Причины отказа анархистов и левыми социалистов от штурма Сар

Махновец

25-11-2009 13:30:16

"Причины отказа анархистов и левых социалистов от штурма Сарагосы. 1936-1937 гг." Махновец. РКАС.

Анархисты имели сильное влияние и представительство на Арагонском фронте, а, следовательно, могли нести ответственность за состояние фронта, с момента его образования до событий начала мая 1937 г. в Барселоне. Вернее было б сказать, что испанские анархо-синдикалисты были весьма сильны и до начала гражданской войны, но мы говорим именно о периоде, начавшемся 18 июля 1936 г. После Барселоны влияние анархистов уменьшалось, и ответственность за Арагонский фронт перешла в руки компартии Испании (КПИ), которая являлась протеже СССР.
Итак, с временным отрезком определились. Это период с августа 1936 г. (момента образования фронта) до мая 1937 г.

3 августа 1936 г. В Москве произошёл митинг в поддержку антифашистов.(1) К концу октября люди внесли в фонд помощи борющейся Испании 59 миллионов рублей и с этого момента можно говорить о военной поддержке СССР. Фактически же первые поставки в передовые части фронта начались только в конце марта 1937 г. (2) Таким образом, мы видим отрезок между началом поступления на фронт советских вооружений и перехода ответственности за фронт от анархистов к КПИ. Он составляет чуть больше месяца. Как распределялось советское оружие я освещу позже.

В августе - октябре 1936 г. в районе Сарагосы между анархистами и франкистами периодически шли тяжёлые бои: «Нашу роту повезли на грузовиках в Сиетамо, а затем западнее в Алькубьерре, село, лежащее сразу же за линией фронта у Сарагосы. Сиетамо трижды переходило из рук в руки, пока в октябре анархисты окончательно не утвердились в городе.» (2)
После чего, в результате «нехватки солдат, оружия и, в первую очередь, артиллерии, крупные операции стали невозможными, обе армии окопались и закрепились на вершинах тех холмов, которые им удалось захватить.» (2)

Первая причина невозможности взять Сарагосу заключается в плохом вооружении ополченцев. Оруэлл, непосредственный участник событий, пишет:
Скрытый текст: :
«…На третий день нашего пребывания в Алькубьерре прибыли винтовки. Старший сержант с грубоватым темно-желтым лицом выдавал нам оружие в конюшне. Я пришел в отчаяние, увидев, что выпало на мою долю. Это был немецкий «Маузер» образца 1896 года, то есть более чем сорокалетней давности. Винтовка заржавела, затвор ходил с трудом, деревянная накладка ствола была расколота, один взгляд в дуло убедил меня, что и оно безнадежно заржавело. Большинство винтовок было не лучше, а некоторые даже хуже моей…
…Вдобавок ко всему этому, полностью отсутствовали какие бы то ни было военные материалы. Необходимо некоторое усилие, чтобы представить, как скверно было снаряжены ополченцы тех дней. В военном кабинете каждой солидной английской школы было больше современного оружия, чем у нас…
… Иногда, глядя на окружающий нас пейзаж, я мечтал, – страстно мечтал, – о нескольких батареях. Пушки раздолбили бы неприятельские позиции с такой же легкостью, с какой молоток раскалывает орех. Но у нас пушек не было совершенно…
…На этом участке фронта вся артиллерия состояла из четырех минометов, на каждый из которых приходилось всего пятнадцать мин. Само собой разумеется, что минометы были слишком драгоценны, чтобы из них стрелять, поэтому они хранились в Алькубьерре. Примерно на каждые пятьдесят человек приходился пулемет; это были пулеметы старых образцов, но из них можно было вести довольно прицельный огонь на расстоянии трехсот-четырехсот метров. Помимо этого, мы располагали только винтовками, причем место большинству из них было на свалке. Винтовки были трех образцов. Во-первых, длинный маузер. Как правило, эти винтовки служили уже не менее двадцати лет, от их прицельного устройства было столько же пользы, как от поломанного спидометра, у большинства нарезка безнадежно заржавела; впрочем, одной винтовкой из десяти можно было пользоваться. Затем имелся короткий маузер, или тоивдие1оп, по существу кавалерийский карабин. Эта винтовка пользовалась популярностью из-за своей легкости и небольшого размера, удобного в окопных условиях. Кроме того мускетоны были сравнительно новы и имели приличный вид. В действительности же пользы от них не было почти никакой. Их собирали из старых частей, ни один из затворов не подходил к винтовке, три четверти из них заедало после первых пяти выстрелов. Наконец, было несколько винчестеров. Из них было удобно стрелять, но пули летели неизвестно куда, к тому же обойм не было и после каждого выстрела приходилось винтовку перезаряжать. Патронов было так мало, что каждому бойцу, прибывавшему на фронт, выдавалось всего по пятьдесят штук, в большинстве своем исключительно скверных. Все патроны испанского производства были набиты в уже однажды использованные гильзы и поэтому даже самую лучшую винтовку очень скоро заедало. Мексиканские патроны были сортом повыше и мы берегли их для пулеметов. По настоящему хорошей амуниции – немецкой – у нас почти не было, ибо забирали мы ее у пленных или дезертиров…
… У нас не было ни касок, ни штыков, почти не было пистолетов и револьверов, одна бомба приходилась на пятьдесят человек. Бомбой нам служила жуткая штука, известная под названием бомбы «F.A.I.», ибо их изготовляли в первые дни войны анархисты…
… Не хватало не только оружия, но и всего другого снаряжения, необходимого на войне. Мы не имели, например, ни карт, ни схем. Полной топографической карты Испании не существовало вообще. Единственными подробными картами местности были старые военные карты, почти все оказавшиеся в руках фашистов. У нас не было ни дальномеров, ни перископов, ни полевых биноклей, если не считать нескольких личных, ни сигнальных ракет, ни саперных ножниц для резки колючей проволоки, ни инструмента для оружейников, нечем было даже чистить оружие…»

Из этих свидетельств видно, что «республиканцы, в отличие от франкистов, были практически безоружны.
Низкое качество испанских патронов было обусловлено объективными причинами. Анархисты перепрофилировали для военных нужд не предназначенные для этого предприятия, но иного выхода у них не было. В противном случае фронт остался б вообще без патронов. (3)

Вторая причина заключается в отсутствии военной подготовки у «республиканцев». На фронт шли рабочие, часто попадали дети 15-17 лет. Кроме того, у новобранцев дисциплина была не на высоком уровне, но через месяц этот недостаток устранялся. Вот что пишет Оруэлл: «В действительности же, всякий новый набор ополченцев представлял собой недисциплинированную толпу не потому, что офицеры называли солдат «товарищами», а потому, что всякая группа новобранцев – это всегда недисциплинированная толпа».

Третья причина кроется в ландшафте местности. «трудности начинались прежде всего с характера местности. Фронт, и с нашей, и с фашистской стороны, прикрывали позиции, представлявшие собой исключительно сильные естественные препятствия, подойти к которым можно было, как правило, только с одной стороны. Достаточно было вырыть несколько окопов, чтобы сделать такую позицию неприступной для пехоты, разве что атакующая сторона имела бы громадный численный перевес. Дюжина бойцов с двумя пулеметами могла легко удержать нашу позицию, даже если ее штурмовал бы целый батальон противника. Так же обстояли дела и на большинстве соседних позиций.» (2)

Подведём предварительные итоги.
С одной стороны мы видим плохо вооружённое, неподготовленное в военных вопросах (за исключение анархистов Дурутти, которые были обучены военному делу, но в середине ноября 1936 г., ослабленные переброской части анархистов в Мадрид) ополчение, которому необходимо штурмовать Сарагосу в сложной местности. С другой стороны – хорошо вооружённый (правда так же как и «республиканцы» только стрелковым оружием, в противном случае осада Сарагосы была б снята), обученный гарнизон Сарагосы, которому необходимо вести оборону. Во всех учебниках по военному делу написано, что для успеха наступательной операции необходимо пятикратное превосходство наступающей стороны, при условии одинакового материально-технического обеспечения противоборствующих сторон. Под Сарагосой это условие не было соблюдено, поэтому в случае штурма его итоги были б плачевны для «республиканцев». Атакующая сторона получила б кровавую баню, но ни анархисты, ни троцкисты не желали посылать людей на убой как пушечное мясо.

Четвертая причина невозможности штурма лежит в политической плоскости. Она заключается в столкновении интересов анархистов и левых социалистов с одной стороны и сталинистов и буржуазии с другой внутри «республиканского» лагеря. КПИ, СССР и демократы старались перевести гражданскую войну из революционной в исключительно военную плоскость. Им не нужны были массы анархически настроенных рабочих, способных свергнуть государственное управление. Правительство день ото дня всё больше склонялось в правую, реакционную сторону. Вот что пишут участники событий :
Скрытый текст: :
«Предательство левых было явным. Народу не было выдано оружие, потому что буржуазные демократы боялись пролетариата. В Сарагосе отношение губернатора Веры Коронель, которая кривила душой на переговорах с представителями рабочих, помогло победить фашистам. А в Валенсии, когда вся Испания вступила в борьбу, мятежникам разрешили оставаться в своих казармах. В этот исторический, кровопролитный час, не со сладкоречивыми речеами обращаемся мы к тем республиканским политикам, которые открыто действовали в пользу фашистов из-за своего страха перед рабочим классом. Мы обвиняем Асану, Казареса Куирогу, Компаньеса и социалистов, весь республиканский фарс, построенный на одноактной апрельской сценке и опустошивший дома рабочих. Это произошло от того, что в нужное время не совершилась революция. Народ должен был искать оружие. Он взял их правом завоевателя. Заслужил его своими усилиями. Им ничего не досталось даром; ни от правительства республики, ни от Генералитета - ни единой винтовки!...
… Многочисленные дезертирства и большинство катастроф, с которыми мы столкнулись были вызваны явными предательствами офицеров. Что касается армии, нам нужна революционная армия, возглавляемая исключительно рабочими, и, если мы будем сохранять офицеров, они должны быть под строжайшим наблюдением. Мы настаиваем на том, что войну должны вести рабочие. У нас для этого очень много оснований. Поражения в Толедо, Талавере, потеря Севера и Малаги указывают на некомпетентность и отсутствие честности в правительственных кругах, по следующим причинам: Север Испании можно было спасти если бы были приобретены военные материалы необходимые для сопротивления врагу. Средства на это были. У Банка Испании было достаточно золота, чтобы наводнить испанскую землю оружием. Почему этого не было сделано? Время на это было. Мы должны помнить, что контроль за невмешательством не ощущался до тех пор пока испанской войне не было уже несколько месяцев. Руководство ведением войны было катастрофическим. Успехи Ларго Кабальеро были плачевными. То, что Арагонский Фронт не получил оружия, в котором он так нуждается является его виной. Из-за его нежелания вооружить Арагонский сектор, Арагону не удалось вырваться из фашистских тисков. В то же время, это не могло снять напряжение с фронтов вокруг Мадрида и на Севере. Именно Ларго Кабальеро заявил, что высылать оружие на Арагонский Фронт, это всё равно, что вооружать СНТ.» (4)

В ходе своих действий КПИ намеренно удушало анархистов на Арагонском фронте, поставляя на него вооружения в мизерных количествах. Анархисты откровенно мешали КПИ. Вот что пишет в своём донесении в Москву Антонов-Овсеенко:
Скрытый текст: :
«Отправка помощи Мадриду проходила тяжело. Вопрос о ней выдвинут перед военным советником 5.11. Советник счел возможным снятие с фронта всего отряда Дурутти, считающегося на ряду с дивизией им. К.Маркса, самым боеспособным. Чтобы подбить Дурутти, инспирировано было нами заявление комдива им. К.Маркса о направлении этой дивизии под Мадрид (дивизию было трудно вывести из боя, и сверх того ПСУК не хотела, по полит. cоображениям снятия ее с каталонского фронта.) Однако, Дурутти наотрез отказался выполнить приказ о выступлении всем отрядом или его частью к Мадриду. Тотчас же с президентом Компанисом и военным советником условлено - добиваться направления смешанной каталонской колонны (из отрядов различных партий). Было созвано 6.11. совещание командующих отрядами на Арагонском фронте с нашим участием. После краткого сообщения о положении под Мадридом, комдив дивизии К.Маркса заявил, что его дивизия готова к отправке под Мадрид. Дурутти восстал против посылки под Мадрид подкреплений, жестко напав на мадридское правительство, "подготовившее (де) поражение", назвал положение Мадрида безнадежным и заключил, что Мадрид имеет чисто политическое, а не стратегическое значение. Такое отношение Дурутти, пользующегося исключительным влиянием во всей анархо‑синдикалистской Каталонии и на фронте, надо было во что бы то ни стало сломить. Пришлось крепко вмешаться. И Дурутти сдался - заявив, что может дать под Мадрид 1 000 отборных бойцов. После горячей речи анархиста Сантияна, он согласился уже дать 2 000, сейчас же распределив, что сосед его по фронту Ортис дает еще 2 000, Асказо - еще 1 000, дивизия К.Маркса - 1 000. О левой республиканской Дурутти молчал, хотя начальник его отряда заявил, что может дать батальон. Всего намечалось к отправке, не позже 8‑го ноября 6 800 штыков. Во главе смешанного отряда (Дурутти согласился оформить его в "каталонскую дивизию") Дурутти тут же поставил своего замà и заявил, что лично будет с отрядом до места назначения. Но Дурутти неожиданно выкинул трюк, затянувший отправку. Узнав об "обнаружении" некого добавочного оружия ("Винчестер"), он, вместо направления частей с фронта прямым маршрутом под Мадрид направил эти части безоружными в Барселону, их оружие (системы "Маузер") оставив у себя и вызвав взамен резерв (без оружия) из Барселоны. Тоже проделали и его анархисты - соседи. Таким образом Дурутти добивался своего - не ослаблять Арагонского фронта. В Барселоне скопилось до 5 000 обезоруженных фронтовиков, и Дурутти поставил вопрос о немедленном их вооружении за счет частей бывшей жандармерии и полиции (Гард д'Ассо, - где преобладают социалисты и Гард национал - где влияют республиканцы). Этим Дурутти достигал бы осуществления постоянного стремления СНТ ФАИ - подорвать вооруженную опору нынешнего правительства в Барселоне. Так как оружия, взятого у Гард д'Ассо и национальной гвардии, (до 2 500 винтовок) все же бы не хватило, то было предложено получить его у "тыловиков", взамен оружия иного образца Гард д'Ассо и национальная гвардия также бы, по словам Дурутти, получили взамен "Маузеров" винтовки "Винчестер". Тут уже срывался и декрет правительства о сдаче оружия тыловиками.
Мы, с большим напряжением, сорвали этот план, который, в лучшем случае затормаживал отправку под Мадрид на несколько дней ("Винчестеры" еще были в пути).» (5)

Все нити сводятся к тому, что 20 ноября именно сталинисты, во время уличных боёв в Мадриде, убили Дурутти. Слишком велика была его личность в глазах анархистов. Таким образом, ликвидировав Дурутти, КПИ нанесла удар в спину своим союзникам, тем самым продолжив подготовку условий для ликвидации революционных настроений в Арагоне.
Следующим шагом были майские события в Барселоне, потом запрет ПОУМ, следом преследование СНТ-ФАИ, приведшие в конечном итоге к замене на Арагонском фронте анархически настроенного ополчения пробольшевистскими интербригадами и гибели испанской революции.

Примечания:
1. А.Схивия «Уроки испанской народной войны» (сталинистский источник)
2. Дж. Оруэлл «Памяти Каталонии»
3. Шубин А.В. "Народный фронт и революция в Испании в 1936-1939 гг."
4. «Манифест Друзей Дурутти»
5. Донесение генерального консула СССР в Барселоне В. Антонова-Овсеенко в Москву по военным вопросам. 18 ноября 1936 г.

Trinity

29-11-2009 14:27:43

Достаточно глупый по своим выводам текст.

1) Испанские республиканцы не были сталинистами. Республиканцы лишь просили СССР помочь им против войск генерала Франко.

2) Если республиканцы были "такими плохими" и такими "буржуазными" для анархистов, то зачем вообще было вступать с ними в союз ???

3) Смешной упрек в адрес СССР, что оно недостаточно снабжало испанцев-анархистов оружием. А почему Франция, Америка и Англия вообще не дали испанцам никакого оружия !? :ki_ss: Если СССР было врагом анархистов, ТО ЗАЧЕМ БЫЛО ЖДАТЬ ОРУЖИЯ ОТ "ВРАГОВ" !? Просили бы тогда оружия от Гитлера и Муссолини... :-)

" ликвидировав Дурутти, КПИ нанесла удар в спину своим союзникам"

Тоже интересный вывод. Если Дурутти не расматривал интербригады как своих союзников, зачем он вообще взял на себя ответственность за Арагонский фронт ? И как бы сами анархисты поступили бы с частями, которые отказываются выполнять приказы командования и стреляют по командирам ? :men:

Trinity

29-11-2009 14:52:40

"Разрыв СССР с Ларго был ускорен вспыхнувшим 3 мая в Ка­ талонии анархистским восстанием. В тылу разразилась вторая гражданская война. Одним из поводов к восстанию послужило требование коммунистической печати запретить ПОУМ и разо­ ружить анархистские организации, другим — намерение каталонского Хенералидада отобрать у анархистов занятую ими еще 19 июля барселонскую телефонную станцию. Ее операторы на просьбы соединить с каталонским правительством любили отве­ чать, что такового не существует. Кроме того, их подозревали (хотя и не обвиняли) в прослушивании телефонных разговоров. Еще одним толчком к насилию стало убийство «бесконтрольными» коммунистического партийного функционера и захват ими гра­ ницы с Францией с изгнанием оттуда карабинеров. Последнее обстоятельство разъярило не только коммунистов, но и каталон­ ский Хенералидад и центральное министерство финансов, кото­ рому подчинялись карабинеры.

Первым из противников анархистов на сцену выступил «бур­жуазный» Хенералидад. 3 мая уполномоченные Компаниса с не­ сколькими штурмовыми гвардейцами явились на телефонную станцию с намерением удалить из нее анархистов. Последние, решив, что с ними хотят физически расправиться, открыли огонь. Многие анархистские профсоюзы и клубы ФАИНКТ, а также ПОУМ охотно поддержали восстание «против опереточного бур­ жуазного Хенералидада». Из тайников были извлечены пулеме­ ты, легкие пушки, бронеавтомобили, «которые, будь они на фрон­ те, решили бы участь Сарагоссы, Теруэля и Уэски». На улицах Барселоны, Лериды, Таррагоны появились баррикады и разгоре­ лись серьезные бои. Остановились заводы, прервалось уличное движение.

Часть арагонских дружинников покинула траншеи и повер­ нула в тыл, на помощь собратьям. Арагонский фронт несколько дней был открыт. Но националисты не могли этим воспользовать­ ся — их ударные силы наступали в Бискайе или были прикованы к Мадриду.

Центральное правительство заняло позицию «нейтралитета», что было на руку анархистам. Однако многие каталонские рабо­чие не поддержали восстания, а коммунистические профсоюзы и каталонские националисты тоже были вооружены. Наступление восставших на ключевые пункты Барселоны через сутки выдох­лось. ФАИ — НКТ не дождались помощи извне. Республиканс­ кая авиация генерала Сиснероса перехватила арагонских дружинников. Под угрозой бомбардировки они рассеялись в разные сто­ роны или же вернулись в Арагон.

Анархисты овладели восточной, приморской частью Барсе­ лоны и рабочими предместьями. На крышах небоскребов и собо­ров засели их снайперы. Коммунисты и Компанис прочно удер­ живали западную половину города.

Восставшие в ходе уличных боев осадили резиденцию пре­ зидента Асаньи. Правительственные силы должны были его вы­ ручать. Главу республики пришлось посадить в танк «Рено» и под пулями снайперов эвакуировать из взбунтовавшейся Барселоны.

Из Валенсии примчались министры-анархисты. Гарсиа Оли­ вер и Фредерика Монсени целые сутки через громкоговорители призывали восставших прекратить огонь, разобрать баррикады и разойтись. К ним мало кто прислушался. Короткое перемирие тут же было нарушено снайперами. Многие анархистские боевики были уверены, что Хенералидад и коммунисты намерены пере­бить всех восставших и объявить ФАИ — НКТ вне закона.

Масла в огонь подлило появление в Барселонском порту «с дружеским визитом» нескольких британских эсминцев. ФАИ — НКТ увидели в их приходе «мобилизацию сил международной реакции против анархизма».

Тем временем Хенералидад и коммунисты получили подкреп­ление. Центральное правительство, невзирая на симпатии премье­ ра к анархистам, решило наконец вмешаться. «Вторая гражданс­кая война» в крупнейшем центре страны слишком дорого стоила репутации Республики. 5—6 мая из Валенсии прибыло несколь­ ко пехотных бригад. Для их доставки морское министерство вы­ делило все исправные крупные военные корабли — «Хайме I», «Либертад» и «Мендес Нуньес». Военное министерство и МВД прислали также 4000 штурмовых гвардейцев, поручив командо­вание карательной операцией генералу Посасу. По пути в Барсе­ лону армия и гвардейцы подавили восстание в нескольких горо­ дах Южной Каталонии.

6 мая правительственные и коммунистические силы перешли в наступление. 8 мая последние бойцы ФАИ — НКТ прекратили огонь и помогли разобрать баррикады. Сдача оружия условиями мирного урегулирования не предусматривалась. Братоубийственная война закончилась. По разным подсчетам она принесла ис­ панцам от 400 до 950 убитых и свыше 2000 раненых. Барселона была местами разрушена, военная экономика Каталонии бездей­ ствовала почти полмесяца. Арагонский фронт Республики был обнажен и окончательно дезорганизован, а жизненно необходи­мая военная помощь Центра Северному фронту надолго отсро­чена."

И вообще интересно получается... пока республиканцы защищали Мадрид, анархисты стреляли в них на улицах Барселоны... Как вообще можно было надеятся на победу над генералом Франко, если начать стрелять друг в друга ? Кому это могло быть на руку ?

Махновец, я хочу тебе объяснить в чем глупость этого текста... Представь, что ты имеешь врага (Сталина), но вдруг у тебя появился новый враг (Франко) и ты вдруг начинаешь просить военной помощи у твоего старого врага (Сталина) и негодуешь, что он (Сталин) тебе совсем не помогал в твоей борьбе... :men: Ну, не абсурд ли ?

Дмитрий Донецкий

29-11-2009 22:48:50

Trinity, да ты ещё, эээ..., наивней, чем я думал! Да почитай хоть что-нибудь об Испанской революции. Того же Оурэлла. Или хотя бы советского дипломата И.М.Майского, который, не моргнув глазом, рассказывает как сволочи-анархисты ЧУТЬ БЫЛО не оголили фронт, собираясь идти на помощь своим во время барселонского восстания, и как храбрые республиканцы и коммунисты ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ снять с фронта свои войска для подавления этого восстания. Которое, к слову, ими же и было спровоцированно.

маршо

30-11-2009 01:26:10

1. Тринити, укажите пожалуйста хоть одну ссылку, когда и какая часть анархистов удалилась во время майских восстаний с арагонского фронта. Что-то впервые слышу такую версию.
2. Телефонику пытались захватить не "несколько" а несколько тысяч бойцов гвардии. "Пришли они в новых формах и с автоматами новейшей модели, таких, каких мы на фронте никогда не видели, но которые там были бы нужны." - цитата Гельмута Киршая (личный разговор, запись у меня есть). Т.е. надо было бы добавить для порядка, кто "достал" пулеметы. Это были не анархисты.
3. Анархисты владели рабочими кварталами Барселоны - причем уже давненько до т.н. "майских восстаний". Коммунисты почему-то играли роль только в буржуйском центре города. Почему-бы так?
4. Восстание было спровоцировано Айгадером - министром каталанских националистов, который отдал приказ захвата Телефоники. Восстание против народа таким образом начало правительство. А не народ против правительства.
5. Насчет Сталина: 25 октября 1936 года золотой запас Испанского банка вывозится в СССР. Этим оплачивается впоследствии т.н. "братская помощь" Советского Союза. 28 сентября советский посол своим вмешательством пресек план Безнара (секретаря МАТ) - который на этот же золотой запас с согласием республиканского правительства собирался закупить оружие для вооружения ополчения. Сталина об оружии никто не просил. Он свою помощь Испании навязал. Так что Тринити, хватит тут нелепости писать.

Махновец

30-11-2009 07:14:04

Trinity, давайте ссылки на иточник информации которым вы пользовались. Части источников верить ни в коем случае нельзя, т.к. по своей сути они являются не историческими документами или исследованиями, а банальными агитками сталинистов, либо исследованиями на основании этих агиток. Например в одном из таких "исследований" Данилова С.Ю. ("Гражданская война в Испании") прямо говорится:
"Равноценной замены отважному и авторитетному Дуррути, в тяжелые моменты заставлявшему повиноваться (без расстрелов и штрафбатов) отпетых уголовников, у испанского анархизма не нашлось."
Видимо гр-н Данилов совершенно не читал донесения Антонова-Овсеенко, которго невозможно упрекнуть в симпатии к анархистам, но который говорил совершенно об обратном.
Махновец, я хочу тебе объяснить в чем глупость этого текста... Представь, что ты имеешь врага (Сталина), но вдруг у тебя появился новый враг (Франко) и ты вдруг начинаешь просить военной помощи у твоего старого врага (Сталина) и негодуешь, что он (Сталин) тебе совсем не помогал в твоей борьбе... Ну, не абсурд ли ?

Арагонская милиция не просила помощи у СССР . Маршо упомянул о плане Безнара. Более подробная информация:

Абель Пас, "Дуррути, Жизнь и смерти испанского анархиста". Отрывок.
"...Вооружение. Боеприпасы арагонского фронта кончились уже после второй недели войны. После этого был постоянный недостаток. К тому же ружья старой 94 модели часто портились. Т.е. в колонне даже была введена "смена" - сменялись люди, а не оружие. В то время когда одна часть колонны охраняла фронт, другая помогала крестьянам при сельских работах. Гильзы от патронов из-за недостатка собирались, и отправлялись в Барселону, где их снова заряжали. Чтобы получить оружие, в конце сентября секретарем МАТ Пьером Безнаром был разработан план покупки оружия. Он нашел оружейные концерны согласные на поставку. При этом даже планировалось захватить золотой резерв испанского банка. 3000 элитных бойцов колонны "Roja y negra" (красное и черное) были стянуты для проведения экспроприации в Мадрид. Провал план потерпел из-за прямого вмешательства Советского Союза, который испугался потери своего влияния из-за этого поворота дел. Советские агенты добились отказа республиканского правительства от согласия на закупку оружия (которое до того уже было подтверждено). 25 октября 1936 года золото наоборот вывозится в СССР, который в свою очередь начинает поставлять оружие. Так СССР стал главным поставщиком оружия для Испании - с условием того, что в первую очередь оружие будут получать коммунисты, (анархисты этого оружия так и не увидели) и будут созданы благоприятные условия для развития Коммунистической партии..."


Отсюда вывод, что оружие анархистам никто не давал и давать не собирался. Более того, за счёт этого шло намеренное "косвенное разоружение" (назовём это так) Арагонского фронта с целью задушить Испанскую революцию руками франкистов (что б было более чем выгодно для КПИ, а следовательно и СССР). Однако этого не произошло и потребовались майские события в Барселоне.

Trinity

30-11-2009 15:14:19

Отсюда вывод, что оружие анархистам никто не давал и давать не собирался. Более того, за счёт этого шло намеренное "косвенное разоружение" (назовём это так) Арагонского фронта с целью задушить Испанскую революцию руками франкистов (что б было более чем выгодно для КПИ, а следовательно и СССР). Однако этого не произошло и потребовались майские события в Барселоне.
Махновец, еще один абсурдный вывод...


На каких фактов этот вывод основан, кроме частного мнения Орвелла и тех авторов, на которые ты ссылаешься ?

И что проку от их мнений, если их частные "анархические" мнения противоречат объективным фактам ?

Или почему СТАЛИН обязан был "давать ананрхистам" оружие ? СТАЛИН ЧТО !? БАТЬКА МАХНО ЧТО_ЛИ !? ... Подумай на секунда какой абсурд ты пишешь... Ты пишешь, что СТАЛИН был обязан снабжать анархистские отряды оружием, но с чего он должен был это делать !? С какого ляда или выпивона ??? :)-(:

Ведь можно лже высказать и другое мнение... " В то же время некоторые левые организации Испании, такие, как ПОУМ (испанская аббревиатура Рабочей партии марксистского единства), сделали немало для дискредитации Испанской республики. В 1937 году деятели ПОУМ, вдохновляемые из Мексики Троцким, сделали попытку вооружённого переворота в Каталонии. Уличные бои в Барселоне продолжались несколько дней. Республиканцам удалось подавить выступление путчистов. Но за те дни, когда второй по величине город Испании находился в руках левых экстремистов, от их рук погибли сотни представителей «эксплуататорских классов» (главным образом, священнослужителей). И не одну тысячу колеблющихся испанцев этот путч склонил на сторону генерала Франко.

"http://www.otechestvo.org.ua/main/20094/0112.htm

Первый материал взят из http://www.i-u.ru/biblio/archive/danilov_gr/02.aspx

Trinity

30-11-2009 15:48:04

Махновец : "Арагонская милиция не просила помощи у СССР ."

Твой пост противоречит тобой же выложенным материалам. Если "не просила", то кто вооружал анархистов тогда ?

Орвелл пишет : " Не хватало не только оружия, но и всего другого снаряжения, необходимого на войне. Мы не имели, например, ни карт, ни схем. Полной топографической карты Испании не существовало вообще. Единственными подробными картами местности были старые военные карты, почти все оказавшиеся в руках фашистов. У нас не было ни дальномеров, ни перископов, ни полевых биноклей, если не считать нескольких личных, ни сигнальных ракет, ни саперных ножниц для резки колючей проволоки, ни инструмента для оружейников, нечем было даже чистить оружие…» "

И ты сам перед этим постишь, что "После чего, в результате «нехватки солдат, оружия и, в первую очередь, артиллерии, крупные операции стали невозможными, обе армии окопались и закрепились на вершинах тех холмов, которые им удалось захватить.» (2)"

Но не пишет кто в этом виноват... И почему в этом должны быть виноваты сталинисты ??? :men:


Кто по твоему мнению должен был давать анархистам артиллерию ??? Я думаю, что любому должно быть ясно, что артиллерию должны получать части преданные центральному правительству, а не части, которые к этому правительству враждебны (что следует из приведенных материалов ) и которые не выполняют приказы республиканского командования.

Trinity

30-11-2009 16:00:47

Дмитрий Донецкий писал(а):Trinity, да ты ещё, эээ..., наивней, чем я думал! Да почитай хоть что-нибудь об Испанской революции. Того же Оурэлла. Или хотя бы советского дипломата И.М.Майского, который, не моргнув глазом, рассказывает как сволочи-анархисты ЧУТЬ БЫЛО не оголили фронт, собираясь идти на помощь своим во время барселонского восстания, и как храбрые республиканцы и коммунисты ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ снять с фронта свои войска для подавления этого восстания. Которое, к слову, ими же и было спровоцированно.
Дмитрий, я как раз читал книгу "Памяти Каталонии" Орвелла. И я не помню, чтобы он в ней писал, что анархисты выполняли приказы правительства Каталонии. Наооборот Орвелл подтверждает, что анархисты не повиновались приказам.

Trinity

30-11-2009 16:02:04

маршо писал(а):1. Тринити, укажите пожалуйста хоть одну ссылку, когда и какая часть анархистов удалилась во время майских восстаний с арагонского фронта. Что-то впервые слышу такую версию.

.
Маршо, я указал вам две ссылки.

http://www.otechestvo.org.ua/main/20094/0112.htm

Первый материал взят из http://www.i-u.ru/biblio/archive/danilov_gr/02.aspx

Trinity

30-11-2009 16:08:01

маршо писал(а):.
3. Анархисты владели рабочими кварталами Барселоны - причем уже давненько до т.н. "майских восстаний". Коммунисты почему-то играли роль только в буржуйском центре города. Почему-бы так?
4. Восстание было спровоцировано Айгадером - министром каталанских националистов, который отдал приказ захвата Телефоники. Восстание против народа таким образом начало правительство. А не народ против правительства.


.

Маршо, вы опять противоречите самому себе, хотя в отличии от других факты указываете верно. Действительно правительство начало штурм телефонной станции, потому что анархисты не выполняли распоряжений правительства.

И вы сами подтвержждаете, что анархисты не выполняли распоряжений правительства. ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДРУГОГО ВЫ МОЖЕТЕ ЖДАТЬ ?

Trinity

30-11-2009 16:13:55

маршо писал(а):5. Насчет Сталина: 25 октября 1936 года золотой запас Испанского банка вывозится в СССР. Этим оплачивается впоследствии т.н. "братская помощь" Советского Союза. 28 сентября советский посол своим вмешательством пресек план Безнара (секретаря МАТ) - который на этот же золотой запас с согласием республиканского правительства собирался закупить оружие для вооружения ополчения. Сталина об оружии никто не просил. Он свою помощь Испании навязал. Так что Тринити, хватит тут нелепости писать.
Маршо, подумаете на секунду: какую нелепицу вы пишите... Если был "план Безнара" я (в первый раз о нем слышу...), то где этот "Безнар" собирался закупать оружие ??? И вообще кто он такой ? "Секретарь МАТ" ? Но какое отношение имеет секретарь МАТ к правительству Испанской Республики ? И как Сталин мог из Кремля ему помешать ?

The Soviet Union primarily provided material assistance to the Republican forces. In total the USSR provided Spain with 806 planes, 362 tanks, and 1,555 artillery pieces. [42] The Soviet Union ignored the League of Nations embargo and sold arms to the Republic when few other nations would do so; thus it was the Republic's only important source of major weapons. Stalin had signed the Non-Intervention Agreement but decided to break the pact. However, unlike Hitler and Mussolini who openly violated the pact, Stalin tried to do so secretly.[43] He created a section X of the Soviet Union military to head the operation, coined Operation X. However, while a new branch of the military was created especially for Spain, most of the weapons and artillery sent to Spain were antiques. Stalin did not want the arms to be traceable to the Soviet Union, so most were taken from museums from around the country. He also used weapons captured from past conflicts[43].

Many of the Soviet’s deliveries were lost or smaller than Stalin had ordered. He only gave short notice, which meant many weapons were lost in the delivery process[43]. Lastly, when the ships did leave with supplies for the Republicans, the journey was extremely slow. Stalin ordered the builders to include false decks in the original design of the boat. Then, once the ship left shore it was required to change its' flag and change the color of parts of the ship to minimize capture by the Nationalists[43]. However in 1938, Stalin withdrew his troops and tanks as government ranks floundered.

The Republic had to pay for Soviet arms with the official gold reserves of the Bank of Spain, in an affair that would become a frequent subject of Francoist propaganda afterward (see Moscow Gold). The cost to the Republic of Soviet arms was more than US $500 million, two-thirds of the gold reserves that Spain had at the beginning of the war.[citation needed]

The Soviet Union also sent a small number of military advisers to Spain. While Soviet troops amounted to no more than 700 men, Soviet "volunteers" often operated Soviet-made Republican tanks and aircraft.[citation needed] In addition, the Soviet Union directed Communist parties around the world to organize and recruit the International Brigades.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Ci ... viet_Union

маршо

30-11-2009 18:34:29

Trinity писал(а):1. На каких фактов этот вывод основан, кроме частного мнения Орвелла и тех авторов, на которые ты ссылаешься ?

2. И что проку от их мнений, если их частные "анархические" мнения противоречат объективным фактам ?

3. Или почему СТАЛИН обязан был "давать ананрхистам" оружие ? СТАЛИН ЧТО !? БАТЬКА МАХНО ЧТО_ЛИ !? ... Подумай на секунда какой абсурд ты пишешь... Ты пишешь, что СТАЛИН был обязан снабжать анархистские отряды оружием, но с чего он должен был это делать !? С какого ляда или выпивона ??? :)-(:

4. Ведь можно лже высказать и другое мнение... " В то же время некоторые левые организации Испании, такие, как ПОУМ (испанская аббревиатура Рабочей партии марксистского единства), сделали немало для дискредитации Испанской республики. В 1937 году деятели ПОУМ, вдохновляемые из Мексики Троцким, сделали попытку вооружённого переворота в Каталонии. Уличные бои в Барселоне продолжались несколько дней. Республиканцам удалось подавить выступление путчистов. Но за те дни, когда второй по величине город Испании находился в руках левых экстремистов, от их рук погибли сотни представителей «эксплуататорских классов» (главным образом, священнослужителей). И не одну тысячу колеблющихся испанцев этот путч склонил на сторону генерала Франко.

Тринити, у меня цитаты не работают, как на старом форуме, по-этому оцифровал цитаты, чтоб было понятно.
1. мнение Орвелла на самом деле частное мнение, так как он принадлежал к группировке ПОУМ. ПОУМ в Испании не играло какую-либо значительную роль - это раз (эту роль она получила исключительно в филме Кен Лоуча "Земля и свобода"). ПОУМ была такой же сектой как и Компартия Испании. Единственное различие то, что ополченцы ПОУМ не дали провести над собой эксперимент "милитаризации" (который Андрес Нин и Хулиан Горкин, лидеры ПОУМ кстати собирались ввести, только ополченцы коллективно воспротивились этому). Такое же частное мнение представляют из себя позиции коммунистов ПСУК. В Испании были всего лишь две группировки, которые имели значение - это СНТ - с более чем 2 миллиона организованных членов, и УГТ - социалистический профсоюз (примерно 1,3 миллионов организованных членов) - который находился в тесном контакте с Социалистической Партией Ларго Кабальеро (ПСОЕ). У коммунистов не было численности и мощи - по-этому именно они и создали проект "Интернациональных бригад" - из зарубежных коммунистов. У важных актеров же добровольцев было в избытке (СНТ приняло едва четвертую часть добровольцев в ряды своего ополчения).
2. Обьективные факты по-этому не мнение коммунистов, и даже не мнение республиканцев, у которых активный вклад в войну был намного ниже, чем у анархистов.
3. Снабжение происходило через "Центральный Комитет Антифашистского Ополчения" Каталонии, где боевые действия из-за действий анархистов закончились победой республиканских сил. Позже распределение попало под влияние правительства, в которое анархисты вошли. Но анархисты там не занимали ответственной позиции в военном деле (а только МВД, министерство образования и т.п. - что можно считать ошибкой анархистов). Когда Сталин начал поставку оружия, он связал это с условием, что в первую очередь будут снабжаться коммунистические подразделения. То есть, правительство, которому по глубости доверили снабжение фронта так и поступило. То есть не "Сталин не давал" - а все было более сложным. Официальные каналы снабжения не распределяли оружие поровну. В этом проблема.
4. ПОУМ не были "вдохновлены" Троцким. Они его как-то пригласили к себе, но после проводили собственную политическую линию, которую нельзя назвать чисто "троцкистской". "Троцкисты" просто был удобным ярлыком в то время, чтобы дискредитировать противника.
Уличные бои были через несколько суток полностью решены в пользу СНТ. Руководство СНТ в лице Гарсиа Оливера и Федерики Монтсень добились перемирия и убедили боевиков СНТ для "единства антифашистского фронта" не расправлятся физически с коммунистами - боевики хотели коммунистов уничтожить полностью, но согласились, что фашисты более важный противник. Коммунисты не ответили взаимным уважением - по-этому до сих пор ходят слухи про какое-то "подавленное восстание анархистов". Такого по факту не было.

маршо

30-11-2009 18:39:19

Trinity писал(а):Махновец : "Арагонская милиция не просила помощи у СССР ."
Твой пост противоречит тобой же выложенным материалам. Если "не просила", то кто вооружал анархистов тогда ?

И ты сам перед этим постишь, что "После чего, в результате «нехватки солдат, оружия и, в первую очередь, артиллерии, крупные операции стали невозможными, обе армии окопались и закрепились на вершинах тех холмов, которые им удалось захватить.» (2)"

Но не пишет кто в этом виноват... И почему в этом должны быть виноваты сталинисты ??? :men:

Кто по твоему мнению должен был давать анархистам артиллерию ??? Я думаю, что любому должно быть ясно, что артиллерию должны получать части преданные центральному правительству, а не части, которые к этому правительству враждебны (что следует из приведенных материалов ) и которые не выполняют приказы республиканского командования.

Еще раз повторяю - нехватки солдат НЕ БЫЛО. Был избыток добровольцев. А вот оружия не было, кроме трофейного.
Оружие должны получать те, кто воюет с противником, а не занимается чистками в тылу (чем занималась к примеру треть Интербригад). Не правительство остановила фашистов, а рабочие организации, которые и создали ополчение. Им оружие полагалось даже по логике "сначала выйграть войну, а потом революцией заниматься".

маршо

30-11-2009 18:46:00

Trinity писал(а):Маршо, вы опять противоречите самому себе, хотя в отличии от других факты указываете верно. Действительно правительство начало штурм телефонной станции, потому что анархисты не выполняли распоряжений правительства.

И вы сами подтвержждаете, что анархисты не выполняли распоряжений правительства. ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДРУГОГО ВЫ МОЖЕТЕ ЖДАТЬ ?

Нет. Просто против фашистов воевало не правительство, а вооруженный народ. В этом проблема. Народ сам назначал своих вождей - и они не сидели в тылу, а воевали на фронте в первых рядах. Анархисты следовали своим прагматическим убеждениям. И своим лидерам. В том числе кстати и тем, которые были делегированы в правительство (Федерика Монсень например делегировали туда против ее воли, она из чувства ответсвенности перед организацией выполняла эту функцию). То есть правительство не выполняло распоряжений народа - а это было бы минимальным консесусом.

маршо

30-11-2009 19:01:52

Trinity писал(а):Маршо, подумаете на секунду: какую нелепицу вы пишите... Если был "план Безнара" я (в первый раз о нем слышу...), то где этот "Безнар" собирался закупать оружие ??? И вообще кто он такой ? "Секретарь МАТ" ? Но какое отношение имеет секретарь МАТ к правительству Испанской Республики ? И как Сталин мог из Кремля ему помешать ?

Ну Тринити, это только говорит о том, что Вы пользуетесь односторонними источниками. "План Безнара" один из ключевых моментов Испанской революции. Безнар как секретарь Международной Ассоциации Трудящихся наладил связь с оружейными концернами (в том числе во Франции), которые были согласны на поставку вооружения (насколько мне известно, игнорируя бойкот демократических держав - деньги как-то концерну казались более важными, чем решения каких-то правительств) Секретарь МАТ не имел отношение к Испанскому правительству, а к боевым колоннам анархистов, численностью более 120 000 бойцов (в начале войны). Сталин помешал плану тем, что Безнар надеялся ход провернуть официально - т.е. с соглашением Ларго Кабальеро. Тот даже дал согласие. И тут включился посол Советского Союза, который нажал на Кабальеро, и убедил его расторгнуть соглашение. Что тот и сделал. В этом случае план Безнара предполагал прямое действие - то есть экспроприацию золотого запаса из Мадрида. Для этого 3000 отборных бойцов колонны "Роха и Негра" (колонна Ортиса, состоящая исключительно из проверенных боевых идейных анархистов) были стянуты в столицу. Дуррути был для координации акции послан в Мадрид. В то же время предполагалось освободить Абд Эль Крима - национального лидера испанской колонии Марокко - чтобы этим развязать освободительную войну в Марокко, чем Франко лишился бы своей главной военной силы - мароканских наемников. Тут СНТ испугалось последствий и пресекло проведение мероприятия. Это возможно была главная ошибка анархистов за все время войны.

маршо

30-11-2009 19:32:20

Trinity писал(а):
маршо писал(а):1. Тринити, укажите пожалуйста хоть одну ссылку, когда и какая часть анархистов удалилась во время майских восстаний с арагонского фронта. Что-то впервые слышу такую версию.

.
Маршо, я указал вам две ссылки.

http://www.otechestvo.org.ua/main/20094/0112.htm

Первый материал взят из http://www.i-u.ru/biblio/archive/danilov_gr/02.aspx

Тринити, первый источник фактически фашистский. Бред полный. Второй более интересный, но и тут присутствует всего лишь "взгляд снаружи" - т.е. заграничных коммунистов, которые в сложившейся ситуации Испании вовсе не разбирались, а имели интерес все подстроить под "советское развитие ситуации". Под таким взглядом источник интересный. Но он не представляет реальное расположение сил, а пытается все представить в виде активного развития сектантского коммунистического движения Испании (что кстати очень хорошо получается, если вникнуть в текст - вот мол даже испанские коммунисты не разбирались в испанской ситуации, а нуждались в опыте заграничных товарищей) - этим все сказано.

Дмитрий Донецкий

01-12-2009 01:42:20

Несколько слов в защиту ПОУМ. В первой половине 20-го века была куча народу, помешавшегося в той или иной степени на марксизме. К анархизму они все относились пренебрежительно, как к "красивой, но нереализуемой сказке". После прихода Сталина к власти у этих людей ушла земля из-под ног. Когда же гонимый Троцкий заикнулся о демократии, все они бросились к нему в объятия. И сталинисты вполне справедливо обвиняли Троцкого в том, что вокруг него ошивается всё псевдобольшевистское в партии, что среди троцкистов больше "правых" коммунистов, чем леваков. А куда им было податься?

Испания - из той же оперы. Оруэлл и другие авторы доказывают, что троцкизма в ПОУМ почти не было. Но все, для кого сталинизм и анархизм были по разным причинам невозможны, оказались там из-за отсутствия четвёртой альтернативы для тогдашних леваков. Плюс случайность. Тот же Оруэлл писал, что ему были ближе анархисты, но в ПОУМ оказалось несколько личных друзей и он решил остаться с ними.

Что же касается Сталина - в Испании он интриговал, как и везде. Говорил одно, думал другое, делал третье. В результате дезориентировал своих сторонников и запутался сам.

Кащей_Бессмертный

10-01-2011 15:16:55

Махновец
кстати - есть желание доработать и обновить статью? с учетом ее обсуждения в ветке? я про того же Абель Паса.

Да, и пойдет ли куда статья?

Махновец

11-01-2011 03:58:30

есть желание доработать и обновить статью?

Как-то не задумывался над этим. Но времени у меня точно нет, поэтому, если хочешь, можешь подредактировать самостоятельно. Ок?
Да, и пойдет ли куда статья?

Она была написана в качестве ответа одному историку-любителю, который не сильно жаловал CNT-FAI, потому распространял недостоверную (мягко говоря) информацию на одном из исторических форумов. Пришлось вмешаться. ))

ПС. Если посчитаешь, что статью можно где-либо использовать - пользуйся.