Конференция РКАС. 29-30.11.2008.

Дубовик

30-11-2008 19:00:36

Подробности в ближайшее время...

Дубовик

05-12-2008 15:11:41

Конференция Революционной Конфедерации Анархистов-Синдикалистов (РКАС) имени Н. Махно. Донецк. 29-30 ноября 2008.

В конференции участвовал 21 человек. Были представлены секции РКАС из Донецка, Запорожья, Киева, Одессы, вновь принятые секции из Луганска и Мариуполя, а также (в режиме телефонной связи) секция Днепропетровска.
В качестве гостя присутствовал представитель анархической группы из Энергодара.
Также в качестве гостей были приглашены товарищи из Федерации Анархистов Сумщины, однако по техническим причинам они приехать не смогли и передали устное приветствие конференции.

Повестка дня конференции и решения по обсуждавшимся вопросам.

День первый.

1. Задачи и цели РКАС. Тактика и стратегия. (Докладчик Самурай)
Важнейшими задачами остаются организационное строительство РКАС, увеличение влияния организации, распространение информации об анархо-синдикалистской альтернативе существующему политическому и экономическому строю. Решение всех этих задач зависит от нашей работы на местах, поэтому следует сосредоточиться на усилении работы местных ячеек по всем данным направлениям.
От того, как мы, анархисты, сможем завершить собственное организационное строительство, зависит и влияние анархизма в обществе. Для этого необходимо достижение следующих результатов:
а) массовость, понимаемая не как многочисленность аморфных групп, а наличие сильных сплоченных секций, состоящих из идейных и активных анархистов;
б) внутренняя организованность местных групп, для укрепления которой рекомендуются:
- проведение еженедельных собраний, на которых проводятся теоретические занятия («школа анархиста»), решаются вопросы деятельности на предстоящую неделю и т.п.,
- составление планов мероприятий (на неделю, месяц и т.д.) и анализ уже проведенных действий,
- своевременный сбор и уплата членских взносов, что также способствует укреплению организационной дисциплины;
в) четкое представление о том, чем будут заниматься приходящие в организацию новые люди;
г) регулярная работа наших средств массовой информации, т.е. выпуск газет и поддержка сайта;
д) поддержка материального фонда организации, юридическое и силовое обеспечение деятельности.
Общим направлением деятельности в ближайшее время остается пропаганда идей анархизма и анархо-синдикализма во всех видах, в т.ч.:
- распространение анархических газет, прежде всего среди работников промышленных предприятий,
- пропаганда в Интернете,
- листовочные, плакатные, стикеровые компании,
Необходимо непосредственное участие в акциях прямого действия, имеющих экономическую, социальную и т.п. направленность, от митингов до забастовок, а при наличии возможности – и самостоятельная организация таких акций.

Решение по докладу:
Основными направлениями деятельности РКАС являются:
1) Организационное строительство, понимаемое как расширение организации и укрепление ее структур.
2) Пропаганда идей анархизма и анархо-синдикализма.
3) Объединение трудящихся вокруг РКАС и ее организационных инициатив.

2. Синдикалистская работа сегодня и Всеукраинская Конфедерация Труда. (Докладчик подготовил Андрей; в связи с его отсутствием прочитан Самураем)
Важнейшим стратегическим направлением деятельности РКАС является синдикализм. На сегодня наши усилия в этом направлении должны быть сосредоточены вокруг создания всеукраинского анархо-синдикалистского профобъединения – «Всеобщей Конфедерации Труда Анархо-Синдикалистов» (ВКТ АС).
О необходимости и возможности создания ВКТ АС говорилось на проходившем в Запорожье в октябре 2008 совещании синдикалистских активистов РКАС.
Из развития нами анархо-синдикалистского движения в форме профсоюзной борьбы, в перспективе наметится возможность создания своеобразного «государства в государстве» –анархо-синдикалистской субкультуры, как самоуправляющейся общины общин, обеспечивающей пространство для обороны и наступления трудящихся, социального строительства и взаимообучения принципам и формам свободного общежития. Субкультуры – как формы выживания в условиях кризиса капиталистической системы, и среды, в которой вызревает наступательное движение трудящихся.
На данный момент в Донецке находятся в процессе создания первичные организации ВКТ АС на угольном предприятии, на металлургическом предприятии и межпрофессиональная (территориальная) первичная организация. В скором времени следует ожидать легализации городской организации ВКТ АС.
В Киеве создано синдикалистское студенческое профобъединение «Пряма дия» («Прямое действие»), имеющее на сегодня отделения в ряде вузов Киева и других городов. Профобъединение было легализовано 29-30 ноября. Согласно имеющейся договоренности, после окончательного оформления ВКТ АС, «Пряма дия» присоединиться к ней на конфедеративных правах.
В Запорожье независимо развивается первичная профорганизация на приборостроительном заводе, под председательством члена Запорожской секции РКАС.
Анархо-синдикалистская тенденция обозначилась ясно, и РКАС должна приложить усилия для ее развития.

Решение по докладу:
Продолжить работу по созданию ВКТ АС.

3. Шахтерское движение сегодня. (Докладчик Евгений).
В настоящее время шахтерское движение Донбасса приведено в состояние предзабастовочной готовности в результате экономического кризиса. С сентября на шахтах не выплачивается зарплата. Создается ситуация, когда рабочие угольной промышленности и трудящиеся в целом подготовлены к восприятию нашей пропаганды и могут пополнить ряды анархо-синдикалистских профсоюзов. В настоящее время уже началась работа по созданию нашей первичной организации на угольном предприятии.
Профсоюзная форма организации серьезно расширяет наши возможности: через профорганизации мы можем делать то, что невозможно или сильно затруднено для нелегализованной РКАС.
В том числе, например, – создавать кооперативные проекты. Имея своей конечной целью анархию, мы можем создавать промежуточную стадию на пути к ней, создавать нашу анархическую семью, помогающую своим членам в жизни.
Профсоюз также может объединить в себе более широкие массы, которые, может быть, и не являются идейными анархистами, но желают работать в одном с нами направлении – освобождения труда. Массовому рабочему легче вступить в профсоюз ВКТ АС, чем в «политическую» РКАС.
Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями.
Т.о., мы будем жить в своем анархическом сообществе, ещё не разрушив до конца государства.

4. Наши издания и сайт. (Докладчики Самурай, Баба-Яга).
На сегодня РКАС имеет два издания: центральный орган газета «Анархия» и газета синдикалистской пропаганды (орган будущей ВКТ АС) «Голос Труда».
Объем газет – 12 полос формата А3, тираж, в зависимости от объекта распространения и других обстоятельств, - от 200 до 2000 экз.
Цель газеты «Анархия» – отражать мнение РКАС по всем теоретическим и практическим вопросам, представлять организацию и служить для пропаганды наших идей в массах.
Перед нами стоит задача сделать «Анархию» интересной как членам РКАС и участникам левого движения, так и широким слоям трудящихся. Этого можно достичь при коллективной работе над газетой. В связи с этим высказана просьба местным секциям – регулярно присылать короткие статьи для газеты.
Основные рубрики газеты для заполнения их материалами: человек и труд, анархо-синдикализм, анархия и закон, политический балаган, анархизм и мир, анархизм и наука, теория анархизма, история анархизма, архив-библиотека, анархизм и культура, публицистика на разные темы, школа анархиста, обзор интернет сайтов и форумов, Интернационал, полемика, акции.
Помимо работы над улучшением качества издания, нужно усилить работу по максимально широкому распространению газеты; газета должна стать массовой. А это зависит от собранных на тиражирование средств и от активизации работы местных пропагандистских групп РКАС.
Начатый выпускаться с осени 2008 «Голос Труда» должен стать средством выражения идей и опыта борьбы нашего профсоюзного крыла.
Помимо выпуска печатных изданий, РКАС срочно необходим собственный сайт организации. Над этим уже давно работает одесская группа, но работу необходимо закончить, а сайт запустить в ближайшее время. Просьба ко всем, кто разбирается в вопросе, помочь одесситам.

5. Организационный вопрос. (Докладчик Кавун).
Не публикуется.

6. Внеорганизационные контакты, сотрудничество и их расширение. (Докладчик Дубовик)
РКАС необходимо расширять контакты с анархическими и другими левыми активистами и организациями, как в Украине, так и в других странах. Главной целью при этом остается привлечение в РКАС конструктивных, способных к практической работе групп и людей.

Решение:
Поручить секретарю РКАС по внешним связям провести в декабре 2008 совещание в Москве с представителями КРАС-МАТ о перспективах совместной деятельности. Предложить товарищам из КРАС создать межорганизационный комитет (структуру), имеющий целью координацию действий и объединение революционных анархо-синдикалистов на русскоязычном пространстве бывшего СССР.

7. Мировоззрение анархизма. (Докладчик Дмитрий Дундич)
Доклад ознакомил с основными тенденциями философской
мысли, рассказав об идеалистической, материалистической и дуалистской философиях, и указал на необходимость фундаментально развивать свое
мировоззрение, заниматься самообразованием. Автор доклада обещал свое содействие этой работе.

День второй.

1. Организация работы на местах.
Заслушаны отчеты о работе местных секций за год, прошли обмен мнениями, обсуждения, ответы на вопросы.

Киев.
Наиболее активно из всех местных организаций в 2008 году работала Киевская секция, участвуя и организуя многочисленные акции социального действия, в том числе: движение против уплотнительной застройки (в сотрудничестве с организацией «Сохраним старый Киев»), организация «Гражданского фонда против узаконенного рабства» и проведение серии акций против принятия нового трудового кодекса, социальный марш на 1 мая, акция против повышения тарифов на проезд в общественном транспорте и многие другие. Расширяется студенческий профсоюз «Пряма дия», организовавший новые ячейки в вузах Киева и других городов. Проводится распространение листовок, стикеров, газет, делаются граффити.

Одесса.
Ведется работа над созданием сайта РКАС. Проводилась стикерная акция. Секция участвовала в антизастроечном движении. Началась работа над созданием профсоюза работников интеллектуального труда.

Запорожье.
Деятельность первичной профсоюзной организации на заводе «Радиоприбор». Участие в кампании против проекта трудового кодекса. Работа по сбору методических и проч. материалов.

Донецк.
Редакция и выпуск газет «Анархия» и «Голос Труда». Организация ВКТ АС. Распространение изданий, листовочные и граффити акции.

Луганск.
Происходит формирование местной ячейки. Распространяются листовки, проводятся граффити акции.

Днепропетровск.
Представление РКАС по внешним связям, в т.ч. в интернет-пространстве. Распространение газет, наклеек. Подготовка теоретических и исторических материалов.

Энергодар (гости съезда).
Работа над организацией анархо-синдикалистского профсоюза.

Решения:
Констатируется, что в целом РКАС динамично развивается. Растет численность старых секций, появляются новые секции.
Конференция выразила благодарности:
- киевским товарищам, - за особую активность в 2008 году;
- донецкой секции, - за работу по выпуску изданий РКАС;
- Анатолию Дубовику, - за создания имиджа организации в интернет-пространстве; своей деятельности на форумах и полемикой, а также историческими и теоретическими статьями наш товарищ представляет РКАС и ее взгляды на высшем уровне.
- Дмитрию Дундичу, - за организацию синдикалистской конференции в Запорожье в октябре 2008.

2. Школа анархиста. Сложности и вопросы обучения. (Докладчики Самурай, Дубовик, Дундич)
В докладах отмечается важность создания системной и развернутой программы обучения молодых активистов. Необходимо освещение с точки зрения анархической (анархо-коммунистической и синдикалистской) программы всех основных вопросов теории, в т.ч. в области социальной организации, экономики, культуры и т.д.

Решение:
Приступить к работе «Школы анархиста», которая должна проходить на внутриорганизационной рассылке, во время работы конференций РКАС, а также в форме систематических политзанятий в местных секциях. Ответственным за «Школу анархиста» на рассылке назначен Дубовик, которому поручено подготовить цикл лекций и отвечать на возникающие вопросы по теории, а также практическим положениям анархизма.

Конференция также оформила прием в состав РКАС новых секций в Луганске и Мариуполе.

Оргбюро РКАС. 03-05.12.2008.

Spirit

05-12-2008 16:12:28

Нужен ещё один пункт - использовать в складывающейся политической ситуации на Украине избирательный механизм для пропаганды РКАС и её союзников...

Правда это только благое пожелание. Я не знаю условий участия партий - нужной численности для регистрации и т.п. Но если бросить клич и собрать всех анархистов Украины под свои знамёна или создать блок, то может и всё будет в порядке...

Задача - попасть в информационный поток с лозунгами, программой, символикой, заодно вывести пару человек в виде олицетворения анархического движения Украины - желательно харизматичных и хорошо излагающих суть дела...

Дубовик

05-12-2008 16:20:31

Это - к САУ.
И какой еще один пункт? Здесь выложены тезисы докладов и решения. У докладчиков на конференции такого пункта не имелось... ;)

Spirit

05-12-2008 16:46:27

Ну пусть САУ возьмёт инициативу создания блока, они всё равно письма пишут и судятся. Опыт есть...

А вообще, Вы как оцениваете - это реально использовать ситуацию в таком аспекте в настоящее время.

БУРАн - Блок Украинских Революционных Анархистов...

Дубовик

05-12-2008 17:24:12

Spirit писал(а): БУРАн - Блок Украинских Революционных Анархистов...

С кем блок? САУ - не революционные, а больше - ...

Spirit

05-12-2008 17:55:01

Ну пусть Р - Радикальные... Радяньских я ещё по-украински вроде как знаю...

Как говорят - куй железо, пока горячо....

Julika

05-12-2008 18:10:15

Дубовик писал(а):Объем газет – 12 полос формата А4,


Поправка. Формат А3(это 2 листа А4)

САУ-Одесса

05-12-2008 18:14:46

Spirit писал(а):БУРАн - Блок Украинских Революционных Анархистов...

БУРА тоже подходит. Такая себе народная карточная игра, где выигрывает первое 31 очко. :)

А что касается избирательного блока, так я вам, вроде, пытался уже объяснить, но видно не удалось. Для избирательной системы нелегальные организации не существуют в природе. Нет возможности с ними делать блок, а значит и пиарить их имя на выборах. Мало того, в украине невозможно создать блок даже с общественной организацией, только с другой партией. Так получается, что если не брать в блок другие неанархические партии, все, что может сделать РКАС, если захочет участвовать в выборах, - это влиться активистами без своего названия и революционной части программы в ряды САУ. Оно им надо?

Дубовик

05-12-2008 18:16:53

Julika писал(а):Поправка. Формат А3(это 2 листа А4)

Уже исправил. Привычка работать именно с форматом А4...

Леон Чёрный

08-12-2008 07:57:20

Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями.

Ещё раз для анархиста - переведите пожайлуста с комми-канцелярского. Если не затруднит...

Дубовик

08-12-2008 14:40:12

Что именно здесь непонятно?

Леон Чёрный

09-12-2008 06:01:58

Фсё... Задача номер один для РКАС: шахтёрское движение и место в нём РКАС, или РКАС и место в нём шахтёрского движения??? Т.е. вам нужно шахтёрское движение или шахтёрскому движению нужны вы?

Дубовик

09-12-2008 13:46:20

А+И=В+А.
Шахтерское движение есть часть рабочего движения.
Рабочее движение должно быть равнозначным анархическому движению.
И наоборот.
Это и есть задача РКАС.

Леон Чёрный

09-12-2008 13:52:18

Исходя их постановок задач, РКАС нужны прихожане в кружки кройки и шитья... А шахтёрскому движению нужны кружки кройки и шитья? Чему их может научить сия школа, если она не знает что такое РЕПО? Хыть красное сторно то знает?

Spirit

09-12-2008 13:53:48

РКАС - политичекий авангард рабочих, крестьян и квалифицированных технических и научных специалистов...


Может так?

:)

Леон Чёрный

09-12-2008 13:56:29

Не не политический - школярско начётнический - школы профсоюзного активиста как не у исаева набрались...

Дубовик

09-12-2008 13:58:45

Леон Чёрный писал(а):Исходя их постановок задач, РКАС нужны прихожане в кружки кройки и шитья... А шахтёрскому движению нужны кружки кройки и шитья? Чему их может научить сия школа, если она не знает что такое РЕПО? Хыть красное сторно то знает?


Иди-иди, убогий...
На сегодня в России, к сожалению, ни одна анархическая организация не находится на том уровне, на котором стоит РКАС. Еще раз: к сожалению. И, бесспорно, это не только наша заслуга, но и результат разных общеполитических ситуаций. Но - и наша заслуга тоже.
Про "кройки и шитья", Леонтий, можешь из своей глупой зависти и антикоммунистической злобы талдычить сколько угодно, - собака лает, караван РКАС идет.

Дубовик

09-12-2008 13:59:53

Леон Чёрный писал(а): Хыть красное сторно то знает?


И РЕПО мне известно, и "красное сторно". Как человеку с почти экономическим образованием и бухгалтеру по специальности.
Только при чем здесь РКАС?

Леон Чёрный

09-12-2008 14:11:09

:D:D:D - рыдаю... причём, здесь революционность? причём здесь анархизм? причём здесь синдикализм?
РКАС типично бюрократическая группа кормящихся на школярских штудиях.
И деятельность ваша ничем не отличается от всякого рода "семинаров" и "тренингов" проходимцев от йоги и "сделай себя женщиной".
Не было бы у вас анархии в названии - идите куда хотите, занимайте любой уровень стойла - мне пабарабану...

Дубовик

09-12-2008 14:14:18

Дубовик писал(а):Иди-иди, убогий...


:cool:

Леон Чёрный

09-12-2008 14:16:33

Но именно потому, что вы занимаетесь зомби-маркетом и используете в качестве приманки простодушных анархию - будете пороты...
И не надо тут ляля про РКАС - бо третью инкарнацию она не выдержала, а скатилась в болото "карьеризма"..

Kava

09-12-2008 14:56:27

Леон, вы аргументы наводить будете? Иначе это оскорбления просто по злости. За них ведь не погладят...

Дубовик

09-12-2008 15:07:40

Кава, какие аргументы? леон просто показал, что он опять умный, бо знает слово "инкарнация". Ради того и весь пост написан, - смысла-то в нем - ноль.

Kava

09-12-2008 16:24:09

Мне вот интересно просто...

Spirit

09-12-2008 16:27:12

'Дубовик писал(а):караван РКАС идет


Тут ассоциации тоже могут возникнуть... Караван гружёный анархо-синдикализмом...

Караван-то из верблюдов состоит!

:)

Существа они конечн выносливые... И ходят по пустыни... В том числе политической... В которой, впрочем, есть оазисы...

Наверное РКАС надо ориентироваться на персонал, занятиый промышленным производством, но не только рабочих... В наступающем кризисе он станет особенно восприимчивым к политической агитации, которую ведёт РКАС..

САМУРАЙ

09-12-2008 23:38:05

Л.Черному-говори о том что точно знаешь. В РКАС полно рабочих и шахтеры есть в том числе. В середине 90х даже целыми проф.ячейками вступали. Например на Южнодонбасской\1.
А ты хоть одного в живую видел? Сидишь у себя в Казани, маешься от безделья и говном кашляешь. Тыловая крыса.
Вообще это только в совке анархисты ведут себя как склочные бабы. Вместо того чтобы радоваться успехам товарищей, или по достоинству оценить их труд - любят такие персонажи говновозить и шипеть мизантропически: все вы мол пидорасы один я (Леон Черный) граф Монте-Кристо.
А что ты делаешь как анархист, граф ты наш, Леон? Напиши, поделись с товарищами своим практическим опытом. Мол вы, карьеристы, а я вот то-то и то-то и вам не чета, настоящий практик-чистоплюй, сижу дрочу за компом:)) пока вы на заводах и шахтах, на улицах и драках с наци, на своих никчемных конференциях карьеру себе РКАСовскую делаете.
Ну ка поделись истинами, научи нас, никчемных:))

Штрассер

10-12-2008 02:13:46

Че это Казань на Украину то разгавкалась? Типа нам из Казани видней что ли?
Вопрос, а что это за ВКТ АС? Зачем нужна?

Дубовик

10-12-2008 12:32:00

Штрассер писал(а): Вопрос, а что это за ВКТ АС? Зачем нужна?

"Всеобщая конфедерация труда анархо-синдикалистов". Профсоюзная организация, созданная на анархических принципах и с анархическими принципами/целями. В отличии от чисто анархической организации, в анархо-синдикалистских профсоюзах могут состоять и внепартийные работники, не разделяющие анархическую идеологию, но готовые бороться за свои права и интересы наемных работников вместе с а.-с. Примерно так строились когда-то взаимоотношения между ФАИ и НКТ в Испании.

Леон Чёрный

10-12-2008 12:43:54

Штрассер, со стороны виднее, потому чта. Ты же со стороны увидел, что казань разгавкалась, потому как ты со стороны на это посмотрел.... Вот и я смотрю на РКАС со стороны.
САМУРАЙ - ты мне чо тут кислую харю соцпроисхождения в морду тычешь.
Рабочий мля. И я рабочий. И такой же пролетарий - так что своёй сёр за рабочих заткни себе обратно в хавальник.
А письками меряйся перед ркасфюрером.
Правда никогда не бывает сладкой - она всегда горькая.
А правда в том, что к анархии РКАС имеет только буковочное отношение.
Ещё раз. Хотите быть синдикалистами - будьте ими. Против группы людей которые верят в своё дело? - да засиндикализируйся по самые ноздри - только не лезь в анархию.

Леон Чёрный

10-12-2008 12:49:45

Spirit,
Караван-то из верблюдов состоит!
я уже по этой теме прошелся - не помогло:(

Дубовик

10-12-2008 13:19:29

Иди-иди, убогий.

Kava

10-12-2008 13:38:34

Знаете, после сьезда АДА я только утвердился во мнении, что там хорошие люди, которые занимаются делом и верят в свою цель. Да, пускай я не со всеми согласен во всем, но это разногласия идейные и никто не позволял себе и близко унижать, оскорблять и вообще вести себя по хамски.
Видимо, хорошо, что там не было Леона...

По моему глубокому убеждению, такие люди, как он позорят организацию, безосновательно оскорбляя своих товарищей.

Леон Чёрный

10-12-2008 13:42:17

По моему глубокому убеждению, такие люди, как он позорят организацию, безосновательно оскорбляя своих товарищей

Я рыдаю... Твой товарищ Gladiator. Я товарищем товарищу Gladiatorа быть не буду. Запиши себе калёным железом на лбу...

Kava

10-12-2008 13:53:38

Ты же его даже не знаешь)))

Леон Чёрный

10-12-2008 13:56:50

Достаточно было заочного знакомства...

Дубовик

10-12-2008 16:53:39

Леон Чёрный писал(а):Я рыдаю... Твой товарищ Gladiator. Я товарищем товарищу Gladiatorа быть не буду. Запиши себе калёным железом на лбу...

Ниче-ниче. Твой товарищ - почти полпотовец Илья Романов.

САМУРАЙ

10-12-2008 21:32:03

Черному Леону
Учить меня анархизму не надо и уж тем паче тебе - жизнь научила. А твое мычание и мурчание вызывает тошноту у многих, на форуме, в том числе и у твоих товарищей из АДА.
РКАС это реально действующая организация анархистов и сколько ты не гавкай все видят что это гавкотня и не больше.
Не плюй против ветра, ты просто смешон... рабочий:)

САМУРАЙ

10-12-2008 21:34:53

'Леон Чёрный писал(а):Правда никогда не бывает сладкой - она всегда горькая.
А правда в том, что к анархии РКАС имеет только буковочное отношение.

Правда в том, что ты долбоеб:)

Штрассер

10-12-2008 21:39:51

Дубовику - а чем МАТ не устраивает?
Черному - не каждый рабочий хороший рабочий. Другой разговор что без поддержки рабочих никакая революция и анархия в принципе невозможна. Именно анархо-синдикалисты добились наиболее впечатляющих успехов в деле строительства анархии.

Леон Чёрный

11-12-2008 06:53:47

Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями
.

Слышь, Дубовик - верни редакцию папирки с этими словами. Когда такое делал KAVA, я внимание не обращал - это называется очень плохими словами.

Дубовик

11-12-2008 10:50:39

Это место отчета не редактировалось. Не умничай напрасно.
Редактировалось только то, что касалось путаницы форматов А3-А4 и очень немного - личные сведения.

Punk Pashtet

11-12-2008 11:21:04

Леон ты же умный человек.
Не нравится тебе деятельность РКАС так и пиши что не нравится.
Прям бери ихние документы и по пунктам, где не анархия и почему...
А ты до оскорблений скатываешься.

Тов. Дубовик ведь тоже не дурак. Он много вещей полезных рассказывает, которые в том числе и анархистам надо знать и понимать.
Ты ведь только себя подставляешь, хоть и говорят что нет авторитетов для анархиста, но вот все таки тов. Дубовика здесь вроде больше уважают.

Ну про Самурая я говорить не буду, он себя также ведет, если не хуже.

САМУРАЙ

11-12-2008 20:04:12

Punk Pashtet,
Чем же я хуже себя веду:)? Леон Черный уже месяц обсирает мою организацию и моих товарищей НИ ЗА ЧТО. Я ему указал на ошибки. Может мне надо было написать этому хаму: "будьте любезны"?
Интересно, а если бы на твоих близких друзей наехали с оскорблениями, ты бы что сделал?
ИЛИ МОЖЕТ Я НА ТИХОГО МИРНОГО ВЕЖЛИВОГО ТОВАРИЩА набросился в недопустимой форме?
Или я осадил хама? Который начал неконструктивный спор.
Какими-то вы двойными стандартами меряете, товарищ. Перечитай еще раз о чем он писал и о чем я.

САМУРАЙ

11-12-2008 20:07:49

В интернете все смелые и все герои:)
Разговора в ТАКОМ ТОНЕ с нами никогда не было бы, окажись мы в одном помещении с Леоном.
Леону пришлось бы следить за своей речью и БЫТЬ КОРРЕКТНЫМ. И мы были бы тогда с ним корректны.
Это ясно?

aka ankaz

11-12-2008 20:14:00

точно не было бы если бы вы оказались в одном помещении с Леоном...

Kava

11-12-2008 21:19:31

Леон Чёрный писал(а):.

Когда такое делал KAVA, я внимание не обращал - это называется очень плохими словами.


Это ложь.

Леон Чёрный

12-12-2008 06:13:08

Punk Pashtet, Специально для тебя и тех кому интересно: вот эти слова я взял из ркасовской папирки
Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями

Я взял первый пункт из папирки показать всю карьеристкую сущность РКАС. Теперь этих слов нет в папирке. Они исчезли. Выходит я их выдумал и пытаюсь опорочить организацию???
По русски - это подлог. Мошенничество, только не с моей стороны, а со стороны Дубовика. И это не просто редакторская правка - это реальный обман остальных с его стороны. Редакторской правку не назовёшь, когда исчезают реальный объект критики.
И ладно бы он признал это - что БЛАГОДАРЯ мне была замечена чудовищная проблема, и теперь исправлена, но продолжает настаивать на своеё неконивности.

Леон Чёрный

12-12-2008 06:15:07

Kava, конкретно, ты в теме с считаете разделил заглавный пост на два поста, и получилось, что я притворно хихикаю.Kava Не надо тупить!

Штрассер

12-12-2008 07:13:42

По вашему Леон,Ж стремление создать сильную анархистскую организацию, которая смогла бы влиять на ситуацию в стране и помогать трудящимся защищать свои права это карьеризм? Может быть у вы считаете что Дубовик например с этого что то имеет? Или может за развал Украины ему ЗОГ платит, ась?

Леон Чёрный

12-12-2008 07:25:55

ему ЗОГ платит, ась?

Нет, я так не думаю. Карьеризм - в данном отрывке, который я подчеркнул, стремление войти в ВКТ АС на лозунгах, БЕЗ РЕАЛЬНОГО ДЕЛА. Кружок кройки и шитья для шахтёра - это не влияние на ситуацию в стране - это кружок кройки и шитья.
НО!!! Если вернуться к документу, который сейчас выложен на форум - у меня вопросов - НЕТ! По ихнему по синдикалистки - всё оченна даже округленько. Флаг им в руки.

SoulTaker

12-12-2008 07:29:18

Люди ну не смешите мои тапочки. Наш РКАС просто смеш и грех. Я когда про него слышу смеюсь и плачу. Они только то и умеют делать, что говорить, говорить и еще раз говарить. Но нечего не делать...

Штрассер

12-12-2008 07:32:08

На фото представлены весьма молодые люди как то это не вяжется с вашими словами, что у них изба-говорильня.

Леон Чёрный

12-12-2008 07:33:33

Штрассер, если бы ты потрудился по данному вопросу - у тебя бы многие вопросы отпали...

Штрассер

12-12-2008 07:35:51

Это каким образом потрудился то? У меня на революционный туризм времени нет.

Леон Чёрный

12-12-2008 07:45:31

на нет и суда нет...

САМУРАЙ

12-12-2008 07:48:52

"Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями"
И что же тут карьеристского?
1."Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС."
Рабочий на Украине совершенно не защищен. Перед лицом сложившегося кризиса в особенности. Мы (члены, РКАС являющиеся работниками шахты, мет.предприятия и т.д.) создаем профсоюзные ячейки и объединяемся в профобъединение имеющее название ВКТАС. Понимая что защищать свои права можно только будучи массовым и сильным мы собираемся расширяться и объединять по всей Украине проф.инициативы, которые возникают сами, спонтанно (как, например в Запорожье) и которые созданы активистами нашей организации (которые тоже трудящиеся или учащиеся, а не марсиане). Мы также считаем, что борьба только за права трудящихся недостаточна, что эту борьбу необходимо дополнить борьбой за самоуправление на производстве и в обществе. Поэтому создаваемое нами проф.объединение носит ярко выраженный и нескрываемый анархо-синдикалистский характер:) Что в этом плохого?
2."В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями"
Профсоюзная учеба это нормальная практика внутри любого профсоюза. Или подготовка кадров профсоюза это контр.революция?:) Наверное сам Леон проводил подобные лектории на собраниях казанских анархистов в свое время? Читал молодежи лекции по анархизму. Так или нет? Или кто-то наивно считает, что члену профсоюза не надо учиться? Не надо расширять свой кругозор на социально-политические проблемы, не надо знать трудовой кодекс и прочие юридические основы своей борьбы, не надо обсуждать и обучаться методикам ведения профсоюзной работы и формам борьбы? Это у рабочего врожденные знания, надо полагать? Если профсоюзная организация не заботится о росте сознания и активности своих членов, например создавая школы профактивиста, тогда мы разделения на серую массу, которая ни во что не вникает и ни в чем не разбирается и активистов (функционеров), которые эту массу направляют. Так и есть в официальных и «независимых» профсоюзах. А так, как мы, анархо-синдикалисты, то мы не хотим такого разделения, мы хотим, делиться знаниями и сообща их приобретать, дискутируя и обобщая опыт на совместных мероприятиях. Мы называем это «школой профсоюзной учебы». Кому-то не нравиться – ради бога. Но мы работающая организация. И мы в этих школах нуждаемся. Приходит к нам человек и говорит: «Я шахтер, меня незаконно уволили. Я хочу бороться, но не знаю как». Что ему сказать? Мы анархисты за самоорганизацию – организуйся сам?:) Этот человек пришел за помощью к нам. Мы ее можем оказать. Не оказывать? Пусть выкручивается сам?
Он не знает, что ему делать! Мы можем его научить и помочь вначале. А потом он, наученный поможет себе и другим. Что в этом неанархического?
Или приходят к нам люди и говорят: «помогите создать профсоюз. Мы пытались, не получается. В отделе юстиции нам отказывают. Мы путаемся в юридических казусах»
Не помогать? Не учить их? Это ведь неанархично))
3.Леон Черный постоянно намекает на какой-то карьеризм РКАС. О чем он говорит? Какой карьеризм может быть в нелегальной анархической организации? Я не понимаю. Может, кто разъяснит? РКАС существует на взносы секций (местных организаций) и пожертвования. В РКАС есть строгий учет финансов полностью открытый для конференции (представителей всех секций). Никто в РКАС не получает за свою деятельность зарплату. Наоборот, я например, периодически вношу на разные нужды часть своей зарплаты полученной за труд на производстве. Участие в работе РКАС может принести мне только проблемы, но никак не возможность выстроить карьеру. Работа в профсоюзе – это вообще тот еще головняк. Людей с работы увольняли за анархо-синдикалистскую деятельность у нас. В ВКТАС никаких зарплат то же нет. В уставе черным по белому – нет освобожденных работников, все на общественных началах. Какая карьера? О чем вы дорогой?

Леон Чёрный

12-12-2008 07:52:45

САМУРАЙ, я не намекаю, а прямо говорю. Читайте выше. Эта папирка и та что сейчас висит - две большие разницы

САМУРАЙ

12-12-2008 07:56:40

'SoulTaker писал(а):Люди ну не смешите мои тапочки. Наш РКАС просто смеш и грех. Я когда про него слышу смеюсь и плачу. Они только то и умеют делать, что говорить, говорить и еще раз говарить. Но нечего не делать...

Еще один:) Ну как такого долбоебом не назвать?)))

САМУРАЙ

12-12-2008 07:57:24

Леон о чем ты прямо говоришь?

Леон Чёрный

12-12-2008 07:58:24

Подлог, и не надо делать круглые глаза. Отрывок вбитый тобой и то что есть от имени Дубовика - две разные бумажки
Карьеризм - попытка войти в ВКТ АС на лозунгах

САМУРАЙ

12-12-2008 07:58:51

Я тебе ответил по частям на разозливший тебя текст "папирки". Что еще?

САМУРАЙ

12-12-2008 07:59:25

Какой подлог?
В чем?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:01:10

Ну посмотри на заглавный пост Дубовика

САМУРАЙ

12-12-2008 08:01:13

Ты сказал "карьеризм в данном отрывке". Я разобрал "данный отрывок" по частям и дал объяснения этих частей. В чем проблема? Тебя не устраивают мои пояснения? Все еще КАРЬЕРИЗМ?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:02:43

Не карьеризм - это НЕ создание кружков а создание профсоюзов способных изменить положение дел в свою пользу.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:03:04

Да не надо мне смотреть я сам был на конференции и знаю о чем там говорили. Дубовик вывесил первую редакцию. Потом отредактировали. Я тебе и по первой редакции написал. Чего ты привязался то?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:03:39

Исчо раз - с той бумажкой что сейчас висит - я спорить не буду... Всё пристойно...

Леон Чёрный

12-12-2008 08:04:13

Это не просто редактирование - это реальное кониво...

САМУРАЙ

12-12-2008 08:04:52

Ты был в Донецке, Запорожье или Киеве и видел что представляют собой наши профсоюзы? Лично видел? На каком основании, не видя и не зная ты делаешь выводы о реальной или нереальной работе? Только не пиши, что на основании документа конференции.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:05:36

В чем кониво?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:06:17

О реальной работе я даже не заикнулся...

Леон Чёрный

12-12-2008 08:07:22

читай пост № 48

САМУРАЙ

12-12-2008 08:08:33

Так в чем проблема? Сутками обсужается какая-то ерунда. Ты сам себе объяснить можешь к чему ты придрался? Я не поленился и посмотрел что там Дубовик повесил. И что? Все верно. В чем проблема?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:10:25

Разные тексты

САМУРАЙ

12-12-2008 08:12:18

Прочитал пост 48.
Во-первых эти слова есть в документе конференции на первой странице этой ветки в посте Дубовика. Их никто не убирал. Проверь.
Во-вторых даже если бы их убрали, это редакторская правка. И все.
В-третьих в самих этих словах ничего ужарного ни скакой точки зрения нет. Я тебе это расписал. Ты вроде не возражал.
В чем проблема?

САМУРАЙ

12-12-2008 08:12:43

'Леон Чёрный писал(а):Разные тексты

Где?

САМУРАЙ

12-12-2008 08:14:43

Я взял первый пункт из папирки показать всю карьеристкую сущность РКАС. Теперь этих слов нет в папирке. Они исчезли. Выходит я их выдумал и пытаюсь опорочить организацию???
Зайди на первую страницу этой ветки. Читай доклад о шахтерском движении последний абзац. Там этот текст есть. В чем подлог?

САМУРАЙ

12-12-2008 08:16:02

3. Шахтерское движение сегодня. (Докладчик Евгений).
В настоящее время шахтерское движение Донбасса приведено в состояние предзабастовочной готовности в результате экономического кризиса. С сентября на шахтах не выплачивается зарплата. Создается ситуация, когда рабочие угольной промышленности и трудящиеся в целом подготовлены к восприятию нашей пропаганды и могут пополнить ряды анархо-синдикалистских профсоюзов. В настоящее время уже началась работа по созданию нашей первичной организации на угольном предприятии.
Профсоюзная форма организации серьезно расширяет наши возможности: через профорганизации мы можем делать то, что невозможно или сильно затруднено для нелегализованной РКАС.
В том числе, например, – создавать кооперативные проекты. Имея своей конечной целью анархию, мы можем создавать промежуточную стадию на пути к ней, создавать нашу анархическую семью, помогающую своим членам в жизни.
Профсоюз также может объединить в себе более широкие массы, которые, может быть, и не являются идейными анархистами, но желают работать в одном с нами направлении – освобождения труда. Массовому рабочему легче вступить в профсоюз ВКТ АС, чем в «политическую» РКАС.
Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями.
Т.о., мы будем жить в своем анархическом сообществе, ещё не разрушив до конца государства.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:16:48

Этот текст висит на первой странице этой ветки.
В чем проблема?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:22:35

В том что он был в другом варианте. Сейчас это звучит вполне округленько. Тогда этот пункт был первым. Его я и взял в качестве объекта критики.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:25:22

Punk Pashtet, Специально для тебя и тех кому интересно: вот эти слова я взял из ркасовской папирки
Цитата:
Задача номер один для РКАС в шахтерском движении – добиться, чтобы недовольные своим положением рабочие пошли в ВКТ АС. В дальнейшем в организациях ВКТ мы можем создавать школы профсоюзного активиста, сможем научить рабочих самим управлять своими предприятиями
Я взял первый пункт из папирки показать всю карьеристкую сущность РКАС. Теперь этих слов нет в папирке. Они исчезли. Выходит я их выдумал и пытаюсь опорочить организацию???
По русски - это подлог. Мошенничество, только не с моей стороны, а со стороны Дубовика. И это не просто редакторская правка - это реальный обман остальных с его стороны. Редакторской правку не назовёшь, когда исчезают реальный объект критики.
И ладно бы он признал это - что БЛАГОДАРЯ мне была замечена чудовищная проблема, и теперь исправлена, но продолжает настаивать на своеё неконивности.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:26:57

Это твой пост 48
Ты пишешь что на основании этих слов из нашего документа хочешь доказать "карьеристскую сущность" РКАС.
Ты утверждаешь что слов приведенных в цитате нет в документе?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:28:49

Именно потому, что он стоит так, что его нельзя воспринимать как объект критики. Я и говорю о конивости.
И именно, потому что он теперь абсолютно нейтрален - весь сыр-бор - ОБНУЛЁН.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:29:52

Он стоит так, как он стоял в повестке конференции - сразу после моего доклада. То есть там, где он стоит сейчас. И если первоначально Дубовик разместил его не там, то это техническая ошибка и все. Чего ты придрался?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:30:37

Папирка выглядела по другому! Мне нет нужды показывать Дубовику и РКАС на пустом месте, что мне не нравится. Только тогда когда есть с чем спорить я иду и спорю. И если совершают кониво - я иду и говорю. Я бы в жизни в этой нудятине не стал бы ковырятся. Кроме раздувания щёк, для анархиста там нет ничего... Так я бы так и сказал - фуфло...

САМУРАЙ

12-12-2008 08:34:29

Ну и что? Ты не редактируешь свои посты, черновики, документы? Не допускаешь технических ошибок?
Я тебе говорю что документ выглядит сейчас так, как он выглядел сразу после конференции.
А не так как тебе было удобно для чего-то там. Тебе что подписи всех делегатов надо? Проблема выеденного яйца не стоит.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:35:59

'Леон Чёрный писал(а):Именно потому, что он стоит так, что его нельзя воспринимать как объект критики. Я и говорю о конивости.
И именно, потому что он теперь абсолютно нейтрален - весь сыр-бор - ОБНУЛЁН.

И теперь РКАС не карьеристы?

САМУРАЙ

12-12-2008 08:38:02

'Леон Чёрный писал(а):Кроме раздувания щёк, для анархиста там нет ничего... Так я бы так и сказал - фуфло...

А что у тебя есть для анархиста? Если у нас раздувание щек и фуфло. Что есть у тебя? Что-то вообще есть? Кроме интернет-активности?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:41:27

Дело в том, что редактура - редактуре - рознь - Текст был вывешен 5.12, я пошёл посмотреть его 8.12 - вопрос - эта та редактура или не та? Я и говорю - не - та...
И кивать на редактуру - это гнилота...
И теперь РКАС не карьеристы?

Карьеристы. Только теперь это выглядит как пионеризм. И не является особо вражеской формой деятельности. Пионерствуйте - флаг вам в руки.
А тема про "считаете" Кавы будет реальном доказательством вашей конивости...

САМУРАЙ

12-12-2008 08:50:20

Я знаю чем КАВА занимается в реальности. И мне этого достаточно.
Пионеризм по твоему это:
1.Создавать организацию
2.Издавать газету
3.Вести пропаганду среди населения
4.Участвовать в социальной борьбе
5.Создавать профсоюзы
6.Биться со наци
Короче говоря тратить свои силы, время и идти на риск во имя анархических идей.
А в чем тогда твоя олдовость?
Попездывать в интернете время от времени?
Поругивать все что вызывает зависть на уровне подсознания?
Мы не карьеристы и не пионеры. Мы анархисты. Аты Леон просто чмо. И все.

Леон Чёрный

12-12-2008 08:51:05

САМУРАЙ, исчо раз - я никогда не обсуждал формы и действия без особой необходимости.
Так вот я говорил и повторяю - я не спорю с вашим карьеризмом, активизмом, пионеризмом и т.д. и т.п. - пока вы синдикализируетесь. Засиндикализируйтесь по уши.
Только не надо при этом брать в название "анархо".
Потому как ваш анархизм не больше чем у любого другого профсоюза.
И моя интернет активность - не ведётся под лозунгом вхождениия в ВКТ АС... так чта мне можно - вам нет.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:51:10

И еще крючкотвор:)) Вот уж борец с бюрократией, право слово:))

САМУРАЙ

12-12-2008 08:52:52

'Леон Чёрный писал(а):Только не надо при этом брать в название "анархо"

А вот это не тебе решать. Брать нам чего-то или не брать. Ты учить нас анархизму не будешь.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:54:18

'Леон Чёрный писал(а):И моя интернет активность - не ведётся под лозунгом вхождениия в ВКТ АС...

А под каким лозунгом она ведется? У тебя цель хоть есть в этой активности?

Леон Чёрный

12-12-2008 08:54:24

Я не анархизму учу, а отучаю от конивости и гнилоты.

САМУРАЙ

12-12-2008 08:56:31

Вообще, честно говоря, Леон, я в шоке. Мне Дубовик про тебя рассказывал, как про толкового мужика. А ты тут ахинею несешь. Может Дубовик не про того рассказывал?

САМУРАЙ

12-12-2008 08:57:03

'Леон Чёрный писал(а):Я не анархизму учу, а отучаю от конивости и гнилоты.

В чем гнилота? Конкретней?

САМУРАЙ

12-12-2008 08:57:54

Ты же взрослый, неужели не знаешь что слова надо подбирать?

Леон Чёрный

12-12-2008 09:01:10

По десятому кругу объяснять? Не хочешь признавать очевидное? Твои проблемы. Я объяснился.
Собственно, я объяснялся не только с тобой, а и с остальными кому это интересно.

САМУРАЙ

12-12-2008 09:03:29

А теперь представь: перед тобой стоит человек сто членов РКАС. И ты им говоришь - ваша организация, все вы ГНИЛОТА и КАРЬЕРИСТЫ! А тебя в недоумении спрашивают, Леон, за что?)))
Сможешь сказать это, а потом ответить людям в лицо на их законный вопрос?

Леон Чёрный

12-12-2008 09:06:00

САМУРАЙ - еще и ПИОНЕРЫ И СИНДИКАЛИСТЫ. И НЕ ВСЕ СТО ЧЕЛОВЕК _ А конкретные люди из РКАС.
И поменьше делегируйте полномочия... Чтоб ни кто за всех тут не выступал. А то привыкли, чуть что: ты всему народу в душу наплевал в моём лице"...

САМУРАЙ

12-12-2008 09:07:13

'Леон Чёрный писал(а):По десятому кругу объяснять? Не хочешь признавать очевидное?

Что очевидное?
Для меня очевидное: это выпуск девятого номера "Анархии", это собрание инициативной группы на одной шахте в воскресенье по вопросу работы нашего профсоюза, это распространение газет на предприятиях моего города и много других важных для анархиста дел. Ты это имел ввиду?))

Леон Чёрный

12-12-2008 09:09:26

" это выпуск девятого номера "Синдикалист", это собрание инициативной группы на одной шахте в воскресенье по вопросу работы нашего профсоюза, это распространение газет на предприятиях моего города и много других важных для синдикалиста дел"..
Я против? Нет.

САМУРАЙ

12-12-2008 09:16:46

'Леон Чёрный писал(а):А то привыкли, чуть что: ты всему народу в душу наплевал в моём лице"...

А как иначе? У нас один за всех и все за одного)) Ты поносишь людей которых в лицо не видел. А я представляю себе лица конкретных людей из РКАС к которым твой понос относится. Юношей и девушек от 16 до 25 лет. Взрослых дядек с неумытыми от угольной пыли лицами (того же шахтера Евгения, доклад которого ты мусолил), семейных и злых). Старика Кириченко из Запорожья, которому 61 год, нашего председателя. Диму Дундича, Каву, Базю, Свина, Дубовика, Оливера, Шейлу, Юлику, Кавуна, себя любимого. И так далее. Всех, всех. И представляю их реакцию на твои опусы. А ведь ты всех их обсираешь. А мы - конкретные люди, которые считают себя искренне анархистами и вкладывают посильный, а иногда и непосильный вклад в общее дело.

Леон Чёрный

12-12-2008 09:20:13

Нет не их. НЕ КОНИ... Вот потому я и мусолю, что прекрасно представляю ВСЕХ...

САМУРАЙ

12-12-2008 09:21:07

Мы не хотим чтобы нас все любили. Мы просто хотим корректности в оценках. Корректности и все. А не называния нас КАРЬЕРИСТАМИ, ГНИЛОТОЙ и прочей хуйней.
Мы не заслуживаем твоего уважения и симпатий? Хорошо. Но мы также ничем не заслуживаем и твоих оскорблений.

Леон Чёрный

12-12-2008 09:30:10

САМУРАЙ - ты сам о себе наговорил очень много, а не о них. И "корректную" оценку я выставляю не вам всем, а тем кто тут пытается поставить всё с ног на голову. И перевести стрелки со своего конива, на меня обвиняя меня в некорректности оценки ВСЕХ.
Как раз из-за того, что я прекрасно представляю, что такое карьеризм я и взялся мусолить это дело. И я не буду удивлён, если все будут уверены, что я младенцев ем ....

САМУРАЙ

12-12-2008 09:35:43

Я взял первый пункт из папирки показать всю карьеристкую сущность РКАС.
Это чьи слова?

САМУРАЙ

12-12-2008 09:37:26

Собственно, я объяснялся не только с тобой, а и с остальными кому это интересно.
Это чьи слова?

САМУРАЙ

12-12-2008 09:38:44

Мне нет нужды показывать Дубовику и РКАС на пустом месте, что мне не нравится. Только тогда когда есть с чем спорить я иду и спорю. И если совершают кониво - я иду и говорю. Я бы в жизни в этой нудятине не стал бы ковырятся. Кроме раздувания щёк, для анархиста там нет ничего... Так я бы так и сказал - фуфло...
Это тоже не о РКАС в целом?

САМУРАЙ

12-12-2008 09:40:26

Карьеризм - в данном отрывке, который я подчеркнул, стремление войти в ВКТ АС на лозунгах, БЕЗ РЕАЛЬНОГО ДЕЛА. Кружок кройки и шитья для шахтёра - это не влияние на ситуацию в стране - это кружок кройки и шитья.
Это наверное тоже не о деятельности РКАС в целом?

САМУРАЙ

12-12-2008 09:42:56

Но именно потому, что вы занимаетесь зомби-маркетом и используете в качестве приманки простодушных анархию - будете пороты...
И не надо тут ляля про РКАС - бо третью инкарнацию она не выдержала, а скатилась в болото "карьеризма"..

То же не про всех?

Леон Чёрный

12-12-2008 09:43:12

Ещё раз, та ещё раз...
"Я взял первый пункт из папирки показать всю карьеристкую сущность РКАС. Теперь этих слов нет в папирке. Они исчезли. Выходит я их выдумал и пытаюсь опорочить организацию???
По русски - это подлог. Мошенничество, только не с моей стороны, а со стороны Дубовика. И это не просто редакторская правка - это реальный обман остальных с его стороны. Редакторской правку не назовёшь, когда исчезают реальный объект критики.

И ладно бы он признал это - что БЛАГОДАРЯ мне была замечена чудовищная проблема, и теперь исправлена, но продолжает настаивать на своей неконивности".
Так что ты не за людей радеешь, а за Дубовика.... Так и скажи....

САМУРАЙ

12-12-2008 09:44:33

РКАС типично бюрократическая группа кормящихся на школярских штудиях.
И деятельность ваша ничем не отличается от всякого рода "семинаров" и "тренингов" проходимцев от йоги и "сделай себя женщиной".
Не было бы у вас анархии в названии - идите куда хотите, занимайте любой уровень стойла - мне пабарабану...

И это тоже не о всей организации?

САМУРАЙ

12-12-2008 09:46:07

Мы не хотим чтобы нас все любили. Мы просто хотим корректности в оценках. Корректности и все. А не называния нас КАРЬЕРИСТАМИ, ГНИЛОТОЙ и прочей хуйней.
Мы не заслуживаем твоего уважения и симпатий? Хорошо. Но мы также ничем не заслуживаем и твоих оскорблений.

САМУРАЙ

12-12-2008 09:47:27

Так что ты не за людей радеешь, а за Дубовика.... Так и скажи....
А Дубовик не человек? Не член нашей организации? А остальные цитаты тоже наверное о Дубовике лично?

Леон Чёрный

12-12-2008 09:48:18

И это тоже не о всей организации?

Это именно из-за того отрывка, с задачей организации кружков кройки и шитья..

Дмитрий Донецкий

12-12-2008 09:52:34

Двое постятся (№№56-118), другие молчат. Почему? Варианты:
1. никому не интересно;
2. не понятно, о чём базар;
3. где Украина, а где Россия;
4. всем и так всё ясно;
5. хитрый ход РКАСа по нейтрализации Леона (по крайней мере в другие темы перестал соваться).
Я придерживаюсь пятого варианта.

Леон Чёрный

12-12-2008 09:58:22

САМУРАЙ

Так ты за народ РКАСа или за "мошенничество .... со стороны Дубовика" и " реальный обман остальных с его стороны"?

Так ты за народ РКАСа или за Каva, который реально редактируя посты пытается отредактировать оппонента?

Так ты за народ РКАСа или за САМУРАЯ, прячущего свой истерический вой за громким словом МЫ?

Так ты за народ РКАСа или за плевок Дубовика ( от имени народа РКАСа) в протянутую ладонь анархиста Иванова для рукопожатия?

Леон Чёрный

12-12-2008 09:59:56

Дмитрий Донецкий, отнюдь нет. Вчерась был просто в реале.. А сегодня - извольте, мучим Хаоса каловой плёнкой:)

САМУРАЙ

12-12-2008 10:28:36

'Леон Чёрный писал(а):САМУРАЙ

Так ты за народ РКАСа или за "мошенничество .... со стороны Дубовика" и " реальный обман остальных с его стороны"?

Так ты за народ РКАСа или за Каva, который реально редактируя посты пытается отредактировать оппонента?

Так ты за народ РКАСа или за САМУРАЯ, прячущего свой истерический вой за громким словом МЫ?

Так ты за народ РКАСа или за плевок Дубовика ( от имени народа РКАСа) в протянутую ладонь анархиста Иванова для рукопожатия?



Я хотел выяснить ты и вправду старый маразматик и дебил или нет.
Выяснил)

Punk Pashtet

12-12-2008 10:31:30

Леон Черный

Я так понял, что неоторые товарищи до сих пор думают, что делают доброе дело отвечая за других.
Так вот товарищи, отвечая за кого-то, вы лишаете этого человека собственного Я.
Вы раба делаете. Зато себе имидж, я крутой защитник обиженных и угнетенных...

Леон Чёрный

12-12-2008 10:34:30

Вот и поговорили...

И всётаки теперь папирка попристойней смотрится. И в этом есть моя заслуга:)

САМУРАЙ

12-12-2008 10:36:00

Когда коту делать нечего он свои яйца лижет:)
Хоть в чем-то есть твоя заслуга:)

Леон Чёрный

12-12-2008 10:39:58

А в следующий раз будете думать...

САМУРАЙ

12-12-2008 10:41:13

Чтобы мы без тебя делали? Всегда указывай на наши ошибки.

Леон Чёрный

12-12-2008 10:43:22

А мне приходится анчарить.... И буду анчарить... И никакие красочные эпитеты в мой адрес со стороны хоть самураев, хоть кого бы то ни было меня не остановят.

Kava

12-12-2008 12:41:27

Леон Чёрный писал(а):Kava, конкретно, ты в теме с считаете разделил заглавный пост на два поста, и получилось, что я притворно хихикаю.Kava Не надо тупить!


Если в посте кроме вашего "ржача" ничего информативного нету, то это не моя проблема, а того, что вы не умеете выражать свои мысли и писать.

Дубовик

12-12-2008 13:44:52

Отвечаю для того, кто действительно тупой.

Пост № 2 в этой теме не есть творчество Дубовика. Это официальный отчет с конференции РКАС. В который вошли тезисы докладов и решений по ряду вопросов.
Соответственно, ни Дубовик, ни Самуай, никто еще, кроме новой конференции РКАС, не имеет никакого права вносить какие бы то ни было изменения в этот официальный документ. (Не считая явных опечаток типа А3-А4).
Если бы Дубовик произвольно внес какие-нибудь, любые изменения в этот документ, - то ли в целях улучшщения, то ли в целях подразнить, например, Леона Черного, - в самой РКАС был бы скандал. Человеку, который занимается от имени РКАС распространением дезинформации о самой же РКАС, я бы не позавидовал.
Т.е. любому человеку, обладающему каплей здравого смысла и самыми общими представлениями о логике и прочих подобных делах, ясно: весь вышеприведенный 10-страничный наезд Леона Черного есть либо
- недоразумение с его стороны (увидел то, чего никто больше не видит...), - тогда человеку надо бы к наркологу. Или просто меньше пить.
- либо провокация против РКАС и лично Дубовика.

Я склоняюсь ко второму варианту. Леонтий был хорошим анархистом во время перестройки. Но с тех пор прошло 17 лет. Люди меняются, как общеизвестно. Некоторые становятся скурвленными, ссученными и продавшимися.
Вменяемым участникам ЕФА, которые скажут: "Эка загнул! За полгода второго провокатора против РКАС нашел!", - я предлагаю объяснить поведение Леона иным образом (я с интересом выслушаю любое мнение), и подумать: на какие организации и на какие лица государство и его ссученные агенты будут стараться организовывать по максимуму часто кампании очернения и дискредитации. - На наиболее активные и опасные для государства. Такой на сегодня является,.. - ставьте свой вариант ответа, но РКАС наберет много голосов.

От членов АДА я жду особой реакции.
Объясните поведение, мотивы и цели явной провокации вашего, как бы (?) товарища по АДА, - Леона Черного.

САМУРАЙ

12-12-2008 13:50:05

Толик, а я считаю что он просто долбоеб. Вот и все:)) оставь его в покое. По моему и так все видно. Какой он провокатор. Прекрати)))

САМУРАЙ

12-12-2008 13:53:05

Люди стареют, развивается маразм. Они выдумывают себе занятия и несут ахинею.
Леон свихнулся)))

aka ankaz

12-12-2008 17:08:49

второй наезд на АДА за последние пару месяцев.

Леон что маленький что бы мы за него объясняли его поведение и мотивы? спросите напрямую.

Если есть претензии - сформулируйте что бы не пречитывать 14 страниц сумбурной ругачки непонятных людей. Я например так ничего и не понял.

В АДА действует положение о третейском суде.

Анатолий ты не настолько заметная личность что бы против тебя кто то организовывал провокации.

xADIKALONx

12-12-2008 17:10:37

я думаю щас 14 страниц будут обсуждать то что ты сказал слово "маленький"))

aka ankaz

12-12-2008 17:35:22

внимательно перечитал все 14 страниц.

ставлю на вид членам РКАС неумение спорить и отвечать на поставленные вопросы. ругаться - да умеете. причем резко скатываясь до базарного уровня.

обращаю внимание присутствующих членов РКАС что на поставленный вопрос так и не был дан ответ. не хотите - не надо, но тогда зачем вылезать в публичное пространство? вылезли - будьте готовы отвечать на вопросы. в том числе и неудобные.

у меня претензий к Леону по прочитанному материалу нет. вел себя достойно, до базарной ругани не скатывался.

на воросы кто нибудь из РКАС отвечать будет? о роли РКАС в рабочем движении Украины? о задачах? о формах работы? о том зачем создается ВКТ АС, в какой форме и нужен ли он рабочим? Что именно эта организация будет делать? чем будут заниматься школы профактива.

в заключении. соглашением с карликовой, не имеющей никакой связи с рабочим движением, начетнической организаций КРАС вы меня убили. я себе представлял что РКАС реально рабочая организация, массовая. что она достигла нормального уровня после полного распада.

САМУРАЙ

13-12-2008 12:38:58

'aka ankaz писал(а):внимательно перечитал все 14 страниц.

Внимательно перечитай еще:)
Это ты ставил вопросы а не Леон. Приведи хоть один конструктивный вопрос своего товарища. Где он спрашивал нас?

САМУРАЙ

13-12-2008 12:45:30

'aka ankaz писал(а):у меня претензий к Леону по прочитанному материалу нет. вел себя достойно, до базарной ругани не скатывался.

Вот цитата твоего друга Леона с которой все и началось:
рыдаю... причём, здесь революционность? причём здесь анархизм? причём здесь синдикализм?
РКАС типично бюрократическая группа кормящихся на школярских штудиях.
И деятельность ваша ничем не отличается от всякого рода "семинаров" и "тренингов" проходимцев от йоги и "сделай себя женщиной".
Не было бы у вас анархии в названии - идите куда хотите, занимайте любой уровень стойла - мне пабарабану...

Наверное очень конструктивно он интересовался нашей ролью в рабочем движении?
Не стыдно тебе передергивать?

САМУРАЙ

13-12-2008 12:47:03

'aka ankaz писал(а):на воросы кто нибудь из РКАС отвечать будет? о роли РКАС в рабочем движении Украины? о задачах? о формах работы? о том зачем создается ВКТ АС, в какой форме и нужен ли он рабочим? Что именно эта организация будет делать? чем будут заниматься школы профактива.

Где это Леон формулировал такие вопросы к нам?

САМУРАЙ

13-12-2008 12:51:26

'aka ankaz писал(а):обращаю внимание присутствующих членов РКАС что на поставленный вопрос так и не был дан ответ. не хотите - не надо, но тогда зачем вылезать в публичное пространство? вылезли - будьте готовы отвечать на вопросы. в том числе и неудобные.

МЫ БУДЕМ ОТВЕЧАТЬ НА ЛЮБЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ВОПРОСЫ. А В ОТВЕТ НА ОСКОРБЛЕНИЯ МЫ БУДЕМ ПОСЫЛАТЬ НА ХУЙ. ИЛИ ЧТО-ТО В ЭТОМ ДУХЕ:))

САМУРАЙ

13-12-2008 13:00:28

'aka ankaz писал(а):в заключении. соглашением с карликовой, не имеющей никакой связи с рабочим движением, начетнической организаций КРАС вы меня убили. я себе представлял что РКАС реально рабочая организация, массовая. что она достигла нормального уровня после полного распада.

И в заключение:
Вы и ваш слабоумно мычащий протеже Леон очевидно уж точно не имеете никакой связи с рабочим движением. А с кем нам блокироваться, как не с анархо-синдикалистами? В России это СКТ и КРАС. И наше сотрудничество с ними или не сотрудничество, а равно и контакты с любыми другими анархистами никакого отношения к нашей массовости и рабочести не имеет. Или массовая организация не должна сотрудничать с малочисленной? Мы анархо-синдикалисты и мы должны объединяться чтобы быть сильнее. Это принесет только пользу нам всем.

aka ankaz

13-12-2008 18:51:00

не припомню что бы Леон выражался хоть как то близко к стилю Самурая.

вопрос был задан, просто если есть желание отвечать на вопрос - отвечают на вопрос, если нет - цепляются за форму вопроса и переводят все в ругачку с переходом на личности, на их привычки, на форму и так далее.

КРАС анархо-синдикалисты бумажные. во всяком случае на данный момент. возможно ситуация изменится после ухода Магида и компании.

здесь вопрос лежит как раз в той плоскости который ставил Леон. вы рабочим движением собираетесь заниматься или анархо-синдикалистским начетничеством? можно прекрасно называться анархо-синдикалистами, писать правильные резолюции, на бабки с запада издавать газеты перепечатывая раз за разом одну и ту же идеологически выдержанную жевачку, проводить тренинги для каких то якобы рабочих активистов... пользы будет ноль но люди могут гордо утврждать что они вот такие правильные, просто рабочие не созрели и т.п. 10 лет, 20, 30...

объединение на основе названия не всегда делает организации сильнее.

Рихард

13-12-2008 21:26:28

все не дают покоя "бабки с запада"? :)

Штрассер

13-12-2008 21:27:35

В КРАС ситуация уже изменилась в лучшую сторону.

САМУРАЙ

13-12-2008 21:28:18

'aka ankaz писал(а):вы рабочим движением собираетесь заниматься или анархо-синдикалистским начетничеством? можно прекрасно называться анархо-синдикалистами, писать правильные резолюции, на бабки с запада издавать газеты перепечатывая раз за разом одну и ту же идеологически выдержанную жевачку, проводить тренинги для каких то якобы рабочих активистов... пользы будет ноль но люди могут гордо утврждать что они вот такие правильные, просто рабочие не созрели и т.п. 10 лет, 20, 30...

Надеюсь это ты не о РКАС написал?
Если все-таки о РКАС то мы не собираемся рабочим движением заниматься, мы уже 10 лет часть этого движения если ты не понял. И доклады на конференции делали в том числе те самые рабочие и шахтеры которые в РКАС состоят.
Чего вы все время по себе меряете? Если вы начетчики и у вас, как анархистов ничего не выходит за рамки кружка по интересам, почему вы свои комплексы на нас в качестве подозрений-обвинений выплескиваете?
Ты конкретно, дорогой товарищ, хоть одну стачку организовал на предприятии? А ркасовцы организовывали. Я был членом стачкома во время большой стачки шахтеров. Ты или Леон организовали профсоюзную работу? А мы организовывали и не раз. Читайте же внимательно наши информационные сообщения. Или историю РКАС читайте, благо Дубовик не поленился и описал.
Стало быть когда ркасовцы:
-участвуют в рабочей борьбе и акциях это начетничество?
-входят в рабочие организации и объединятся в свои рабочие организации - это начетничество?
-организовывают забастовки и создают профсоюзы это начетничество?
- издают газеты которые читают на предприятиях это начетничество?
Нам есть чем гордиться, как реально работающим анархистам. И опытом и результатами и даже неудачами. Но это все живое и реальное, а не надуманное умничанье как у Леона.
Не верите нам, не хотите конструктивно опыт перенимать и опытом обмениваться не надо. Но и лезть к нам со своими комплексами и подозрениями и обвинениями за которые вы не отвечаете тоже не надо. И тогда никто вас друзья по матери посылать не будет и плохими словами называть тоже. А стиль Самурая возник как реакция на оскобления со стороны Леона - хама и сноба. Пусть научиться общаться КОРРЕКТНО и я буду столь же корректен.
Если ты, товарищ, считаешь, что карьерист для меня не оскорбление, а "фуфло" это то слово, которым можно назвать то, чем наша организация занимается полтора десятка лет то кроме мата в ответ ничего не услышишь. Вот так.

Штрассер

13-12-2008 21:34:23

Да сколько можно! Уже и даун по моему должен понять что РКАС заебись и хватит сраться.

САМУРАЙ

13-12-2008 21:35:11

И еще для казанцев:

Слушайте вы, правильные анархисты: наша "Анархия" и все что мы делаем, оплачено деньгами, которые члены РКАС зарабатывают своими мозолистыми руками и своим умом. Приезжай в Донецк и скажи мне, который внес очередной взнос в 300 гривен из своей зарплаты на издания нового номера газеты, что я получил эти деньги из-за границы. И мы поговорим тогда.

САМУРАЙ

13-12-2008 21:36:11

Дуан уже понял. А казанцы еще нет:)))))

Goren

14-12-2008 08:14:29

Всё, успокойтесь уже. РКАС хорошие, АДА хорошие, все молодцы. Мир, дружба, жвачка. А холивары и холиварщеги идут фтопку, вне зависимости от.

САМУРАЙ

14-12-2008 11:40:16

Делаю глубокий вдох-выдох и успокаиваюсь)))

aka ankaz

14-12-2008 22:05:19

это хорошо что умеете успокаиваться. нельзя вести дискуссию в таком ритме когда все предположения воспринимаются на личный счет и только как личные оскорбления.

это мешает спокойно прочесть и сформулировать ответ. попробуйте Самурай например все писать сначала в отдельном файлике в блокноте. это помогает осмыслить и свети воедино, а не выдавать "на гора" отдельными кусками в которых эмоций больше чем разума.

на начетничество указывалось как на возможную опасность. куда скатиться очень легко. вроде все по виду правильно а на выходе - ноль. и акции вроде идут, а впустую. опять камешек в огород прошлой КРАС, вроде работа была, слова были правильные а где же организация трудящихся? 5 лет впустую. сейчас надеюсь у людей пойдет лучше.

вот поэтому и ставиться вопрос - поделитесь опытом что у вас там внутри. а то настолько бюрократически внешне выглядит (даже просто отчет о конференции) и настолько нет информации о ваших акциях - что приходится только догадываться.

об истории РКАС в курсе, Анатолия читал. не будем спорить об истории. с моей точки зрения сейчас это новая организация.

я постоянно занимаюсь профсоюзной работой. можете глянуть газету которую я делаю - "Альтернативщик" вот здесь http://www.army-hr.ru/library.htm?cat=28, у меня контингент потяжелее вашего будет.

вопрос о деньгах с запада совершенно конкретно ставился и из текста совершенно четко видно что не по отношению к вам. я имею представление об издательской деятельности, о вашей численности и представляю что вы можете издавать на своих ресурсах.

извинений не прошу. но рекомендую различать дискуссию с врагами и разговор с друзьями. не все такие терпеливые как я.

САМУРАЙ

16-12-2008 12:21:56

'aka ankaz писал(а):но рекомендую различать дискуссию с врагами и разговор с друзьями. не все такие терпеливые как я.

Да все принято. Согласен.