О роли личностей и неличностей в Истории: ответ А. Невзорову

afa-punk-23

09-06-2017 20:52:06

О роли личностей и неличностей в Истории: ответ А. Невзорову

Изображение

Легкость публикации любых текстов в эпоху Интернета имеет одновременно с позитивом и то сильное негативное начало, что любой пользователь может вкинуть в широкие массы какие угодно свои сочинения и домыслы, не подкрепленные серьезными изысканиями. Особенно это опасно, когда человек обладает даром красноречия и медийностью. В таких случаях приходится работать, так сказать, «санитаром леса» и стараться разъяснить ошибочность вброшенной некачественной информации.

За последние дни я получил (и на публичных выступлениях, и в Фейсбуке) множество вопросов относительно недавнего поста Александра Невзорова (на «Снобе») о роли личности в истории, где он вдруг заявляет, что не существует никаких личностей, что все люди и их мозги одинаковы (то есть, например, сам Невзоров, Милонов, продавщица в магазине, в котором Невзоров покупает продукты, математик Григорий Перельман, туземец со знойного острова с костью в носу, Мария Каллас, «ополченцы» с Донбасса, Эйнштейн и т.д., и т.д. — все одинаковы). Аудитория сильно удивилась и переадресовала мне свое недоумение по данному инциденту, чем поставила меня в непростое положение. С одной стороны — несколько лет крепкой дружбы с Невзоровым, с другой — истина во всем блеске своей красоты и безупречности. Но даже более, чем влекущая эстетика истинности, меня заставляет прокомментировать пост Невзорова то доверие, с которым ко мне обращаются зачастую еще совсем молодые люди: у Александра Глебовича уже все в жизни сложилось, причем богато и медийно, а вот вопрошающие только начинают научную и социальную жизнь, им надо предоставлять лишь верифицированную информацию.

Я, естественно, предполагаю, что реакция Невзорова будет буйной и далекой от академических и светских приличий, но что поделать?..

Итак, я с позиции ученого объясню тезисно и по пунктам, почему личность не только существует как физиологическое и социальное явление, но и является главным движущим элементом мирового исторического процесса.

Наш сюжет касается с одной стороны физиологического базиса, так сказать, исходного материала — то есть мозга и нейрофизиологии, с другой — реализации этого ресурса на практике посреди социума и Истории. Относительно мозга наука давно выяснила его колоссальную физическую вариативность (которую можно измерить физически, математически) — и здесь я рекомендую и вам, и блогерам (которые раньше были истовыми семинаристами Духовной семинарии, а затем поддерживали ГКЧП и работали депутатами Думы, пока их избирали) обратиться, например, к трудам доктора биологических наук, профессора, заведующего лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН Сергея Савельева. Безусловно, этот ученый не является единственным и непогрешимым, как и у ВСЕХ ученых, в его работах можно найти неточности, но его публикации наиболее доступно объясняют самые базисные вещи, необходимые нам для изучения темы.

В то же время, со своей стороны я считаю правомочным выдвинуть и простой логический аргумент (подчеркиваю: этот аргумент — мое собственное изобретение): если бы все мозги были одинаковыми, то объяснение колоссальной (именно колоссальной!) разницы их реализации было бы за гранью материализма — и нам пришлось бы поклониться в ножки преподавателям Невзорова из Московской духовной семинарии, т.е. без «метафизики» и «духовности» мы бы не обошлись.

Примеров не просто множество — а достаточно для аксиомы. Можно вспомнить и хрестоматийного Леонардо да Винчи, у отца которого было 12 детей (правда, от разных матерей — но моему оппоненту это неважно), все жили в одну эпоху, в одном географически и культурно замкнутом крохотном мирке — но никто ничего не создал и не придумал, кроме Леонардо. Вспоминаем гениального Наполеона: у него было четыре брата и три сестры (помимо померших во младенчестве), география, окружение одинаковые — разница космическая, причем разница была понятна с МАЛОЛЕТСТВА! Уже по действиям, характеру, переписке Наполеона-ребенка в нем видна незаурядная личность (но это видно историку, который много трудился и много знает, а не блогеру, который просто старается привлечь внимание толпы). Что известно неспециалистам о братьях нобелевского лауреата Ивана Павлова? Кому интересны братья и сестры великого режиссера Лукино Висконти? Где вы можете найти информацию о 12 братьях и сестрах семикратного номинанта на премию «Оскар», самого высокооплачиваемого актера своего времени Ричарда Бёртона? Кто может поведать о вкладе в мировую культуру четырех детей, которых произвели на свет родители знаменитого Клаудио Монтеверди? Да, и чего творческого сделали сами родители?!

Я убежден, что тот отдел мозга, который у личности развит более, чем у многих тысяч и даже миллионов окружающих людей, легко выявляем даже и без секционирования мозга нейроморфологами. Замечательный пример — музыканты. Все вы знаете, что одного ребенка могут насильно заставлять учиться играть на каком-то инструменте, мучают, платят большие деньги педагогам, а другой вопреки всему сам тянется к инструменту — и начинает прекрасно играть (замечательный пример самостоятельного обучения — Рихтер!). Вспомним великого реформатора музыки как явления — Георга Фридриха Генделя: его отец ненавидел музыку, сурово и жестоко противился желанию своего ребенка научиться играть, но тот, преодолевая все неприятности, самостоятельно (!!) выучился играть на клавесине (поднимаясь ночью на чердак). Мы можем вспомнить Моцарта, который сочинил Анданте и Аллегро до мажор в пять (!) лет — и, что еще неожиданнее для сторонников ГКЧП, писал свои взрослые многочасовые оперы и симфонии без помарок и черновиков — сразу набело (!).

Таким образом, место, среда, окружение и время не являются определяющими для развития личности, а лишь работают фоном, иногда мешающим, иногда помогающим человеку развиваться. А софизм Невзорова про Маугли может произвести впечатление только на хипстеров и офисный планктон: ясно, что упавший с самолета в джунгли малыш не сможет научиться играть на рояле — его в джунглях просто не стояло, но, если малыша не выронили и в нем заложен музыкальный гений — то он будет играть лучше, чем МИЛЛИАРД прочих сапиенсов, включая Невзорова. Пьер-Симон (будущий маркиз де Лаплас) родился в крестьянской семье, учился у бенедиктинцев, но с юности уже был убежденным атеистом, а вскоре сделал потрясающие воображение открытия в области небесной механики и теории вероятностей. Это мне дает убежденность в том, что его мозг принципиально отличается от мозга, к примеру, тех бомжей, алкашей и проституток и бандитов, про которых Невзоров делал репортажи в период его «600 секунд».

Сам Невзоров с его энергией, обаянием, памятью, колоссальным (просто животным) желанием доминировать и быть популярным автоматически ставит жирный (я бы даже сказал, сальный или засаленный) крест на могилке его же идеи про всеобщую одинаковость (и одинаковость мозгов). Так что смотришь на Глебыча — а видишь крестик, нолик и грядку с цветочками над дубовым содержимым его теории.

А пример (из его поста в «Снобе») с Маугли хорош (сам использую) только для объяснения того, что никакой души не существует. Да, если ребенок с первого часа жизни не видит, как окружающие ведут себя за столом и, простите, в туалете, он будет опорожняться везде; если вокруг никто не говорит по-человечьи, то и он не научится. Но если он среди людей — то при любых кошмарных обстоятельствах разница его мозга, его личность пробьется как зеленый росток сквозь асфальт.

А теперь обратимся к тексту упомянутого поста Невзорова в его блоге на «Снобе». Сам он пишет:

"Напомним, что взаимосвязь личности ученого и его открытия является несомненной и общепринятой догмой (такой же несомненной, как связь особых свойств Сталина и репрессий). Быть может, существенный вклад в науку — это действительно результат совершенно особых, неповторимых свойств, присущих лишь конкретному ученому и никому иному? Полная уверенность в том, что дело обстоит именно так, была однозначно высказана множеством творцов современного знания. Наилучшим образом эту мысль сформулировал нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии Джон Кэрью Экклз, видевший именно в факте научных открытий лучшие доказательства свободы воли человека и „великий фактор личности“.
Джеймс Дьюи Уотсон, тоже лауреат Нобелевской премии, сооткрыватель структуры ДНК и автор „Молекулярной биология гена“, которую по праву можно назвать одной из самых важных книг человечества, полагал, что „каждый шаг (науки) вперед, а иногда и назад — очень часто событие глубоко личное, в котором главную роль играют человеческие характеры и национальные традиции“.
Еще более категоричен другой нобелевский лауреат — Кристиан де Дюв, который пишет, что „создание теории — это напряженный творческий процесс, несущий на себе отпечаток личности автора“, а эйнштейновская теория относительности, по мнению Де Дюва, несет на себе „отпечаток индивидуальных, личностных черт, свойственных только ее создателю“.


Неплохо! Возникает вопрос: может ли умный (или просто вменяемый) человек решиться опровергнуть (да еще безапелляционно!) выводы исследований столь выдающихся ученых всего на паре страничек поста в блоге?! Так или иначе — Невзоров решил это сделать! Как говорил гоголевский персонаж Хлестаков — «легкость в мыслях необычайная!»

Для утверждения свой теории в два счета Александр Глебович воспользовался чисто журналистским ходом — подменить тему. Он вдруг решил перечислить открытия, которые почти одновременно сделаны двумя учеными (например, спорная тема изобретения Маркони и Поповым радио). Ну, и что? Миллиарды сапиенсов и сотни тысяч ученых не смогли изобрести, а две личности смогли — при таком статистическом раскладе, это не просто личности, а суперличности!! Но главное, что так называемая гипотеза «множественных открытий» — это всего лишь неподтвержденная гипотеза, исключения, которые только подтверждают правило.

Давайте вспомним два весьма показательных и репрезентативных случая. В 1637 году Пьер Ферма на полях «Арифметики» Диофанта сформулировал теорему, затем больше 350 (!!!) лет многие ТЫСЯЧИ талантливейших, выдающихся математиков (и даже целые группы ученых) не могли ее доказать, а конкретная личность (Эндрю Уайлс) смог это сделать в 1994 году. То есть Уайлс не имеет права называться личностью, потому что автор идеи «Наших» Невзоров ему в таком праве отказывает??

В 1904 году Анри Пуанкаре сформулировал гипотезу, затем над ней сто лет бились сотни тысяч профессионалов, даже нобелевские лауреаты, целые институты (цистерны пота и крови! кубометры перхоти! десятки тысяч сутулых позвоночников!) — и только один русский ученый Григорий Перельман сумел ее подтвердить в 2002 году (он еще издевался над коллегами, которым выделяли миллионы долларов, рассказывая, что работал над темой на сэкономленные во время командировок суточные). Бывший депутат Думы, учивший лошадей читать латинские слова, Невзоров наотрез отказывает Перельману быть личностью и обладать гениальностью? Новый Хлестаков даже договорился до такого вывода: «Все слагаемые личности не имеют никакого значения. Как, впрочем, и сама личность».

Но где бы жил товарищ Невзоров, если бы не единоЛИЧНОЕ решение Петра I основать город на Неве?! И вместе с этим фактом я предлагаю обратиться к личностям — государственным деятелям.

Итак, один из ярчайших примеров — Петр Великий. Если бы не особенности его мозга, его энергии, здоровья, психики, роста наконец, то нынешней России просто бы не существовало! Если бы он личным волевым решением не сотворил невозможное, Россия была бы небольшой и страшно отсталой (несравнимо даже с нынешней отсталостью) страной, которая терялась бы где-то между Белоруссией и Башкирией. Если бы Петр не завез ученых, если бы он не решил огнем и мечом строить новую страну! Мы сейчас не обсуждаем плюсы и минусы его деятельности, мы исследуем исключительно масштаб свершений и роль конкретного сапиенса в этих преобразованиях.

От феноменального законодателя Перикла и римского императора Адриана (который построил многое из того, без чего туристы жить не могут — и даже лично подарил миру нового бога Антиноя) до Фридриха Великого, который принял Пруссию захудалым закоулком Европы, а оставил мощнейшей европейской державой — вся история цивилизованной ойкумены создавалась гением, характером, положительными и отрицательными качествами конкретных людей.

Как нам обойтись без Версаля, который подарил миру король-солнце Луи XIV? Но ведь он подарил нам больше, чем Версаль — все главные дворцы в Неаполитанском королевстве (Казерта), Пруссии и России были сделаны в подражание этому шедевру. Король создал эстетику-образец! Он же внес колоссальный личный вклад в историю мирового балета, НО для нашей темы еще больше интересен обратный случай: в 2001 году Туркменбаши упразднил (!) балет в Туркмении: «Я не понимаю балет, — заметил он. — Зачем он мне? ...Нельзя привить туркменам любовь к балету, если у них в крови его нет». По его распоряжению театр оперы и балета в Ашхабаде был снесён. Это разве не личностный фактор?

По всей видимости, самый грандиозный и репрезентативный пример роли личности в истории — Наполеон Бонапарт. О его свершениях опубликовано несколько СОТЕН тысяч исследований (что, конечно, не может не вызывать зависти у разного рода блогеров) — и в рамках моей статьи нельзя перечислить и малую толику фактов. И все же мы должны помнить следующее: Наполеон основал современную Францию (и она долго была флагманом Европы), он создал законодательство, по которому живет Европа (многие нормы приняты в США и в России), он основал Банк Франции, он первый в Новое время объединил Италию, он связал шоссейной дорогой Италию и Францию, он придумал (!) нумерацию домов по четной и нечетной стороне улицы (иначе бы советнику Валентины Матвиенко Невзорову пришлось бы не так просто найти дорогу, например, к Смольному), Наполеон придумал вынести кладбище за городскую черту Венеции, чем прекратил многовековые вспышки эпидемий и подарил последний приют Дягилеву и Бродскому.

Все главные объекты Парижа, интересные для туристов и эстетов всего мира — связаны с его волевыми решениями. Именно Наполеон внес решающий вклад в формирование коллекции Лувра (он так и назывался «Музей Наполеона»), он проложил улицу Риволи (по имени одного из сражений Итальянской кампании), через арки в честь его побед мы все гуляем от площади Каррузель (Карусель) до Триумфальной арки (интересно, какую арку воздвигнут в честь постов Невзорова на «Снобе»?) и т.д. И все это Наполеон сделал в возрасте, когда наш ленинградский герой еще выбирал между приверженностью религии и верой в ГКЧП. Деятельность Наполеона породила целый стиль в искусстве и быте — ампир! Сам его образ стал фундаментом следующего направления — романтизма.

Давайте задумаемся: что мы получаем, изъяв Бонапарта из формулы мировой Истории? Во Франции или в сентябре 1797 года (18 фрюктидора — событие, о котором поверхностные блогеры не слыхали), или чуть позже (если бы Бонапарт не победил Первую и Вторую антифранцузские коалиции) реставрируется власть Бурбонов. Крестьяне не получают землю в собственность, никаких ответных походов Наполеона в Европу нет — то есть нет отмены феодальных законов, нет Тильзитского мира, нет восстания декабристов и т.д. Гражданский кодекс не появляется на свет, Европа продолжает жить в архаике, стиля ампир и романтизм не существует, Италия не объединяется, миллионы конкретных человеческих судеб идут совершенно другим путем. С другой стороны, как ученый я должен признать: если изъять из формулы мировой истории Невзорова — то, да, концепция Невзорова окажется верной, т.к. это изъятие никак на мировую историю не повлияет. То есть — смотря кого изымать...

Отдельно стоит отметить коллизию взаимодействия личностного фактора Наполеона и императора Александра I — именно она во многом определяла драматургию войн в Европе с 1805 по 1815 год. Подробнее этот вопрос я предлагаю изучить по моей статье: Понасенков Е.Н. Две модели реформирования Европы: Наполеон и Александр I. // Заграничные походы русской армии 1813 — 1814 гг. и реформирование Европы. Москва, Научный совет РАН, Изд. центр Института российской истории РАН, 2015. Кроме того — специалисты могут обратиться к моей монографии «Правда о войне 1812 года» (М., 2004).

Отвлекая читателей от основополагающих исторических фактов и логических построений, Невзоров начинает свою заметку с весьма правильного ерничанья над патриархом или папой, который, если раздет — то просто комичен и лишается всего ареола т.н. «сакральности». Действительно, я полностью согласен: подобные персонажи производят впечатление только своими нарядами и окружающим антуражем. Но ставить знак равенства между бутафорскими иерархами и людьми гения, труда и поступка, титанами Истории — это подлейший и глупейший софизм! Кстати, давайте попробуем изъять из студии Невзорова все его колбочки, скляночки и забавные черепа — и эффект от его рассуждений про физиологию станет куда меньшим. При этом я хочу подчеркнуть: все передачи и статьи Александра Глебовича, посвященные критике и разоблачению клерикалов и мракобесов — все они сделаны весьма качественно, талантливо и своевременно! Но он в этом специалист! Он учился в Духовной семинарии — и изнутри знает все слабые места явления. Поэтому я и далее буду рекламировать и поддерживать эту его очень нужную и грамотную деятельность.

Продолжаем вспоминать личностей-политиков — и на этом пути нас встречают, к примеру, архитектор Германской империи Бисмарк и феноменальная Маргарет Тэтчер, которая спасла страну от катастрофического кризиса и социалистов (а ведь женщине пробиться в политике было неимоверно сложно!). Кто бы поверил лет 20 назад, что можно было победить коррупцию в Грузии и так быстро модернизировать и вестернизировать ее? Однако конкретный человек (Михаил Саакашвили) смог! А если бы Ельцин не нашел в себе силы противостоять совкам в 1993 году? А если бы вместо Путина преемником был бы, например, Немцов? Вся история огромной страны пошла бы по другому сценарию. Но зачем какой-то другой сценарий доверенному лицу президента Путина — Невзорову А.Г.?

Описание исторических примеров можно продолжить еще на много томов, но опять-таки давайте вернемся к личности товарища Невзорова, ибо это существенно. Личность, индивидуальность — это характер, темперамент (физиология). Обратите внимание: сегодня Невзоров столь же неистово и непримиримо носится с черепами, склянками и критикой имперства, как еще совсем недавно — с верой в так называемого бога и в Советский Союз. Среднестатистическому человеку не хватило бы НАГЛОСТИ быть столь же безапелляционным в суждениях про историю и нейрофизиологию, если бы этот человек всю сознательную жизнь отстаивал бы то, что теперь сам называет ахинеей и сплошной ошибкой. Кто даст гарантию, что завтра Глебыч не признается в том, что все сказанное им за последний год про физиологию и историю — полный бред и ему за это стыдно?!

Но! У гражданина Невзорова есть право ошибаться любое количество раз, он вообще, я бы сказал, не человек-результат, а человек-процесс, за ним очень интересно наблюдать, как за персонажем. Лично(стно) мне он очень симпатичен этим качеством и дорог за его обаяние и те человеческие качества, которых сам он страшно стесняется и старается всячески скрыть от людей (хотя эти качества могли бы их к нему расположить и привязать). Однако это тот случай, когда психология мешает интеллекту (но это отдельная тема).

Так вот, завершая мысль. У Невзорова-то (как и у любого человека) есть право ошибаться (или даже просто шутить), но вы, любезный мой читатель, должны быть, как говорится, в адеквате, и не принимать всё за чистую монету, не поддаваться на ошибки или сомнительные сентенции (пусть и амбициозные, и эффектные) других! Вы должны помнить от кого исходит та или иная теория, насколько человек профессионален, сколько лет он уделил профессии, что у него было в биографии и т.д. А у нашего замечательного Александра Глебовича чехарда во «мнениях» и «убеждениях» просто чудовищная (как у Хлестакова — «легкость в мыслях необыкновенная»). Даже если поглядеть его блог на «Снобе», то можно изумиться и посмеяться: несколько постов назад он превозносил роль разных личностей и ссылался на либеральных ученых-историков, которые научным методом крушат имперские мифы, и вдруг (часто исходя из личных размолвок с некоторыми из них...) он уже легко и самоуверенно заявляет, что история — это не наука (заодно поглядите это видео). Правда, одновременно он злится и на ученых от точных наук, называя их «дОцентами» и страшно обижаясь на разгромную рецензию портала Антропогенез.ру (внимательно изучите).

Сразу замечу: я считаю, что авторы рецензии на книгу Невзорова поступили неправильно (хотя полностью в соответствии с научными приоритетами и по законам доминантности) — не надо было выносить сор из атеистической избы (или дворца...), тем более зная мнительность и хронически больное самолюбие объекта. Можно было все замеченные ошибки переслать Глебычу по почте с пометкой «Некоторые технические заметки для редактора Вашей блестящей и конгениальной книги от коленопреклоненных почитателей» (грубая лесть — лучшее оружие против любого примата-мужчины, особенно интеллектуального и опытного). Книга-то такая обобщающая нужна! И замечательно, что Невзоров со свойственным ему мастерством публициста ее написал! А так ребята с Антропогенеза Глебыча обидели, и он обиделся на всех ученых, да еще и я в личной беседе сказал, что он поспешил с яростным ответом на рецензию, от чего и на меня в лимбической системе Невзорова разъярилась трепетная лань предковой формы звероящера. Короче говоря, Иван Иванович в одностороннем порядке и на фрейдистском подтексте не поделил поляну просветительства с Иваном Никифорычем (причем, последний долго терпел личные нападки, пока не была задета История как наука).

В принципе, «болезнь» лечится просто: надо дать Невзорову Нобелевскую премию (например, по литературе; или отнять Премию мира у каких-нибудь негров и отдать своему — проверенному) — тогда он, как почтальон Печкин, сразу признает научное сообщество и станет мягче и дружелюбнее к «дОцентам». Печкин ведь был вредным, только пока у него не было велосипеда.

Ко мне пришли сотни писем с наивным вопросом или восклицанием — «почему Невзоров оскорбляет Наполеона?» (во время творческого вечера назвал «дураком», в недавнем посте блога объяснил известность Наполеона в истории пресловутым «законом Микки Мауса»). А тут всё очень просто: один в 30 лет — консул, в 35 император, а другой в 57 — блогер. Ясно, что оскорбление неизбежно. У Невзорова же в эпоху штурмов Белого дома никакое 18 брюмера не получилось (ну, потому что до этого не было гениальной Итальянской компании, а так же многократного спасения страны от реванша роялистов и якобинцев).

Понимаете, мы все части громадного спектакля — эволюции, и биологические часы, так сказать, тикают. Невзоров видит, что многие гораздо менее талантливые люди (да и просто бездарные) вокруг него занимают большие посты, имеют вес в так называемом обществе (общество «мы» как бы байронически презираем, но невероятно хотим в нем кем-то крупным быть). Закон доминантности требует от его организма начать борьбу, он находит свою «поляну», но, чтобы добиться доминирования и признания на этой научной поляне, нужно очень долго трудиться (причем в тишине), а темперамент (особенность личности Невзорова) и время поджимают — поэтому организм начинает спешить и публиковать преждевременные выводы. Так что — дайте ему время, поглядим, к каким выводам Александр Глебович придет лет чрез двадцать...

Подведем итоги: личность является основным двигателем исторического процесса, а неличности, толпа страшно им завидуют и всячески мешают.

P.S. А теперь мы посмотрим, какова будет реакция Александра Глебовича: или она станет буйной, ненаучной и, возможно, с разного рода недостойными поступками, или, хотелось бы надеяться (ибо я к нему продолжаю испытывать самые добрые ЛИЧНОСТНЫЕ чувства), Невзоров поведет себя по-мужски и ответит серьезными исследовательскими работами в будущем.

P.P.S. Смежным сюжетом с темой роли личности в истории является проблема истории как научной дисциплины. Это ее свойство (научность) Невзоров оспаривал с той же «необычайною легкостью в мыслях», а в качестве ответа я могу вам предложить запись своей лекции, специально посвященной науке история (что это, для чего, наука ли, как отличить истину от фальсификации и т.д.)

Автор: Евгений Понасенков

(статья со всеми гиперссылками по адресу: https://rufabula.com/articles/2015/10/3 ... ersonality )

Недоанархист

14-06-2017 11:21:06

https://snob.ru/selected/entry/99127?preview=print

Сама статейка.

Ага, Глебыч херню спорол. Только на основании того, что на определенном базисе часто возникали параллельно одни и те же теории, сделать вывод, что какие-то оплошности власть имущих помноженные на случай совсем ничего не решают.

При том что одни "создают условия", а другие карабкаются.

Представить Гитлера, который пришел к власти после изобретения ядерного оружия и официальную антисемитскую идеологию в половине стран Европы - крах Совка и затянувшийся колониализм. Да запросто.

NT2

14-06-2017 13:48:05

Смешной ответ на полусмешное утверждение.

icy

14-06-2017 14:38:30

Можно вспомнить и хрестоматийного Леонардо да Винчи, у отца которого было 12 детей (правда, от разных матерей — но моему оппоненту это неважно), все жили в одну эпоху, в одном географически и культурно замкнутом крохотном мирке — но никто ничего не создал и не придумал, кроме Леонардо.


Аргумент автора обосновывается на том, что кроме каких-то личностных качеств, Да Винчи от своих братьев и сестер ничем не отличался. Автор конечно же не подумал, что даже порядок рождаемости мог повилять на судьбу изобретателя. Не говоря уже о каких-то физических отличиях между Винчи и его родственниками.

Вопрос роли личности можно решить только после того как изобретут машину времени. Провести эксперимент- вернуться в прошлое, убить Эйнштейна, и посмотреть, изобретет ли кто-то специальную теорию относительности в ближайшее столетие- без нее не возможен.

Указывать на примеры прошлых известных деятелей, и указывать на их какие-то черты явно не помогает решить этот вопрос. Скорее всего существовало множество людей у которых были качества Наполеона, но они ничего не добились. О таких история конечно же умалчивает.

Автор отказывается понимать понятие случайности. Если что-то случилось случайно, он обязательно отнесет это к каким-то детерминистическим личностным факторам. Так и рождаются все стереотипы. У человека уникальная способность замечать последовательности там, где их нету.

Истинно анархический ответ на этот неразрешимый вопрос, наверное, рассматривал бы нужду, а не личность или какие-то другие условия, как двигатель прогресса. Например, была большая нужда поесть - вот и изболелось сельское хозяйство. Была нужда защититься- изобрели оружие. Была нужда в электричестве- изобрели энергию атома.

Еще важны стимулы. Сейчас умнейшие люди работают на бирже- покупают подешевле, продают по дороже. Из-за этого и современный изобретения/инновации приобретают определенный вид. Стимулы таким образом могут частично обьяснить замедление технологического прогресса в 21 веке (во время холодной войны, стимулы были немного другие). В анархическом же обществе, стимулы должны работать так, чтобы была мотивация заниматься более продуктивными исследованиями и работой.

Недоанархист

14-06-2017 14:51:03

Автор отказывается понимать понятие случайности. Если что-то случилось случайно, он обязательно отнесет это к каким-то детерминистическим личностным факторам. Так и рождаются все стереотипы. У человека уникальная способность замечать последовательности там, где их нету.


В Упор не заметил отрицания роли случая в статье.

Вопрос скорее всего интуитивно подразумевался.

павел карпец

14-06-2017 15:50:14

Замечательный пример — музыканты. Все вы знаете, что одного ребенка могут насильно заставлять учиться играть на каком-то инструменте, мучают, платят большие деньги педагогам, а другой вопреки всему сам тянется к инструменту — и начинает прекрасно играть (замечательный пример самостоятельного обучения — Рихтер!). Вспомним великого реформатора музыки как явления — Георга Фридриха Генделя: его отец ненавидел музыку, сурово и жестоко противился желанию своего ребенка научиться играть, но тот, преодолевая все неприятности, самостоятельно (!!) выучился играть на клавесине (поднимаясь ночью на чердак). Мы можем вспомнить Моцарта, который сочинил Анданте и Аллегро до мажор в пять (!) лет — и, что еще неожиданнее для сторонников ГКЧП, писал свои взрослые многочасовые оперы и симфонии без помарок и черновиков — сразу набело (!).

У меня родители по профессии артисты симф. оркестра . Естественно заставили меня закончить муз.школу по классу валторны . И все детство мне со всех сторон говорили какой я талантливый . Причём я и вправду великолепно ( для своего возраста ) играл . И при этом все это было из под палки и в конце концов я это все бросил и до сих пор рад что так поступил . А все до сих пор считают что я свой талант выбросил на помойку . То есть ситуация прямо противоположная вышеописанной .
Наверное у всех есть какие-то таланты которые можно развивать , а можно не развивать по своему усмотрению .

NT2

14-06-2017 17:49:29

Белковые компы у всех практически одинаковы. Разница - в уходе за компом (дурное питание и дефицит внимания, сензорное недокормление в детстве от человека самого мало зависит, фактически никак) и в загруженном софте.
И в немалой степени вопрос шанса.

Автор нехай катится в ж***. Невзорову туда же.

Недоанархист

14-06-2017 19:47:14

Белковые компы у всех практически одинаковы.


Т.е. рост, скорость, выносливость, скорость реакции, способность к набору мышечной массы различны, а способ установления связи и взаимодействия между нейронами одинаков, ага.

Чет слабо представляю себя композитором, допустим. :)

Ну и это вопрос не принципиальный ИМХО.

NT2

14-06-2017 22:49:41

Если бы мозги сильно различались, то речь бы шла о разных ВИДАХ

павел карпец

15-06-2017 07:40:06

Недоанархист писал(а):слабо представляю себя композитором.


Может быть пришло время попробовать себя на музыкальном поприще ?

Недоанархист

15-06-2017 14:23:10

Если бы мозги сильно различались, то речь бы шла о разных ВИДАХ


С чего бы??? Для этого нужно трансформировать свое интеллектуальное преимущество в геноцид.

АУ, мы находимся в стадии, когда наука лет 250 от силы систематически развивается.

Это для эволюции ВИДОВ вообще пшик. И вот незадача, интеллектуальные навыки тоже различаются.

Т.е. ученые одно, харизматики другое, солдаты 3-е. Короче даже войн роботов нету,а ты уже различные Виды предполагаешь :)

NT2

15-06-2017 16:05:57

Недоанархист писал(а):
Если бы мозги сильно различались, то речь бы шла о разных ВИДАХ


С чего бы??? Для этого нужно трансформировать свое интеллектуальное преимущество в геноцид.

АУ, мы находимся в стадии, когда наука лет 250 от силы систематически развивается.

Это для эволюции ВИДОВ вообще пшик. И вот незадача, интеллектуальные навыки тоже различаются.

Т.е. ученые одно, харизматики другое, солдаты 3-е. Короче даже войн роботов нету,а ты уже различные Виды предполагаешь :)

Бред

Недоанархист

16-06-2017 09:01:24

Ну и сколько же по вашему существуют задачи, регулярное решение котороых резко толкает техический прогресс???

Вот разница физических данных не привела к разделению на виды, а возможность эффективно реашть задачи топовой сложности ( и то с "софтом", зависящим дико от случая) привела бы.

павел карпец

16-06-2017 16:44:53

Еще вспомнил пример .
Спортсмены .
Все мировые рекорды уже установлены и выше определённой планки не прыгнуть , поэтому употребляются допинги .
От обыгравшего в шахматы своего папу четырехлетнего Капабланки до шахматного компьютера , который никто не может обыграть прошло меньше ста лет . И все . Приехали . Развиваться дальше некуда . Какого-то эволюционного прорыва не происходит .
В симфонической музыке тоже вроде бы все создано тогда когда был запрос ( вплоть до того что Бах и Гендель родились в одной стране и в одном году ).
Возможно и эволюция тоже не вечна . Или она включается на какой-то промежуток времени , решает задачи и создаёт новые виды , а потом опять выключается .

Недоанархист

16-06-2017 17:24:24

Да смена повестки. Та же эволюция науки или структур социумов движется с охрененительной скоростью относительно видовой.

Можем эволюцию компьютерных игр вспомнить.

Тот же Cпектрум был создан в 82, а игры с топовой графикой пошли с 88 года.

У меня была мысль об антиутопии, где ее жителям эмулируется тех прогресс. Понятное дело, поколения не должны между собой пересекаться.

NT2

16-06-2017 18:21:29

Причем тут эволюция? Причем тут наука?
Тезис о "разных мозгах" смехотворен. Вон у математика Гауса мозг был размером и весом как у питекантропа. И?

Запомните: мозги у людей практически одинаковые. Были бы неодинаковые, такое бы имело место при разных биологических видах.
Другое дело, что приблизительно одинаковый изначально потенциал каждого диференцируется в силу разных факторов - заболевания, питание в раннем возрасте, наличие стимулов, без которых мозг не развивается в первые годы жизни. Ну и загружаемый семьей, школой, "улицей", обществом и доминирующей пропагандой софт - тоже имеет значение. Некотарые "программы" буквально ломают наш белковые компы, особенно связанные с определенными действиями как бухло и привычка биться башкой об забор.

Итак, мозги одинаковые, как и генетика - различие в один % уже значит опять таки разные виды.

Недоанархист

16-06-2017 19:18:49

Запомните: мозги у людей практически одинаковые. Были бы неодинаковые, такое бы имело место при разных биологических видах.


Что ты имеешь в виду? Морфологию или эффективность тех или иных типов нейронных связей?

Если морфологию, то да одинакова, иначе бы были другие виды.

А вот с нейронными связями - черт его знает, чем определяется их соотношение и какова там доля генетики или обучения.

Где то читал статью про физиологию, которая делает боксеров великими, там соотношение в креплении мышцы к кости крайне важно и преобладающий тип волокон.

Так что вариабильность как физических так и умственных параметров в рамках одного вида обеспечивается мелочами.

Уж разделение труда то подталкивало к разнообразию. :)

NT2

16-06-2017 19:41:28

Недоанархист писал(а):
Запомните: мозги у людей практически одинаковые. Были бы неодинаковые, такое бы имело место при разных биологических видах.


Что ты имеешь в виду? Морфологию или эффективность тех или иных типов нейронных связей?

Если морфологию, то да одинакова, иначе бы были другие виды.

А вот с нейронными связями - черт его знает, чем определяется

Привет. С самого начала это пишу.

Связи определяются питанием и сензорными стимулами в раннем возрасте, если нет заболеваний ЦНС.
И далее - видом работ мозга. Одни деятельности его развивают, другие - нет. А что не развивает, то позволяет атрофию. Отдельно - то же питание, алкоголь, прочие отравы, заболевания другим систем и органов (причем некоторые заболевания не ухудшают, а стимулируют мозг, например подагра; но не все подагрики гении, потому что не у всех нужный софт загружен или сознательно выбран, но все равно подагрики на постоянном допинге)

Боксеры с их регулярно поносимыми ударами в голову не столь быстро превращаются в клинических тупиц исключительно благодаря громадному запасу невронов. А умения драться и так не в головном мозгу, а в спинном.

Недоанархист

16-06-2017 20:21:22

Связи определяются питанием и сензорными стимулами в раннем возрасте, если нет заболеваний ЦНС.


Вот не уверен что там нету генетической составляющей, так же как и в соотношении типов волокон, и в дельте "рычага".

То что эти параметры - генетика 100%.

NT2

16-06-2017 20:44:26

С генетикой связь только в плане не несет ли она заболеваний ЦНС, "дефектов хардуера".
Т.наз. "ген гениальности" не обнаружен и отречено само его существование. А автор "ответа Невзорову" как раз на такое намекает.
В то время как Невзоров верно сказал, но опять таки в дурацкой фрме, т.е. верно сказал нечаянно, вот так получается.

Недоанархист

19-06-2017 12:34:48

Т.наз. "ген гениальности" не обнаружен и отречено само его существование. А автор "ответа Невзорову" как раз на такое намекает.


Ну доказать отсутсвие нужно постараться. Тем более для различных сфер умственной деятельности скорее всегонужна своя архитектура.

Ну ка попробуй доказать если нужная комбинация - комбинация нескольких признаков.

Но повторюсь, спор не имеет особой важности + я не обладаю достаточным количеством знаний на эту тему. Поэтому закруглюсь.

NT2

19-06-2017 17:57:26

Отсутствие не доказывается - логический абсурд. Пусть найдут такой ген. Давно ищут и не находят, приходя к выводу, что ищут того, что нет.

Недоанархист

19-06-2017 21:33:34

Давно ищут и не находят, приходя к выводу, что ищут того, что нет.


Ну все таки тут можно сослаться на отсталость науки для решения такого вопроса..

Вот берем те же мышцы. 2 типа быстрых волокон 1 тип медленных.

Как работают известно, от генетики зависимость доказана.

А что с мозгом? Известны общие принципы, а не принципы решения тех или иных задач на нейронных сетях.

Только окончательно выяснив, "а как же оно работает", можно дальше считать роль генетики и приобретенных качеств. Но боюсь тут нас АИ построенный на нейронной архитектуре быстрее сотрет в порошок :)

Вот для видов спорта генетика является ограничением ( Для топовых достижений разумеется). Хотя и о нормах/патологии можно долго спорить.

Самый яркий пример - у аллергиков гораздо меньше шансов заболеть раком.

NT2

19-06-2017 22:13:06

Да, можно сослаться, но все равно идея "гена гениальности" попахивает тезисами о "богоизбранности", что уже к науке отношения не имеет.

Недоанархист

19-06-2017 22:59:51

но все равно идея "гена гениальности" попахивает тезисами о "богоизбранности", что уже к науке отношения не имеет.


С ЧЕГО?

Вот берем спортсменов.

Для того, чтобы добиться успехов в том или ином спорте нужно им заниматься с детства, имея соответствующие генетические данные.

Заменяем "спортивный успех" на "решение научной задачи" и получаем богоизбранность О_О???

Так что я склонен считать, что по принципу аналогии со спортом в ВЫДАЮЩЕМСЯ научном успехе есть доля генетической составляющей, как и доля случая, но в текущем состоянии наука это доказать не может.

NT2

19-06-2017 23:10:51

О, раз нету гена гениальности, поищем ген спортсменства, хихик

Стать спортсменом однако может каждый - по обстоятельствам, по мотивации. Гены тут нипричем, иначе бы потомство всех известных спортсменов массово бы продолжало и превосходило постижения родителей. А такого просто не случается. И это несмортя на среду вырастания, на протекцию, на "карьерные преимущества".

Недоанархист

19-06-2017 23:39:37

О, раз нету гена гениальности, поищем ген спортсменства, хихик

Ну соотношение тех или иных волокон и рычаг крепления связаны с генетикой.

Гены тут нипричем, иначе бы потомство всех известных спортсменов массово бы продолжало и превосходило постижения родителей. А такого просто не случается.


Ага. Вот есть Клички. Им пардон для получения супер боксеров нужно брюхатить баб тяжеловесок?

Ладно там семью Дзю и Шатерниковой можно бы представить.

Вопрос №2 ключевой: мотивация. Бедность и постоянный прессинг старшаков разбудили в человеке зверя. Он понимает причинно следственную с вязь и понимает,что у его сына такой мотивации не будет.

Мало того, я бы не хотел не то что бы идти по стопам великих родителей, но пердпочел бы родиться (если бы верил в реинкарнацию) в семье саморализвоавшихся или рантье, без аристократических прибамбасов, чем у "великих".

Идти по стопам великого папочки - наполучать кучу оскорблений и тычков от журналюг и хейтеров.

К тому же не понятно насколько редко такое сочетание. Если 0.5 % генетически склонны, а 0.01% (1 чел на 10к) реально по жизни оказывается втянутым в это дело, то смысла в селекции никакой.

Недоанархист

19-06-2017 23:50:38

Ну и прсотая матмодель:

Допустим, для соотвествия нужно 5 домининтных признаков, находящихся в разных хромасомах.

если незизвестно, присутствует ли рецессивная составляющая, то верятность выхода доминантного признака 0.75 для каждого родителя.

Т.е. вероятость наследования 1-0.25^2=0.9375

Вот 0.94^5=0.73

Т.е. 1 из 4-х потомков в среднем будет "выбракован". понравится ли ему жить в такой вот "зведной семейке".

А если усложнить модель, предположив, что не только должны вылезти доминантные, но и не вылезти 10-к рецессивных по другим параметрам, то получим дикий ахтунГЪ.

Недоанархист

20-06-2017 00:05:38

http://www.boxnews.com.ua/press/1482/20 ... oj-zhizni-

ГЫ, задоминировала одноклассника :) Раньше не интересовался семейкой.

NT2

20-06-2017 00:07:16

Хмык, крепления. Спорт, это прежде всега воля. Или же ее неплохой заместитель - упрямство. Гены мало значат, если не несут тжелых нелечимых болезней.
Учитывай еще и адреналиновое пристрастие, подобное наркомании, у ревностных физкультурников.

Идти по стопам - такое как раз потому проблемное и часто пропащее дело, потому что ни спорт ни музыка ни математика не наследуются. Наследовались бы - тогда процент идущих УСПЕШНО по стопам был бы довольно высоким. Такой как по твоим прикидкам. Но он вовсе не такой, даже в спортивных династиях, у таких впрочем успешность выше когда патомки идут в другие виды спорта, ибо основу (волю или упрямство) им дали дрессировкой сызмала. И протестуют потомки только если поприще не столь прибыльное. А когда доходоносное, на издевки им плевать.
После врачей, думаю, спортсмены самая меркантильная часть человечества.

Короче, тема неинтересная.

Недоанархист

20-06-2017 00:39:57

Хмык, крепления. Спорт, это прежде всега воля. Или же ее неплохой заместитель - упрямство. Гены мало значат, если не несут тжелых нелечимых болезней.
Учитывай еще и адреналиновое пристрастие, подобное наркомании, у ревностных физкультурников.


Меня кто-то еще в волюнтаризме упрекал.

Статей что ли накидать про соотношения параметров оптимальных для того или иного вида спорта (Хотя я интересовался только боксом, т.к. Клички были хоть скучным но ноу-хау)

Необходимые условия как генетика, так и мотивация.

Наследовались бы - тогда процент идущих УСПЕШНО по стопам был бы довольно высоким. Такой как по твоим прикидкам.


Сколько лет большому спорту? сотки нету. И вообще есть ли династии у топовых спортсменов??? Обычно они с шоуменами пересекаются, как раз из-за волевых качеств.

З.Ы. Все равно не понял, чем та же генетика отличается от воли случая. Ну отсекаются ДОПУСТИМ сразу 99.5% для данного вида спорта и скажем 70% для большого спорта вообще и чего? Почему для тебя доказать примерное равенство важно? Хотя разделение труда как раз способствует закреплению генетического разнообразия. И тут уже 10-ки тыщ лет ему.

NT2

20-06-2017 01:01:40

Что ты пытаешься доказать? Генетический детерминизм? Волю божью, расписавшую заранее судьбу каждого?

Перфоратор

20-06-2017 01:18:56

Недоанархист писал(а):И вообще есть ли династии у топовых спортсменов???


Такие случаи известны, но очень мало. Чтобы вот именно и родитель и его ребёнок были именно топовыми спортсменами. Но очень значительная часть выдающихся спортсменов - таки дети спортсменов, хоть и не топовых.

Недоанархист

20-06-2017 07:08:31

Что ты пытаешься доказать? Генетический детерминизм? Волю божью, расписавшую заранее судьбу каждого?


Только то что в большом спорте и большой науке ставка на одни только волевые качества могут поломать судьбу. Как и из-за случая так и из-за генетики.

Самореализация хорошо, амбиции плохо. Как минимум буду это говорить своему ребенку. Смотрите на меня как на атеиста и антипассионария. Извини, это конечно идет несколько боком. Но Амбиции родителей подпортили здоровье мне и обоим моим женам. Мордор ебаный.

А Лучше, приведите сюда Зогина. Классный же товарищ. Доказывать с помощью высшей математики интуитивно понятные вещи - довольно таки весело.

NT2

20-06-2017 09:07:38

Аксиома - родители уродуют детей, обычно как раз по причине амбиций. И это, если не доказывает, то заставляет сомневаться в роли генов, ибо будь гены столь ведущими, ломки бы не происходило, наоборот - амбиции предков совпадают с наследственными склонностями потомства.

Недоанархист

20-06-2017 09:21:13

Аксиома - родители уродуют детей, обычно как раз по причине амбиций. И это, если не доказывает, то заставляет сомневаться в роли генов, ибо будь гены столь ведущими, ломки бы не происходило, наоборот - амбиции предков совпадают с наследственными склонностями потомства.


И не только родители, но и всякие мудни с мессианскими наклонностями.

Успех это сочетание генетики мотивации и случая. Если проецировать на детишек свои нереализовнанные амбиции, то ничего хорошего не выйдет.

Гены не сколько ведущие, сколько ограничивающие топовые амбиции.

NT2

20-06-2017 09:28:53

Мое мнение: роль генов в этой сфере сильно преувеличена.
Сторонники генодетерминизма ведут мир к состоянию из фильма Гатака.

Недоанархист

20-06-2017 11:06:13

Сторонники генодетерминизма
Ну детерминизм это вообще ржака. В украинских реалиях предлагаю помедитировать над роль личности "Симоняки-коммуняки" который в 99 не снял свою кандидатуру во 2-м туре, засрав "умереный левый поворот".

Ну или над началом 1-й мировой. Сколько оно могло бы гнить???


Вот часть краевых условий задается генетикой - норм гипотиза.

NT2

20-06-2017 11:12:21

Не вижу связи генетики с симоняками

Гипотезы надо доказать. Эту гипотезу давно пытаются доказать, но тшетно.

Недоанархист

20-06-2017 11:20:16

Не вижу связи генетики с симоняками


Связь с детерминизмом. В той же украинской политике. Ну и по теме роли личности.

Если Россия долго выпрашивала себе "полковника", то в Украине ситуация с чередой идиотских ляпов и махинация "илиток" привела к текущей.

Детерминизм это вообще какой-то дикий отстой.

http://sportwiki.to/%D0%A2%D0%B8%D0%BF% ... 0%BE%D0%BD
Как было доказано, спортивные тренировки не меняют относительное соотношение БГ и МО волокон. По всей видимости, напротив, - это почти полностью определяется генетическим наследованием, и это, в свою очередь, может определять основные спортивные способности разных людей.


таки полез.

Тоже смое можно найти про крепление сухожилий.

Недоанархист

20-06-2017 11:23:03

http://musculardevelopment.ru/news/3800/

Во даже так.

Так что относительно спорта "все доказано".

NT2

20-06-2017 13:12:18

Для меня это спекуляции, а не доказательства

Недоанархист

20-06-2017 13:44:31

Рычаг крепления сухожилий или соотношение типов волокон?!

Все, дальше спорить не буду.

NT2

20-06-2017 13:49:24

Наследственные физические данные организма облегчают, но не задают спортивную карьеру, ни гарантируют большие постижения.
На памят приходит один зубной вра, Тюнай Алиев, редкое исключение из своего сословия. Я однажды спросил не занимался ли он спортом, тот засмеялся. Я, говорит, из спортивной семьи, но наотрез отказался от сего поприща, с детства мечтал стать хирургом. И стал, но обстоятельства, задолжал, а как молодой хирург я не мог расчитывать на достаточную зарплату, вот и пошел в дантисты за длинным рублем, как жалко.
А у чувака были все данные на тяжелоатлета или боксера (клоуна Кубрата Пулева наверное ленивым тычком бы уложил). Но они ему пригодились в другой области, сочетая точность движений с силой, никак не лишней при удалении зубов, не причиняя лишней боли пациенту.

Снова как существенный фактор всплывает ВОЛЯ, желания сознания, а не диктат генов.

Так что, если нарочно не мешать, человек способен стать каким угодно, независимо от "предрасположенности" телесных параметров. Конечно, можно плыть по линии наименьшего сопротивления, используя сии параметры (здоровый парень идет в грузчики, смазливая чува - в манекенщицы), но выдающиеся постижения реализуются не благодаря генам, а независимо от них, нередко даже вопреки им (тот же математик Гаус с внешностью заморыша орка).

NT2

20-06-2017 13:50:46

Недоанархист писал(а):Рычаг крепления сухожилий или соотношение типов волокон?!

Все, дальше спорить не буду.
без разницы

Недоанархист

20-06-2017 13:54:24

Наследственные физические данные организма облегчают, но не задают спортивную карьеру, ни гарантируют большие постижения.
Абсолютная правда. Их отсутствие гарантирует, что в спорте индивид жестко обломается. С наукой разумеется посложнее.

NT2

20-06-2017 14:00:09

Нет, отсутствие данных провал не гарантирует. Просто путь труднее. Зато служит дополнительным мотивом.