Вопрос по Второй Мировой.

Заметил одну интересную вещь.
В одних случаях говорят, что Великобритания и Франция специально закрыли глаза на такие дела Германии, как аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, чтобы создать мощного конкурента против СССР. Однако зачем было тогда нападать на неё, когда она захватила Польшу? Когда только только появилась общая с СССР граница, и все возможные конфликты Германии с СССР должны были только-только начаться.
В других случаях говорят, что не думали, что всё зайдёт настолько далеко. По моему - идея ещё абсурднее, так как уже после раздела Чехословакии(который кстати они допустили, а могли тупо и пропустить мимо ушей, показав Германии свою нелояльность. И Великобритании от этого бы ничего не было - у неё флот и она на острове), должно было быть понятно, к чему стремится Германия, а если учесть ещё и идеологию Германии - так вообще всё должно было быть прозрачно.

Итак - у кого какие мысли?

'DartMol2 писал(а):должно было быть понятно, к чему стремится Германия, а если учесть ещё и идеологию Германии - так вообще всё должно было быть прозрачно.

Собсно, Гитлер сделал все, что бы показать миролюбивость Германии, как например заключение соглашения с Польшей то (это при том, что поляки владели землями, которые Гитлер обещал вернуть Германии), подмазывался к Великобритании, хотел союза с ними, заверял мировую прессу что Германия познала ужасы войны и никому их не пожелает теперь и т.д. Да и пришел он к власти законным образом, вырезал у себя в Германии леваков, все "левые элементы" в своей партии тоже, за что не любить то его европейской буржуазии?

'DartMol2 писал(а):Однако зачем было тогда нападать на неё, когда она захватила Польшу?

Дык, Польша - это не какая то там Чехословакия. Ей дали гарантии независимости какие то вроде как еще. Да и не нападали они на Германию - они объявили ей войну, но напасть не напали, сидели на границе, ждали пока Гитлер оттянет войска от Польши и сам на них нападет.

В чем вопрос то?

Камикадзе писал(а):Собсно, Гитлер сделал все, что бы показать миролюбивость Германии, как например заключение соглашения с Польшей то (это при том, что поляки владели землями, которые Гитлер обещал вернуть Германии), подмазывался к Великобритании, хотел союза с ними, заверял мировую прессу что Германия познала ужасы войны и никому их не пожелает теперь и т.д. Да и пришел он к власти законным образом, вырезал у себя в Германии леваков, все "левые элементы" в своей партии тоже, за что не любить то его европейской буржуазии?

По моему после аншлюса Австрии и раздела Чехословакии было ясно к чему идёт Германия. Да и британская разведка не должна сидеть без дела.

DartMol2, Ну, насчет Чехословакии всем пофиг было, Гитлер обещал на этом успокоиться, и ему отдали Судеты (Чехословакию тока забыть спросили). Ну, а Австрия и дальнейший беспредел в Чехословакии - так к войне все и так готовились. С СССР и Великобритания вроде договориться хотела, да только после того как СССР договорился с Германией, разделил Польшу и т.д., дальше то уже чего ждать было? Пока Гитлер по одному всех перемочит? Польша была союзником Франции и Великобритании (и шестерила у Германии при этом еще), её то отдать уже слишком было бы...

DartMol2 писал(а):Заметил одну интересную вещь.
В одних случаях говорят, что Великобритания и Франция специально закрыли глаза на такие дела Германии, как аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, чтобы создать мощного конкурента против СССР. Однако зачем было тогда нападать на неё, когда она захватила Польшу? Когда только только появилась общая с СССР граница, и все возможные конфликты Германии с СССР должны были только-только начаться.
В других случаях говорят, что не думали, что всё зайдёт настолько далеко. По моему - идея ещё абсурднее, так как уже после раздела Чехословакии(который кстати они допустили, а могли тупо и пропустить мимо ушей, показав Германии свою нелояльность. И Великобритании от этого бы ничего не было - у неё флот и она на острове), должно было быть понятно, к чему стремится Германия, а если учесть ещё и идеологию Германии - так вообще всё должно было быть прозрачно.

Итак - у кого какие мысли?

15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.

25 августа 1939 года в Лондоне окончательно был оформлен и подписан англо-польский союз в виде Соглашения о взаимопомощи и секретного договора.

(Википедия)

Страны "западных демократий" проводили так сказать "политику умиротворения агрессора" - их задачей было натравить Гитлера на Сталина, и предотвратить войну Запада с Германией. Не получилось - Гитлер пошел на Запад, хотя и не произошло осуществление "Операции морской лев" - была проиграна воздушная битва за Британию. Все силы Гитлер бросил на Восток.

Кстати США вплоть о нападения Японцев на Перл-Харбор готово было торговать с обеими воюющими сторонами, но Япония была союзником Германии и Италии, а потому вступления в войну с одним членом коалиции означало войну со всеми.

Так вот, возвращаясь к Польше. После нападения Германии на не Франция и Англия как союзники автоматически объявили войну немецким нацистам... в историю это вошло как "странная война" (На сайте Агентура.ру, в Википедии).

С начала войны французы ограничились только несколькими атаками местного значения в районе Западного вала. При строительстве защитного барьера немцы не придерживались природной кривизны границ, поэтому линия в некоторых районах представляла собой прямую. Кроме того немецким войскам было приказано проводить только защиту линии Зигфрида и не вступать в затяжные боевые действия. 13 сентября 1939 года французам удалось сравнительно легко занять два выступающих вперёд участка — участок «Варндт» западнее Саарбрюкена и выступ границы между Саарбрюкеном и Пфальцским лесом.
Когда после окончания войны с Польшей стала заметной передислокация немецких соединений с Восточного фронта на Западный, французы, начиная с 3 октября, освободили большую часть захваченной ими пограничной зоны и отошли к государственной границе, а местами и за неё. По свидетельству немецких военных, они были удивлены плохо подготовленными в инженерном отношении полевыми позициями, которые покинули французы.

(Википедия)

Заявление премьер-министра Франции Э. Даладье в парламенте о предоставлении гарантий Греции, Румынии и Польше

13 апреля 1939 г.

Французское правительство придает исключительно большое значение тому, чтобы предотвратить навязанное силой или угрозой применения силы любое изменение статус-кво в Средиземном море и на Балканском полуострове. Принимая во внимание особую тревогу, которую породили события последних недель, французское правительство в связи с этим дало особые гарантии Румынии и Греции на случай, если будет предпринята акция, явно угрожающая независимости Румынии или Греции, при которой румынское или греческое правительство сочтет, что сопротивление с помощью его национальных вооруженных сил является для него жизненно необходимым, тогда французское правительство будет считать себя обязанным немедленно оказать ему всю помощь, которая в его силах. Английское правительство заняло такую же позицию.
Французское правительство, с другой стороны, было радо узнать о взятии па себя взаимных обязательств Великобританией и Польшей, которые приняли решение оказать друг другу взаимную поддержку, с тем чтобы защитить свою независимость, если она будет подвергаться прямой или косвенной угрозе. Франко-польский союз 37) , с другой стороны, был подтвержден как французским, так и польским правительством в том же самом духе.
Франция и Польша дают друг другу немедленные и непосредственные гарантии против любой прямой или косвенной угрозы, которая нанесла бы ущерб их жизненно важным интересам 38) .

37) Польско-французский союзный договор был подписан 12 февраля 1921 г. в Париже. См. т. 1, прим. 31 .



38) Французское правительство поддерживало маневры Чемберлена, который всячески затягивал выработку, а затем и заключение союзного договора с Польшей. 10 апреля польский посол в Париже Лукасевич попросил Боннэ согласовать обязательства Франции и Англии. Через три дня Даладье в заявлении прессе подтвердил франко-польский союзный договор 1921 г. и солидаризировался с гарантиями, данными Польше Великобританией.

Французская декларация была столь же малообязывающей, как и декларация Чемберлена. Французское правительство не хотело конкретизировать свои обязательства перед Польшей, хотя договор 1921 г. уже не соответствовал новым условиям, сложившимся в Европе в связи с реальной угрозой агрессии со стороны Германии и Италии.

Французское министерство иностранных дел передало 12 мая польскому послу проект протокола о взаимопомощи. В протоколе содержалась оговорка о том, что обязательства Франции и Англии должны совпадать. Польское правительство потребовало, чтобы при подписании протокола в него было включено дополнительное положение о том, что «Данциг представляет жизненный интерес для Польши» (Bonnet G. De Washington au Quai d'Orsay, p. 151).

Боннэ сразу же обратился в Лондон. В Лондоне заявили, что Англия не брала на себя таких обязательств и не собирается их брать.

В середине мая в Париж приехал польский военный министр Каспржицкий.

Переговоры Гамелеиа с Каспржицким закончились 17 мая заключением военного соглашения, в котором указывалось, что «с того момента, когда главные германские усилия будут направлены против Польши, Франция развернет наступательные действия против Германии своими основными силами (начиная с 15-го дня после начала общей мобилизации во Франции)» (General Gamelin, Servir, Le prologue du drame (1930—1939). Paris, 1946, vol. I I , p. 421).

Обязательства Франции содержали ряд оговорок, дававших ей возможность оттягивать срок вооруженного выступления на помощь Польше.

(http://hrono.info/dokum/193_dok/19390413dal.html)

[url=http://wcry.narod.ru/utkin2/02.html]«Странная война»



У. Манчестер. 1973 г.

В половине третьего ночи 1 сентября 1939 года зазвенел телефон у постели президента. Американский посол в Париже Уильям Буллит сообщил, что Германия напала на Польшу. Первыми словами президента были: «Наконец это произошло. Боже, помоги нам всем». Сообщение Буллита показалось Рузвельту «до странности знакомым», напоминающим ему известие, которое он получил с началом первой мировой войны. «Как будто снова начинает действовать лишь на время прекратившийся процесс». Между тем война в Европе разворачивалась во всем своем континентальном объеме. Англия и Франция в силу договорных обязательств объявили войну Германии. Уведомляя о решении английского правительства, посол США в Англии добавил: «Это конец мира, это конец всему». [/URL]

И еще материал:

[url=http://voentaina.ru/strannaja_vojna/]В то время как немецко-фашистские войска сеяли в Польше смерть и разрушения, Англия и Франция вели с Германией «войну без военных действий», «сидячую», «странную войну», вполне устраивавшую немецких фашистов и их сторонников в других странах. Фашистский агент во Франции Жан Ибарне-гаре писал об этой войне: «Бомбардировщики, бороздящие небо, но не сбрасывающие бомб, безмолвствующие пушки и рядом с ними горы боеприпасов, стоящие лицом к лицу огромные армии... не имеющие, очевидно, никакого намерения начинать сражение».

Французское командование отдало приказ, запрещающий обстреливать немецкие позиции. Английский военно-морской флот, значительно превосходивший германский, даже не пытался помешать фашистским кораблям совершать свои операции на Балтике. Английское командование отдало приказ о запрещении бомбардировки военных объектов Германии. Правда, английские и французские самолеты появлялись над Германией, но только затем, чтобы сбрасывать не бомбы, а листовки.[/URL]

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81]После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два немецких государства: Германия и Австрия. Последняя считалась нежизнеспособным и искусственным образованием, ввиду своих небольших размеров и потери основных промышленных мощностей и сельскохозяйственных угодий. Движение за их воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно непосредственно после войны; однако оно искусственно сдерживалось странами-победительницами, включившими в тексты Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевские протоколы (октябрь 1922) статьи, запрещавшие аншлюс.

В марте 1931 года германское и австрийское правительства выступили с предложением о таможенном союзе. Однако страны-победительницы воспротивились этому.

С приходом к власти в Германии Гитлера аншлюс становится официальным курсом внешней политики нацистского правительства, которое настойчиво внедряло во все государственные структуры Австрии свою агентуру. Наоборот, в Австрии идея аншлюса с нацистской диктатурой начинает вызывать активное отторжение. В октябре 1933 года пункт об аншлюсе снимается из программы австрийских социал-демократов. Ещё раньше, 19 июня, канцлер Энгельберт Дольфус запрещает на территории Австрии деятельность НСДАП. После того, как правительственные войска и хеймвер разгромили февральское восстание 1934 года, Дольфус консолидировал режим союза правых сил и церкви и провёл так называемую «майскую конституцию» 1934 года, заимствовавшую основные положения у режима Муссолини. В отличие от прочих ультраправых режимов тех лет, австрофашизм опирался на прочную поддержку духовенства, и отрицал саму возможность иностранного (германского) влияния на политику Австрии.[/URL]

И сюда же о предыстории:

Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Как и в других случаях с Педивикии буде возникнет интерес - далее по ссылкам в статье аццки рекомендуется, в частности сюды:

Спасибо Кащею.


Больше всего меня поразило, что когда Англия и Франция начали войну против Германии в защиту Польши, они вместо бомб сбрасывали на Германию "листовки". Интересно, что было в этих листовках ?