Россия ассоциируется с медведем. С каких пор?

С какого момента в истории Россия ассоциируется с медведем? Сначала кто-то предположил, что с олимпиады 80, но как выяснилось - ещё во время "Большой игры"("холодная война" между Британией и Россией за Среднюю Азию) были карикатуры на Британского Льва и Русского медведя.

Бурый медведь-самый сильный зверь в России. На Руси всегда почитался, некоторыми славянскими племенами считался священным животным. Настоящее имя - Бер (от этого слова произошло "берлога"). Одна из версий: в Европе медведь как символ России укоренился еще со времен Олега;медведей использовала русская пехота в боевых порядках войск(к примеру Псковские полки во время Грюнвальда.)

'DartMol2 писал(а):ещё во время "Большой игры"("

Вот тогда и создали эти образы английские журналисты - английский лёва и русский медведь



У русских медведь никогда не был олицетворением национального духа. Медведь в национальной мифологии существо себе на уме (хоть и небольшом), немного двусмысленное и даже сексуальное.

Только что хотел задать этот вопрос на ответах.мейл.ру

наверное после того как он появился на эмблеме ебённой россии.

У русских медведь никогда не был олицетворением национального духа.

Да, но его часто называли царём зверей.

Как же любят придумывать устрашающие эмблемы! То лев,то медведь то ещё какой хищник

'Sunlight_girl писал(а):Как же любят придумывать устрашающие эмблемы! То лев,то медведь то ещё какой хищник

хоть бы раз хомячка придумали)))

Sunlight_girl,

Машенька и Медведь - достаточно типичная русская сказка (не садись на пенёк, не ешь пирожок).



По моему, лучший символ для современных граждан России это дятел

Дятел русский
[SPOILER][/SPOILER]

DartMol2 писал(а):С какого момента в истории Россия ассоциируется с медведем?

Не только Россия.
Например медведь ещё со средневековья это символ Берлина.

Махновец писал(а):Не только Россия.
Например медведь ещё со средневековья это символ Берлина.

ну вообще - медведь есть и на гербе Закарпатья и на гербе Новгорода.

'Sunlight_girl писал(а):Как же любят придумывать устрашающие эмблемы! То лев,то медведь то ещё какой хищник

Это всё от преобладания патриархата и культа силы.Которые взаимосвязаны.

'тиадарон писал(а):Это всё от преобладания патриархата и культа силы.Которые взаимосвязаны.

Чтобы в средневековье иметь на гербе дятла (или хомяка) нужно быть нереально крутым в военном плане, иначе завоюют, а если на гербе лев или ещё какой хищник - авось не полезут, испужаются. Так что тут вопрос выживания.

А по-моему, банальное желание запугать.
Ведь такова и внешняя политика России: главный аргумент - рокеты. Может, и правильно?

'Sunlight_girl писал(а):А по-моему, банальное желание запугать.

Насколько мне помнится, медведь фигурировал как символ России ещё при Петре, а тогда запугать кого-то Россия врядли бы смогла. Отсталая бедная и заселённая чуть менее, чем на половину страна (хоть и большая) страха не вызывает, будь у них хоть дракон на гербе.

на гербе берлина стоит мишка если память цела

Медведь эсть на гербах народов той местности,где он обитает,не только в России.Тип все хотят быть сильными как он)

Россия существует с 1991 года. А насчет Российской империи видать где-то в конце XVII века. Если про национальную мифологию, то воплощением какого-то величия он был только в северной и восточной части Руси. Чем дальше на по северу восток РИ, тем больше почитается медведь. То есть сложно его назвать даже русским национальным символом, ибо на Южной Руси куда большее почтение оказывалось птицам. Собственно по одной из версий Москва - это чисто финское название города несколько древней, чем 12, обозначающее "мать медведица".

'Солнушко писал(а):Москва

с фино угорского "Тёмна Вода" это точно.

Даже Маас Ква.

Master Talion писал(а):с фино угорского "Тёмна Вода" это точно.

Даже Маас Ква.

Темный квас:)

Кстати,на картине,где медведица с выводком,есть одна бочина.А то,что Россия асоциируется с медведем...Так это для кого как.Для одних с самоваром асоциируется,для других с балалайкой и водкой,для третьих с баней и лаптями.У каждого свои асоциации что с Россией,что с любой другой страной.

'Master Talion писал(а):с фино угорского "Тёмна Вода" это точно.

Даже Маас Ква.

а какой такой язык "финоугорский". Наверное диалект "европейского"?

'Солнушко писал(а):а какой такой язык "финоугорский". Наверное диалект "европейского"?

Фино-угры - это исконные обитатели равнины, что к западу от Уральских гор. Потом часть ушла в Финляндию, а часть осталась. Эту оставшиуюся часть прозвали вотяками, так как жили по берегам реки Вотка - серьёзно. Ныне это республика Удмуртия. (угры и удмурты - самоназвание). То есть это те же мордва и прочие дреговичи - мелкие, рыжие и дебелые.

Master Talion писал(а):с фино угорского "Тёмна Вода" это точно.

Даже Маас Ква.

То-то я смотрю в московском диалекте любят букву "а" растягивать.

Master Talion писал(а):Фино-угры - это исконные обитатели равнины, что к западу от Уральских гор. Потом часть ушла в Финляндию, а часть осталась. Эту оставшиуюся часть прозвали вотяками, так как жили по берегам реки Вотка - серьёзно. Ныне это республика Удмуртия. (угры и удмурты - самоназвание). То есть это те же мордва и прочие дреговичи - мелкие, рыжие и дебелые.

а венгры тоже к фино-уграм относятся?

'DartMol2 писал(а):а венгры тоже к фино-уграм относятся?

если не ошибаюсь Венгры - это славяня плюс некое кол-во тюркской крови (кочевников), а потом пришли готы...

'Master Talion писал(а):То есть это те же мордва и прочие дреговичи - мелкие, рыжие и дебелые.

Мордва - такого народа нет, дреговичи - тоже.

Master Talion писал(а):если не ошибаюсь Венгры - это славяня плюс некое кол-во тюркской крови (кочевников), а потом пришли готы...

про Венгров - дело в том, что по украински Венгрия будет "Угорщина"
кстати - таки фино-угры
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B

'Basblsto писал(а):Мордва - такого народа нет, дреговичи - тоже

Правильно, ибо они растворились в русских - вот их и нет, а удмурты сохранились.

'DartMol2 писал(а):про Венгров - дело в том, что по украински Венгрия будет "Угорщина"

ну.. что же - почему бы и нет. Вон - мордву так вообще за народ не считают - и к славянам (видимо) относят. Вот я и говорю, что кочевники в крови у венгров, угры к ним тоже (оказывается) относятся, хотя их такими ни один учёный не называл. Всё-таки Викпедия может и ошибаться в мелочах.

'Master Talion писал(а):Правильно, ибо они растворились в русских - вот их и нет, а удмурты сохранились.

Дреговичи - племенной союз (славянский, кстати), а не народ. Мордва - два независимых народа - мокши и ирзи, которые хрен знает почему кто-то посчитал одним.

'Basblsto писал(а):Дреговичи - племенной союз (славянский, кстати), а не народ.

вполне возмо - ибо я могу ошибаться.

Мордва

угро-финская народность, обитающая в бассейнах рек Мокшы и Суры, а также в междуречье Волги и Белой. Мордва делится на две группы: западную группу, живущую в районе Мокши, которую и называют мокша, и восточную в долине реки Суры - эрзя.
http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html


Всё таки одна народность и несколько этносов.

'Master Talion писал(а):Всё таки одна народность и несколько этносов.

Народность - историческая общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений. Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры
У мокшан и ирзян разные языки и культура.

'Master Talion писал(а):если не ошибаюсь Венгры - это славяня плюс некое кол-во тюркской крови

ошибаешься
венгры - ветвь древнеболгарского народа (по их собственным признаниям, они происходят от племени оногури, известное как болгарское племя). А древние болгары - памирский народ, со славянами произошло смешивание лишь на Балканах, да и то после принятия християнства.
До этого Болгарское государство было этнически федеративным на практике.

очень многие венгерские слова понимаемы у нас, но их воспринимают как диалекты.
Например слово "мачка" - кошка. Или мой никнейм.

Шаркан, стаью из вики Вы читали? По той статье - Венгры это кочевники из-за Урала пришедши и со славянами, которые в свою очередь родом с Днестра (?), слившиеся. И ещё , оказывает они финно-угры. То есть та же мордва им родня

я не вики читал, я читал венгерских авторов, в частности "Историята на Балканските народи" - трое авторов, два венгра и один румын.
Мне знакомые говорили, что этот труд рекомендуют студентам в университетах Букуреща, Тимишоара, Софии, Одрина, а даже и в Ниш и Загреб.
Прямое указание на родственность венгров и болгар - в монографии венгерского эмигранта-антикомуниста о развале Австро-Венгрии (и аналогии Австро-Венгрии с нынешним ЕС поразительны, только в А.-В. было меньше бюрократии и больше терпимости к языкам этнических провинций).

DartMol2 писал(а):а венгры тоже к фино-уграм относятся?

Относятся. Также относятся карелы и эстонцы