anarh
01-04-2008 15:36:52
[SIZE="5"]Современный анархо-синдикализм на Украине. Интервью с РКАС им.Махно
[/SIZE]
Интервью с украинскими анархо-синдикалистами вышло в февральском номере нашей газеты "Ситуация". Предлагаем его посетителям нашего сайта. Поскольку тираж нашей газеты не превышает нескольких тысяч экземпляров, считаем важным дублировать некоторые материалы на сайте. В скором времени раздел "Ситуации" на http://www.avtonom.org кардинально пополнится. Там будут вывешены не только первые шесть, но и все вышедшие до сих пор номера.
Революционная Конфедерация Анархо-Синдикалистов на Украине была создана в 1994 году. Это старейшее и по прежнему действующее объединение бывшего СССР. Отвечает на вопросы один из создателей РКАС - Анатолий Дубовик. Мы постарались поспрашивать об "оранжевой революции", о шахтерских забастовках и многом другом.
- Информация, которая доходит в Россию из Украины последние несколько лет, часто касается аварий на шахтах Донбасса. Добыча угля по-прежнему единственный источник заработка для большинства мужчин? Никаких других производств в этом регионе нет?
- Донбасс действительно моноиндустриальный, горнодобывающий регион. В Донецке, конечно, несколько иная ситуация, - это один из крупнейших городов Украины, с развитой и разнообразной сферой производства и услуг. В нескольких городах Донбасса тоже есть иные производства (в основном химические и металлургические предприятия), но в целом, Донбасс - это шахтерский край. Особенно это касается небольших городов и поселков, где действительно нет вообще никакой другой работы.
- Говорят, что причина большинства аварий - не столько устаревшая материально-техническая база угледобывающих предприятий, сколько нежелание собственников вкладывать средства в систему охраны труда. Были ли в Донбассе забастовки, которые бы выдвигали требования по поводу соблюдения мер безопасности?
- Нежелание собственников вкладывать средства приводит и к старению материально-технической базы. На большом числе шахт до сих пор работают с тем оборудованием и по тем технологиям, которые внедрялись в начале 20-го века.Однако, забастовок с такими требованиями, о которых вы говорите, не происходило и не происходит, - по крайней мере, мне о них не известно. Причины, в общем-то, лежат на поверхности. Донбасс за последние 20 лет пережил несколько всеобщих стачек: в 1989, в 1993 и 1996 годах, когда бастовали практически все горнодобывающие предприятия. Плюс стачка Западного Донбасса (в Днепропетровской области на объединении "Павловградуголь") в 1998 году. Главными требованиями тогда были - погашение долгов по зарплате и сохранение отрасли; требования по технике безопасности тогда, насколько помню, присутствовали, но где-то на втором-третьем плане (на то время и катастроф такого масштабного уровня, как сейчас, еще не было). Ныне в шахтерской массе, очевидно, накопилась усталость от стачек, от давления на их активных участников, в конце концов, от предательства некоторых рабочих лидеров, сделавших себе политическую карьеру. Как следствие - профорганизации переживают кризис, стачечное движение упало до критически низкой отметки, и признаков его активизации пока не видно…
- Большинство угледобывающих предприятий Донбасса находятся сегодня в частной собственность или в государственной?
- Практически все предприятия имеют акционерную форму собственности (ОАО). Государственная доля, как правило, слегка превышает 50%, лишь иногда составляет все 100%.Другое дело, что все это формальность. Фактически, администрация каждого государственного или полугосударственного предприятия рассматривает его как собственную вотчину и источник доходов прежде всего для себя самой. Это объясняет тот поразительный с формально-экономической точки зрения факт, что в большинстве случаев производство на таких предприятиях убыточно или имеет нулевую рентабельность, причем для исправления ситуации не предпринимается ничего. Очень часто сырье, инструменты, спецодежда - закупаются по явно завышенным ценам, а готовая продукция продается по заниженным. А все объясняется очень просто: повсеместным распространением системы "отката", когда реальные доходы фактических собственников (тех, кто контролирует предприятие) создаются за счет убытков самого предприятия. Думаю, в России эта ситуация знакома.
- РКАС действует больше как профсоюзная организация, или все-таки больше как общественно-политическое объединение?
- На сегодня РКАС - это анархическая организация, ведущая социально-революционную пропаганду. Конфедерация не была и, видимо, никогда не будет профсоюзом или объединением профсоюзов. Нам ближе та модель, которая существовала в Испании 1920-1930-х годов. Тогда существовали одновременно синдикалистская "Национальная конфедерация труда", которая являлась именно и прежде всего объединением профсоюзов, - и "Федерация анархистов Иберии", анархическая организация в строгом смысле слова. ФАИ и НКТ были тесно связаны друг другом, многие активисты входили одновременно в обе организации, при этом ФАИ играла роль идейно-организационного центра, объединяющего анархистов страны и координировавшего их действия, а НКТ, как профорганизация, была открыта не только для анархистов, но и для огромных масс беспартийных и сочувствующих рабочих и служащих, участвовавших в социальной борьбе вместе с анархистами и под руководством анархистов.
Мы считаем, что такая "двухуровневая" организационная модель позволяет лучше выполнять задачи и синдикалистской, и "политической", и культурной, и всякой прочей необходимой деятельности. Изначально, когда РКАС создавалась, идея о ее перерастании из революционной организации в революционную конфедерацию профсоюзов рассматривалась, как одна из возможных. Так в Уставе РКАС была заложена эта возможность в виде наличия в структуре местных организаций РКАС специальных профсоюзных секций. Вообще на создание РКАС очень сильно оказало влияние рост в середине 90х годов рабочего движения на Востоке Украины. Одно время мы предполагали, такую возможность - перерастания РКАС в профсоюзную организацию. Но опыт показал, что нам суждено было развиваться по схеме организация-профсоюзы, а не профсоюзная организация. И мы сосредоточились на работе в существующих профсоюзах и попытках организовать свои, а также на пропаганде среди рабочих разных отраслей непосредственно на предприятиях или во время забастовок.
- Есть ли у РКАС первичные профсоюзные организации, профсоюзы, которые находятся полностью под вашим влиянием?
- Здесь нужно учитывать, что история РКАС четко делится на два периода: до 2004 года и с нынешнего, 2008 года. В промежутке 2004-2006 организация фактически не существовала, лишь с середины 2006 началась работа по ее восстановлению, которая принесла первые результаты только с лета 2007. Нынешняя РКАС еще не возобновила синдикалистскую агитацию и синдикалистскую работу в чистом виде (хотя к моменту публикации этого интервью уже должны состояться первые соответствующие акции), - поэтому есть смысл говорить лишь о "старой" формации.
Еще в 1999 Оргбюро нашей организации, обобщая опыт долговременного участия в рабочем движении, приняло такое решение: "Члены РКАС могут работать внутри существующих профсоюзов, имея перспективной целью приобретение влияния в низовых профсоюзных структурах. На сегодняшний момент своими задачами мы видим прежде всего: работу среди низового состава профобъединений с целью анархо-синдикалистской пропаганды; создание внутри профсоюзов активного анархо-синдикалистского меньшинства (фракций); способствовать переходу низовых организаций профсоюзов на рельсы самоорганизации и революционного анархо-синдикализма". Это решение реализовывалось, и, не побоюсь преувеличений, реализовывалось успешно. К 2000 году анархо-синдикализм стал составной частью рабочего движения Донбасса, - конечно, не доминирующей, но вполне реальной. Наши товарищи активно участвовали в деятельности обоих крупнейших профобъединений шахтеров: "Независимого профсоюза горняков Украины" (НПГУ) и официального "Профсоюза работников угольной промышленности" (ПРУП).
Также в Донецком региональном стачечном комитете "стачкоме", созданным без влияний политических партий на заре шахтерского движения Донецкой области было два человека от РКАС. "Стачком" долгое время играл роль неформальной "рабочей власти" в регионе. Еще раньше, во время упомянутых всеобщих забастовок 1996 и 1998 годов представитель РКАС входил в состав стачкомов, руководивших всем движением. Причем во все эти организации наши товарищи входили именно как анархо-синдикалисты, пытались проводить наши позиции. С НПГУ у нас вообще сложились тесные отношения, - в какой-то момент, примерно в 1998-2002 гг., донецкие товарищи редактировали информбюллетень НПГУ "Единство", а профкомы шахт своими силами организовали распространение анархических изданий для рабочих. Разумеется, речь не шла о том, что НПГУ принимал анархо-синдикалистскую программу, - но нас воспринимали как бескорыстных, честных и едва ли не
единственных союзников шахтерского движения из числа политических организаций (каковой профсоюзники воспринимали и РКАС). О влиянии РКАС в описываемое время может говорить тот факт, что для нас в Донецке было доступно вывести на забастовку любую шахту.
Помимо этого, на предприятиях других отраслей (химической, машиностроительной) создавались небольшие (по 2-3 человека) анархо-синдикалистские ячейки, которые мы рассматривали как зародыши будущих синдикатов, созданных уже только при РКАС. Именно как зародыши: заполучив даже на десятке предприятий по 2-3 сторонника, громогласно объявлять о создании целого профсоюза, - значит, как мы считаем, заниматься фикциями и самоудовлетворением. Профсоюз из дюжины членов, работающих к тому же на разных предприятиях, - это несерьезно, это просто смешно.
Были связи и с другими независимыми профсоюзами, вне Донбасса. Например, с профсоюзом"Защита" (кажется, так он назывался) на харьковском заводе "Серп и молот". Помню, как его председатель, прочитав изданную нами брошюру Г. Лагарделя "Революционный синдикализм", с удивлением писал: "Я почти 15 лет участвую в независимом рабочем движении, и вот только теперь узнал, что то, что и как я делаю и считаю правильным, называется анархо-синдикализм". Это письмо было приятно и радостно читать…
Так же можно упомянуть созданный в 1998 году Независимый Профсоюз Студентов в одном из частных ВУЗов Донецка. Это был от начала и до конца чисто анархо-синдикалистский опыт-успех РКАС. Созданный членами РКАС профсоюз организовал несколько сотен студентов под руководством профкому состоящего из членов РКАС и сочувствующих. НПС пытался распространить свое влияние на учащихся других ВУЗов города и работал в тесной связи с НПГорняков.
К сожалению, когда в 2004 году организацию постиг кризис, большая часть наших связей с рабочим движением оказалась утеряна. Всю работу сейчас нужно начинать заново, - хотя, конечно, не с нуля: в рабочем Донбассе, где велась систематическая деятельность анархо-синдикалистов, нас помнят, и надеюсь, вернуть прежнее влияние и даже добиться его расширения - мы сумеем.
Тема причин распада РКАС в 2004г. анализировалась нами и обсуждалась на восстановительной конференции в июне 2007г. На наш взгляд, объективный кризис РКАС тесно связан с кризисом в рабочем движении и почти полным спадом к тому времени его активности. Я считаю, что это основная причина, так как РКАС ориентировала свою работу в этом движении.
- Перед тем как брать интервью, я пытался найти в интернет хоть какую-то информацию об украинских анархо-синдикалистах и вообще анархистах. Кроме Союза Анархистов Украины(САУ) - ничего не нашел. Какие сегодня есть еще на Украине либертарные организации (кроме РКАС и САУ)? У них есть сайты?
- Других всеукраинских организаций, помимо РКАС и САУ, на сегодня в стране нет, - и это хорошо. Имеются локальные группы, как правило, небольшие и практически не связанные между собой. Это, прежде всего, анархическая часть киевского объединения "Ліва справа" ("Левое дело"), где представлены RASH& SHARP, - как мне кажется (может, и не совсем верно) очень аморфное объединение, к тому же находящееся под серьезным влиянием рев. марксистов, доминирующих в "Лівої справі". Есть "Федерация анархистов Сумщины" (ФАС), анархическая группа в Севастополе, наверняка где-то еще существуют слабые независимые объединения и инициативы.Что касается сайтов, то мне известен лишь сайт ФАС ( http://fas-2017.by.ru/ ). Сейчас началась подготовка к открытию собственного сайта РКАС, - пока же его эрзац-заменителем является "Официальный сайт Н. И. Махно" ( http://www.makhno.ru/ ).
[/SIZE]
Интервью с украинскими анархо-синдикалистами вышло в февральском номере нашей газеты "Ситуация". Предлагаем его посетителям нашего сайта. Поскольку тираж нашей газеты не превышает нескольких тысяч экземпляров, считаем важным дублировать некоторые материалы на сайте. В скором времени раздел "Ситуации" на http://www.avtonom.org кардинально пополнится. Там будут вывешены не только первые шесть, но и все вышедшие до сих пор номера.
Революционная Конфедерация Анархо-Синдикалистов на Украине была создана в 1994 году. Это старейшее и по прежнему действующее объединение бывшего СССР. Отвечает на вопросы один из создателей РКАС - Анатолий Дубовик. Мы постарались поспрашивать об "оранжевой революции", о шахтерских забастовках и многом другом.
- Информация, которая доходит в Россию из Украины последние несколько лет, часто касается аварий на шахтах Донбасса. Добыча угля по-прежнему единственный источник заработка для большинства мужчин? Никаких других производств в этом регионе нет?
- Донбасс действительно моноиндустриальный, горнодобывающий регион. В Донецке, конечно, несколько иная ситуация, - это один из крупнейших городов Украины, с развитой и разнообразной сферой производства и услуг. В нескольких городах Донбасса тоже есть иные производства (в основном химические и металлургические предприятия), но в целом, Донбасс - это шахтерский край. Особенно это касается небольших городов и поселков, где действительно нет вообще никакой другой работы.
- Говорят, что причина большинства аварий - не столько устаревшая материально-техническая база угледобывающих предприятий, сколько нежелание собственников вкладывать средства в систему охраны труда. Были ли в Донбассе забастовки, которые бы выдвигали требования по поводу соблюдения мер безопасности?
- Нежелание собственников вкладывать средства приводит и к старению материально-технической базы. На большом числе шахт до сих пор работают с тем оборудованием и по тем технологиям, которые внедрялись в начале 20-го века.Однако, забастовок с такими требованиями, о которых вы говорите, не происходило и не происходит, - по крайней мере, мне о них не известно. Причины, в общем-то, лежат на поверхности. Донбасс за последние 20 лет пережил несколько всеобщих стачек: в 1989, в 1993 и 1996 годах, когда бастовали практически все горнодобывающие предприятия. Плюс стачка Западного Донбасса (в Днепропетровской области на объединении "Павловградуголь") в 1998 году. Главными требованиями тогда были - погашение долгов по зарплате и сохранение отрасли; требования по технике безопасности тогда, насколько помню, присутствовали, но где-то на втором-третьем плане (на то время и катастроф такого масштабного уровня, как сейчас, еще не было). Ныне в шахтерской массе, очевидно, накопилась усталость от стачек, от давления на их активных участников, в конце концов, от предательства некоторых рабочих лидеров, сделавших себе политическую карьеру. Как следствие - профорганизации переживают кризис, стачечное движение упало до критически низкой отметки, и признаков его активизации пока не видно…
- Большинство угледобывающих предприятий Донбасса находятся сегодня в частной собственность или в государственной?
- Практически все предприятия имеют акционерную форму собственности (ОАО). Государственная доля, как правило, слегка превышает 50%, лишь иногда составляет все 100%.Другое дело, что все это формальность. Фактически, администрация каждого государственного или полугосударственного предприятия рассматривает его как собственную вотчину и источник доходов прежде всего для себя самой. Это объясняет тот поразительный с формально-экономической точки зрения факт, что в большинстве случаев производство на таких предприятиях убыточно или имеет нулевую рентабельность, причем для исправления ситуации не предпринимается ничего. Очень часто сырье, инструменты, спецодежда - закупаются по явно завышенным ценам, а готовая продукция продается по заниженным. А все объясняется очень просто: повсеместным распространением системы "отката", когда реальные доходы фактических собственников (тех, кто контролирует предприятие) создаются за счет убытков самого предприятия. Думаю, в России эта ситуация знакома.
- РКАС действует больше как профсоюзная организация, или все-таки больше как общественно-политическое объединение?
- На сегодня РКАС - это анархическая организация, ведущая социально-революционную пропаганду. Конфедерация не была и, видимо, никогда не будет профсоюзом или объединением профсоюзов. Нам ближе та модель, которая существовала в Испании 1920-1930-х годов. Тогда существовали одновременно синдикалистская "Национальная конфедерация труда", которая являлась именно и прежде всего объединением профсоюзов, - и "Федерация анархистов Иберии", анархическая организация в строгом смысле слова. ФАИ и НКТ были тесно связаны друг другом, многие активисты входили одновременно в обе организации, при этом ФАИ играла роль идейно-организационного центра, объединяющего анархистов страны и координировавшего их действия, а НКТ, как профорганизация, была открыта не только для анархистов, но и для огромных масс беспартийных и сочувствующих рабочих и служащих, участвовавших в социальной борьбе вместе с анархистами и под руководством анархистов.
Мы считаем, что такая "двухуровневая" организационная модель позволяет лучше выполнять задачи и синдикалистской, и "политической", и культурной, и всякой прочей необходимой деятельности. Изначально, когда РКАС создавалась, идея о ее перерастании из революционной организации в революционную конфедерацию профсоюзов рассматривалась, как одна из возможных. Так в Уставе РКАС была заложена эта возможность в виде наличия в структуре местных организаций РКАС специальных профсоюзных секций. Вообще на создание РКАС очень сильно оказало влияние рост в середине 90х годов рабочего движения на Востоке Украины. Одно время мы предполагали, такую возможность - перерастания РКАС в профсоюзную организацию. Но опыт показал, что нам суждено было развиваться по схеме организация-профсоюзы, а не профсоюзная организация. И мы сосредоточились на работе в существующих профсоюзах и попытках организовать свои, а также на пропаганде среди рабочих разных отраслей непосредственно на предприятиях или во время забастовок.
- Есть ли у РКАС первичные профсоюзные организации, профсоюзы, которые находятся полностью под вашим влиянием?
- Здесь нужно учитывать, что история РКАС четко делится на два периода: до 2004 года и с нынешнего, 2008 года. В промежутке 2004-2006 организация фактически не существовала, лишь с середины 2006 началась работа по ее восстановлению, которая принесла первые результаты только с лета 2007. Нынешняя РКАС еще не возобновила синдикалистскую агитацию и синдикалистскую работу в чистом виде (хотя к моменту публикации этого интервью уже должны состояться первые соответствующие акции), - поэтому есть смысл говорить лишь о "старой" формации.
Еще в 1999 Оргбюро нашей организации, обобщая опыт долговременного участия в рабочем движении, приняло такое решение: "Члены РКАС могут работать внутри существующих профсоюзов, имея перспективной целью приобретение влияния в низовых профсоюзных структурах. На сегодняшний момент своими задачами мы видим прежде всего: работу среди низового состава профобъединений с целью анархо-синдикалистской пропаганды; создание внутри профсоюзов активного анархо-синдикалистского меньшинства (фракций); способствовать переходу низовых организаций профсоюзов на рельсы самоорганизации и революционного анархо-синдикализма". Это решение реализовывалось, и, не побоюсь преувеличений, реализовывалось успешно. К 2000 году анархо-синдикализм стал составной частью рабочего движения Донбасса, - конечно, не доминирующей, но вполне реальной. Наши товарищи активно участвовали в деятельности обоих крупнейших профобъединений шахтеров: "Независимого профсоюза горняков Украины" (НПГУ) и официального "Профсоюза работников угольной промышленности" (ПРУП).
Также в Донецком региональном стачечном комитете "стачкоме", созданным без влияний политических партий на заре шахтерского движения Донецкой области было два человека от РКАС. "Стачком" долгое время играл роль неформальной "рабочей власти" в регионе. Еще раньше, во время упомянутых всеобщих забастовок 1996 и 1998 годов представитель РКАС входил в состав стачкомов, руководивших всем движением. Причем во все эти организации наши товарищи входили именно как анархо-синдикалисты, пытались проводить наши позиции. С НПГУ у нас вообще сложились тесные отношения, - в какой-то момент, примерно в 1998-2002 гг., донецкие товарищи редактировали информбюллетень НПГУ "Единство", а профкомы шахт своими силами организовали распространение анархических изданий для рабочих. Разумеется, речь не шла о том, что НПГУ принимал анархо-синдикалистскую программу, - но нас воспринимали как бескорыстных, честных и едва ли не
единственных союзников шахтерского движения из числа политических организаций (каковой профсоюзники воспринимали и РКАС). О влиянии РКАС в описываемое время может говорить тот факт, что для нас в Донецке было доступно вывести на забастовку любую шахту.
Помимо этого, на предприятиях других отраслей (химической, машиностроительной) создавались небольшие (по 2-3 человека) анархо-синдикалистские ячейки, которые мы рассматривали как зародыши будущих синдикатов, созданных уже только при РКАС. Именно как зародыши: заполучив даже на десятке предприятий по 2-3 сторонника, громогласно объявлять о создании целого профсоюза, - значит, как мы считаем, заниматься фикциями и самоудовлетворением. Профсоюз из дюжины членов, работающих к тому же на разных предприятиях, - это несерьезно, это просто смешно.
Были связи и с другими независимыми профсоюзами, вне Донбасса. Например, с профсоюзом"Защита" (кажется, так он назывался) на харьковском заводе "Серп и молот". Помню, как его председатель, прочитав изданную нами брошюру Г. Лагарделя "Революционный синдикализм", с удивлением писал: "Я почти 15 лет участвую в независимом рабочем движении, и вот только теперь узнал, что то, что и как я делаю и считаю правильным, называется анархо-синдикализм". Это письмо было приятно и радостно читать…
Так же можно упомянуть созданный в 1998 году Независимый Профсоюз Студентов в одном из частных ВУЗов Донецка. Это был от начала и до конца чисто анархо-синдикалистский опыт-успех РКАС. Созданный членами РКАС профсоюз организовал несколько сотен студентов под руководством профкому состоящего из членов РКАС и сочувствующих. НПС пытался распространить свое влияние на учащихся других ВУЗов города и работал в тесной связи с НПГорняков.
К сожалению, когда в 2004 году организацию постиг кризис, большая часть наших связей с рабочим движением оказалась утеряна. Всю работу сейчас нужно начинать заново, - хотя, конечно, не с нуля: в рабочем Донбассе, где велась систематическая деятельность анархо-синдикалистов, нас помнят, и надеюсь, вернуть прежнее влияние и даже добиться его расширения - мы сумеем.
Тема причин распада РКАС в 2004г. анализировалась нами и обсуждалась на восстановительной конференции в июне 2007г. На наш взгляд, объективный кризис РКАС тесно связан с кризисом в рабочем движении и почти полным спадом к тому времени его активности. Я считаю, что это основная причина, так как РКАС ориентировала свою работу в этом движении.
- Перед тем как брать интервью, я пытался найти в интернет хоть какую-то информацию об украинских анархо-синдикалистах и вообще анархистах. Кроме Союза Анархистов Украины(САУ) - ничего не нашел. Какие сегодня есть еще на Украине либертарные организации (кроме РКАС и САУ)? У них есть сайты?
- Других всеукраинских организаций, помимо РКАС и САУ, на сегодня в стране нет, - и это хорошо. Имеются локальные группы, как правило, небольшие и практически не связанные между собой. Это, прежде всего, анархическая часть киевского объединения "Ліва справа" ("Левое дело"), где представлены RASH& SHARP, - как мне кажется (может, и не совсем верно) очень аморфное объединение, к тому же находящееся под серьезным влиянием рев. марксистов, доминирующих в "Лівої справі". Есть "Федерация анархистов Сумщины" (ФАС), анархическая группа в Севастополе, наверняка где-то еще существуют слабые независимые объединения и инициативы.Что касается сайтов, то мне известен лишь сайт ФАС ( http://fas-2017.by.ru/ ). Сейчас началась подготовка к открытию собственного сайта РКАС, - пока же его эрзац-заменителем является "Официальный сайт Н. И. Махно" ( http://www.makhno.ru/ ).