Вопрос РКАС по поводу "Автономного Опіра"

Их идеи и методы кажутся близкими к вашим, несмотря на то что они себя позиционируют как правые. Вопрос Дубовику и другим представителям РКАС - вы с ними пытались связаться, наладить контакты и возможно проводить какие-то совместные акции?

DartMol2
Лезу отвечать куда не звали,но.
1 - Опiр НЕ позиционирует себя как правых. И уж точно ими не является
2 - РКАС вроде не существует, по крайней мере "официально". Или я не прав, товарищ Дубовик?

Батарееед писал(а):DartMol2
Лезу отвечать куда не звали,но.
1 - Опiр НЕ позиционирует себя как правых. И уж точно ими не является
2 - РКАС вроде не существует, по крайней мере "официально". Или я не прав, товарищ Дубовик?

Ну даже если и так - то анархисты отдельные же есть. И как по мне - было бы глупо упускать потенциальных союзников.
Кстати, автономное действие в Украине ещё существует?

Их идеи и методы кажутся близкими к вашим

Странно...Любопытно о каких идеях и методах идёт речь?
Кстати сам ОП себя как анарх.организацию не позиционирует (если я ошибаюсь скиньте ссылку).
Но если и принять их в качестве анархистов то только как анархо-националистов.
А насколько я помню таких даже на ЕФА банят автоматом

РКАС вроде не существует, по крайней мере "официально".

Опять таки, откуда такая информация и почему я (член РКАС) узнаю об этом с "третьих рук"

А насколько я помню таких даже на ЕФА банят автоматом

Как знаю - не банят. Да и не такие уж они и националисты.
http://opir.info/pro-nas/ - зато тут блин первые пункты и цитировать не нужно - нечего выбросить - всё, будь оно на русском, можно найти в уставе РКАС или АД. Упускать таких союзников даже если считать их анархо-националистами - глупо с любой точки зрения. Даже с троцкистами из какой-нибудь Боротьбы меньше общего.
Хотя меня интересует - пыталась ли РКАС(или АД, но это нужно в соответствующем форуме спрашивать) хотя-бы начать с ними диалог?

Как знаю - не банят

Дополнение к кол.договору ЕФА (нояюрь 2010 г.) Банят.

зато тут блин первые пункты и цитировать не нужно - нечего выбросить - всё, будь оно на русском, можно найти в уставе РКАС или АД.

Очень может быть...Я даже не могу сказать- "...по делам судите их...", поскольку многие акции нужно только приветствовать.

Но...(это моё сугубо личное мнение и то что лично меня заставляет относится к их деятельности с определённой настороженностью)

даже если считать их анархо-националистами

Они сами позиционируют себя, как "автономние националисты".
Флаг. Использование символа "идея нации".
Направление-" в напрямку соціально-революційного націоналізму"
Героизация не только УПА но и дивизии "СС Галичина"(марш памяти).
Бендера-их герой и т.д.

Хотя меня интересует - пыталась ли РКАС

Насколько мне известно, на уровне организаций не пыталась.

Дополнение к кол.договору ЕФА (нояюрь 2010 г.) Банят.

В 2010 его принимали, чтобы оптом забанить кучу откровенных фашистов, быдла и просто троллоты. Таких, которые в стиле: "Ах, ты не хочешь сгнобить в концлагере всех, кто не может подтвердить своё славянское происхождение до седьмого колена?! Поганый предатель великой руси!!!!111" Других национал-анархистов тогда на горизонте не было. Если вдруг появятся опировцы, то этот пункт нужно будет пересмотреть (да его и не станут применять так же радикально, как тогда). Потому что дух договора главнее буквы, а определяется он исключительно решением форумчан.

Они сами позиционируют себя, как "автономние националисты".
Флаг. Использование символа "идея нации".
Направление-" в напрямку соціально-революційного націоналізму"
Героизация не только УПА но и дивизии "СС Галичина"(марш памяти).
Бендера-их герой и т.д.

Всё же (и где-то было это даже на форуме) в отношении Гражданской войны они считают, что прав был больше Махно, чем Петлюра. О чём и говорят.

Кредо, я во многом с тобой согласен. Поэтому и акцентировал на "личном" восприятии.

Да, зря опировцы самоидентифицируются такой одиозной символикой.
...и не видеть за фасадом сути - тоже не очень разумно

"Символика" ? Так ведь очень символично...использовать общую со "Свободой", Правым Сектором и иными уёбками общей символики и чествовать общих героев. Просто от нехер делать? Сомневаюсь.
Вот такая мелочь. А остальное всё просто отлично
Короче я лично посмотрю в какую сторону они будут дрейфовать. И где у них "фасад", а где "суть".

Мне просто лезут в голову нехорошие ассоциации с той историей пару лет назад, когда сам РКАС чуть не раскололся на почве того, что одни выразили ярую преданность культу Победы, не учтя, что для других эти победители - сами захватчики, устанавливавшие тиранические режимы в Европе. В ретроспективе ясно, что первые хотели просто резко отпозиционировать себя как антифашистов, а вторые увидели, что те симпатизируют сталинизму. А тут очень может быть наоборот - симпатии бандеровцам у них означают, например, антисталинизм, а не нацизм.

Если вдруг появятся опировцы, то этот пункт нужно будет пересмотреть (да его и не станут применять так же радикально, как тогда). Потому что дух договора главнее буквы,

Точно так по поводу "духа" говорил Ющенко постоянно нарушая законы и конституцию...
Впрочем я сильно сомневаюсь, что когда нибудь АО появятся на ЕФА. ЕФА не в их духе.
И пока пункт не пересмотрен, он остаётся в силе. Так же как, кстати (напомню)и пункт о учёте при голосовании только голосов анархистов.

когда сам РКАС чуть не раскололся на почве того, что одни выразили ярую преданность культу Победы,

Если быть точным, то тогда только двое РКАСовцев высказалось против поздравления ветеранов.

Точно так по поводу "духа" говорил Ющенко постоянно нарушая законы и конституцию...

Мы не можем отказаться делать что-то только потому, что так уже делали наши враги. Ющенко ещё считал, что дважды два - четыре, а небо - голубое. Не делать же наоборот ему назло?

Я бы согласился с тем, что отдельный модератор или админ не может поступать поперёк формальным пунктам договора, используя "я так вижу" как отговорку. Но если форум не возражает против того, чтобы он поступал так - это нормально.

Я бы согласился с тем, что отдельный модератор или админ не может поступать поперёк формальным пунктам договора, используя "я так вижу" как отговорку. Но если форум не возражает против того, чтобы он поступал так - это нормально.

Так и я о том же. "Форум не возражает"- это новое голосование по отмене "формального пункта" если он устарел.
Впрочем не нарушать строго все пункты просто невозможно. Как у Зощенко- "...если всем ворам руку отрубать, так у нас одни калеки останутся"

Хм... Если появятся на ЕФА... Я с ними вошел в контакт - не похоже чтобы они знали о вашем существовании вообще. Спрошу подробнее конечно, пытались ли они наладить сотрудничество с РКАС, Прямым действием и Автономным Действием, но я как-то удивлён что вы сами не попытались это сделать.

удивлён что вы сами не попытались это сделать.

Зачем?

PIT писал(а):

удивлён что вы сами не попытались это сделать.

Зачем?

Ну, если РКАС хочет быть не тусовкой по интересам, а организацией добивающейся хоть каких-то из поставленных целей, то она обязана искать союзников.

У самих же такие плакаты.

Союзники всякими бывают. Так же как и компромиссы имеют определённые пределы

PIT писал(а):Союзники всякими бывают. Так же как и компромиссы имеют определённые пределы

Это то понятно. Но декларируемые цели схожие. Ценности - тоже. Но контакт наладить даже не попытались. Ладно если бы попытались и по какой-то причине отказались...

Эстетика мешает думаю

seasacrifice писал(а):Эстетика мешает думаю

Скорее стереотипы.

Эстетика мешает думаю

вилка в левой - ножик в правой..у левшей наоборот - так безопасней - вся эстетитка.

За столом хотя бы сойдитесь

Батарееед Такие стереотипы по щелчку пальцев не отменишь, да и АО далеко неоднороден. Кроме того некий культ Степана Бандеры никто еще не отменял у них.

Кстате интервью по теме.
http://revbel.org/2014/02/intervyu-s-avtonomnim-opirom/

Вообще, учитывая, что РКАС вроде локализован был в основном на Донбассе, глупо пытаться чего-то там у него узнать. Ркасовцы заняты (мягко говоря), а если придут на форум, то просто пошлют подальше всех, кто обсуждает их стратегию. Они будут неправы, конечно, но по-человечески их очень даже можно понять.

Интервью интервью, а в паблике вконтакте их (как бы ни смешно звучало) такое попадается временами... Организация по прежнему эклектична, совмещая элементы западноукраинского по преимуществу, национализма и действительно ультралевой идеологией. Другой вопрос в том, что классическая левая или блядь неопостклассическая автономогегельянская тусовка/аффинити/организация попросту не имеет на данный момент никакой возможности прижиться в том регионе, к сожалению.

//Они будут неправы, конечно, но по-человечески их очень даже можно понять.

Изумительно

По поводу "Автономного опира". - Организация, которая сама заявляет, что "прошла путь от фашизма до..." сразу вызывает настороженное отношение. Это называется подпорченной репутацией (в принцпие, такое можно сказать о многих и многих, но в данном случае - речь конкретно об АО и конкретно об ее истории). Есть много причин, по которым такой организации в ее нынешнем состоянии требуется некоторое переформатирование: формальный роспуск прежней структуры и создание новой, с чистой историей (либо - в индивидуальном порядке вливаться в другие, уже существующие). После этого можно с такой организацией и объединяться, и сотрудничать и проч.
Разумеется, это мое личное мнение.

По поводу нынешнего статуса РКАС. Формально организацию никто не распускал, поскольку такое решение никем не принималось. Фактически, организация как единое целое бездействует с весны 2014. Причин несколько, но перечислять их не хочу. Некоторые люди даже на этом форуме об этих причинах и сами прекрасно знают.

Спасибо Дубовику.Добавить почти нечего.
Разве что "По поводу нынешнего статуса РКАС.". Действовать как единое целое сегодня нам сложно даже чисто технически.
Майдан и Война здорово разрушили нашу "среду обитания" в самом широком смысле. Так что мы в самом деле сейчас "заняты".

Майдан и Война здорово разрушили нашу "среду обитания" в самом широком смысле.

Простите, но винить Майдан во вторжении России на Донбасс - это как-то по-ДНРовски.
Дубовик, я понимаю всю настороженность, тем не менее попытаться вступить в контакт и обговорить взаимодействие всё же стоило. Программа куда как ближе к анархизму чем идеи тех же КПУ или Боротьбы, а они насколько я помню для анархистов обычно союзники.

КПУ или Боротьбы, а они насколько я помню для анархистов обычно союзники.

Звучит как "КПРФ для анархистов обычно союзник". То есть довольно тупо.

DartMol2 писал(а):

Майдан и Война здорово разрушили нашу "среду обитания" в самом широком смысле.

Простите, но винить Майдан во вторжении России на Донбасс - это как-то по-ДНРовски.
Дубовик, я понимаю всю настороженность, тем не менее попытаться вступить в контакт и обговорить взаимодействие всё же стоило. Программа куда как ближе к анархизму чем идеи тех же КПУ или Боротьбы, а они насколько я помню для анархистов обычно союзники.

Проблемы украинских "левых" связаны не только с событиями в Донбассе. Майдан и его последствия действительно создали новые и очень сложные условия. Прежде всего в том, что внимание людей почти полностью переключилось на политические и национальные (как-то так, если говорить упрощенно) проблемы. Социально-экономическая тематика оказалась заглушена. Только в самые последние недели она опять становится актуальной. Но это совсем не означает, что для социалистических организаций появился какой-то шанс. Мы все и до Майдана были очень слабыми, а сейчас все стало только хуже. Людей в лучшем случае осталось столько же, сколько было (в худшем - намного меньше; речь идет о разных группах и разных регионах), технические ресурсы потеряны (говорю конкретно о РКАС), значительная часть связей пропала.
КПУ и Боротьба могли быть ситуативными союзниками. Как и кто-угодно-еще. Чтобы было понятнее: такими же ситуативными союзниками были когда-то между собой большевики, махновцы, петлюровцы и левые эсеры.

КПУ и Боротьба

ну у левых к тому же раскол.

Поскольку КПУ и Боротьба заняли совковую, про днровскую позицию. А майдан изначально не рассматривают как потенциальную площадку для левых. Мол майдан "фашиский" "буржуазные" и все такое.

А насчет РКАС и ОП, наверное надо немного подождать. Чтоб эти организации пришли в себя, возобновили активность, тогда наверное и взаимодействие начнется.

PIT писал(а):

когда сам РКАС чуть не раскололся на почве того, что одни выразили ярую преданность культу Победы,

Если быть точным, то тогда только двое РКАСовцев высказалось против поздравления ветеранов.

Хмык...
Ладно, замнем для ясности...

Блин, не получится замять.
Возражение МОЕ было в основном по факту, что тякое поздравление ОТ ИМЕНИ ВСЕЙ организации в самой организации не было обсуждено.
И далее, уже по факту славословий ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ мне негоже одобрять с позиции и ФАБ и ваще принципов анархизма подобные поздравления.

а про Опiр, дык свяжитесь наконец и поговорите, а не настораживайтесь от изъявлений полуторагодичной давности!

NT2 писал(а):а про Опiр, дык свяжитесь наконец и поговорите, а не настораживайтесь от изъявлений полуторагодичной давности!

Таки да. Насчитал штук 5 или 6 похожих групп, втч со своими боевыми подразделениями, но о них толком ничего не известно (хотя портрет Махно на фоне трезубца... даже не знаю, что сказать), и они о ЕФА ничего не знают.

moskal2715 писал(а): и они о ЕФА ничего не знают.

Их можно понять.

Кое кто, обещал позвать их сюда, считаю что это по крайней мере было бы занимательно

Я звал - не ответили.
Потом однажды ответили на запрос о контактах с ФАБ... и снова замолчали.
Явно нужны личные контакты.

Может быть уже и нет их как единой силы

Бендера-их герой и т.д.

Что за мода коверкать фамилию подобным образом. Сразу вспоминаю ватников и блевать хочется.
Ты вообще не в теме, им нравится больше не Бэндера, а Шухевич. Они любят цитировать Шухевича: "ОУН стоит на позициях бесклассового общества" http://opir.info/2014/06/30/roman-shuhe ... ilu-v-oun/

Может быть уже и нет их как единой силы

Вроде нечего не изменилось, действуют как действовали.

Давайте АО оставим на десерт .В Украине и без их есть с кем сотрудничать. После майдана в Украине активизировались разные анархические групы:
1) http://avtonomia.net Автономный Союз Трудящихся самая тру анархическая организация в Украине имхо. Они основном действуют в Киеве и в Харькове. Меня только смущает, что они синдикалисты.
2) https://vk.com/anarchyintheukr АНАРХІЯ В УКРАЇНІ///МАЙДАН 3.0 крупная анархическая группа вконтакте, работает в режиме СМИ.
3) https://vk.com/chaotic_good_zt "Товариші з Житомира"
4) https://vk.com/blackrainboworg ЧЁРНАЯ РАДУГА

Черная радуга оно и есть АСТ, полуоткол

Чем тебя синдикалисты смущают?

индивидуалист наверное

seasacrifice, фу не оскорбляй

Чем тебя синдикалисты смущают?

NT2, в теории ничем, но на практике они в основном занимаются выбиванием подачек в государства и капиталистов. Будем реалистами в целом это полезное занятие, но как-то слабо связано с анархизмом имхо.

На практике синдикалисты настолько слабы сейчас, что почти ничего не могут успешно выбивать, если бы и хотели. А кто имеется ввиду конкретно?

А кто имеется ввиду конкретно?

Не хочу переходить на личностности. NT2 спрашивал почему меня смущает, то что АСТ синдикалисты.

Не знаю, как там АСТ, а изучение скинутых ссылок на рупоры остальных групп - для них, походу, последнего года как будто бы не существовало практически, какие-то они нежизнеспособные.