Русские беженцы из Грозного требуют уравнять их в правах с чеченцами

~=SIMARGL=~

20-04-2008 21:40:48

[SIZE="2"]Данная статья написана давно, но тем не менее очень интересная.[/SIZE]

[SIZE="4"]РУССКИЕ БЕЖЕНЦЫ ИЗ ГРОЗНОГО ТРЕБУЮТ УРАВНЯТЬ ИХ В ПРАВАХ С ЧЕЧЕНЦАМИ[/SIZE]

Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под «русскими» авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от этнических чеченцев и не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.


[I]«Русские, не уезжайте: нам нужны рабы»[/I]

— Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: «Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы». Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Еще полгода — и самым популярным чеченским лозунгом станет: «Русские, не уезжайте: нам нужны рабы». Слава богу, к тому времени мы успели свалить.
Нина Васильевна Баранова — коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий — водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему — об этом позже.


«Самые хорошие из чеченцев говорили: «Убирайтесь по-хорошему»

— Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. — И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу — соседка-чеченка Хава мне кричит: «Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна». Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. «Вон видишь хлебовозка стоит? — сказала мне Хава. — Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут». Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводил нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то со злости дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.
— А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?
— Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: «Убирайтесь по-хорошему». Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались, когда видели, как русские уезжают.
Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:
— Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки — голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.
— Да, если бы не Хава, нам бы хана, — покачал головой Гена. — Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова — их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.
Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.
Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев — 734 тысячи, ингушей — 164 тысячи, русских — 294 тысячи, армян — 15 тысяч, украинцев — 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживали эти люди в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы — старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.


Военные нам говорили: «Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы»

«У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше» — такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя «Комитета Надежды». Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев — не только русских и не только из Чечни. Наумова сама из коренных терских казаков, живших в Чечне с 19-го века. Ее предки из станицы Романовской. В 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, многих убили. Делалось это злодеяние руками «красных чеченцев», но этот исторический факт, в отличие от сталинской депортации, основательно забыт. «Красных чеченцев» заселили в освободившиеся от терских казаков дома, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.
— Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч «русских чеченцев», проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду — миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.
— А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?
— Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти — на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.
В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России Зеленову выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.
— Это уже другая история, — продолжает Наумова. — Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье — из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года — то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока «Мемориал» дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества — по 5 тысяч рублей на человека.
В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.
— А вот постановление правительства № 404 от 4 июля 2003 года, — продолжила Наумова. — Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление — только для русских, а второе — только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.
— Надя, вы ненавидите чеченцев? — спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.
— Нет, — ответила Надя. — Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия — это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: «Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы». А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись от своих же соплеменников, в Чечне было больше, чем в России.
Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что она увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.

~=SIMARGL=~

20-04-2008 21:44:40

«Молчание овец»

Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов — известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Его стихотворением «Мусульманка», написанным в 70-е годы, восхищаются миллионы мусульман по всей России. Что стало с Подуновым в 90-е — можно догадаться по его стихотворению «Молчание овец»: «Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков».
Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, — Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле «Вайнах». Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.
— От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, — вспоминает Петров. — Но в 1999-м они мне сказали: «Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать». В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.
В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.
— Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? — улыбается Саша. Он очень много улыбается.— Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.


«Может, русские недостаточно громко кричали?»

— Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, — говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна — председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. — Мы — это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцах. Это, наверное, заскок демократии — поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
— Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться — мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка с безумными глазами, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из-за пазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: «Моя!» Это все, что у нее осталось.


[SIZE="2"]***************************
Данная статья была взята из книги Дмитрия Соколова-Митрича «ВРАГИ НАРОДА: от чиновников до олигархов»
[/SIZE]

Goren

20-04-2008 21:55:39

'~=SIMARGL=~ писал(а):Данная статья была взята из книги Дмитрия Соколова-Митрича «ВРАГИ НАРОДА: от чиновников до олигархов»

Ага, читал её. Хорошая такая, добротная нацистская книжка. Особенно там про жидов (олигархов то бишь) было хорошо написано %)

ТарпОлин

20-04-2008 22:00:46

Ага, читал её. Хорошая такая, добротная нацистская книжка. Особенно там про жидов (олигархов то бишь) было хорошо написано %)

империалистко Изображение, это типа должно опровергать этот фрагмент?
А вообще Энгельс был прав, никаких прав самоопределения таким народам.

Goren

20-04-2008 22:55:48

Да не, а хуле тут опровергать? Мне кажется, любому здесь уже очевидно, что все эти сказки в стиле РЛО не заслуживают доверия априори. Ну, почитать да посмеяться - можно %)

А ещё у меня такой вопрос: уравнять в правах - это как? Типа, убить кажого третьего русского, как это проделали с чеченцами?

Trinity

21-04-2008 21:30:04

Да, на русских в России вообще наплевать. На русских властям также наплевать как на пенсионеров. И особенно на русских наплевать еврейским олигархам. Особенно тем из них, кто как Березовский и Абрамович сегодня живут в Лондоне. Они в гробу всех русских видели. В конце концов этих русских "пьяниц" прекрасно могут заменить дисциплинированные китайские рабочие. Китайские рабочие тихи. Они не пьют, не прогуливают. Исполнительны и послушны.

А с чеченцами власти сегодня заигрывает. Чеченцев власть боится и пытается задобрить. Мне наш декан сообщил, что наших чеченцев даже запрещено отчислять из института, поскольку они учатся по "разнарядке из Южного Федерального Округа".

И уж тем более на русских наплевать таким "рабби-революционерам" как Горен.

И конечно же властям наплевать на русских беженцев из Чечни. Они их не волнуют... Власть волнуют только одно сейчас: замирение Чечни и ради этого российские власти стелятся перед чеченцами как только могут. Даже разрешили матчи "Терека" в Грозном. На радио "Свобода" недавно было обсуждение матча Терек-ЦСКА, в котором судья просто отдал победу чеченцам.

Просто отвратительно это все... (;

Даже американские власти вызывают у меня больше уважения, чем российские.

Goren

22-04-2008 08:40:21

Тринити, я тебя давно хотел спросить, да всё как-то не решался... Ты что такое куришь перед заходом на форум? Этот же твой пост рассмотреть - в чистейшем виде трип-репорт. Как "План Путина" Корейских LEDчиков, только как бы наоборот %)

Солнушко

23-04-2008 12:52:59

Бля на нас будет всем наплевать если мы не будем заниматься тем чем наши предки; глупым и бессмысленным угнетением народов юга. Даже в имперской России эта традиция развивалась; от половины племен остались только таблички с херовопроизносимыми названиями сел. Кстати почему не праздновали день победы над хазарским каганатом? Вот это куда более отечественная война чем 12 года и 2 мировая вместе взятые. Ибо дальше пошел один из самых спокойных и плодотворных веков в плане деятельности Руси; XI.

ACAB

23-04-2008 13:43:06

"Ведь Русских больше нет, есть только Рассеяне..." :)))
Да, сила России в том числе в национальном единстве.
Но всю историю Россия держалась именно на русских.
И сейчас умерщвление понятия "русский" (84%) во благо понятию "рассеянин" (16%) - мягко говоря есть пизд*ц. Да и тем же 16% нацменов терять свою самобытность во благо "рассеянству" тоже думаю не очень нравится (да им это в принципе никто и не навязывает, навязывают только русским).

Goren

24-04-2008 01:36:12

Мне как-то пофиг на национальность. Считай себя хоть русским, хоть евреем, хоть марсианским разумным грибом - это твои личные половые трудности. Худо, когда это как у Солнушка - типа, чтоб сохранять свою самобытность, надо кого-то давить и мочить. Вот таких "русских" надо бы прижать, чтоб остальные могли жить спокойно.

Солнушко

25-04-2008 05:38:20

Ну почему; если все вайнахские народы вместе с сельскими айзерами (которые собсна и составляют большинство оной национальности в Москве) улетят строить коммунизм на Марсе я стану добрым и толерантным. Только иногда буду подкалывать евреев.

Goren

25-04-2008 09:26:08

А как же твоё самоопределение? Ты же не сможешь чувствовать себя славянином, если давить будет некого %)

Cheshire Cat

25-04-2008 15:16:43

Да, на русских в России вообще наплевать. На русских властям также наплевать как на пенсионеров. И особенно на русских наплевать еврейским олигархам. Особенно тем из них, кто как Березовский и Абрамович сегодня живут в Лондоне. Они в гробу всех русских видели. В конце концов этих русских "пьяниц" прекрасно могут заменить дисциплинированные китайские рабочие. Китайские рабочие тихи. Они не пьют, не прогуливают. Исполнительны и послушны.


От этих ламентаций даже меня (кота) слеза прошибает. Бедные русские! Но котам всё же тяжелее. На них наплевать не только еврейским олигархам и коррупционным властям, но и жильцам коммунальных квартир, которые не хотят поить их свежим молоком из блюдечка. Нет, всё же русским легче, чем котам. мурр-

Trinity

25-04-2008 19:29:17

Goren писал(а):Мне как-то пофиг на национальность.


Мне тоже по фиг национальность... Главное, чтобы человек был хороший и про русских клевету не распространял. :cool:

Trinity

25-04-2008 19:31:20

Cheshire Cat писал(а):От этих ламентаций даже меня (кота) слеза прошибает. Бедные русские! Но котам всё же тяжелее.
вас русские бабушки кормят

Goren

26-04-2008 03:58:56

Вообще, РЛО - это уже официально признанный мем. Начиная от Мицгола и пейсателя %)

Cheshire Cat

26-04-2008 05:49:34

Trinity писал(а):вас русские бабушки кормят


Нет, чеширские. :p

Солнушко

30-04-2008 07:52:03

Goren, Заведу себе скотобойню и будут угнетать баранов в пользу котлет, свиней в пользу колбасы.. Короче было бы движение; угнетаемые найдутся ;)

Goren

30-04-2008 08:15:15

Когда-нибудь модно будет и с этим угнетением побороться. Я же уже обещал, что стану веганом-хардлайнером как только угнетение человека человеком будет окончательно и бесповоротно побеждено %)

Солнушко

30-04-2008 08:34:41

Опять придется бороться большей частью с афой.. Выходит ты вернешься к своей первой вводной. В результат угнетение человека человеком побеждено не будет; скорей бараны с ослами построят независимое государство на Кавказе, где будут ездить на джигитах, содомить их же и воевать со свиньями.

Goren

30-04-2008 08:41:54

Ну зато скучно не будет.

антигерой

03-05-2008 09:59:36

Я По паспорту Русский. По внешности Хачик или Татарин, хрен разберёшь. По убеждениям Еврей. Живу на Украине.

Скажите - К какой национальности мне себя отнести ? Спать ночами не могу, мучаюсь вопросом: кого мне любить как брата, а кого ненавидеть как расового и классового врага ???!!!

А то мне просто похуй на всех и это очень расстраивает, не могу учавствовать в вашей туповатой, но забавной политической песочнице.

Goren

07-05-2008 01:47:20

не, это не наша песочница %)

Солнушко

11-05-2008 17:31:54

антигерой, сэр для начала сформулируйте понятие "еврей" лично для себя. Ибо я например скорей даже не антисемит, а жЫдоборец и вялый антисионист. А про внешность - не все арийские архетипы в агитках Рейха показаны ;)

Cheshire Cat

11-05-2008 18:24:59

антигерой писал(а):Я По паспорту Русский. По внешности Хачик или Татарин, хрен разберёшь. По убеждениям Еврей. Живу на Украине.

Скажите - К какой национальности мне себя отнести ? Спать ночами не могу, мучаюсь вопросом: кого мне любить как брата, а кого ненавидеть как расового и классового врага ???!!!

А то мне просто похуй на всех и это очень расстраивает, не могу учавствовать в вашей туповатой, но забавной политической песочнице.


Вам сам Бог велел считать себя Космополитом. А вообще, плюньте на все идентификации, от них одно зло. Вон буддисты отказались от них 2,5 тыс. лет назад, если не больше. Ведь это только вы считаете себя тем-то или тем-то, ну, а для объективных идиотов всех стран и времён это на самом деле так. Солнушко вон тоже считает себя нацистом, а тест показывает, что он скорее анархист.)))))

Trinity

12-05-2008 09:23:27

Cheshire Cat писал(а): Вон буддисты отказались от них 2,5 тыс. лет назад,

Буддисты ваще от всего отказались. Не только от национальности... :)


Откажись от всего, разорви все привязанности и кайфуй на свободе.

Cheshire Cat

12-05-2008 20:13:16

Trinity писал(а):Буддисты ваще от всего отказались. Не только от национальности... :)


Откажись от всего, разорви все привязанности и кайфуй на свободе.


Тоже, видать, анархистами были. :)

Goren

13-05-2008 02:03:36

Ну, буддистов-анархистов я встречал. Впрочем, государственников - тоже...

Trinity

14-05-2008 17:07:06

Goren писал(а):Ну, буддистов-анархистов я встречал. Впрочем, государственников - тоже...
Вообще, известен интересный факт, что китайские императоры в свое время активно давили на буддийские монастыри и ограничивали в них административно число монахов. Типа имераторы боялись, что буддийских монахов будет слишком много и их всех не прокормишь... ;) Тоже самое делал Петр Первый в 18-ом веке, когда забривал монахов в армии прямиком из монастырей. Типа чего таким здоровым лбам там делать !?


А вообще я думаю, что буддисты-госудаственники как и буддисты-монахи протестующие против высоких цен на бензин - это какой-то нонсенс. :confused: Им нужно воспитывать в себе непривязанность к миру и мирским делам, а они наоборот гневно маршируют из-за высоких цен на бензин. У Сидхартха Будды в 5-ом веке до нашей эры вообще никакого бензина не было...

И не дело будущих Ботхисатв волноваться из-за бензина. Есть бензин, не тули бензина не все ли равно !? Им в Нирване бензин ни к чему !