на тамбовщине в 1918-1922 г.
так что всё вполне космополитично. - геноцид не по национальному, а по классовому признаку.
крестянин с лошадью и коровой - зачит собственник - значит классовый враг.
ну а у нас же даже здесь и сейчас никакой жалости к контре.
или вы уже против классовой войны? :ni_zia:

noname

21-04-2015 09:28:49

ясенъ писал(а):геноцид не по национальному, а по классовому признаку

Поэтому он и называется не национал-социализм, а большевизм.

Smersh

21-04-2015 16:20:19

Дубовик писал(а):Вы - долбоёб, поэтому у вас не может быть сарказма.
Извините за честность и откровенность.

Нет долбоёб тут Вы, при чём сказочный.
Дубовик писал(а):А форма у царей и большевиков отличалась только тем, из какого металла пуговицы были сделаны для той формы.

Долбоёб в квадрате. Есть форма, а есть содержание, речь шла о содержании. И там война, и здесь война - аргументация не просто долбоёба, а долбоёба малолетнего, который не понимает, что война лишь форма разрешения противоречий, а за каждой формой стоит содержание, которое и меняет в корне картину.
Kredo писал(а):Мда. У нас на форуме есть модератор, который открыто агитирует против анархизма с позиций сталинистов. Это определённо значит, что форум действительно катится в говно.

Что-то форум в говно не скатывается, когда люди откровенно агитируют за свою буржуазную идеологию, а вот большевики это да. И да сталинизм - это выдумки тех самых буржуазных идеологов, никакого сталинизма в природе не существует, есть марксизм-ленинизм и точка.
noname писал(а):частнособственнического крестьянина, самостоятельного, самодостаточного, свободного от государства - социальный оплот анархии.

частнособственнического крестьянина!!! Вот он идеал "левых" анархистов.
noname писал(а): статья оправдывает принесение в жертву крестьянства ради танков для войны.

Ты её читал вообще? Или на основании моих слов судишь?
noname писал(а):Репрессивный характер первого Голодомора также подтверждается вторым.

Бла-бла-бла. Ответьте мне сцуко на простой вопрос, где бля в сраной отсталой аграрной стране взять ресурсы для модернизации, и как не сдохнуть сотням миллионов, если её не провести?

Caul-lbka

21-04-2015 16:33:44

за свою буржуазную идеологию

Есть некоторые такие...и твоя марсиско-ленискотроцкистко-сталинская морда относится к ним.
есть марксизм-ленинизм и точка.

лихо ты и марксистов и ленинистов к имперцам прировнял, а ведь Джуагашвили он такой.
noname писал(а):
частнособственнического крестьянина, самостоятельного, самодостаточного, свободного от государства - социальный оплот анархии.

частнособственнического крестьянина!!! Вот он идеал "левых" анархистов.

дебилы, оба.

Kredo

21-04-2015 16:35:34

Что-то форум в говно не скатывается, когда люди откровенно агитируют за свою буржуазную идеологию

У тебя есть чем подтвердить твою ложь? Или просто: "вы все буржуазные, потому что не хотите вставать на колени перед очередным красным царём, точка"?

Smersh

21-04-2015 16:38:16

Я просто хорошо помню как некоторые тут с ленивым котом в дёсна целовались. И пока не пришёл "этот козёл-большевик" Смерш ничего не происходило. Как тебе такая аргументация?
За обвинения в лжи ответишь? Балабол.

Kredo

21-04-2015 16:45:58

Я просто хорошо помню как некоторые тут с ленивым котом в дёсна целовались. И пока не пришёл "этот козёл-большевик" Смерш ничего не происходило. Как тебе такая аргументация?

Кот был забанен голосованием форумчан. Вовсе не ты единолично его убрал.

Smersh

21-04-2015 16:50:18

Kredo писал(а):Кот был забанен голосованием форумчан. Вовсе не ты единолично его убрал.

Кот забанен мной, лично, но по всем вашим правилам. С аргументацией "по собственному желанию". Не знаете, не пиздите. И да я инициировал "волну". И до того времени пока я этого не сделал он тут настрочил несколько тысяч сообщений, за которые его можно было трижды повесить, но почему-то этого никто не сделал.

noname

21-04-2015 19:33:02

Smersh писал(а):Ответьте мне сцуко на простой вопрос, где бля в сраной отсталой аграрной стране взять ресурсы для модернизации, и как не сдохнуть сотням миллионов, если её не провести?

ничего нигде не надо брать... люди хотя бы более-менее нормальные обычно всё выращивают... берут обычно бандиты

noname

21-04-2015 19:34:54

Caul-lbka писал(а):дебилы, оба.
И Махно третий

ясенъ

21-04-2015 23:34:19

алгоритм социального поведения: распоряжаться судьбой миллионов всегда берутся люди, не осилившие проблему взаимодействия двоих- троих.

Caul-lbka

22-04-2015 12:59:57

И Махно третий

А причем здесь Махно?
Вы живете в начале 20 века?
Где вы видели крестьянство как массовое движение в Европе в 21 веке? Разве что в странах 3 мира.

Щас уже давно есть вполне крупные фирмы, сообщества фермеров, которые нанимают рабочих, которые вместе работают на машинах, комбайнах, которые давно уже являются сельским пролетариатом или аграрным.

Есть мелкобуржуазные фермеры, у которых свои средства производства и собственность на землю, но причем тут крестьянство, класс эпохи феодализма-раннего капитализма?

а прикрыватся Махно, это демагогия.

Smersh

22-04-2015 15:40:21

Caul-lbka писал(а):Есть мелкобуржуазные фермеры, у которых свои средства производства и собственность на землю, но причем тут крестьянство, класс эпохи феодализма-раннего капитализма?

Крестьяне - это не класс, это слой профессионально работающих на земле, т.е. есть крестьянин-батрак, который по сути - сельский пролетариат, а есть крестьянин-собственник, и крестьянство эпохи феодализма-раннего капитализма не исключение. Когда я говорю о крестьянстве - имею ввиду вторых.
noname писал(а):ничего нигде не надо брать...

Неумело отмазываешь свою бредятину про месть и репрессии.
статья оправдывает принесение в жертву крестьянства ради танков для войны.

Умелое манипулирование информацией. "Большевики принесли в жертву крестьянство ради танков для войны" - а ничего что за этими танками стоит жизнь сотен миллионов и судьба человечества?

noname

22-04-2015 17:28:04

Caul-lbka писал(а):
И Махно третий

прикрыватся Махно, это демагогия.

лучше быть демагогом, чем фашистом
пролетариат - социальная база нацизма-большевизма, или (по Умберто Эко) ур-фашизма.

noname

22-04-2015 17:30:09

Caul-lbka писал(а):
И Махно третий

прикрыватся Махно, это демагогия.

лучше быть демагогом, чем фашистом
пролетариат - социальная база нацизма-большевизма, или (по Умберто Эко) ур-фашизма.
Чтобы вы не строли из пролетариев, всегда будет диктатура пролетариата

черкас

22-04-2015 18:23:28

Caul-lbka писал(а):А причем здесь Махно?
Вы живете в начале 20 века?
Где вы видели крестьянство как массовое движение в Европе в 21 веке? Разве что в странах 3 мира.

Щас уже давно есть вполне крупные фирмы, сообщества фермеров, которые нанимают рабочих, которые вместе работают на машинах, комбайнах, которые давно уже являются сельским пролетариатом или аграрным.

Есть мелкобуржуазные фермеры, у которых свои средства производства и собственность на землю, но причем тут крестьянство, класс эпохи феодализма-раннего капитализма?

а прикрыватся Махно, это демагогия.


Тема про голодомор, про начало 20-го века на Украине. Махно был главарем крестьянской армии. Через 12 лет после того, как махновцы (и прочие украинские повстанцы ,"ищущие в партиях правды") разбрелись по домам,
их настигла месть глубокомудрого вождя народов Сталина, бывшего наркома по делам национальностей, которого даже Ленин
называл в своих "бессмертных трудах" великорусским держимордой.

Махно считал крестьян на Украине более революционным классом, чем пролетариат. Так и вышло на самом деле.
Сталин был контрой.

Caul-lbka

22-04-2015 20:53:48

Крестьяне - это не класс, это слой профессионально работающих на земле, т.е. есть крестьянин-батрак, который по сути - сельский пролетариат, а есть крестьянин-собственник, и крестьянство эпохи феодализма-раннего капитализма не исключение.

как раз таки, крестьянство - это основной класс эпохи феодализма, это производственный класс.
а сельский единоличник(крестьянин) это не тоже самое, что и наемный аграрный пролетарий, хотя он зависим от феодала.
Крестьянство это класс предшествующий пролетариату.

С развитием науки и техники, на смену феодализма приходит капитализм, а на смену феодалов и крестьянства, приходят пролетариат и буржуазия.

мат.часть..этого самого вашего Маркса и не только его.

Caul-lbka

22-04-2015 21:01:53

пролетариат - социальная база нацизма-большевизма, или (по Умберто Эко) ур-фашизма

ага, а крестьянство социальная база беляков и черносотенцев :-)
Чтобы вы не строли из пролетариев, всегда будет диктатура пролетариата

Только больной на голову, противопоставляет крестьянство пролетариату, поскольку крестьянство - это по сути тот же пролетариат- протопролетариат, но с другой формой производства, с той которая свойственна доиндустриальному производству и феодальному обществу.

Ой! Я ж забыл для вас любое развитие науки и техники- фашизм :-)

Caul-lbka

22-04-2015 21:32:17

Махно считал крестьян на Украине более революционным классом, чем пролетариат.

а есть доказательства, может цитаты?
их настигла месть глубокомудрого вождя народов Сталина

историческая наука не знает такого понятия как месть.
Он проводил коллективизацию создавал колхозы, чтобы ускорить индустриализацию.
Он поступил, как вполне себе нормальный капиталист.
Голодомор- издержки сталинской индустриализации.

В других западных странах индустриализация была проведена раньше, но почти с такими же жертвами.

Крестьянство отживало свои дни и на его смену пришел аграрный пролетариат.
Многие крестьяне в следствие объективных преобразований становились пролетариатом.
Превращение крестьянства в пролетариат - оно есть результат развития производственных отношений.

Противопоставлять Крестьянство - Пролетариату, это то же самое, что и противопоставлять мануфактуру машинам(комбайнам и т.д).
Пчелы против меда.

Махно считал крестьян на Украине более революционным классом, чем пролетариат. Так и вышло на самом деле.

Махно сам был пролетарием и работал на заводе :-):
Сталин был контрой.

и дальше что....он и для пролетариата был контрой. Из этого следует что крестьянство и пролетариат враги?

Kredo

22-04-2015 21:57:27

а ничего что за этими танками стоит жизнь сотен миллионов и судьба человечества?

Каг бэ любое государство приносит людишек в жертву ради того, чтобы защищать свою власть и давить другие государства. Это конкретное - ничем не лучше остальных, ни в этом, ни в остальном.

Caul-lbka

22-04-2015 23:13:47

Каг бэ любое государство приносит людишек в жертву ради того, чтобы защищать свою власть и давить другие государства. Это конкретное - ничем не лучше остальных, ни в этом, ни в остальном.

авторитарные леваки считают неизбежным переход от капитализма к социализму, поэтому своим священным долгом считают развитие капитализма, чтоб поскорее социализм наступил :-)

Но самое страшное, что марксиские развивальщики капитализма, марксиские госкаповцы, в политическом смысле хуже самых свирепых либералов, кейсианцев(либеральных госкаповцев).
Они даже хуже Наполеона, Бимарка(монархов), Гитлера.

Учинить голодомор во имя индустриализации и капитализма, да еще и в таких масштабах, что английской индустриализации в 19 веке и не снилось.

Сталин там чето пиздел про диалектику и научность в своей писульке "Социализм или Анархизм", а Маркс говорил что он "поставил диалектику Гегеля с головы на ноги".

Но только мудаки не учли, что наука только изучает окружаещие и опыты проводит, а люди творят. Материализм изучает производство- потребности, а деалектика помогают творцам осознать свои потребности и исходя из этого строить соц.отношения, производство и т.д

А прогноз о неизбежности социализма на смену капитализма, ни на чем не обоснованно, поскольку на смену капитализму может прийти другая паразитирующая система, или вообще апокалипсис.

Поэтому все практики марксизма, не собирались строить социализм\коммунизм, они хотели либо доразвить капитализм до социализма, либо ставить социальные опыты над людьми.
Так что марксисты не перевернули диалектику с головы на ноги, а уложили ее на лопатки :-)

Kredo

23-04-2015 10:01:57

Учинить голодомор во имя индустриализации и капитализма, да еще и в таких масштабах, что английской индустриализации в 19 веке и не снилось.

Английская индустриализация была медленнее. Без сверхтраты "ресурсов", в том числе и юнитов, на сверхскоростную индустриализацию, совок бы не перетянул часть одеяла глобальной системы на себя и весь двадцатый век бы оставался периферией. А так - стал ей только в конце него.

черкас

23-04-2015 19:42:02

Caul-lbka писал(а):а есть доказательства, может цитаты?


Прямой цитаты конечно же нет,
но это чувствуется,
когда читаешь мемуары Махно.

Ну вот, например, сразу же в предисловии к мемурам Махно пишет:

" Во-первых, я считаю необходимым предупредить читателя, что
в этом очерке недостает ряда весьма важных и характерных
постановлений и воззваний Гуляйпольского Крестьянского Союза, Совета Крестьянских и Рабочих Депутатов
и их идейного вдохновителя - Гуляйпольской Крестьянской Группы Анархо-Коммунистов, которая стремясь объединить
крестьян и рабочих под своими знаменами, работала среди них,
находясь всегда в их авангарде и разъясняя им вовремя сущность
Революционного момента, прямые задачи всех труженников в нем,
задачи наиболее родственного их духу анархо-коммунистического движения."

Тут интересно, что группа анархо-коммунистов в Гуляйполе добавила к своему названию доп. определение - КРЕСТЬЯНСКАЯ и сам Махно пишет,
что она была идейным вдохновителем Советов на Гуляйпольщине.

Ну и когда Махно описывает свой разговор с Лениным, то чувствуется легкое презрение к большевикам, как к пролетарской революционной партии.

"Ваших большевиков по деревням совсем почти нет; или если есть, то их влияние там совсем ничтожно. Ведь
почти все сельско-хозяйственные артели на Украине были созданы по инициативе анархистов-коммунистов"

Споря с Лениным Махно, хоть и революционер-интернационалист, все же не забывает, что он украинец:

"Анархисты-коммунисты на Украине (или, так-как вы, коммунисты-большевики, стараетесь избегать
слова Украина и называете ее "югом России"), анархисты-коммунисты на этом "юге России" дали уже слишком много доказательств
тому, что они целиком связаны с "настоящим".

черкас

23-04-2015 20:58:01

Вообще одной из целей Голодомора на Украине было превратить ее в юг России.

черкас

23-04-2015 21:26:54

Крымских татар Сталин выселил из Крыма с той же целью: превратить Татарский Крым в юг России.
Это продолжение старой российской имперской политики по переселению целых народов, но еще более жестокими и зверскими методами.
Гитлер мечтал выселить всех евреев на Мадагаскар, но он был просто фантазером
по сравнению со Сталиным.
Гитлер свозил евреев и цыган со всей Европы и тайно морил их голодом в концлагерях в оккупированной Польше (чтобы нежные европейцы
и особенно его любимые немцы не пришли в ужас от увиденного)
А Сталин не тратился на поезда. НКВДисты оцепляли целые сельские районы, изымали все продовольствие (все, вплоть до соленых огурцов)
и превращали их в лагеря смерти.
В нацистских лагерях внутренний порядок поддерживали сами заключенные.
В подвергнутых Сталиным голодомору районах
Украины в роли такой сволочи выступали местные большевики, которые за пайку хлеба и талоны на питание
погубили миллионы украинских крестьян, лично учавствовавших, сочувствовавших, помогавших или даже просто
видевших, как в Гражданскую Войну повстанцы сражались против большевистской власти.

noname

24-04-2015 18:20:39

черкас писал(а):Вообще одной из целей Голодомора на Украине было превратить ее в юг России.

вообще-то цели большевиков остались прежними... и они до сих пор отрицают Голодомор, пытаясь сделать из него бедствие вместо террора

Smersh

02-05-2015 10:32:09

Kredo писал(а):Каг бэ любое государство приносит людишек в жертву ради того, чтобы защищать свою власть и давить другие государства. Это конкретное - ничем не лучше остальных, ни в этом, ни в остальном.

Какие вы всё-таки олени упоротые и тупорылые. Чукотские сцуко оленеводы непробиваемые! Государство - это форма организация общества, вас, тупых блядей, что не устраивает? Форма? Организация? Общество? Или то, что это классовая организация? Если последнее, то надо понять уже блядь наконец, что классы существуют по объективным причинам, и чтобы устранить классы, нужно устранить причины их порождающие, а в условиях осаждённого лагеря на отдельно взятой территории да ещё с сегодня на завтра как того хотят анорхисты этого сделать нельзя в принципе, а если не устранять причины, то вы никак не ликвидируете классы, а значит и государство как форма классового господства останется, даже если вы назовёте его тотальной анархией, суть не поменяется, вопрос лишь в том на период распада, в каких интересах этот аппарат угнетения действует: в объективных интересах большинства, или в интересах меньшинства. Поэтому существует такое понятие - государство диктатуры пролетариата, это мать его другое "государство" по своей сути стремящееся к самоуничтожению посредством подрыва всех остальных. И да для этого надо приносить жертвы, без жертв ни хуя в этом мире не происходит, без труда, не вытащишь хуя из штанов даже. Революция - это мать его война не на жизнь, а на смерть, и в ней будут погибать в том числе "мирные граждане", или мы сдохнем благодаря капитализму. Невелик выбор: не хочешь приносить жертвы - пожнёшь втройне.