Истоки капитализма

afa-punk-23

02-07-2017 20:42:41

Высокие идеалы человечества, которые до сих пор с благородной миной коммерции советника и грудью, покрытой орденами, говорили со мной сверху вниз, покорно сняли шутовские маски и просили извинения: они ведь сами нищие, но все еще могут поддержать какой-нибудь еще более наглый обман.

Густав Майринк.

Развитие капитализма, то есть системы общественных отношений, нацеленой на производство товаров для продажи и извлечения прибыли (а не на удовлетворение потребностей) сопровождалось гигантским насилием и невероятным ухудшением условий жизни людей. Говорят о гитлеровском геноциде евреев, или о сталинском геноциде, однако английские торговые компании и другие европейские колонизаторы, обеспечивавшие экономическое развитие европейского капитализма, убили в XVII-XIX столетиях намного больше индейцев, индусов, китайцев, африканцев и ирландцев чем Гитлер евреев, убили их для удобства извлечения прибыли. Создавая культ холокоста, или осуждая сталинский террор современный либерально-демократический капитализм пытается скрыть и замаскировать собственное прошлое. Конечно и холокост и сталинский террор – это ужасные преступления. Но мы никогда не поймем их сути, их корней, если не обратим внимание на самые истоки индустриально-капиталистической системы.

НАЧАЛО

В эпоху предшествовашую капитализму, подавляющее большинство людей (включая и Европу) жило в сельских общинах, занятых преимущественно самопроизводством всего, что им было необходимо, или в небольших (по современным меркам) городах, бывших центрами ремесел и торговли. Однако, хотя товарное производство существовало, оно жестко контролировалось цехами (самоуправляемыми ассоциациями ремесленников) и городскими общинами, а в странах Востока зачастую еще и государством. Цены на товары и то, с кем иметь торговые отношения, определялось не произволом, а по соглашению между коллективными экономическими субъектами.

Доиндустриальный мир не был раем. Он был крайне иерархичен, так внутри гильдий и цехов существовали бедные и богатые, мастера и зачастую бесправные подмастерья. На востоке над общинами и городами возвышалось могущественное государство, считавшееся собственником основного средства производства (земли), облагавшее население налогами и обеспечивающее зачастую очень жестокими принудительными мерами коллективные работы по строительству плотин на реках или военные мобилизации. Жестокость и насилие были широко распространены, неурожаи и эпидемии часто приводили к голоду и массовой гибели людей. Но важно отметить, что, все же, и на Западе и на Востоке сельские и городские общины существовали в значительной степени автономно, сами принимали решения об организации жизни, управляли своим хозяйством, сами потребляли то, что и производили.

Своеобразным отклонением от этого достаточно стабильного существования стало формирование в Европее мощных монархических государств- абсолютистских монархий, которые в отличии от традиционных государственных образований Востока были чрезвычайно динамичны и нацелены на внешнюю и внутреннюю экспансию. Именно они сумели разрушить традиционный мир сельских или ремесленно-торговых общин, постепенно заместив его атомистическим рыночным обществом, нацеленным исключительно на производство товара ради прибыли. Это сопровождалось насильственными мерами монархий по разрушению правовых коллективных институтов в городах, в сгоне общинного крестьянства с земли (огораживание), в поддержке государством наиболее преуспевающих торговых корпораций, рассматривавшихся как источник налоговых поступлений в казну и как контролируемые государством орды завоевателей.

Со временем, однако, крупный капитал достаточно укрепился для того, чтобы начать играть самостоятельную политическую роль. Идеологией, нацеленной на ликвидацию династических монархий, мешавших утверждению абсолютной власти крупного капитала и стал либерализм, постепенно дополненный идеями представительной парламентской демократии.

КАК ЭТО БЫЛО

“Отделение работника от средств производства, ставшее повсеместным, принятое как таковое, стало результатом долгой эволюции, и его можно было достичь только силой. – пишет современный французский социальный философ Жиль Дове.- В Англии, в Нидерландах, во Франции, начиная с 16 века, экономическое и политическое насилие экспроприировало ремесленников и крестьян, репрессировало нищих и бродяг, наложило на бедных бремя наёмного труда. В 20 веке, между 1930-м и 1950 гг., Россия должна была принять трудовое законодательство, включавшее высшую меру наказания, чтобы организовать переход миллионов крестьян к индустриальному наёмному труду за несколько десятилетий. Эти вроде бы нормальные факты: что у человека нет ничего кроме его рабочей силы, что для того, чтобы жить он должен продавать её предприятию, что всё является товаром, что социальные отношения вращаются вокруг обмена, на деле являются итогом длительного и насильственного процесса. Посредством своей образовательной системы и своей идеологической и политической жизни, современное общество прячет прошлое и нынешнее насилие на котором покоится эта ситуация. Оно прячет своё происхождение и механизм, позволяющий ему функционировать.”

Немецкий исследователь Роберт Курц писал: “История современной эпохи - это история утверждения отчужденного труда, оставившая по всей планеты огромные следы опустошения и ужаса. Ведь требование обратить большую часть своей жизненной энергии на благо отчужденной самоцели никогда не было столь усвоено разумом людей, как сейчас.

У истоков капитализма стояло не якобы "повышающее благосостояние" расширение рыночных отношений, а ненасытная жажда денег аппарата абсолютистского государства, чтобы финансировать военные машины раннего этапа современной эпохи. Только интересы этих аппаратов, впервые в истории накинувших на все общество бюрократическую удавку, вызвали ускоренное развитие городского купеческого и финансового капитала, которое вышло далеко за рамки традиционных торговых отношений. Только таким образом деньги превратились в центральный общественный мотив, а абстракция труда - в центральное общественное требование, независимое от реальных потребностей.

Большинство людей перешли к производству для анонимных рынков и, тем самым, к всеобщей денежной экономике отнюдь не добровольно, а потому что жажда денег со стороны абсолютистского государства вызвала обращение налогов в денежную форму и одновременно огромное повышение их. Они вынуждены были "зарабатывать деньги" не для себя, а для вооруженного огнестрельным оружием государства раннего этапа современного периода истории, для его снабжения и его бюрократии. Именно так и не иначе появилась на свет абсурдная самоцель накопления капитала и, следовательно, труд.

Вскоре денежных налогов и поборов уже не хватало. Бюрократы абсолютистского государства и администраторы финансового капитала принялись силой организовывать самих людей как материал общественной машины по превращению труда в деньги. Традиционный образ жизни и способ существования населения разрушался - не потому что это население добровольно "развивалось" на основе самоопределения, а потому что оно как человеческий материал должно было быть прилажено к запущенной машине накопления. Людей силой оружия сгоняли с их полей, чтобы освободить место для овцеводства на нужды мануфактур шерсти. Старые права, такие как свобода охоты, рыболовства и собирания дров в лесах, были отменены. А если обнищавшие люди затем бродили по стране, прося милостыню и воруя, их бросали в работные дома и мануфактуры, чтобы мучить машинами трудовой пытки и вбить в них рабское сознание покорной рабочей скотины.

Но и такого, осуществляемого пинками превращения своих подданных в материал для делающего деньги идола труда не хватило абсолютистским государствам - монстрам надолго. Они расширили свои претензии на другие континенты. Внутренняя колонизация Европы происходила одновременно с внешней, первоначально в обеих Америках и в части Африки. Здесь погонщики труда окончательно отбросили всякие сдерживающие границы. Они повели беспримерные до тех пор разбойничьи, разрушительные и истребительные походы, нападая на вновь "открытые" миры, ведь тамошние жертвы вообще еще не считались людьми. Каннибальские власти забрезжившего общества труда Европы именовали покоренные чужие культуры "дикарями" и каннибалами.

Так было создано оправдание для того, чтобы истреблять их или обратить в миллионы рабов. Самое настоящее рабство в колониальном плантационном хозяйстве и при добыче полезных ископаемых, превзошедшее по своим масштабам античное рабовладение, относится к изначальным преступлениям системы товарного производства. Здесь впервые широко применялось "уничтожение с помощью труда". Это было второе основание общества труда. Белый человек, уже отмеченный самодисциплиной, мог сорвать на "дикарях" свою вытесненную ненависть к самому себе и свой комплекс неполноценности. Подобно "женщине", они казались ему близкими к природе и примитивными существами, стоящими на полдороги между животным и человеком. Иммануил Кант язвительно предполагал, что павианы могли бы говорить, если бы захотели, но не делают этого, боясь, что тогда их заставят работать.

Это гротескное суждение освещает Просвещение предательским светом. Репрессивная трудовая этика современной эпохи, ссылавшаяся в своей первоначальной версии на милосердие божье, а со времени Просвещения - на естественный закон, была замаскирована под "цивилизаторскую миссию". Культура в этом смысле - это добровольное подчинение труду, а труд носит мужской, белый и "западный" характер. Противоположное начало - нечеловеческая, бесформенная и лишенная культуры природа - является женским, цветным и "экзотическим". Одним словом, "универсализм" общества труда уже с самого начала был крайне расистским. Универсальная абстракция труда всегда могла определять себя только через отграничение от всего, что в нее не входит.

Современная буржуазия, в конечном счете принявшая наследие абсолютизма, выросла отнюдь не из мирных купцов с древних торговых путей. Общественную почву, которая породила современное "предпринимательство", составляли кондотьеры наемных орд раннего периода современной эпохи, администраторы работных домов и тюрем, сборщики налогов, надсмотрщики за рабами и прочие головорезы. Буржуазные революции XVIII - XIX веков не имели ничего общего с социальным освобождением; они всего лишь перетасовали отношения власти внутри сложившейся системы принуждения, освободили институты общества труда от устаревших династических интересов и открыли путь дальнейшим овеществлению и деперсонификации. Именно славная Французская революция с особым пафосом провозгласила обязанность трудиться и "законом против нищенства" ввела новые работные дома - тюрьмы.

Социально-бунтарские движения, вспыхивавшие на обочине буржуазных революций, но не входившие в них, стремились к совершенно противоположным вещам. Еще задолго до этого существовали совершенно самостоятельные формы сопротивления и отказа, которые бессильна объяснить официальная историография общества труда и модернизации. Производители старых аграрных обществ, не желавшие безропотно мириться и с феодальными отношениями господства, тем более не хотели превращаться в "рабочий класс" навязанной им системы. От крестьянских войн XV и XVI веков до восстаний движений в Англии, позднее прозванных "разрушителями машин", и восстания силезских ткачей 1844 г. тянется единая цепочка ожесточенного сопротивления против труда. Утверждение общества отчужденного труда и иногда открытая, иногда скрытая гражданская война столетиями были одним и тем же.

Старые аграрные общества отнюдь не были раем. Но чудовищное принуждение прорывавшегося общества труда воспринималось людьми только как ухудшение их положения и "время отчаяния". Действительно, несмотря на все тяготы положения, людям еще было, что терять. То, что ложному сознанию современного мира казалось тьмою и мукой Средневековья, было в действительности страхом перед своей собственной историей. В докапиталистических и некапиталистических культурах в Европе и за ее пределами ежедневное и годовое рабочее время было гораздо меньше, чем даже сегодня у современных работников, "занятых" на фабриках и в бюро. И само производство было далеко не таким сгущенным по времени, как в обществе труда; его пронизывала ярко выраженная культура досуга и относительной "медлительности". Если не считать природных катастроф, то основные материальные потребности большинства людей удовлетворялись куда лучше, чем на протяжении долгих периодов истории модернизации и даже чем в чудовищных трущобах сегодняшнего, охваченного кризисом мира.

Вот почему сопротивление могло быть сломлено только военной силой. До сих пор идеологи капитализма лицемерно молчат о том, что культура производителей эпохи, которая предшествовала современной, была не "развита", а потоплена в собственной крови. Сегодняшние зрелые демократы предпочитают свалить все эти чудовищные вещи на "додемократическое состояние" прошлого, с которым они якобы не имеют ничего общего. Они не желают признать, что ранняя террористическая история современной эпохи предательски обнажает существо нынешнего общества. Бюрократическое управление трудом и государственный учет людей в индустриальных демократиях никогда не могли опровергнуть свои абсолютистские и колониальные истоки.

ЛИБЕРАЛИЗМ И ПРОГРЕСС

Либеральная идеология решительно порвала с христианской идеей "потерянного рая". Вместо ностальгии по ушедшим "добрым временам" и желания вернуться к утраченному "золотому веку" либерализм провозгласил непрерывное развитие, динамичный прогресс человечества.

"В древнейшие времена человек, несомненно, питался плодами Земли, не готовя их, и, подобно другим животным, нагой отдыхал на лоне всеобщей матери", - писал ранний либеральный публицист Бернард Мандевиль (1670-1733). Это состояние дикости представляется прогрессистской мысли ужасным, а уход от него связывается с собственно человеческой жизнью. Он произошел тогда, когда древний человек, руководствуясь стремлением к власти и собственности, начал активно воздействовать на окружающий его мир. "В первом камне, который дикарь бросает в преследуемого зверя, в первой палке, которую он берет, чтобы притянуть плоды, которых не может достать руками, мы видим присвоение одного предмета с той целью, чтобы приобрести другой, и таким образом открываем начало капитала", - объяснял в 1836 г. полковник Б.Торренс в "Эссе о производстве богатства".

Либерализм унаследовал от протестантской системы ценностей представление о механизме развития человечества. Каждый активно действующий в своих собственных интересах человек невольно способствует этим достижению всеобщего блага. Но если в протестантизме, как отмечал виднейший немецкий социолог Макс Вебер, это обосновано ссылкой на то, что люди должны поступать так, выявляя божью волю и божий промысел, то либерализм не нуждался в религиозной санкции для эгоизма. Зависть движет миром. "Радости, доставляемые благосостоянием и высоким рангом, представляются силе воображения как нечто великое, прекрасное и благородное...", - подчеркивал один из основоположников либеральной экономической науки Адам Смит, замечая, что именно этот мираж "пробуждает усердие людей и поддерживает их в постоянном движении". И хотя богатые действуют в своих интересах, продолжал он, они создают куда большие общественные богатства, чем в состоянии потребить сами. "...Несмотря на свои естественные эгоизм и алчность... они делят с бедными плоды всех улучшений... Невидимая рука ведет их к тому, чтобы осуществлять почти равномерное распределение необходимых для жизни благ, какое могло бы возникнуть, если бы Земля была равномерно распределена между всеми ее обитателями; и так, не желая того, они способствуют достижению интересов общества и дают средства для умножения человеческого рода".

Для классического либерала роль экономики в жизни и развитии человечества первична. Прогресс - это прежде всего рост общественного богатства, количества и качества машин, обилия материальных ценностей, повышение эффективности и прибыльности производства и доходности всякой деятельности вообще. Издержки этого процесса вторичны либо вообще не играют роли. Характерны восторженные слова, которыми британский экономист Эндрю Юр (1778-1857) описывал XIX век - эпоху торжества манчестерского либерализма: "Нынешний век отличается от всех предыдущих веков общим увлечением предприимчивостью в области ремесел и промышленности". Если предшествующие столетия были полны шумом войн и соперничества, то теперь на смену им пришли мирная конкуренция и технические усовершенствования. Юр утверждал, что внедрение машин способствует прогрессу тем, что обеспечивает "производство дешевых товаров путем замены квалифицированных рабочих неквалифицированными". Он не замечал ужасного положения английских трудящихся тех лет и приветствовал даже использование труда трехлетних и пятилетних детей, - все, что угодно, если это удешевит производство. Ведь, в конечном счете, от снижения цен выиграют сами рабочие...

Из всеобщей конкуренции рождается процветание общества. Эта мысль, с точки зрения либералов, имеет универсальное значение, далеко выходящее за пределы экономики. Речь идет о столкновении интересов, например, о конкуренции политических партий на выборах, о конкуренции при поступлении в университет и т.д. Иммануил Кант, подчеркивал что “недоброжелательные взаимоотношения” могут принести благо. По его мнению люди в свободном обществе подобны деревьям в лесу: поскольку каждое из них старается отнять у другого воздух и солнце, они этим заставляют друг друга искать блага все выше, благодаря чему вырастают красивыми и прямыми.

Крайней формой такого понимания прогресса стало применение к общественному развитию дарвиновского принципа "борьбы за существования" и "выживания сильнейшего". Научные выкладки Чарльза Дарвина, как подчеркивали Адриан Десмонд и Джеймс Мур, авторы книги об этом английском биологе, стали "одним из столпов поздневикторианского либерализма". Недаром на его похоронах гроб несли официальные представители либерального правительства Гладстона. Сам Дарвин считал, что миром движет естественный отбор. Он писал: "Естественный отбор - результат борьбы за существования. (...) Если в различных частях планеты мы видим огромные участки плодородной земли (...), населенные лишь кочующими дикарями, то можно придти к заключению, что борьба за существование не была достаточно сильной, чтобы подтолкнуть людей вверх, на более высокую ступень. (...) У высокоцивилизованных наций постоянный прогресс в меньшей мере зависит от естественного отбора; ведь подобные нации заменяют и вытесняют друг друга не так, как это делают дикие племена. Тем не менее, с течением времени наиболее разумные индивиды а одном и том же сообществе добьются больших успехов, нежели те, которые им уступают, и оставят более многочисленное потомство: а это форма естественного отбора".

В этом вопросе Дарвин был вполне согласен с другим биологом и либеральным теоретиком, Гербертом Спенсером, считавшим конкуренцию "органическим принципом общества". "...Использованное Гербертом Спенсером выражение "выживание умелого" лучше и иногда удобнее", чем понятие "естественный отбор"", - говорил Дарвин.

“СВОБОДНАЯ ЕВРОПА” ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ: ВСЕ НА ФАБРИКУ!

Промышленная революция, которая развернулась в странах Западной Европы и в США в конце XVIII - первой половине XIX веков и сопровождалась широким внедрением станков и другой новой техники, привела к стремительному ухудшению качественных и материальных показателей жизни населения. Целые регионы разительно изменились. Развитие рынка переводило все отношения между людьми на коммерческую основу, размывая традиционные солидарные связи и взаимопомощь, формировавшиеся на протяжении столетий связи между родственниками, соседями, жителями одной и той же местности. Теперь, вступая в контакт с окружающим миром, человек прежде всего думал о том, какую материальную выгоду он может извлечь из того или иного поступка, а не об этических или идейных мотивах. Развитие рыночных отношений в сочетании с массированным ограблением колоний, привело бурному экономическому подъему в ряде стран Западной Европы. Но доходы от растущей промышленности распределялись крайне неравномерно. А логика «каждый за себя» обернулась настоящей катастрофой для огромной части населения, лишенной традиционных систем взаимопомощи. Современный американский историк Сейсл Киркпатрик приводит свидетельства очевидцев. Так, в 1780 г., описывая жизнь ремесленников-ткачей в английской области Ланкашир, очевидец свидетельствовал: "Их жилища и садики чисты и опрятны; все члены семьи хорошо одеты; у каждого мужчины имеются карманные часы, а платья женщин демонстрируют их собственные фантазию и вкус... Каждый дом прекрасно обставлен, на стене висят часы, в сервантах стоят прекрасные стаффордширские сервизы... Мастерская ткача расположена в сельском коттедже; и, устав от сидячего труда, ткач спускается с мотыгой или лопатой в свой маленький сад и ухаживает за ним; и тогда его место у станка занимают дети, которым помогает его жена". В 1814 г. все выглядело совершенно иначе: "В Манчестере сотни фабрик высотой в 5-6 этажей. На каждой фабрике есть огромная труба, извергающая клубы черного дыма и свидетельствующая о наличии мощного парового генератора. Дым из труб собирается в гигантское облако, висящее над городом и видимое за много миль. Река, на которой стоит Манчестер, настолько загрязнена красителями, что воды ее напоминают содержимое бака для окраски тканей... Чтобы не платить работникам, устанавливаются такие прядильные машины, что всего один взрослый и двое детей могут управлять более чем шестью сотнями веретен... На крупных прядильных заводах разные машины стоят рядами, как полки в армии". "Рабочая нищета народилась в Англии вместе с паровым производством", - писал в XIX в. французский исследователь Альбер Метен.

"В Англии под названием slums (трущобы) подразумевают бараки, в которых живут городские бедняки, - жилища без воздуха, грязные и нездоровые, ужас которых увеличивается еще отсутствием всякого помещения, достойного человеческого существования, - продолжал он. - ... Алкоголизм, заразительные болезни, все несчастья, порождаемые нищетой, опустошают население slums и разрушают людей с самого с детства".

Условия труда на фабриках были ужасающими. Рабочий день в английской промышленности составлял в 1830-х гг. обычно 12 - 14 (иногда 16) часов. Заработной платы едва хватало для поддержания жизни. Так, в 1838-1839 гг. в Аштоне-андер-Лайне на средний недельный заработок семья ткача из 4 человек могла купить только 12 кг. хлеба и больше ничего; между тем, квартирная плата и другие расходы отнимали у работника более половины заработка.

За малейшие проступки с рабочих взимались штрафы. На одной из фабрик под Манчестером работников штрафовали, если они открывали окно, опаздывали на работу на одну минуту, не ставили на место масленку, работали при газовом освещении, когда уже было светло. Деньгами выплачивалась лишь часть заработка, на остальную рабочий должен был покупать товары в хозяйской лавке втридорога. Наемные работники были совершенно бесправны. "Говорят говорят о вилланах прошлого! Но были ли люди в эпоху феодализма так унижены, так абсолютно порабощены, как унижены и порабощены те несчастные создания, которые в духоте работают по 14 часов в день и подлежат наказанию, если выглянут в окно?" - спрашивал английский публицист Уильям Кобден. Подобные условия, как свидетельствовали отчеты властей, вызывали многочисленные травмы, заболевания и высокую смертность.

“Из этой грязной сточной канавы низвергается промышленный поток человечества, чтобы удобрить весь мир.- замечал французский либеральный мыслитель, Алексис де Токвиль, после посещения Манчестера. - Из этой мерзкой канавы текут потоки чистого золота. Здесь цивилизация достигает своего самого законченного развития и своей самой большой грубости, здесь цивилизация создает свои чудеса, а цивилизованный человек превращается почти в дикаря.”

На производстве царили нормы и правила казармы. "Любой рабочий, который будет застигнут разговаривающим с другими, поющим или свистящим, подвергается (...) штрафу", - указывалось в одном английском фабричном регламенте. О том, что это не было английской "спецификой", свидетельствует "Общий фабричный устав желатиновых фабрик Карла Сименса" в Германии (1869 г.): "Рабочему не разрешается принимать на фабрике еду от родственников или посторонних (...) Рабочему запрещается оставаться в фабричных помещениях без особого разрешения по окончании рабочего времени или во время отдыха. (...) Во всех рабочих комнатах и цехах должны всегда царить покой и тишина; не разрешается свистеть, петь, вести ненужные разговоры, торговать или играть". Играть запрещали не случайно. Огромную часть рабочих составляли дети.

Широко использовался женский и детский труд. Работа женщин и детей хуже оплачивалась и была совершенно невыносимой. Так, в США в 1820 г. половину всех рабочих в текстильной промышленности составляли мальчики и девочки. Девяти-, десятилетние дети работали по 12-13 часов в день, получая за это 33-67 центов в неделю. В 1832 г., по подсчетам "Комитета ассоциации фермеров, ремесленников и других рабочих людей" Новой Англии, дети до 16 лет составляли 40% всех рабочих фабрик. Не лучше было и положение женщин-работниц. В отчете комитета Национального конгресса профсоюзов по вопросам женского труда (США) за 1836 г. говорилось: "Как оказалось, количество женщин Соединенных Штатов, занятых совместно с рабочими-мужчинами, превышает 140 тысяч человек. Они работают в среднем от 12 до 15 часов в день без чистого воздуха, столь необходимого для здоровья. Непосильный труд тормозит развитие их организма и умственных способностей и нередко уродует их тело".

В этой области трудовых отношений безраздельно властвовали либеральные принципы свободной конкуренции и "войны всех против всех". Когда английское правительство в 1840 г. провело исследование о положении рабочих, фабрикант Джеймс Наземис заявил, что увеличивает прибыли за счет замены взрослых работников подростками-подмастерьями. Его спросили, что происходит с рассчитанными им рабочими и их семьями. Предприниматель ответил коротко и ясно: "Я не знаю этого, но в этом отношении я всегда полагаюсь на действие естественных законов, управляющих обществом". Единственным спасением для обнищавших и потерявших надежду людей было... попасть в тюрьму. "Во время суровой зимы условия существования в тюрьмах лучше, чем условия существования многих наших бедняков, что и побуждает их стать преступниками, чтобы таким путем попасть в тюрьму и, следовательно, улучшить свое положение". Другим спасением было сопротивление. "Если рабочие заводов изменили в свою пользу экономические условия и общественное мнение, то это зависит... от долгого и настойчивого действия их союзов", - замечал Альбер Метен.

ИСКУССТВЕННЫЙ ГОЛОД В ИРЛАНДИИ

В середине XIX в. британская экономика перестала нуждаться в Ирландии как в житнице, а промышленность, напротив, требовала новых дешевых рабочих рук. В 1845 г. болезнь картофеля (основного продукта питания хронически полуголодного населения Ирландии) вызвала в стране голод. Британское правительство при желании могло бы помочь голодающим, но вместо этого в 1846 г. в Англии были отменены "хлебные законы", что вызвало резкое падение цен на хлеб и побудило - не могло не побудить - лендлордов в Ирландии к сгону крестьян с земли и переориентации сельского хозяйства страны с земледелия на пастбищное животноводство. Голод принял характер национальной трагедии. В течение нескольких лет от голода в Ирландии умерло свыше 1 млн человек. Кроме того, с 1845 по 1848 г. с острова эмигрировало 254 тыс. чел.. С 1841 по 1851 г. население Ирландии сократилось на 30%. Остров стремительно безлюдел (в1841 г. население Ирландии составляло 8 млн 178 тыс. чел., в1901 г. - всего 4 млн 459 тыс.). Российский журнал рассказывал в 1847 г. своим читателям: "В Ирландии народ тысячами валится и умирает на улицах". Маркс мрачно подсчитывал: "В течение 1855-1866 гг. 1 032 694 ирландца были вытеснены 996 877 головами скота..."

ОПУСТОШЕННАЯ ИНДИЯ

Британская администрация грабила Индию методами, как раз характерными для хорошо нам сейчас знакомого периода "первоначального накопления капитала". Помимо чисто военных приемов -грабежа и прямой экспроприации, англичане разоряли индийских крестьян непомерными налогами. Дело в том, что для восточных цивилизаций, как отмечает современный российский востоковед Леонид Васильев было характерно следующее правило: правители в неурожайные годы обычно прибегали к радикальному снижению налогов, для того, чтобы облегчить положение населения. Но торговый капитал европейцев такие тонкости не интересовали. Важно было получить прибыль от колоний как можно быстрее и любой ценой. Для этого была проведена радикальная земельная реформа. Земля поступила в частную собственность “заминдаров” – традиционно выполнявших роль сборщиков либо откупщиков налогов в доколониальной Индии – при государстве моголов. Теперь заминдары становились частными собственниками земель, с которых прежде собирали налоги. Налоги же при этом были существенно повышены. Если заминдар не мог собрать требуемое количество продукции и расплатиться с колониальной администрацией, его землю продавали с молотка. Так за короткий срок сменилось несколько “поколений” заминдаров, пока земля не оказалась в руках людей, не стеснявшихся отбирать у крестьян практически все, что они производили.

Английские компании извлекали колоссальные доходы из неравноправной торговли и спекуляций. В первой половине XIX столетия колонизаторы разрушили текстильное производство, бывшее важнейшей частью местной экономики. Индийским ремесленникам запретили продавать свои товары по ценам отличным от тех, которые были в административном порядке установили колониальной администрацией и, таким образом, лишили возможности конкурировать с продукцией английских текстильных компаний. Кроме того, английская продукция ввозилась в Индию беспошлинно.

В результате в 1769-1770 гг. в основном центре индийского хлопчатобумажного производства - в Бенгалии - разразился голод, который унес треть населения - 7 млн чел. В 80-х - 90-х гг.XVIII в. трагедия в Бенгалии повторилсь - и теперь от голода вымерло 10 млн чел. Число жертв английского буржуазно-либерального режима в одной только Индии XIX века сопоставимо с общим количеством жертв второй мировой войны – от 40 до 50 милионов. Только по английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800-1825 гг. - 1 млн чел., в1825-1850 гг. - 400 тыс. чел., в 1850-1875 гг. - 5 млн чел., в 1875 - 1900 г. - 26 млн человек(!), в том числе во время Большого голода в 1876-1878 гг. - свыше 2,5 млн чел. (франзузские данные свидетельствуют о гибели во время Большого голода 5 млн. а современные индийские данные – 10 млн. человек).

В начале британского владычества над Индией Бенгалия была густонаселенной страной - одним из наиболее развитых экономических регионов Индии - с богатыми огромными городами. Губернатор Бенгалии Роберт Клайв накануне завоевания страны Ост-Индской ком-панией (в 1757 г.) писал, что города Дакка и Муршидабад "огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити". Но уже в1789 г. британский генерал-губернатор Индии Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями". Русский путешественник А.Ротчев, посетивший Индию в начале 40-х гг. XIX в.,так описывал увиденное: "Что осталось от Уджайна, Бхопала, Джайпура, Гвалиора, Индора, Хайдерабада, Ахмадобада, Фурахабада, Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг..."

АФРИКА:СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ РАБАМИ

Недавно архиепископ Кентерберийский Джордж Кэри принес извинения африканцам за “негуманное обращение с ними в колониальный период”. Находясь с пасторской поездкой в Нигерии, он сказал во время выступления в городе Абеокута, что англичане наделали в Африке "много досадных ошибок". По его словам, многие англиканские миссионеры ответили неблагодарностью своим африканским хозяевам и новообращенным. Что имеется здесь в виду? Англия, как и Франция, Португалия, Испания, Бельгия, Германия и Италия, участвовала в колониальном разделе и эксплуатации Африки, а до этого - в работорговле. В результате этого в Африке были уничтожены целые поколения людей, континент был экономически ограблен. Англиканские, протестантские и католические миссионеры часто выполняли роль шпионов, которые разведывали пути продвижения европейских армий в глубь континента и тем самым готовили колонизацию.

Африканских рабов перевозили в столь чудовищных условиях, что иногда до места назначения удовалось доставить не более 30 % “груза”. Случалось и так, что от эпидемий погибали практически все рабы.

Современный исследователь европейского колониализма Эрик Хобсбаум писал: “Колониальная торговля рабами создала текстильную промышленность и продолжала питать ее. В XVIII в. она развивалась на территориях, прилегающих к главным колониальным портам Бристоля, Глазго, особенно Ливерпуля, крупного центра работорговли. Каждая фаза ее была бесчеловечна, но быстро растущая торговли хлопком способствовала развитию работорговли. Фактически работорговля и торговля хлопком идут рука об руку. Африканские рабы покупались в одной партии с индийским хлопком, но когда приток этих товаров остановился из-за войны или революции в Индии или по соседству с ней, Ланкашир был на краю гибели. Плантации хлопка в Вест-Индии, куда доставлялись рабы, производили большую часть хлопка-сырца для британской промышленности, и в ответ плантаторы покупали чеки Манчестерской хлопковой компании в больших количествах. Все это продолжалось до тех пор, пока подавляющая часть ланкаширского хлопкового экспорта не пошла на смешанные афроамериканские рынки. Ланкашир позднее внес свой вклад в работорговлю, сохраняя ее, поскольку после 1790-х годов поставка рабов из Южных Соединенных Штатов была продолжена и определялась ненасытными и стремительно возрастающими потребностями фабрик в Ланкашире, для которых они поставляли большую часть хлопка-сырца.”

Представляю себе, какой вой подняли бы, если бы какой-нибудь современный немецкий чиновник назвал уничтожение евреев германским правительством в 1933-1945 гг “досадной ошибкой”. Но нацистский геноцид это признанное либералами преступление, от которого они себя (вряд ли заслуженно) отделяют. А вот чудовщная эксплуатация африканцев и рабовладение, приведшая к гибели миллионов людей во время транспортировки или от непосильного труда – это, в понимании современных либералов, что-то вроде мелкого недоразумения, “досадной ошибки”.

ОПИУМНЫЙ ГЕНОЦИД В КИТАЕ

В XIX столетии огромная китайская империя Цин, с трехсотмиллионным населением и неэффективной бюрократией представляла лакомую добычу для европейских колониальных компаний и правительств. Но напрямую взять под контроль такую огромную территорию было чрезвычайно сложно и дорого. В конце концов английские торговцы и политики нашли остроумный выход из положения, позволивший одновременно ослабить империю и получить огромные барыши.. Они стали экспортировать в Китай… опиум. С середины XVIII века британская Ост-Индская компания контролировала опиумные плантации в Бенгалии. Их площади были резко увеличены. "Торговля рабами была просто милосердной по сравнений с торговлей опиумом, - признавал английский экономист Р.Монтгомери Мартин в 1847 г, очевидно имея в виду тех африканцев, кого удавалось доставить живыми к месту назначения. - Мы не разрушали организм африканских негров, ибо интерес требовал сохранения их жизни... А продавец опиума убивает тело после того, как развратил, унизил и опустошил нравственное существо". С 1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000. Подобные масштабы не снились ни одному из современник наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия. Сановники Цзян Сянань и Хуан Цзюэцзы с ужасом обнаружили, что среди служащих уголовной и налоговой палат больше половины наркоманов. Государственные институты, от системы искусственного орошения до привилегированных "восьмизнаменных войск, разрушались и выходили из-под контроля”. Это побуждало императорский двор время от времени запрещать торговлю опиумом и его курение. Однако единственный эффект суровых указов заключался в том, что росла плата за право их нарушать. Только в 1839 г. император Даогуан решился нанести наркобизнесу реальный ущерб. Схема наркоторговли начала разрушаться. Но это уже затрагивало интересы не отдельных лиц, а всей Британской империи. Ведь серебро, которым несчастные китайцы оплачивали собственную мучительную смерть, служило важным источником накопления капитала. От него зависела не только роскошь правящих классов, но и модернизация промышленности, а также рост жизненного уровня трудящихся, позволивший Англии посрамить Маркса и избежать разрушительных революций на своей территории. В апреле 18.40 г. парламент в Лондоне принимает официальное решение о войне с Китаем, направляет туда экспедиционный корпус и одной из глав-ных целей войны объявляет взыскание с китайского правительства убытков за наркотики, уничтоженные китайским правительством. В это самое время, в правление королевы Виктории, в Англии утвердилась образцово-показательная мораль, которая вошла в историю как "викторианская": например слово "проклятый" в публикациях заменяли точками.

Война велась своеобразными методами. Англичане ночью отправляли к побережью лодки, украшенные соответствующей рекламой, и предлагали всем желающим наркотики за треть цены, чтобы окончательно разложить и без того не слишком дисциплинированную цинскую армию. И это им удалось.

Опиум послужил своего рода тараном, чтобы открыть китайский рынок для европейской торговли, в то же время не допуская формирование конкурентоспособной промышленности (и вменяемого правительства, которое могло бы модернизировать страну). Но по мере того как европейцы становились хозяевами Поднебесной, специфическая ориентация торговли вызывала растущую критику, особенно со стороны своих же фабрикантов. "Препятствием является, вовсе не отсутствие спроса в Китае на английские товары... Плата за опиум поглощает все серебро, к большому ущербу для общей, торговли китайцев... у фабрикантов нет перспектив торговли с Китаем" - такие комментарии появились в английской и американской прессе. Опиум в европейской торговле с Китаем начали постепенно вытеснять "нормальные" товары. Но было поздно. Подданные Цинской империи, уже не способные существовать без ежедневной дозы, сами начали возделывать опийный мак - вместо чая и риса, который к концу века приходилось ввозить. Свержение маньчжурской династии в 1911 г. не внесло в эту ситуацию существенных изменений. К середине XX столетия в Китае, пребывавшем в состоянии непрерывных междоусобиц, под опиумом был занят миллион гектаров, а только официальное число наркоманов составляло 20 миллионов человек. Страна перестала удовлетворять свои потребности в рисе и чае и вынуждена была их импортировать.

Только большевистскому режиму Мао Цзедуна удалось искоренить наркоманию и наркоторговлю практически полностью- ценой жесточайших репрессий.

АМЕРИКА БЕЗ ИНДЕЙЦЕВ

Общие цифры геноцида индейцев в обеих Америках оцениваются приблизительно в 60-80 миллионов человек- именно это (а не холокост)- по-видимому крупнейший акт геноцида в истории. Конечно, истребление населения в ходе (и в результате) завоевания Америки не то же самое, что организация голода в Индии или Ирландии: это был растянутый во времени и территориально процесс. При этом надо иметь в виду, что с завоеванием Америки и установлением, например, в испанских владениях стабильного колониального режима геноцид индейцев не прекратился. Он просто принял другую форму - форму классической эксплуатации. Так испанская колониальная администрация разрушила традиционную -общинную - форму хозяйствования, введя принудительный труд на земле (близкий нашей барщине) - "систему энкомьенде". Одновременно была введена "мита" - отработочная система на рудниках. В результате индейское население, например, в вице-королевстве Новая Гранада стало так стремительно вымирать, что это повлекло за собой резкое сокращение доходов казны и побудило испанские власти в начале XVII в. разрешить индейцам Новой Гранады вновь коллективно владеть землей ("система ресгуардос"), а в 1729 г. даже издать указ об освобождении индейцев от "миты". Поскольку в Новой Гранаде "мита" отрабатывалась преимущественно на золотых рудниках, понятно, что вымирание индейцев должно было принять тотальный характер, чтобы заставить Мадрид смириться с остановкой работ на золотых копях. В вице-королевстве Перу "мита" отрабатывалась на ртутных, медных, золотых и серебряных шахтах. На ртутных шахтах гибло 100% рабочей силы, на серебряных - 80 из каждых 100 рабочих (впрочем, и остальные 20, отбыв свой срок, возвращались домой умирать). Считается, что в течение колониального периода на шахтах Перу погибло свыше 8 млн индейцев. В начале завоевания испанцами Перу на территории вице-королевства проживало до 10 млн индейцев, а по данным переписи 90-х гг. XVIII в., их оставалось не более 600 тыс (Впрочем, современные исследователи называют иногда другую цифру общего колличества индейцев Перу до колонизации – 30 млн. или даже 38 млн.)

Большинством обществоведов и историков, специализирующихся в области индейско-белых отношений, признано, что завоевание и заселение Северной Америки европейцами привело к изгнанию и геноциду коренных народов - американских индейцев. Если раньше они владели всем континентом, то сегодня у них осталось лишь 2-3 % от их бывшей территории. А кроме того, самое последнее исследование по демографической антропологии, например работы Г. Добинса, показывают, что аборигенное население Северной Америки насчитывало, вероятно, от 6 до 12 млн. чел., а не 1 млн., как считали первоначально. К 1800 году численность индейцев в Соединенных Штатах сократилась до 600 тыс. чел. Все это свидетельствует о страшном геноциде. Все большее число ученых также характеризует период отношений между индейцами и федеральным правительством с 1870 по 1934 год, как время колониализма. Антрополог Э. Х. Спайсер в своей обобщающей работе "Краткая история индейцев Соединенных Штатов" (1969) называет этот период "колониальной моделью". Другие исследования, например Д. Адерле, доклад Комиссии по гражданским правам США, Д. Йоргенсен и итоговый отчет “Комиссии по обозрению индейской политики США” говорят об этом времени, как о колониальной эпохе. По мнению современных исследователей среди проводников этого угнетения можно выделить прежде всего железнодорожные, земельные компании, крупных скотовладельцев, пограничное население и само правительство, которое с помощью заключения договоров и ограбления индейских народов лишало их земель, ресурсов и культурного наследия. Независимые духом племена североамериканских индейцев невозможно было заставить работать на плантациях, с другой стороны они занимали огромные территории. Для стремительно растущего капитала они были вредны или, в лучшем случае, бесполезны. Их следовало уничтожить или запереть в гетто (резервации).

С геноцидом против индейцев связан и один из немногих известных случаев применения экологического оружия. Для того, чтобы уничтожить индейцев следовало разрушить сами условия их существования. С этой целью была организована массовая компания по исстреблению бизонов (приведшая к их почти полному вымиранию), так как мясо бизонов было основной пищей для многих индейских племен.

Для уничтожения индейцев предпринимался и другой оригинальный прием - им продавали зараженные оспой одеяла- вероятно это первый известный случай применения бактериологического оружия.
Воистину, люди, основавшие США были изобретательны.

Вооруженные силы США развивались и крепли на операциях по массовым убийствам индейцев. При первой возможности они нападали на индейцев и зверски уничтожали их. Негласным лозунгом этого геноцида стало: ''Полностью очистить Америку от индейцев''. В 1864 году отряд майора Чайвингтона вероломно напал на стоянку чейенов и перебил всех, кто там был. Американские солдаты скальпировали даже детей иженщин. Через несколько лет на реке Уошит в результате нового нападения, осуществленного по инициативе генерала Д. Кастера, истребление чейенов было довершено.

В 1862 году правительство США издает Закон о заселении Запада, т. е.индейских территорий. Чтобы стимулировать белых на войну против индейцев,каждому оккупанту было обещано безвозмездно ''160 акров хорошей земли впостоянную собственность''. Индейцы - владельцы этих земель - объявлялисьвне закона. До конца 1860-х годов по всей стране идут массовые преследованияи убийства индейцев. Сохранилось письмо одного из первых колонистовКалифорнии: ''... Я часто спорил с Гудом об индейцах. Гуд считает, что надо убивать каждого мужчину, но индианок следует оставлять в живых. А мне было ясно, что мы должны убивать и индейских женщин''. Власти многих штатов США дополнительно поддерживали и подогревали подобные настроения, выплачивая большие деньги за каждый скальп убитого индейца. До сих пор в американских музеях хранится огромное количество этих скальпов. В 1871 году Конгресс США ратифицирует Закон США об индейских резервациях. Закон легализовал тотальное ограбление индейцев, превратил их в рабов федерального правительства. Через год после принятия закона федеральный поверенный по делам индейцев так характеризовал государственную политику США по отношению к индейцам: ''Необходимо отчетливо сознавать, что в отношениях цивилизованного государства с дикарями не может стоять вопрос о чести нации. С дикими людьми нужно обращаться так же, как с дикими животными. Это значит держаться с ними так, как в данной ситуации проще и выгодней: воевать, нанести им поражение или, наоборот, спасаться от них бегством. Индеец должен чувствовать себя в резервации до такой степени хорошо, а за ее границами до такой степени плохо, как это будет угодно правительству. Те из них, что окажутся послушными, получат еду и государственную охрану. А тех, что будут вести себя плохо, необходимо незамедлительно покарать или уничтожить...''
………………….
Вся история капитализма, вся история либеральных идей и рассуждений апологетов капиталистической системы- либеральных философов- о свободе и правах человека или о демократии- настолько лицемерна, что ее просто не с чем сравнить. Татаро-монголы или крестоносцы, воины Тимура или Газневи могли убивать сотнями тысяч, но они, по крайней мере, не говорили о правах человека и о демократии- все было просто и честно. Ни одна самая жестокая и коварная деспотия прошлого не знала такого лицемерия. Но дело не только в этом. Фашизм и большевистский геноцид выросли на почве, удобренной кровью бесчисленных жертв эпохи первоночального накопления капитала. Беспредельный цинизм и невероятное, не имеющее аналогов в истории насилие, которое продолжается до сих пор, не прошли и не могли пройти бесследно.

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

Итальянский журналист Джульето Кьеза, живший в России в 90 е годы, описывает следующую сцену: “У меня за столом сидела чета молодых русских друзей. Он – главный редактор одного радикал-демократического еженедельника. Она только что была принята на работу в новый банк… Я рассказал об одном случае, которому сам был свидетелем: старушка-пенсионерка не могла купить литр молока, так как из-за последнего увеличения… цены на молоко у нее не было на это денег. Не успел я закончить свой рассказ, как раздалась раздраженная реплика гостьи: “Мы не можем жалеть этих людей, - если хотим, наконец, иметь в России рынок. Они никогда к нему не приспособятся. Надо отдавать себе отчет в том, что вымрут, по крайней мере, 30 миллионов человек, и ничего с этим поделать нельзя. Или так, или мы по прежнему будем далеки от цивилизации”. И тут разгоряченная дама стала рассказывать мне, что теперь, наконец, она получила возможность ездить в Париж, присутствовать на демонстрациях мод, делать покупки в Лондоне и Риме... Могу ли я требовать, что бы она от всего этого отказалась и ради чего? Ради… литра молока для старухи, которой все равно суждено быть проглоченной историей, рынком…”

Михаил Магид
Источник: https://avtonom.org/old/lib/theory/magid_istoki.html

Скрытый текст: :
Эта статья посвящается Перфоратору :-)

павел карпец

03-07-2017 05:43:21

Про вымирание 30 миллионов сказал Чубайс ( правда сегодня он отрицает , что это говорил )

Недоанархист

03-07-2017 07:56:18

Отделение работника от средств производства, ставшее повсеместным, принятое как таковое, стало результатом долгой эволюции, и его можно было достичь только силой. – пишет современный французский социальный философ Жиль Дове.- В Англии, в Нидерландах, во Франции, начиная с 16 века, экономическое и политическое насилие экспроприировало ремесленников и крестьян, репрессировало нищих и бродяг, наложило на бедных бремя наёмного труда. В 20 веке, между 1930-м и 1950 гг., Россия должна была принять трудовое законодательство, включавшее высшую меру наказания, чтобы организовать переход миллионов крестьян к индустриальному наёмному труду за несколько десятилетий. Эти вроде бы нормальные факты: что у человека нет ничего кроме его рабочей силы, что для того, чтобы жить он должен продавать её предприятию, что всё является товаром, что социальные отношения вращаются вокруг обмена, на деле являются итогом длительного и насильственного процесса. Посредством своей образовательной системы и своей идеологической и политической жизни, современное общество прячет прошлое и нынешнее насилие на котором покоится эта ситуация. Оно прячет своё происхождение и механизм, позволяющий ему функционировать.


Сильно притянуто за уши. То же огораживание было следствием большей доходности от пастбищ,нежели от выращивания продукции. Бродяг надо было куда то "впотреблять" и.т.д... С таким же успехом можно анализировать армию. Насильственный призыв неприятное, но не ключевое явление. В отличии от жесткой иерархии.

В докапиталистических и некапиталистических культурах в Европе и за ее пределами ежедневное и годовое рабочее время было гораздо меньше, чем даже сегодня у современных работников, "занятых" на фабриках и в бюро.


Доказательство? Вот у меня отец вырос в многодетной семье. Эдакий миниполпотик. Самореализовался посредством идиотского дачного рабства, куда загнал и меня. Не знаю как в цехах работали, а уж кресьяне вьябывали с утра до вечера.

Либерализм унаследовал от протестантской системы ценностей представление о механизме развития человечества. Каждый активно действующий в своих собственных интересах человек невольно способствует этим достижению всеобщего блага. Но если в протестантизме, как отмечал виднейший немецкий социолог Макс Вебер, это обосновано ссылкой на то, что люди должны поступать так, выявляя божью волю и божий промысел, то либерализм не нуждался в религиозной санкции для эгоизма. Зависть движет миром.


А вот это идоекратическое дерьмецо, действительно было основой кучи неприятных последствий. Как и любая другая идеология или религия.

Основная мораль. При промышленном производстве стоимость человеческой жизни уменьшилась. потмоу что раньше доход Феодала = земля*пейзане,а у Буржуя простая производная от капиталла ибо людей оказалось слишком много (Ну или капиталов не хватало для того чтобы занять всех людей) Какие-то специальные выдавливания с деревень, чтобы сделать их рабочей силой считаю мифом. В Великобритании просто возник мультипликационный эффект из-за огораживания и статуса Морской сверхдержавы. ( Что было бы если бы не гибель Испанского флота мы не знаем) Вот Сталин наоборот закрепостил их.

Недоанархист

03-07-2017 08:17:19

Кстати, причем тут Перфоратор. С таким же успехом можно посвятить ее критике прогресса.

Привет от примитивистов.

Я вообще никак не могу врубится почему так много на "отчуждение труда" завязано.

Типа "труд на себя" мог бы не вызывать к нему отвращения. Хренушки. Чет не замечал за собой радости ни при смене прокладок ни при чистке радиаторов на компе.

наоборот мысли, о том что могут ли появиться технологии, извбаляющие меня от этого дерьмища или нет???

NT2

03-07-2017 08:41:22

Доход от стрижки овец, не от пастбищ как таковых; бродяг "вывели", разоряя крестьян, чтобы наполнить дешевой от отчаяния рабочей силой манифактуры.

Твой отец жил в докапиталистическое время?

Протестантизм это идеология буржуазии, объясненная/обоснованная через християнские концепции, что тут тебя смущает?

NT2

03-07-2017 08:52:34

Твоя основная мораль висит в воздухе по всем пунктам. А нарочное выдавливание сельского населения - факт, признанный еще тогда самими же выдавливателями. См. Ноам Чомски о истории английского капитализма, он приводит высказывания лордов в парламенте: державе нужны рабочие и матросы, а заставить крестьянина идти на фабрику или во флот, без преувеличения каторжные места, не разорив его, не поставивв безвыходное положение, невозможно, не толкнув его на бунт.
Вот и разоряли. Разоренные не думали о бунте, а как уцелеть, а неразоренные не склонны были несчастных поддержать, кабы и самим не оказаться в их положении. Стратегия дивиде ет импера в действии.

То, что тебе не нравится делать некоторые вещи, вовсе не означает,что большая часть твоих занятий не несет тебе хоть малого удовлетворения, иначе бы ты ей не занимался и не угрожал вандеей геймеров...
Не слишком ли ты часто приписываешь свои мотивы всем прочим людям? Не обобщаешь ли как раз по схеме "коллективной ответственности"?

Недоанархист

03-07-2017 09:45:57

А нарочное выдавливание сельского населения - факт, признанный еще тогда самими же выдавливателями. См. Ноам Чомски о истории английского капитализма, он приводит высказывания лордов в парламенте: державе нужны рабочие и матросы, а заставить крестьянина идти на фабрику или во флот, без преувеличения каторжные места, не разорив его, не поставивв безвыходное положение, невозможно, не толкнув его на бунт.


Как только какое-то явление возникает, естественно ему дается оценка властями и принимается решение, содействовать или противодействовать ему. Вот "огораживание" само появилось и ему поспособстовавали или его придумали в результате заговора, чтобы
выдавить народ?

Вот не была бы Великобритания "Владычицей Морей" уже "матросы" бы не упоминались, значит был бы более устойчивый баланс.

Твоя основная мораль висит в воздухе по всем пунктам.
Труд - это в большинстве случаев нечто неприятное, самореализация скорее всего исключение.

и не угрожал вандеей геймеров.


Ну можно подумать анархия наступила. Ага, занимаюсь интеллектуальным онанизмом, чтобы более ярко воспринимать детали происходящего спектакля.

Это не было бы " вандеей". Хотя сегрегация, с правом торговать ресурсами было бы найс решение. Скорее такое бы не осилили. А вот после высказывания идеологов подобных тебе про "прихоть" ( И как вы собираетесь совращать высокоразвитые страны) было бы 2 идеологических всплеска.

1) Идиотизм политики совращения продвинутых западных стран. Т.е. прямая установка на возобновление торговли.

2) Подведение под "прихоть" всего чего угодно. Кто-то учит детишек выпиливать че-то лобзиком. При этом не работает на "основной работе" обсчитывать как тунеядца. Что туда же отнести? танцы-шманцы, гонки-шмонки. А уж пролайферство и поддерживание жизни в оболочке прокаженной старческой деменцией, та еще прихоть.

Совок убила часть его же мемов. Самый охуительный мем выдал Ильич. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

Даже если некоторые хотят че то не для себя а для своих тараканов ( Ударив по технологии, насадить гуманизм) то это абсолютно не важно.

Не слишком ли ты часто приписываешь свои мотивы всем прочим людям? Не обобщаешь ли как раз по схеме "коллективной ответственности"?


Нет, я делаю страшилку из тех, с кем 0-вая солидарность из-за их тараканов. И потом таки да обобщаю. Ты можешь влезть в чужую голову? Я нет. Значит на основе чужих высказываний придумываю некую обобщенную модель "красного кхмерчика". и ее проявления за которые можно уже начинать пользовать принцип коллективной отвественности.

Твой отец жил в докапиталистическое время?
Так наоборот более сильный принцип. Если в совке в селе было уебищно, то телесные наказания барщина и право первой ночи радостей не добавляли :)

Вообще вера в золотой век несколько отдает религией.

Протестантизм это идеология буржуазии, объясненная/обоснованная через християнские концепции, что тут тебя смущает?


Ну хотя бы то, что ее приянли на ура все массы. :)

З.Ы. Геймеров не я вспомниал :) + То что нуж но будет вынести на ВСЕФЕДЕРАЛЬНЫЙ референдум (торговлю с заграницей в ограниченных объемах) и его результаты, только предполагаемые тобой хотелки. + к тому времени как что то может произойти по этому сценарию, мы будем жалкими старикашками. Так что какие угрозы.

NT2

03-07-2017 10:34:24

Не заговор, а интерсы государственной корпорации, с которой капитализм в Англии и начался.

Чтобы стать владычицей, как раз нужно больше матросов, иначе владычествоне отбить у уже установивших его.
И кстати когда Британия практически подавила конкурентов, спрос на матросов упал, их стали массово увольнять... и они пополнили ряды пиратов.

Я до сих пор не понимаю исчерпательно твое толкование "самореализации", но то, что в твоем толковании выглядит нормальным, оно и есть по-нашему труд.

Вандея и есть, как ты ее представлял.
Торговля, 100500 раз объяснил, вряд ли будет возможна, ибо мирного сосуществования не будет, ревситуация и волнения во всем мире, обострение конфликтов,но даже если и возможна, то снова спрашваю: а нахрена она нужна? Поддерживать систему, которую мылимся уничтожать? Самим к ней скатываться? Чтобы страшная сила геймеры не взбунтовались? Дык нахуя тогда революция?
Брось мысли о торговле. Она несовместима с анархической системой. Тем более торговля ресурсами. Они скоро нах никому не будут нужны твои ресурсы, ибо технологии осваивают новые сырьевые и энергетические источники. Арабские богачи уже начали понимать, чтовлюбой момент могут засохнуть,нефть их никому не будет нужна. Вон уголь уже мало кому нужен, добычу сворачивают какникогда ранее.

Ты из своих тараканов делаешь мировые проблемы.

Ничего подобного. Твой отец скорее всего послевоенного поколения, так что сравнивать некоректно. А тем более делать такие выводы.

Снова нифига подобного. Массы капитализму сопротивлялись вопреки идеологии, и капитализм насаждался, особенно английский, законами, ибо державники были служащими госкорпорации или же получали от нее вознаграждание (типичное явление при колонизации Австралии - колония нуждается например на сей месяц в 1000 человек,уведомляют судью, и тот, за мзду, за пустяковые нарушения,небольшй долг скажем, осуждает первых попавшхся на каторгу, каторжан грузят на корабли и в путь... Была и порой вариация: приговаривают к повешенью, а через пару дней оглашают под виселицей: кто согласится на вечное поселение и работу в Австралию, тотполучит прямо сейчас королевское помилование. Думаешь все гордо отвергали "милость" и сами лезли в петлю?)

Твои недовольные геймеры, чем права качать, нехай уезжают там, где торговлю считают нормальным явлением, а не сидят там, где она лишена смысла по причине радикально иной системы производства, распределения и администрирования сих процессов.
А хтят таки и остаться, и торговать - ресурсы ВСЕОБЩИЕ. Успеют убедить ВСЕХ, а ведь не убедят, пжалста, торгуйте. А еще лучше, еще ДО РЕВОЛЮЦИИ, записываться в беркуты и мочить тех, кто собирается революцию устраивать и лишать их жизненноважных ништяков, без коих Земля не вертится и Солнце не светит...

NT2

03-07-2017 10:37:21

У тя фиксация на кхмерчиков? Муссолинчики не раздражают, да? Ты в Индокитае живешь чи шо, коли так кхмерчики беспокоят, а не то,что под задницей шевелится?

Недоанархист

03-07-2017 10:52:41

У тя фиксация на кхмерчиков? Муссолинчики не раздражают, да?


А что тут удивительного:

1) У моего папика была схожая мораль. Хотя съебнул из села аж в стоилцу.

2) Дед Лимон ( Подросток Савенко, родившийся в харькове в семье офицера) заразился той же хроенью. У вас в мусорке валялось творчество некоего пассионария наэту тему пока не потерли.

Просто если довести пассионарную идею до логического завершения то получается Пол Пот. Не 6% фермеров и горожане прожирающие доход от Ресурсов и Инфраструктуры в стране, а плодовитые крестьянчики, которые спонсируют ВПК и армию.

Играл бы в старкрафст понял бы что тако зерг раш :)

А хотят таки и остаться, и торговать - ресурсы ВСЕОБЩИЕ. Успеют убедить ВСЕХ, а ведь не убедят, пжалста, торгуйте.


Бредовая логика, учитывая то что децентрализация -мейнстрим.

Всеобщие = можно толкнуть часть своей доли с сосотвествующим пенильти. А не убедить ВСЕХ.

Шаркан, ну ты реально ща Шуру Балаганова напоминаешь, который полез к тетке в кошелек.

Вах-вах-вах на мэлочи попался :)

NT2

03-07-2017 11:32:51

Во во, свои личные неврозы считаешь мировыми проблемами.

Твоя пассионарная теория, которую сам же презираешь, точно так же применима к Муссолини.

Допусти такую невероятную вещь, что не у каждого твой интерес к играм и твои нестыковки с женщинами.

Децентрализация не значит феодализация. СНОВА спрашиваю: какими ресурсами собираются торговать геймеры? Сами пойдут нефть качать, руду копать, лично возить и обменивать на ништяки у буржуев?
Нет "доли". Всеобщая социализация НИЧЕМ не напоминает акционерное общество - неужели трудно понять? Али мелкобуржуазность мешает? Тады нафиг тебе революция, нафиг анархия

Уж не знаю почему ты Балаганова приплел, он скорее тебя напоминает с твоей страстью торговать, когда все у тебя есть, разве что трошки поднатужиться надо.
И знаешь, если принять тебя за типичного геймера, за такие щения некоторые коммуны точно, кривя принципами, ЗАПРЕТЯТ торговлю, специально чтобы таким как ты стало понятно: низзя! А то не доходит простая мысль, что торговля и НЕ НУЖНА, что не вписывается.
Ты на это напрашивался? На коллективную ответственность?
А уверен, что прочие геймеры тоже будут плакать за "дозволение торговли"?

Недоанархист

03-07-2017 11:48:31

Твоя пассионарная теория, которую сам же презираешь, точно так же применима к Муссолини.


Разумеется, только в менее конченом варианте чем у Большевиков и тем более у Пол Пота.

Вот какие выводы пасионарии сделают из развала совка? надо чет более хардкорное или менее?

Вот есть некая точка перегиба. Ты бы сам хотел чтобы условный Муссолини победил ( Бывший кстати и Атеистом и социалистом) или Пол Пот?

Допусти такую невероятную вещь, что не у каждого твой интерес к играм и твои нестыковки с женщинами.


А это тут при чем. есть увлечения которые будут менее доступны чем сервак.

Децентрализация не значит феодализация. СНОВА спрашиваю: какими ресурсами собираются торговать геймеры? Сами пойдут нефть качать, руду копать, лично возить и обменивать на ништяки у буржуев?


Ну если фердерация совсем долбанулась, то прийдется и так. А вообще то логична система взаимозачетов. Поскольку будет достаточно убогий социализм (в котором 2% ВВП потрать на интересы какйто группы взападло), то будет 4 вараинта. "Пайка тунеядца" " Пайка работяги" и то и другое + валютная выручка.

Тады нафиг тебе революция, нафиг анархия


Наверное для того, чтобы насилие не было хотя бы лицемерным. И не было бы религиозного бреда. В таком случае будет неплохая система догворняков.

А уверен, что прочие геймеры тоже будут плакать за "дозволение торговли"?


Ну извини. Я изначально толкаю мысль что анком это че то вроде "экзоскелета" или радикального способа лечения тот рака.

Т.е. "относительно здоровому" постресурсному общесту он особенно не нужен. Нужен тому у которого проблемы с гражданским обществом и элитами.

Нет из -зза того что им нужны "Буржуйские ништяки" они почувствуют неполноценными себя, а не анархообщество и побегут танцевать и учиться "пилять лобзиком".

Недоанархист

03-07-2017 12:29:04

Нет "доли".


Кстати,к ак тебе тезис Кропоткина, что все что есть в достатке надо разделить по потребностям, а то чего нету поровну.

Так что если у кого быдут потребности в валюте, то прийдется ее доставать в некоем количестве,а потом, "поровну делить".

Хотя все будет проще. Фриланс с идейным тунеядчеством если "идеология огородников" вздумает победить.

NT2

03-07-2017 15:37:07

В менее конечном? Хмык.
Пассионарность мне непонятна как твой концепт, а уж у ее автора - с моей точки зрения околесица мистическая.
Однохуйственно.

При том, что не у всех развивается зависимость

Социализм нельзя оценивать по критериям капитализма

Так я и думал, анархия тебе не нужна. Чего тогда упорно пытаешься подвести ее под понятные и привычные тебе рамки?

Сравнение с экзоскелетом и прочими разновидностями костылей или инвалидных колясок не дает никакого понимания сущности анкома, т.е. анархизма.
Ты точно как пейзан, который после долгих объяснений что такое трактор, задает последний вопрос: а лошадь куда запрягать?
И никак не смиряется с мыслью, что лошадь не нужна.

Ну и пох на идиотов

NT2

03-07-2017 15:38:17

Потребности в валюте? При анархии?
А лошадь куда запрягать, да?
Ох...
:ze_va_et:

Недоанархист

03-07-2017 17:52:56

Потребности в валюте? При анархии?
А лошадь куда запрягать, да?


Ну да, если не весь шарик анархический то они есть.

За что и срач шел :)

Социализм нельзя оценивать по критериям капитализма


Это такое оправдание низкоээффективности в определенных аспектах???

Так я и думал, анархия тебе не нужна. Чего тогда упорно пытаешься подвести ее под понятные и привычные тебе рамки?


Нужны определенные аспекты. И чтобы производные от гуманизма доведенного до маразма не мешали.

И вообще критерий "нужен/не нужен" инетересен. Почему ты выдал тезис в такой форме? Лучше/хуже, то да. Естественно возникает вопрос торга. Как только выявляются неприятные аспекты. Это же не "царство божие". Чтобы туда лезть любой ценой.

Наверное какой-то либертарный социализм, будет ближе "анрхообщества в стадии конфликта с 1-ым миром".

Но в силу уебищности полит системы его навряд ли получишь на блюдце.

Да я скорее всего не увижу в Украине даже адекватной партийной системы, так что все это разновидность онанизма.

Да, здешнее пребывание основным мотивом имеет любопытство. Как то странно,что за все годы темы не исчерпались.

Ну короче пусть варится ваше анархообщество у меня в подсознанке, может какой-нить нетривиальный тезис для него выдам.

Только не очень увлекайтесь сенсеивщиной.

З.Ы. Хотя да, за 3 года Шаркан ни разу не употреблял термина "мелкобуржуазность" - маркера ортодоксального марксиста как по мне. :)

NT2

03-07-2017 18:16:38

Лошадь, Недоанархист, в трактор не запрягается.

Недоанархист

03-07-2017 20:40:06

Т.е. признать простой факт, что ан-ком общество может отставать от капиталистичиеского хоть в чем то это позорно проиграть???

NT2

03-07-2017 21:01:33

Признать факт можно, только где сей факт-то? Виртуальности - не факты.
Теория проверяется экспериментом. По теории анком превосходит все прошлые формации, ибо стремится собрать по крохам и ломтям все позитивное из человеческой истории. Чтобы посмотреть что будет не в теории, нужна практика. Практики в виде осознанной модели до сих пор было мало, но сколько было, результаты, разумеется "первоначальные" и "неокончательные", позволяют расчитывать на подтверждение теории.
Зато капитализм и теоретически и практически наплодил несметное количество фактов, доказывающих его отстойность. Отсюда и основательное предположение, что любой компромис с капитализмом даст отстойные результаты. Отсюда и важная особенность нового строя - отрицание всех аспектов капитализма, иная система координат.
Матчасть короче.
Ну и матчасть по терминологии что значит "факт" и чем отличается от "предположения".

Недоанархист

03-07-2017 21:15:13

Зато капитализм и теоретически и практически наплодил несметное количество фактов, доказывающих его отстойность.


А посмотреть генезис этой отстойности. А подельников в лице гос структур и церкви?

А то, что капитализм единственный строй не заваливший науку это что?

Кстати, историю переписать не хотите? Выбросить скорее всего будет сложно.

Я понимаю, что ОСНОВНАЯ цель анкома для правоверных анкомов - изничтожить восприятие человека человеком как конкурента.

Но она недостижима сразу исходя из механизма анкома, который революционным путем вполне достижим.

Но не на всем шарике сразу. И не во всех сферах.

Опять же тут идет коммуняцкое - отравить жизнь паре поколений "ради светлого будущего".

NT2

04-07-2017 06:07:18

Это капитализм не завалил науку? Ну ну

Снова неясно куда лошадь запрягать? А вот НИКУДА не надо запрягать. Такая вот фантастика, ага.

Ладно пусть "отравить пару поколениям жизнь". Тогда давай пусть травятся все до скончания вида человеческого. Так?
Снова лошадь и трактор.
Анархореволюция за тем нужна, чтобы поколение, совершвшее ее,СРАЗУ почувствовало перемены к лучшему. Таким образом революция распространится быстрее, чем страшные вандейцы геймеры успеют ресурсы на барахолку на горбу притащить, дабы на ништяки у буржуев выменять...

Недоанархист

04-07-2017 06:30:53

Анархореволюция за тем нужна, чтобы поколение, совершвшее ее,СРАЗУ почувствовало перемены к лучшему. Таким образом революция распространится быстрее


Ну со 2-го мира, а тем более с 3-го она никуда не пойдет.

Короче, или пишите нечто, что может для обывателя быть привлекательнее самой продвинутой мутации кап общества или признайте "тезис об экзоскелете", который для относительно здоровых людей в нормальных условиях - дорогая игрушка и не более.

Это капитализм не завалил науку? Ну ну
В постсовке компрадоры тырят все. Это логично. А так нет. не завалил.

NT2

04-07-2017 06:48:42

Первый мир уже трещит по швам. Ну ладно. Как говорил тот же нестрашный тебе Муссолини, до некоторых людей правда доходит лишь когда они оказывается под ее гусеницами...

Капитализм науку из потенциала ведущей силы опустил в позу удовлетворяющую прихоти элит и интересы державности проститутку. Наука в подавляющем большнстве сейчас делает то, что нужно властникам, а не человечеству,работает на то, что можно продать, а не то, что решит проблемы мира. Именно на таком фоне растут цветут и пахнут религии сикты и всякая чушь.
Заслуга капитализма, однозначно.

Снова лошадь и трактор, чувак.
:ze_va_et:

Недоанархист

04-07-2017 09:05:44

Наука в подавляющем большнстве сейчас делает то, что нужно властникам, а не человечеству,работает на то, что можно продать, а не то, что решит проблемы мира.


Ну медицина неплохо продается и индустрия развлечений. Над остальным пусть социальные структуры работают.

Именно на таком фоне растут цветут и пахнут религии сикты и всякая чушь.


Опять таки у науки обоснований того, что релиигия это чей то воспаленный бред валом. Проблема социалки. Да связанной с капиталлом но не науки. Наука давно все сделала, для того чтобы похоронить религию.

Заметь, что капитализм юзает по полной все "объедки феодализма" и возможно без оных загнется.

А вот гордой анархии юзать "объедки капитализма" взападло.

NT2

04-07-2017 17:11:37

Принимаю как согласие со своим тезисом

Сделала, но не настаивает, бо финансово зависимаот тех, кому религия таки нужна как средство одурения и контроля. Если бы капитализм всамделе "развил науку", религия бы находилась в маргинальном субкультурном состоянии.

Капитализм есть система объедков всехпрошлых форм угнетения.
Отсюда и нелогично анархии, которая есть полное отрицание капитализма, юзать говно. Это все равно что астрономии сидеть в рамках астрологии. Токо не надо будто астрономия от астрологии произошла.

павел карпец

07-07-2017 12:51:58

Недоанархист писал(а):
Шаркан, ну ты реально ща Шуру Балаганова напоминаешь, который полез к тетке в кошелек.
:)

Мне Шаркан все больше напоминает Остапа Бендера , когда он в Клубе Четырёх Коней читал лекцию о Междупланетном Шахматном Турнире в Нью-Васюках .

Негр расСист

07-07-2017 13:00:54

павел карпец писал(а):все больше напоминает Остапа Бендера

Это потому что ты его не знаешь :-) На Бендера он как раз не пожь и тем более на Балаганова.... Честно говоря мне из персонажей его сравнить нескем , наверное от того , что я знаю и читал его.....
Но его цитаты меня иногда прямА таки улыбаютЬ .... :-) Типо :
NT2 писал(а):Капитализм есть система объедков всехпрошлых форм угнетения.

А анархизм есть не то что обьедок , а гнилой высерок от АНАРХИИ.....
Ибо любой ИЗМ есть ДИКТАТУРА ! :-)

NT2

07-07-2017 16:05:43

Юра,
твое буквословонесварение желудка - твоя проблема, а не букв и слов.
Скоко раз павторяли тебе: анархия - строй, анархизм - котомка идей как такой строй постичь и как его не обгадить.
Ну мне тоже по рефлексу (воспитанию) слово янычар не нравилось, а оно просто значит "новое поколение". Вне дурного (впрочем, смотря для кого) исторического наполнения оно просто слово.
Ты как дите, блин, слово некрасиво звучит, значит фу бяка. Ну, станем говорить "анархические идеи", а не "анархизм", что суть синонимы, ты успокоишься?

NT2

07-07-2017 16:14:52

А шо, речь Остапа в Васюках шедевр. То, что васюкинцы идеей не воспользовались, косяк их, а не идеи.
Вот городок Каварна в Болгарии - воплощенные остаповские васюки. Правда, не по линии шахмат, а по линии рок музыки. Кто из мировых имен там только не бывал, пока мэром там не состоял один шустрый любитель рока. Концерт за концертом, фестивали, все такое. Иностранцы не знали где страна находится, но не путали локацию Каварны, знаю по крайней мере одного новозеландца с татуировкой географских координат сего городка.
Че, не Васюки?!
(было однако да сплыло, новая городская управа дело свернула из ебанутости. Каварна снова прыщ на заднице географии, снова неизвестный мухосранск)

Негр расСист

07-07-2017 16:34:46

NT2 писал(а):"анархические идеи"

Идея !!!!!! Так и вспомниш поговорку : Дурак мыслями богатеет !!!! :-)
NT2 писал(а):анархия - строй

Анархия это идеальное понятие. Точнее Анархия это совершенное общество. А если присутствует идея????? Это уже диктатура очередного ИЗЬМЫ.
Ну неужели нельзя быть свободным без ИЗЬМОФФФФФФФФФФФФФФФФФФ7 :cry_ing:

NT2

07-07-2017 16:47:51

Юра, у тебя с понятиями проблемы, причем мне совершенно непонятные проблемы.
Ты сказал то же, что и я, но разными словами, считая что так мне возражаешь.

Да, анархия - общество. Или строй - смысл один и тот же, смысл употребленных слов противоречия не создает.
Токо вот идеально ли сие общество? Надеюсь нет, ибо идеальное нельзя совершенствовать, а что нельзя совершенствовать, то мертво.

Идея... Ты ненавидишь идеи? Без идей, т.е. без выстроенных ансамблей мысли, как существует человек?
Вот ты протестуешь против Измов, а сам без них таки не обходишься, ибо даже твое ЛЧНОЕ ДЕЛО (я бы его назвал личной обремененностью, душевной травмой) вера в бога - суть "изм", идея, причем изначально враждебная идее человеческой свободы.

Слова, они просто слова. С определенным смыслом или набором смыслов. И так нелегки с ними разбираться, не стоит усложнять ситуацию, внося в нее и свое личное отношение к тому какданное слово выглядит или звучит... Вот так в старые времена церковники говориси что низзя писать "псалм" и "псарня" одними и теми же буквами и употребляли греческие буковки для разграничения. Не смешно?

Негр расСист

07-07-2017 16:59:58

NT2 писал(а): Надеюсь нет, ибо идеальное нельзя совершенствовать, а что нельзя совершенствовать, то мертво.


Мертво для сверхидей типо коммунизм :-)
NT2 писал(а):Без идей, т.е. без выстроенных ансамблей мысли, как существует человек?

Мысли и идеи (одержимость) есть разница.
NT2 писал(а): вера в бога - суть "изм"

Не путай религию и Веру. Вероизм такого не существует. :-)
NT2 писал(а): церковники говориси

Религиозники одержимые , как и ддругие представители ИДЕЙ. :-)
NT2 писал(а):Не смешно?

Не всегда , если вспомнить все того же злого доктора Гебельса. :-)

NT2

07-07-2017 17:28:24

???

Мысль - кирпич, идея - здание из сих кирпичей. Вот и вся разница.

Однохуйственно

Одержим и ты, коли так крысишься на СЛОВО, пренебрегая сутью
А вот идея не есть одержимость, не синонимы.

Гебельс давно мертв и его косточки дальше от тебя, чем красная площадь с ебущимися геями.
Зло не может быть меньшм или большим. Догматика в речи равноценна гебельсам.

Негр расСист

07-07-2017 17:33:40

NT2 писал(а):Зло не может быть меньшм или большим.

А как же революция с её идеями ? Ведь будут погибать люди (дети , старики) во имя чьих то идей !!!! Ты верно сказал про зло. Так вот смерть не винных -есть ЗЛО. Следовательно революция -это зло !

NT2

07-07-2017 17:42:37

Значит корячиться в угнетении и не пытаться его сбросить - добро?
Черт бы побрал твою достоевщину. Революция - это ответ на зло.

Не зли меня сегодня.

Негр расСист

07-07-2017 17:52:08

NT2 писал(а): Революция - это ответ на зло.

А контр-революция это ответ на зло революции? :-) Зло будет бесконечно если его кормить.
NT2 писал(а):Значит корячиться в угнетении и не пытаться его сбросить - добро?

Вернемся к ГЕЙ-парадЕ :-) Значит трахаться дома это угнетение , а на Красной площади-свобода.
И вообщще состояние свободы , это свобода во всем , в том числе и от навязчивых идей. :-)
Ну и угнетение... Что это?.... Например у меня семья и дети не совершеннолетние и я их обязан содержать -это угнетение ?
А тот что в тилявизире лопочут политпроститутки меня ничуть не угнетает... Всегда можно поставить кино илли переключить канал. К сожалению жизхнь человеческую вернуть нельзя если её отнимут...

NT2

07-07-2017 18:05:35

Контрареволюция - это то, что сейчас вокруг нас. Терпи его, коли считаешь, что прекращение сего безобразия есть зло и мол все завертится в карусель, ясенъ тоже так думает.

Я там не был, чтобы возвращаться.
Ребячьи доводы.

Негр расСист

07-07-2017 18:11:42

NT2 писал(а): Терпи его,

Я не терплю , я живу потому что не одержим идеями.
NT2 писал(а):прекращение сего безобразия есть зло и мол все завертится в карусель

Не сомненно завертится.... Круговорот воды в природе и закон сохранения энергии....
NT2 писал(а):ясенъ тоже так думает

Я всегда знал , что плЯся не идиот , малость припизднутый но :-)

ясенъ

07-07-2017 18:20:59

NT2 писал(а): ясенъ тоже так думает.

никак без меня не повторить древний жаркий танец скунса с коммисаром?
Вынужден уточнить и повторить свою позицию.
ясенъ, как и многие адекватные анархисты вроде ландауэра и атабекяна, видит, что прекращение творящегося в мире безобразия, вызванного конкурентными отношениямит между людьми, происходит в анархо-сообществах, и считает, что анархист - человек, как минимум, участвующий в таких сообществах. А восстание будет и без коммисаров и контрразведчиков, без обратной связи его не миновать, только вот ко всеобщей анархии оно не приведёт. Анархия как жила, так и будет жить на сквотах и в группах самоорганизованных людей.

Негр расСист

07-07-2017 18:26:44

ясенъ писал(а): скунса с коммисаром

Ну вот, блять, дождались :bra_vo: И тебе не хворать дорогой друже :-)
ясенъ писал(а):только вот ко всеобщей анархии оно не приведёт.

Ну прям Ницше во плоти.... :-) Целиком поддерживаю твою мыслю :-)
ясенъ писал(а):анархист - человек, как минимум, участвующий в таких сообществах.

То есть все таки стойло хошь какое нибудь нужно ? А если человек в не стоЙл ? :-)

ясенъ

08-07-2017 03:01:56

Не привычное твоё стойло, козлиная рожа, а коммуна альтруистов, жизнь, выстроенная по законам безвластия.

Негр расСист

08-07-2017 05:12:36

ясенъ писал(а):Не привычное твоё стойло, козлиная рожа, а коммуна альтруистов, жизнь, выстроенная по законам безвластия.

И так начнемс....... :smu:sche_nie:
А какое такое мое стойло ? :ps_ih: И все таки определись , скунс , кот или козлиная рожа , можь всетаки гибрид типо козаскункот. :)-(:
ясенъ писал(а):коммуна альтруистов

То есть , ты будешь торчать и пиздаболить, а тя будут кормить....
ясенъ писал(а):по законам безвластия

Да это еще и обязаны делать по ЗАКОНАМ :ps_ih:
плЯся , мудило конопляное, какие на хуй законы если безвластие ? :ps_ih:
Ты иногда допиздишься до такого..... А еще Шаркана комсюрой обзываешь , а ты то кто если законами прикрываешься ? :)-(:

NT2

08-07-2017 09:12:52

Интересно, что за "законы безвластья" такие в понимании провокатора ясенъя?
Растворяться и тикать от ментов и мафиотов? стихийно собираться и питаться объедками капитализма? Не сметь угрожать владельцам предприятий?

Негр расСист

08-07-2017 09:21:55

NT2 писал(а):Растворяться и тикать от ментов и мафиотов? стихийно собираться и питаться объедками капитализма? Не сметь угрожать владельцам предприятий?


Это не законы , это стиль жизни... Так сказать в характере ..... :-) А он про ЗАКОНЫ твердит.

NT2

08-07-2017 09:35:05

Про "стиль жизни" - вот: https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=31&t=30560

А законы, ладно, неважно как он их назвал, допустим что оговорился. Важно КАКИЕ ОНИ. Если нечно отличающееся от точных дефиниций СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ, РАВЕНСТВА, СОЛИДАРНОСТИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ и ФЕДЕРАЛИЗМА, то значит дерьмо сорта "никто никому ничего не должен", "отказ от агрессивного насилия" (?!) и "моя свобода заканчивается там, где начинается чужая" - все лозунги анкапов и державников либералов.

Негр расСист

08-07-2017 09:48:11

NT2 писал(а):отказ от агрессивного насилия

Единственная умная мысль , хотя есть НО-во имя чего ?
NT2 писал(а):точных дефиниций

Абстрактное понятие , так для всех они разные.... Особенно справедливость... :-) А федерализм разве можно отождествлять с АНАРХИЕЙ без ИЗЬМОФФФФФФФФФФ ?
NT2 писал(а):Общество поделили между собой горстка неимоверно богатых людей и корпораций, в то время как нищета захватывает миллионы и миллионы людей, чего не происходило со времен Великой Депрессии.

Ты еще раз подтвердил круговорот воды в природе.... :-)
Возьми красножопых комиссарофф , они вовсю брызгали слюной о равенстве, справедливости и т.п. В итоге более тяжкое крепостное право и рабство , чем при Государе , а их высерки сейчас еще хуже помещиков и буржуев.... :-)

NT2

08-07-2017 10:21:23

Че тут умного? Сама фраза "агрессивное насилие" нелепа. Она есть лазейка, мол экономическое принуждение (работай на меня, а не хочешь, заставлять не буду, самприбежишь, иначес голоду подохнешь) - не агрессия, хмык.

Нет, не разные. Матчасть.
Измы в твоей голове, просто слова. Не ребячься.

Последнее точно моя цитата?
Большевики не собирались упразднять неравенство, они именно что только пиздели, брехали.

Негр расСист

08-07-2017 10:38:55

NT2 писал(а):Большевики не собирались упразднять неравенство, они именно что только пиздели, брехали.

Цитата твоя по ссылке стиль жизни.....
Что краснопупые пиздели стало ясно после октябрьского красно-фашисткого переворота. А замануха лысым педрилой была раньше разработана. Ты не забывай , что я универ при совдепе заканчивал. И труды этой лысой сучки все пять лет пришлось читать.
Но самое интересное , что им поверили. И многие из них кого усатое чмо грохнуло действительно думали ,что гражданская война это благо для народа.... Но я лично ЛЮДЬ И ЧЕЛОВЕК , что и подразумевает АНАРХИЯ.

NT2

08-07-2017 10:53:19

Нет, в программе большевиков задолго до октября 1917 записано: главный вопрос революции - вопрос власти. Да вопрос не как ее ликвидировать, а как ВЗЯТЬ и как ею пользоваться. Власти без неравенства не бывает, как и неравенство без власти долго не продержится.
Блин, БАКУНИНУ задолго до появления большевиков было ясно, что марксизм ведет к диктатуре, к усовершенствованному капитализму, а не к социализму и самоуправлению, где люди сами принимают решения без принуждения и свои решения выполняют, создавая технические структуры для выполнения, потому что любое осуществение задуманного есть техническая задача в шроком смысле слова.

Негр расСист

08-07-2017 10:57:27

NT2 писал(а):социализму и самоуправлению

:-) А что социализЬма не есть аппарат насилия ?
NT2 писал(а):БАКУНИНУ задолго до появления большевиков было ясно

И что он сделал полезного , альтернативного красно-гомикам ?

NT2

08-07-2017 11:08:26

О, елки...
НЕ БЫЛО социализма в ссср.

Ага, ничо не сделал. Забудем.

Ладно. А по твоему что есть анархия? Как в ней люди живут? Как согласовывают свои желания? Как электростанцию например или стадион смогут построить без "власти" Собраний и Советов? Как справятся с эпидемией? Канализацию как отремонтируют? Споры между собой как решат так, чтобы не переросли во вражду?
И ты выдашь нечто такое идиотское как ясенъ?

Негр расСист

08-07-2017 11:16:38

По
NT2 писал(а):Ага, ничо не сделал. Забудем.

Это ты его вспомнил. А что кроме писанины он сделал ? Причем писанина наискучнейшая , даже на Уэлса не тянет. :-)
NT2 писал(а): Как согласовывают свои желания?


При Анархии вопрос должен стоять так : Как реализуют ?
Вот это гораздо серьезней . Как обойтись без аппарата насилия и процветать? Я думаю , что прежде всего МИР между слоями общества (имущими и не имущими), а так же свобода выбора.
Только умоляю , не причисляй меня к анкапам :-)

NT2

08-07-2017 14:04:44

Бред расплывчатый.
Ясно и конкретно: как при анархии построить, ладно, не АЭС, а детсад?

NT2

08-07-2017 14:08:35

А мир между имущими и неимущими - лозунг фашизма по Муссолини.

Негр расСист

08-07-2017 14:22:15

NT2 писал(а): лозунг фашизма по Муссолини.

Да что ты???? И цитатку в студию на счет мира при мусссАлями , хотя от красных всего можно ожидать. Правильно с ним местные поступили :-)
То есть мне теперь ник менять ?????? нИИИИИИИИИИИ хааааааааааааааааааааааааааааааачуууууууууууууууууууууууууууу ! :-)
А тесли серьезно , фаш , что антифаш для меня гандоны с низким уровнем самооценки.... За счет маховиков доказать преевосходство-это ли не мерзость ?

NT2

08-07-2017 14:44:28

Классовый мир - основная идея Доктрины фашизма. Гугли, текст сего креатива мигом появится.
Классовый мир нужен для единства нации. Такой мир может быть гарантирован только сильным государством с черезвычайными полномочиями. Такое государство должно управляться одной партией, вся сплошь из болеющих за нацию кадров.
Вот в этих тезисах содержится весь фашизм.
Хитлер добавил расизма и нарек сие изобретение националсоциализмом, но капиталистов оставил.

Негр расСист

08-07-2017 15:04:33

NT2 писал(а):Вот в этих тезисах содержится весь фашизм.


Ну тезисы фашизма яки коммунизмЫ я знаю...... Но где ты увидел у меня классы :
NT2 писал(а):Классовый мир

Я говорил о слоях и лишь политики жаждующие бойни и вражды делят людей на классы. Впрочем для этих политикоффффффффффф людей нет , есть, блять, народ-пушечное мясо, и им глубоко наплевать имущий или не имущий. Вот на этом и спекулируют фашня и краногомы.

NT2

08-07-2017 19:30:50

Имущие и неимущие - назови их слоями, назови их классами, назови кодлами або сословиями, суть не меняется. Чтобы помирить бедных с богатыми нужна диктатура. Да и то не помирит.
Мириться можно с равными, а не с теми, кто смотрит на тебя как на овцу для стрижки, доения и источника мяса.

Я все еще жду обосновки почему СОБРАНИЕ да СОВЕТ коммуны или федерации коммун является бюрократией и властью. Как собрание принуждает само себя? Как совет умудряется командовать теми, перед которыми отчитывается и от доверия коих зависит в любой миг?
Жду и конкретного описания как по-твоему при анархии будут строить детсад или тушить пожар или сажать/убирать картошку.
НЕ СПРАШИВАЮ как произведете компы и роботов, вон Недоанархист их собирается на сырье менять, по примеру путинской России, а ясеню софта достаточно, дескать и без компов проработает.

ясенъ

08-07-2017 22:21:50

бюрократией является всё, чему общество делегировало полномочия принуждать.

NT2

09-07-2017 04:40:46

Общество не делегировало никому полномочий принуждать, нехуй придумывать.
Собрание делегирует полномочия совету организовать исполнение того, что собрание решило, непосредственные исполнители - те же, кто участвовал в собрании.

Нехай демагог постарается лучше, чтобы передернуть.

И нет, такое определение бюрократии некоректно, растяжимо черезмерно. Если общество делегировало полномочия отряду справиться с хулиганствующими персонажами, что, отряд превратился в бюрократов?
У демагогии ноги коротки.

Недоанархист

09-07-2017 08:32:17

Да кстати на подкорке вспомнил еще 1-у фичу.

Если уж обсуждать "жесткости капитализма", то стоит учесть что дохли люди от всяких болячек за милую душу.

И аристократы и буржуа теряли родственников пачками.

Так что неудивительно, что пасьянс из бесправия и низкой стоимости жизни+ религозности + колониальной экспансии+ технологического прогресса так сошелся.

NT2

09-07-2017 11:31:06

Ух ты, значит равенство перед болезнями, да?
А не приходило в голову, что аристократам да буржуям врачи прислуживали, что жили аристократы с буржуями в более неболезнетворных условиях, что когда они родственников теряли пачками, чернь вымирала вагонами?

Недоанархист

10-07-2017 06:18:24

Ух ты, значит равенство перед болезнями, да?


Нет, банальное оправдание антигуманизма.

Что его не могло бы быть ни в какой форме окромя религиозной при такой мрухе. :)

Собственно мруха и поддерживала религиозность :)

NT2

10-07-2017 07:28:03

Не юли.

Недоанархист

10-07-2017 17:07:21

Ну я вообще мало чего вывожу через равенство.

Вот через стратегии и возможность получить ответку - да.

Вот равенства политических прав декабристы хотели чтобы быть не высокопоставленными холопами царя батюшки,а илиткой.

Довод был сделан именно в контексте того, что гуманизм при такой мрухе был редкостью.

NT2

10-07-2017 17:41:06

Недоанархист писал(а):Если уж обсуждать "жесткости капитализма", то стоит учесть что дохли люди от всяких болячек за милую душу.

И аристократы и буржуа теряли родственников пачками.
это както не о гуманизме звучит, а о том, что и до "плохого капитализма" люди жили фигово, а даже и аристократы страдали чуть ли не вровень с народом...

да и по какому поводу ты на гуманизм завелся? Не удовлетворяет объяснение о здравом смысле? Али просто увлекательно искать под волом теленка?
Если тут кто и ссылается на гуманизм, то это не я. Гуманизм слишком близок к антропоцентризму, что не по мне. Предпочитаю именно здравый смысл: чтобы было хорошо мне, нужна благоприятная среда, а сия среда - люди, значит мне хорошо когда и другим хорошо, и никто из других не мотивирован мне делать плохо из зависти например.
Если для тебя такое - гуманизм, ладно, называй как хочешь. Для меня это просто разумное поведение.

Недоанархист

10-07-2017 21:26:26

Предпочитаю именно здравый смысл: чтобы было хорошо мне, нужна благоприятная среда, а сия среда - люди, значит мне хорошо когда и другим хорошо, и никто из других не мотивирован мне делать плохо из зависти например.
Если для тебя такое - гуманизм, ладно, называй как хочешь. Для меня это просто разумное поведение.


Правильно, некая разумная стратегия. Однако в каких обстоятельствах она будет более эффективной, в каких нет?

1) Всякие риски болячек куда ее сдвигают?

2) Для ее реализации, надо договорится со всеми участниками процесса. Иначе просто киданут. ( Не забываем о пункте 1) Вот собственно и самый проблемный пункт.

3) При том что еще уровень благоприятности/ништяков, которые исходят из сохранения статуса кво надо обсудить. Т.е. пусть будут накормлены одеты, а завидовать все равно найдут чему и.т.д. и.т.п... Уровень неравенства.

NT2

10-07-2017 21:59:55

Недоанархист писал(а):в каких обстоятельствах она будет более эффективной, в каких нет?

страгически - при любых

1) не понял что имеешь ввиду

2) ну да. Поэтому нужен строй с такой договоркой по умолчанию - анархообщество. В нем нет мотивов кидать, ибо кидалово не есть путь к благополучию, а к нарастающим неприятностям

3) пускай завидуют по привычке, то будет беззубая зависть, а потом и она завянет.
Уровень неравенства - слоооожный вопрос. Как его решать при равенстве-то?
Недоанархист писал(а):уровень благоприятности/ништяков, которые исходят из сохранения статуса кво надо обсудить

да, это вопрос ревпотенциала - той социальной группы или групп, которым нечего такого сильно важного терять
Ну и вопрос осознания своих интересов, эмансипация от иллюзий пролезть наверх по пирамиде, от навязанного рефлекса спасаться по одиночке (обратно врожденному инстинкту)

Недоанархист

11-07-2017 07:16:30

1) не понял что имеешь ввиду


Да банальное. Есть уровень жизни А ( когда ты властник) и Уровеньжизни B (когда ты коммунар)

И риски F ( сдохнуть от болячки) и M(быть убитым толпой лютых сограждан) ( даже опускаем F1 и M1 - разный уровень обслуживания ириск быть убитым в коммуне напочве бытовухи)

Смотрим банальное матожидание:

Коммуна B*(1-F) Властничество A*(1-(1-(1-F)*(1-M))) и тупо смотрим чего больше.

2) ну да. Поэтому нужен строй с такой договоркой по умолчанию - анархообщество. В нем нет мотивов кидать, ибо кидалово не есть путь к благополучию, а к нарастающим неприятностям


Если определенные проблемы окажутся только моими глюками - то да.

Ну и вопрос осознания своих интересов, эмансипация от иллюзий пролезть наверх по пирамиде, от навязанного рефлекса спасаться по одиночке (обратно врожденному инстинкту)


Ха, так как раз инетерсно что анархисты могут сказать групповым эгоистам.

Типа вот у нас некая федерация с определенным уровнем экономики и между собой мы меняемся.

А вас игнорим, пока не подтянетесь. Как вы это будете делать нас не волнует. Силовыми методами будете действовать? ну-ну. Тут вашей сказочке и конец.

NT2

11-07-2017 08:43:43

Недоанархист писал(а):Есть уровень жизни А ( когда ты властник) и Уровеньжизни B (когда ты коммунар)

вряд ли % бывших властников среди коммунаров будет существенным.
К тому же, попривыкнув, бывшие обнаружат плюсы не быть постоянно под напряжением за карьеру и другие подобные преимущества.
Недоанархист писал(а):риски F ( сдохнуть от болячки) и M(быть убитым толпой лютых сограждан)

немалую вероятность сдохнуть от болячки по причине неимения денег оплатить больничную помощь при старом режиме - это считаем?
Убитым ни за что?
Недоанархист писал(а):риск быть убитым в коммуне напочве бытовухи

имхо такой риск сейчас гораздо выше, чем в худшей из коммун. Хотя бы по причине того, что коммуну сам выбираешь, смотришь что за люди, можешь переселиться без проблем в другую, если не нравится, что будет гораздо проще переезда сейчас с его расходами и ограниченным выбором куда осесть.
Недоанархист писал(а):Если определенные проблемы окажутся только моими глюками - то да.

а ты покритичнее смотри на свои глюки. Для некоторых они не такой уж геморой, а для иных ваще не существуют.
Да и причина их появления, глюков, не от убогости нынешнего устройства общества-то?
Недоанархист писал(а):так как раз инетерсно что анархисты могут сказать групповым эгоистам.

ну, не собственно идейные анархисты, а коммунары.
Дык пусть, лишь бы то был РАЗУМНыЙ эгоизм, неблизорукий.
Недоанархист писал(а):вот у нас некая федерация с определенным уровнем экономики и между собой мы меняемся.

А вас игнорим, пока не подтянетесь

это как раз НЕРАЗУМНО.
Смысл ведь федераций - взаимопомощь. В том числе и подтягивание, пусть даже из мотива "лучше им помочь сейчас, чем отбиваться от них завтра" (мотив "простых" коммунаров, не идейных анархистов; многие теоретики да и форумчане здесь писали, что после революции надобность в анархоорганизациях отпадет. Да, отпадет, но не сразу. Просто задачи изменятся. И вот когда действительно станет "партии" нечего делать, тогда можно говорить, что революция победила окончательно - сперва в одних регионах, потом и в остальных).
Недоанархист писал(а):между собой мы меняемс

нет, не меняемся. Матчасть: дарим друг другу то, что у нас есть.

Скрытый текст: :
Недоанархист писал(а):Силовыми методами будете действовать? ну-ну. Тут вашей сказочке и конец.

это так действительно коммуны на 100% из бывших властников будут рассуждать - не подумавши, что провокация новой гражданской ударит в первую очередь эгоистов, на них зло сорвут.
Разумнее жить солидарно. Отставание - не повод бойкотировать. Вырождение во власть, нарушение принципов, агрессивность к соседям - вот это поводы. И никаких других (по крайней мере других в голову не приходит)

Недоанархист писал(а):Силовыми методами

это еще можно использовать как отмазку, но что если "ответят" не агрессией (налетами), а волной беженцев? Ограждение коммуны эгоистов колючей проволокой с пулеметными вышками скорее спровоцирует "конец сказке" как раз тупым эгоистам. Просто вышки перехватят и оставят зону за проволокой в статусе "зона вредных мэмов", под карантином. И сделают это более дальновидные эгоисты, а альтруисты попробуют уговаривать, взывать к совести. А разумные эгоисты просто подсчитают плюсы и минусы, и, не заморачиваясь этическими нюансами, натравят тучи дронов на очаг вредных мэмов, откуда только проблемы по федерации расползаются.

Недоанархист

11-07-2017 09:29:49

немалую вероятность сдохнуть от болячки по причине неимения денег оплатить больничную помощь при старом режиме - это считаем?
Убитым ни за что?


Стратегия рассматривается тупо для властников, которые огранизованы между собой и готовы или нет " перквалифицироваться в коммунаров" убрав соответсвенно вероятность быть замоченными.

Смысл ведь федераций - взаимопомощь. В том числе и подтягивание, пусть даже из мотива "лучше им помочь сейчас, чем отбиваться от них завтра"


а вот тут глобализация системы обороны может помочь. Хрен с ними с ихзздержками. Внутри мы типо особо между собой не считаемся а вот посторонним ТДО.

А разумные эгоисты просто подсчитают плюсы и минусы, и, не заморачиваясь этическими нюансами, натравят тучи дронов на очаг вредных мэмов, откуда только проблемы по федерации расползаются.


Ну поскольку создается прецедент, то любая опасность херануться в дичайшую нищету по причине долбоебизма того или иного рода, решается уже с учетом этого прецедента. Вплоть до того, что из-за того что "этих самых пруд пруди" проще по бункерам попрятаться замутив глобальную экологическую катастрофу.

Если мотивация построить чет околоанархическое чисто шкурная, то вопросы глобализма стоят дико.

Ладно, оффтоп.

NT2

11-07-2017 09:53:49

Недоанархист писал(а):Стратегия рассматривается тупо для властников

а зачем париться о проблемах властников, против чьих привилегий направленна революция?
Недоанархист писал(а):глобализация

не наш термин и суть
Недоанархист писал(а):посторонним ТДО.

угу, давай карбюраторную машину заливать соляркой, а дизельную - бензином А98; и еще пирог слепим - из воды и огня, из вещества и антивещества.
Невозможно такое.
Кибуцы так действовали - и сгнили.

Недоанархист писал(а): создается прецедент

надо доказать, что подход будет прецедентным, а не принципиальным или тупо оппортунистическим

Недоанархист писал(а):построить чет околоанархическое

мне не нужно "около". И никому не нужно "около", бо ни то ни се, ни рак ни рыба.
Как русалка - ни съесть, ни выебать, бесполезное существо... (сказал старый бывалый пират)
Недоанархист писал(а):вопросы глобализма стоят дико

глобализм - новая форма колониализма; анархообщество такими вопросами не занимается

Недоанархист

11-07-2017 11:17:08

а зачем париться о проблемах властников, против чьих привилегий направленна революция?


Ну как бы ты говорил о некоем принципе. Если в действиях властников не было ничего удивительного, то зачем так заморачиваться на их "аморальности".

Кибуцы так действовали - и сгнили.


Банально стало неактуально из-за поднятия уровня жизни в Израиле.

И никому не нужно "около", бо ни то ни се, ни рак ни рыба.
Как русалка - ни съесть, ни выебать, бесполезное существо... (сказал старый бывалый пират)


Минет придумали Русалки :)

Нужно решение того, что считается проблемой с минимизацией создания новых проблем из-за чужих забобонов.

Как то так. Кибуц не самоцель. Самоцель суперпоизция атмосферы и уровня жизни.

NT2

11-07-2017 12:04:12

Недоанархист писал(а):Ну как бы ты говорил о некоем принципе. Если в действиях властников не было ничего удивительного, то зачем так заморачиваться на их "аморальности".

я разве заморачивался? я даже не понял, что ты про них.
Действительно последняя забота - страдать что уровень жизни ставшего коммунаром бывшего властника понизился.
Недоанархист писал(а):Банально стало неактуально

сгнили задолго до того; внутри вроде коммунизм, вовне - тдо; совсем недолго спустя их возникновения, там стали пользоваться наемным трудом - разложение принципов налицо.
Вот и остались там лишь фанатики идеи или просто привыкшие. Примером кибуц для остального общества не стал - в силу двойных стандартов.

Недоанархист писал(а):Нужно решение того, что считается проблемой с минимизацией создания новых проблем из-за чужих забобонов.

ну да. И анархия есть такое решение, без внутренних противоречий

Недоанархист

11-07-2017 12:15:05

Ладно, оффтоп дичайший. По поводу зарождения максимум ремарка по поводу смертности сойдет.

Ну и по поводу того, что огораживание хотьи поддерживалось властями, но не было ими придумано.

+ Исторический урок - при бесправии можно нехило огрести в результате тех прогресса.

Хорошо, что не рабы под психотропами. Было бы то еще "счастье".

Недоанархист

25-11-2017 17:58:05

Все таки инетерсна матчасть по экономике Викториантской Англии.

Ну скажем 1840 год. Какие налоги, какой ссудный % какая доходность у той же мануфактуры. ( Начальные вложения оборотные средства и.т.д.) Ну чтобы иметь примерное представление об уровне доходов, ради которых существовали зверские порядки.

jacobcak545

27-10-2020 05:01:36

[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Hermes Birkin Bag[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Nike Vapor Max[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% Off Clearance[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]New Jordans 2018[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Air Jordan Retro 10[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Pandora Canada Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max 98 Cone[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Harden Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Red Jordan 11[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Air Max[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]

jacobcak545

01-01-2021 22:01:23

[b]Adidas NMD[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Outlet Store[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Low[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Force Ones Shoes[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Vapormax[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Jordan Retro 9[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan Retro 10[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Women Moncler Vest[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Moncler Factory Outlet[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora Website[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Cheapest Moncler Vest[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Coats Moncler[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Jordan Win Like 96[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Red Bottoms Shoes[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Valentino Sneakers[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Air Max 270 Price[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Moncler Coats[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]

jacobcak545

07-01-2021 03:22:50

[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]New Nike[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Website[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]NBA Jerseys Shop[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Asics Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Huarache Men[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Lebrons Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Best NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Nike 720[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Shox For Men[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]New Adidas[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Kyrie Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 97[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]NMD Adidas[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Black Friday 2020[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270 Men[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]MLB Shops[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Necklaces For Women[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Mens Basketball Shoes[/b]
[b]Air Force 1 High[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Kevin Durant Shoes[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Superstar Mens[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]New Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Stan Smith Adidas[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus 36[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Nike Zoom Winflo 5[/b]

jacobcak545

09-01-2021 11:27:48

[b]Nike air trainer sc high[/b]
[b]Adidas Originals NMD[/b]
[b]Christian Louboutin mens sneakers[/b]
[b]Kyrie Irving 3[/b]
[b]Nike roshe[/b]
[b]Air Max 90 essential[/b]
[b]New Pandora rings[/b]
[b]Pandora stud Earrings[/b]
[b]Nike cheer shoes[/b]
[b]Nike undefeated[/b]
[b]Nike men's flex 2019 rn[/b]
[b]Vapormax utility[/b]
[b]Nike statue[/b]
[b]Nakel smith Adidas[/b]
[b]Custom dodgers jersey[/b]
[b]Pandora disney spring 2020[/b]
[b]Pandora valentines 2021 rings[/b]
[b]Nike Jordan boys[/b]
[b]Nike cycling shoes[/b]
[b]Pandora butterfly charm[/b]
[b]Jordan 11 red[/b]
[b]Lsu football jersey[/b]
[b]Indians jersey[/b]
[b]Twins jersey[/b]
[b]Pandora website[/b]
[b]Prestos Nike[/b]
[b]Nike Cortez red[/b]
[b]Nike duckboot[/b]
[b]Vapormax men[/b]
[b]Nike kobe boys[/b]
[b]Jaguars jersey[/b]
[b]White Kanye[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]E7 Air Force[/b]
[b]Yeezy Boost v2[/b]
[b]Cyber monday 2019 Nike deals[/b]
[b]Pandora pendants[/b]
[b]Hot pink Nike shoes[/b]
[b]Nike shield[/b]
[b]Adidas EQT Boost[/b]
[b]Womens Nike free rn flyknit 2019[/b]
[b]Yeezy beluga v2[/b]
[b]Lebron James new shoes 2019[/b]
[b]Pandora birthstone rings[/b]
[b]Pandora usa[/b]
[b]Nike Huarache ultra[/b]
[b]Nike Air Force 1 mid[/b]
[b]New Lebrons 16[/b]
[b]Pandora earrings sale[/b]
[b]Kids NMDS[/b]
[b]Adidas adv[/b]
[b]Nike af1[/b]
[b]Nike free rn commuter 2019 men's running shoe[/b]
[b]Nike air zoom winflo 5[/b]
[b]Pandora joyeria[/b]
[b]Yeezy Boost 350 release 2019[/b]
[b]Pandora heart ring[/b]
[b]Nike Air Jordan xviii[/b]
[b]Adidas Ultra Boost cheap[/b]
[b]Pandora spring 2020[/b]
[b]Olive Huaraches[/b]
[b]Pandora coupons[/b]
[b]Grizzlies jersey[/b]
[b]Af1 foamposite[/b]
[b]New england patriots pro shop[/b]
[b]Adidas store locator[/b]
[b]White Nike shoes womens[/b]
[b]Nike sb bear[/b]
[b]Nike star runner[/b]
[b]Gel lyte v[/b]
[b]Nike wide shoes mens[/b]
[b]Nike Air Max 2016[/b]
[b]Nike hyperadapt 1.0[/b]
[b]Nike mens slip on running shoes[/b]
[b]Laceless Ultra Boost[/b]
[b]Pandora set[/b]
[b]Nike marathon shoes[/b]
[b]Nike fitsole[/b]
[b]Nike girls[/b]
[b]Pandora Earrings 2019[/b]
[b]Pandora clips[/b]
[b]Baseball style shirts[/b]
[b]Boys white Nike shoes[/b]
[b]Christian Louboutin mens[/b]
[b]Christian Louboutin mens shoes[/b]
[b]Pandora near me[/b]
[b]Adidas Original Superstar 2019[/b]
[b]Pandora anklet[/b]
[b]Gel nimbus[/b]
[b]All red Huaraches[/b]
[b]Yeezy release date[/b]
[b]American football uniform[/b]
[b]Pandora bracelet price[/b]
[b]Air Huarache[/b]
[b]Nike neon[/b]
[b]Nike Air Max 2019 full black[/b]
[b]Nike air command force[/b]
[b]Nike running shoes 2019[/b]
[b]Air Max girl shoes[/b]
[b]Gray Huaraches[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Nike Air Max zero essential[/b]
[b]Nike presto mens[/b]
[b]White sox jersey[/b]
[b]Kids Nike boots[/b]
[b]Lebron James Lakers t shirt[/b]
[b]Goyard wallet[/b]
[b]Kanye West Yeezy shoes[/b]
[b]Pandora Canada promotions[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Pandora piercing[/b]
[b]NMD oreo[/b]
[b]Mens Air Force 1[/b]
[b]Jets jersey[/b]
[b]Vapormax Off White[/b]
[b]Red Nikes womens[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2018 women's[/b]
[b]Retro 11 Win Like 96[/b]
[b]Yeezy 350 v2 2019[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 men's running shoe[/b]
[b]Patriots super bowl gear[/b]
[b]Steelers hoodie mens[/b]
[b]Pandora essence[/b]
[b]Jordan black cement[/b]
[b]Pandora earrings[/b]
[b]Womens Nike free flyknit 2019[/b]
[b]Nike pegasus 34 womens[/b]
[b]Nike Huarache ultra women's[/b]
[b]Red uptempo[/b]
[b]Pandora sale[/b]
[b]Adidas student discount[/b]
[b]Predators jersey[/b]
[b]Pandora new york[/b]
[b]Nike Air Max sequent 3[/b]
[b]Lebron 11 shoes[/b]
[b]Nike Air Max 99[/b]

jacobcak545

27-01-2021 19:50:29

[b]NMD[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Jordan 33 shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]NFL Shop Canada[/b]
[b]Nike Roshe Women[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Custom MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]NFL Clothing[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Outlet Canada[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Raptors Jersey[/b]
[b]Cheapest Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys China[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Wholesale Suppliers[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]Custom MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Custom Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Foamposite[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike Huarache Men[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Official Nike Outlet Online Store[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Black Friday Deals[/b]
[b]NFL Shop Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Cheap Womens Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora CZ Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Adidas Yeezy Official Website[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]Nike Flex[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China Free Shipping[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1 Mid[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Jordan Shoes From China[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Air Max[/b]

jacobcak545

05-02-2021 12:17:21

[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Black Friday 2020[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site USA[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Zoom Pulse[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Nike Air Mag[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Nike Air Presto[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Yeezy 500 Black[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Adidas Superstar Shoes[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Yeezys Boost 350 V2[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Nike Huarache Men[/b]
[b]Kyrie Basketball Shoes[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Air Force 1 High[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike M2k Tekno[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday Deals 2019[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora Bracelets And Charms[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]New Adidas 2019[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Vans Shoes[/b]
[b]Valentino Sneakers[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Nike Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]

jacobcak545

04-03-2021 19:12:46

[b]Air Max 97[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Air Force Ones Nike[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Shoes Sale[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap Shoes[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]NFL Clothing[/b]
[b]NHL Shop Canada[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes From China[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% off Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Fila[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys China[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Air Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Jordan 1 Retro[/b]
[b]Custom Football Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]MLB Shop Canada[/b]
[b]Wholesale Jordans China[/b]
[b]Cheap Nike Jordan Shoes[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Jerseys Cheap Free Shipping[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys China[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Air Max 720 Flyknit[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Air Jordan 4 Retro[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Womens Adidas Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Nike Air Max Women[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]Adidas Wholesale[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Cyber Monday[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Air Force 1 High[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]Nike Shoes Women[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Jordan Wholesale Distributors[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Cheap Nikes For Men[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Adidas Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Jerseys Free Shipping[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]