Опять война на Кавказе

Помещаю не в раздел Кавказ, так как вокруг этого конфликта столько накручено, что одним Кавказом дело не ограничется. Грузия атаковала Южную Осетию. Президент пытался бежать в Северную (сравните с поведением президента Чечни), но подвёргся воздушной атаке. Правительство Украины признало факт продажи оружия грузинам. Министр обороны назвал Грузию самой дружественной страной. Сейчас подготовлю ассорти из первых комментариев на различных форумах.

С президентом я погорячился. То Северный заявил, что вёз гуманитарную помощь на Юг и попал под грузинские самолёты. Но потом Северные заявили, мол никто никого не бомбил. Чёрт их разберёт.

Цитаты взяты из ГРАНИ.ру.

Понеслось.Близится финал московского царства...А вот кстати Парфенов на Урале кино снимает Говорит это заявка уральской республики на ведение своей самостоятельной от Москвы политки .Урал хребет России А москва это жопа с ушами.

Россия уже почти полтора десятилеия ведет операцию по восстановлению конституционного порядка на Северном Кавказе. Дело почти безнадежное и уж точно бесконечное. Теперь и Грузия по ее примеру взялась восстанавливать мясо из котлет.

Осетины обубликуйте адреса и телефоны, по которым можно отправить помощь. Моя семья готова принять беженцев, я имею в виду женщин, стариков и детей. Обращаюсь ко всем Русским людям, если правительство этих хуепутенских андроидов в ближайшие часы не начнёт выполнять "миротворчество" и не освободит окупированную територию, призываю оказывать, братскому народу Осетии, помощь на негосударственном уровне по частным каналам. Призываю всех честных политиков, актёров, писателей , музыкантов - организуйте общественный координационный центр, чтобы люди не метались по интернету, а знали точно, куда направлять средства, и по каким каналам принимать пострадавших от грузинской агрессии.

Саакашшвили ожидает суд в Гааге как военного преступника.

Ну вот и дождались плодов алых роз, этой продажной революции. Удивляюсь населению Грузии, что оно терпит этого идиота Михо, хотя у нас в Украине свой идиот Витя, тоже превратил Украину в помойку, ну да ладно.Но у вас в Грузии полный абзец, Михо совсем сдвинулся--мне очень интересно чем его так прищучили американцы, а может он голубой: своеобразный пидар с кавказской гордостью,этого нельзя отрицать в этом сраном мире уже бывало такое-- так -что не удивляйтесь граждане Грузии заложники задницы Саакашвили. Мой совет народу Грузии, отверните Михо голову и как 220лет назад Ираклий вошел в состав России и завещал своим потомкам быть всегда с Россией, то и вы должны выполнять завет Царя Ираклия и жить вместе с Россией, а это позорище вашего народа: Михо Саакашвили, сбросить в пропасть на сьедение шакалам.

Добровольцы на танках - это круто. Правда непонятно, почему казаки так рвутся защищать чужое государство. В Чечню так не рвались.

Добровольцы в су-25. Вооруженые добровольцы - незаконные вооруженые групы на територии России !!! да бомбить Россия должна ети незаконые, неуправляемые бандгрупировки, которые на ее територии. !!!

А наши-то ряженые "казаки" еще не доскакали?

Всем ансамблем песни и пляски обещались быть.

Когда Тбилисо будет сожжён напалмом,а у Капитолия будут высажены "тополя" вспомнишь гнида американская о ряженных казаках.А ансамбль споёт на твоих поминках и поминках Мишико заодно...

Прекратить авиаперелеты из Тбилиси вМоскву Вдруг и Россию начнут бомбить.

КАК ЭТО ПОНЯТЬ: АГРЕССИЯ ГРУЗИИ ПРОТИВ САМОЙ СЕБЯ? Типа, взял и набил сам себе морду , А СОСЕД ПЕРЕЖИВАЕТ И ВОЛОСЫ РВЕТ НА Ж*ПЕ?!

на Литву даже без боя Росийские су-25 падает. А в случае боя в горах Грузии.... Грузия слишком мала, чтобы содержать в плену все Российские ВВС.

Весь отстой с Северного Кавказа собирается на шабаш.

Грузия наводит конституционный порядок, как и Россия в Чечне.

судя по всему, кокойты сдали, и праильна сделали. Да здравствует союз России и ГРузии, во веки веков.

Радует, что осетины реально воевать не умеют или просто не хотят за своего долбоеба президента.

Вообщето Грузия это США .То есть если у России хватит мозгов впрямую ввязатся в эту войну То получится то Россия воют на сторне бандформирований а США руками грузин наводит там конституционный порядок То есть все эти наши казаки и добровольцы фактически являются бандгрупировками запсылаемыми из России ..Ну посмотрим как теперь кремляди вывернутся.

Да если б это Грузия воевала, это же Кондолиза Райс бомбит Цхинвали. У Грузин после того как они вышли из СССР нет ни своего мнения ни лица ни имени.

Не пройдёт и месяца,как ваш любимый Михо будет дохлый и холодный.А Грузия должна исчезнуть в термоядерном пламени.

Какое они право имеют на Осетию, Менгрелию, Свавнетию, Аджарию, Кахетию, Хевсуретию??? На все это имеет право Россия, потому что как же иначе?

А действиельно, чего это Какойту не возглавит оборону???
Че-то чеченские главари сами с оружием в руках дрались, а этот смотался дико вращая глазами. Не по горски как-то... Геройская смерть была бы!!! Красиво бы ушел, если уж жил как пьявка.

Маккейн и Буш начали предвыборную компанию!!!!

Первый АНАЛЬНЫЙ сообщает что в Москве выстроились очереди из добровольцев желающих отомстить Грузии. В первых рядах лучшие сыны Росиии - Потанин, Абрамович, Прохоров, Вексельберг.

однако россия как обычно кинула всех....

А можно так Москва вводит свои войска в Грузию Получает пистон от мирового сообщества и чтоб уберечься от пистона вводит войска Китая на свою территорию Как во времена Орды московские князья уходили под татар и те прикрывали их внешнюю и внутренню политику взамен за лояльность и оброк..Вообще слухи от том что Москва готовит какоето мощное национальное предательство чтоб избежать отвестствености за дела навороченные в оследнюю дясителетку уже давно в воздухе витают.

ИДЁТ ОЛИМПИАДА.

Рашка оказалась не готова. Ночью только шла переброска бандформирований на территорию осетии. То есть надо полагать Цхинвали "пуст" и устроить там грозный не получится. Если в течении суток город будет взят, то штурмовать его уже будет глупостью, надо переходить к "партизанской" войне "осетинского" народа против законных захватчиков. И войне в общем смысле конец. Дальше засады и подрывы "партизан" и ответные зачистки осетинских сел с изгнанием населения.

Эта воина будет идти вечно, осетины не задуться ну а грузины такои кусок земли не отдадут. Партизаны с тои и с другои стороны начнут куражится *поезда под откос пускать ,....., грубо выражаясь народ будет заниматься садо-мазои а власти бабло по карманам пихать под шумок )))

Напрашивается сравнение с чеченскими войнами . Очень много похожего .

Однако , очень много различий .
1. Южная Осетия и Абхазия не подверглись массовой религиогизации , в отличие от Ичкерии .
2. Ни в ЮО , ни в А не зафиксированы случаи массого захвата заложников , пыток пленных , торговли людьми .
3. Грузии придётся вести войну на 2 фронта , т.к. А безусловно начнёт боевые действия против Тбилиси . Как известно из истории война на 2 фронта затрачивает значительно большие ресурсы , которых у Грузии , в отличие от Германии просто нет .

Итогом , скорее всего будет то , что стороны разойдутся на исходные позиции . Жаль только людей , которых втянули в эту авантюру.

'Махновец писал(а):Однако , очень много различий .
1. Южная Осетия и Абхазия не подверглись массовой религиогизации , в отличие от Ичкерии .
2. Ни в ЮО , ни в А не зафиксированы случаи массого захвата заложников , пыток пленных , торговли людьми .
3. Грузии придётся вести войну на 2 фронта , т.к. А безусловно начнёт боевые действия против Тбилиси . Как известно из истории война на 2 фронта затрачивает значительно большие ресурсы , которых у Грузии , в отличие от Германии просто нет .

4. За Россией никто не стоял, тогда как чеченских сепаратистов поддерживали исламские фундаменталисты из других стран (правда, далеко не все - тот же Бен Ладен призывал не трогать Россию, а разобраться со США). За Грузией стоят США и новые страны НАТО (правда, США увязла в Ираке, а Польше или Украине влезать в конфликт вряд ли захочется, особенно без США). Осетию же поддерживает только Россия, которая всех кидает (вспомним Сербию).

Интересно также, какую позицию займут чеченские сепаратисты. С одной стороны, победа Грузии означает поражение России. С другой, если к Осетии присоединится Абхазия, в которой, между прочим, значительная часть населения - мусульмане, то поддержка Грузии может привести к конфликту с Северным Кавказом и к падению авторитета среди мусульман. В свое время будущие чеченские сепаратисты воевали против Грузии на стороне Абхазии, позднее Грузия пропускала их через свою территорию во время боевых действий с федералами. На все это накладывается этническая вражда между осетинами в вайнахами (в большей степени она касается ингушей, но и чеченцев тоже касается.

'Махновец писал(а):Итогом , скорее всего будет то , что стороны разойдутся на исходные позиции .

Не уверен. Для Саакашвили поражение означает гроб с музыкой. Ему до зарезу нужна маленькая победоносная война для укрепления авторитета, иначе его просто сметет народ, который он уже заебал. Так что он сделает все, чтобы победить любой ценой. Другое дело, что у него может не хватить сил. Но, хватит или нет, лично я не берусь судить.

'Махновец писал(а):Жаль только людей , которых втянули в эту авантюру.

Равно как и во все аналогичные. Включая чеченскую. Кстати, ты - смелый человек!

Моя позиция следущая... Анархисты вообще не должны поддерживать ни одну из сторон. Государственные войны - это вообще не их дело.

Пусть государства воюют друг с другом. Дело анархистов - сторона. Но сторона не безразлично-равнодушная, а активно осуждающая войны, которые (ИМХО) есть по сути преступления против человечности и против людей.

Это касалось и российско-чеченского конфликта, в котором не надо было поддерживать ни одну из сторон. И не нахваливать ни чеченский терроризм против мирных жителей, ни омоновские зачистки враждебных федералам сел.

То же касается и нынешнего конфликта, в котором не надо поддерживать ни агрессивную Грузию, желающую увеличить свою государственную территорию ( территорию находящуюся под грузинским государственным контролем ), ни Россию, проводящаю на Кавказе политику на увеличение зоны своего влияния.


И кстати очередное предательство людей со стороны буржуазного во многом ООН... Сегодня по Бибиси сказали, что Совет Безопасности ООН отказался принять резолюцию, призывающую конфликтующие стороны не применять вооруженные силы в грузино-российско-осетинском конфликте. Я думаю, что для любого непривзятого человека видно, что "мировые правительства" опять продали народы во имя своих политических интересов и политических игрищ.


В свое время во время Первой Мировой Войны Ленин выдвинул лозунг о "превращении империалистической войны в гражданскую"... Сейчас я думаю надо выдвинуть лозунг для российской думающей общественности : Никакой поддержки националистическим войнам !

Trinity
всегда нужно ждать случая, чтобы поднять бунт

'Trinity писал(а):Пусть государства воюют друг с другом. Дело анархистов - сторона. Но сторона не безразлично-равнодушная, а активно осуждающая войны, которые (ИМХО) есть по сути преступления против человечности и против людей.

Ты хочешь сказать: "Пусть бы они воевали, если бы это других не задевало"? А то ерунда получается: с одной стороны, война - преступление, а с другой, пусть воюют.

'Trinity писал(а):В свое время во время Первой Мировой Войны Ленин выдвинул лозунг о "превращении империалистической войны в гражданскую"... Сейчас я думаю надо выдвинуть лозунг для российской думающей общественности : Никакой поддержки националистическим войнам !

Мы еще с начала первой чеченской выдвинули лозунг: "Никакой войны, кроме классовой!" Потом добавили еще такой вариант: "Нет - войне между народами! Нет - миру между классами!" За что нас люто ненавидит бесноватый барон и его сторонники. Ivanov просто бесится по поводу этой позиции.

Длинная пуля писал(а):1) Ты хочешь сказать: "Пусть бы они воевали, если бы это других не задевало"? А то ерунда получается: с одной стороны, война - преступление, а с другой, пусть воюют.




2) Мы еще с начала первой чеченской выдвинули лозунг: "Никакой войны, кроме классовой!" Потом добавили еще такой вариант: "Нет - войне между народами! Нет - миру между классами!" За что нас люто ненавидит бесноватый барон и его сторонники. Ivanov просто бесится по поводу этой позиции.

1) Нет. Я хочу сказать, что надо осуждать националистические войны. Арабо-израильский конфликт, грузинско-осетинско-русский, грузинско-абхазский, сербско-албанский и т. д...

2) А кто такой этот "бесноватый барон" ?

Лозунги же нормальные...

Не делить придурков на своих и чужих - уже большая заслуга. Многие люди этой простой истины не понимают. А реально помешать войне мы всё равно не сможем. Нас намного меньше, чем непонимающих.
В СМИ связывают новую войну с Олимпиадой. Мне это совершенно не понятно. Может кто разъяснит.

Блин, а призывников надеюсь не отправят? ЕСли отправят, то будет полна жопа.

Пока набирают "добровольцев". Жалко мне анархистов из России. У вас полная Ж...

Тут ссылки скидывают постоянно..
http://www.pefl.ru/forums.php?m=posts&q=130831&from=60

П.С. Именно этот топик. Сам сайт не по теме.

Жалко мне анархистов из России. У вас полная Ж...

Присоединяйтесь к бандеровцам и идите пикетировать российское посольство.

Идёт глобальная игра... Разумеется, Саакашвили двинул войска по приказу американцев...
Тут если РФ начинает военную операцию, все дружно взвоют об агрессии...
Или правительство РФ теряет лицо....

Жва в одном...

Кавказ русским не нужен...

ТарпОлин писал(а):Присоединяйтесь к бандеровцам и идите пикетировать российское посольство.

Молчи, ато из ОМа исключат:D

Присоединяйтесь к бандеровцам и идите пикетировать российское посольство.

почему если против Российского государства, то сразу Бандеровцы? Между прочим мы Бандеровцев, как фашистов тоже м.б. не любим.

DartMol2 писал(а):почему если против Российского государства, то сразу Бандеровцы? Между прочим мы Бандеровцев, как фашистов тоже м.б. не любим.

Ты не в теме?

Тарполин считает, что настоящий левак должен любить ПУтина. Если нет - бендеровец:D

Грузия не имеет средств на войну. Грузинская армия отходит так и не взяв Цхинвал. У рашки нефтедоллары на войну есть, их и так девать некуда... де просто подарок масковским чиновникам - маленькая победоносная война.

Махновец писал(а):Итогом , скорее всего будет то , что стороны разойдутся на исходные позиции .

однако... может попросить вас ставить на бегах 8-)
Но это самый плохой исход для Грузии. Для рашки это ещё один забитый шизоидами шар. Для Америки демонстрация истинного лица руського империализма. А для Грузии политический кризис.

Победоносных войн на Кавказе не бывает. Пора бы уже усвоить эту простую истину за несколько веков экспериментирования.

Длинная пуля писал(а): если к Осетии присоединится Абхазия, в которой, между прочим, значительная часть населения - мусульмане

Здесь ошибка . Абхазы , в отличии от адыгейцев - христиане .

Длинная пуля писал(а): Кстати, ты - смелый человек!

Да нет , я самый обычный человек .

Trinity писал(а):Моя позиция следущая... Анархисты вообще не должны поддерживать ни одну из сторон. Государственные войны - это вообще не их дело.

То , что не поддерживать ни одну из сторон это конечно верно , но отношение к вооружённой экспансии государства в отношении людей , которые не желают иметь с этим государством ничего общего у меня однозначно отрицательное .

Дмитрий Донецкий писал(а):В СМИ связывают новую войну с Олимпиадой. Мне это совершенно не понятно. Может кто разъяснит.

У СМИ обычай такой , привязывать события одно к другому , для яркости .
2 мировую они привязали к 1 сентября , когда начался учебный год , ВОВ привязали к "самому долгому дню в году" , штурм Грозного к Новому году и т.д.

Despise ONE писал(а):Блин, а призывников надеюсь не отправят? ЕСли отправят, то будет полна жопа.

Отправляет только грузинская сторона , и то не призывников , а резервистов , т.е. уволенных в запас .

Немного отойдя от темы : необученный новобранец на войне автоматически становится пушечным мясом .

Spirit писал(а):Тут если РФ начинает военную операцию, все дружно взвоют об агрессии...
Или правительство РФ теряет лицо....

По данным на 15.00 мск РФ ввела бронетанковые колонны на территорию Южной Осетии .

Дмитрий Донецкий писал(а):Победоносных войн на Кавказе не бывает. Пора бы уже усвоить эту простую истину за несколько веков экспериментирования.

Это точно . Эти войны можно сравнить с годами тлеющим торфом . Самого пламени не видно , но горение происходит и время от времени пламя выходит наружу и тогда горят уже все леса в округе .

'Дмитрий Донецкий писал(а):Пора бы уже усвоить эту простую истину за несколько веков экспериментирования.

Тысячелетий...
Кстати, Кропоткин выступал за победоносное завершение 1 Мировой, выбирал из двух зол меньшее, так сказать.

Конечно, полностью поддерживаю Грузию в этом конфликте. Чем больше российских козлов в погонах грузины убьют, тем лучше. Я эгоист и поэтому меня не интересует грузинское государство, но я буду поддерживать любые процессы, ведущие к ослаблению власти Кремля.

P.S. Уже идут сообщения, что российские самолеты бомбят грузинские сёла. Очень жаль, что амеры не вооружили грузин "стингерами", чтобы сбивать российских военных козлов.

P.P.S. У меня тоже классовый подход. Но враждебный класс для меня - это не абстрактная "буржуазия", а всевозможные "государевы люди" в погонах.

Тарполин считает, что настоящий левак должен любить ПУтина. Если нет - бендеровец

я считаю что сопротивление империализму есть положительное движение. Путин в известной степени сопротивлялся, а вы своими акциями пикетирования рос. посольства встаете на сторону империализма.

почему если против Российского государства, то сразу Бандеровцы?

Потому что на украине есть национал озабоченные люди которые никогда не "пожертвуют" суверенитетом бандеровской украины ради воссоединения. И эти люди могут рядиться в разного рода левые одежды. И раз они защищают суверенитет бандеровского государства то и сами по сути являются бандеровцами.

Потому что на украине есть национал озабоченные люди

согласен, националисты редко представляют из себя что-либо хорошее.

я считаю что сопротивление империализму есть положительное движение

что конкретно вы считаете "империализмом"?

а вы своими акциями пикетирования рос. посольства встаете на сторону империализма.

враг моего врага не всегда мой друг

которые никогда не "пожертвуют" суверенитетом бандеровской украины ради воссоединения

и зачем воссоединятся. по моему каждый сам должен творить свои дела на своей земле. В одном случае этого не даёт дядя Сэм и Пчеловод, в другом - Медвед и Император ПУ.

И раз они защищают суверенитет бандеровского государства то и сами по сути являются бандеровцами.

а кто тут его защищает? Все за "суверенитет" всех и каждого

В разрушенный Цхинвали вошла колонна российских танков. Грузины отступили. По непроверенным данным российский самолет разбомбил наблюдательный пункт с американскими инструкторами.

ТарпОлин писал(а):я считаю что сопротивление империализму есть положительное движение. Путин в известной степени сопротивлялся, а вы своими акциями пикетирования рос. посольства встаете на сторону империализма.
Потому что на украине есть национал озабоченные люди которые никогда не "пожертвуют" суверенитетом бандеровской украины ради воссоединения. И эти люди могут рядиться в разного рода левые одежды. И раз они защищают суверенитет бандеровского государства то и сами по сути являются бандеровцами.

Гы-гы :-)))
Подкремлёвские анархисты поддерживают Путина.
Скоро будут устраивать марши под лозунгом "Слава России!" :-)))))
О каком таком "воссоединении" вы говорите?

'Trinity писал(а):2) А кто такой этот "бесноватый барон" ?

Ты что, Рауша не знаешь?

'Trinity писал(а):Лозунги же нормальные...

Да, но они-то с Ivanovым ненормальные.

'Махновец писал(а):Здесь ошибка . Абхазы , в отличии от адыгейцев - христиане

Прости, но в данном случае ошибаешься ты. Значительная (если не большая) часть абхазцев - мусульмане (правда, хреновые, они, например, разводили свиней, но все-таки они (точнее их часть) считали себя мусульманами). Если ты мне не веришь на слово, погоди, пока я разыщу какой-нибудь источник, на который смогу сослаться.

А вот, что пишут по поводу конфликта профессиональные политологи:




ГДЕ РОССИЯ или КОНЕЦ ПОСТСОВЕТСКОГО МИРА
08.08.2008
Грузинские танки показали, что они плевать хотели на роль и место в России в новейшей истории.

В конце июля 2008 года, когда в результате очередных неприятностей в экономике США и масштабных спекулятивных игр поколебался фондовый РФ-рынок, а премьер Владимир Путин сказал что-то неблагозвучное про компанию «Мечел», наша либеральная общественность устроила большой вой на тему: Где же президент? Почему он не вмешивается? Не спасает ангельский «Мечел» и не хватает под руку споткнувшийся рынок?

В тот час я был всецело на стороне Дмитрия Медведева. Молчит Ц а что он должен делать? Выйти и сказать: как хороши, как свежи были трансфертные цены на уголь? Или: платить налоги Ц дело вредное и опасное для инвестиционного климата? Или: фондовый спекулянт Ц ум, честь и совесть нашей эпохи? Хорошо, что у нас есть хотя бы глава государства, не столь прямо озабоченный бизнес-вопросами, как его предшественник. Президент, который может и умеет мудро проигнорировать очередную коммерческую разборку, выдаваемую за технический конец света.

Минувшей ночью грузинские войска вошли в Южную Осетию Ц через 3 часа после официального заявления, что войны не будет, будут переговоры Ц и начали штурм Цхинвала. К утру половина города была уже разбомблена и расстреляна прямой наводкой, 11 югоосетинских сел Ц захвачены совсем. Российские «миротворцы» в ответ не сделали ничего, ровно ничего, несмотря даже на то, что сами попали под прямой и недвусмысленный артобстрел. Они не получили приказа.

И никто не поспешил спросить: а где же президент? Где Россия?

Миролюбивый президент Медведев находится в Самарской области. В санатории «Волжский утес». Он не счел необходимым прервать свой отпуск. Ради похорон Солженицына Ц да, прервал, из-за какой-то там войны, которая вот-вот выльется в похороны целого постсоветского мира Ц нет.

Немиролюбивый (как зачем-то принято считать) премьер Путин прибыл на Олимпиаду в Пекин. Не развернул свой самолет, как другой российский премьер в 1999 году. В счастливом Пекине Путин, немного уставший от перелета, сообщил, что «США и Китай против начала войны в Осетии». То есть, если с путинского на русский: всемирное начальство вроде бы недовольно происходящим. Правда, война шла к тому моменту уже 12 часов. И протестовать против ее начала было (и остается) столь же бессмысленно, сколь выступать против генерального наступления пятницы, 8 августа. Мы уже живем в пятнице, этого нельзя изменить.

И страна Российская Федерация тоже не вышла из отпуска. Она равнодушно созерцает разгром Южной Осетии. Безмолвных безответных миротворцев. Наш разгром.

В ночь на роковую пятницу, 8-е, умерли, наконец, два мифа, придуманные некогда Кремлем и активно поддержанные и либеральной РФ-общественностью, и всякими влиятельными кругами на Западе.

Миф первый. Геополитическое значение и роль России за последнее время возросли.

Грузинские танки показали, что они плевать хотели на роль и место в России в новейшей истории. Всего пять, тем более Ц десять лет назад военный поход грузин на Цхинвал был абсолютно невозможен. Теперь очевидно, что Россия более не гарант, не миротворец и даже не посредник. Постсоветского пространства с неформальным центром в Москве отныне вовсе не существует Ц ни формально, ни фактически.

Утром в эту сегодняшнюю пятницу мне уже приходилось отвечать на недоуменные вопросы прекраснодушных журналистов: как же так, в 1992-м слабая Россия установила в регионе мир, защитив Южную Осетию, а сейчас?. Ответ прост. В то проклятое время у России, оказывается, наличествовали какая-то политическая воля и все еще боеспособная армия. Ныне Ц нет ни первого, ни второго. Finita. Остается только истерически собирать Совбез ООН и снова убеждаться, что российскую позицию эту Совбез не поддержит. Хотя бы уже потому, что российской позиции не существует в природе. Точнее, была какая-то позиция из двух очень русских либеральных слов: «годить» и «авось». Погодим, а там, авосьЕ

Миф второй. У власти в России находятся люди в погонах. У нас милитократия, понимаешь. Кровавая гебня и прочие военные, мечтающие о возрождении российско-советской Империи.

В ночь на восьмое августа весь мир имел 120%-ную возможность убедиться, что никакой милитократии не было и нет в помине. Потому что во время войны милитократия движется к линии фронта, а не к пекинским утесам. И наносит удары, а не униженно жалуется по глобальному начальству. И не рассуждает о неизбежном восстановлении мира, когда война уже проиграна процентов на шестьдесят.

Да, Кремлю эти мифы были очень нужны. Ибо наши клептократы должны были казаться русскому народу героическими вождями из прошлых времен, которые если и украли все, что осталось от советской власти, то только ради возрождения этой великой власти и великой страны.

Но за распространение этих мифов несут полную ответственность и русские титулярные либералы. Которые самозабвенно, со слюной у пухлого коллективного рта разносили всякую херню про «милитократию» и «неоимпериализм» с одной-единственной корыстный целью: презентовать преемника Медведева как «меньшее зло» (по сравнению со сказочными «силовиками» и потом щедрой грушей пасть к его ватным ногам.

И Запад тоже потрудился над тем, чтобы запугать кремлевскими силовиками себя самого. Иначе парламенты и народы мира не одобрили бы ни рост военных ассигнований, ни ПРО в Европе, ни расширение НАТО. Западные военные и спецслужбисты все сделали, чтобы подыграть Путину в его безнаказанном мифотворчестве и таким чином «развести» свои собственные страны на новые и новые миллиарды, разведывательные и оборонные, воздушные, сухопутные и морские.

Сегодня подлая мифология потерпела крах. Вместе с остатками российского влияния в бывшей Империи вообще и на Кавказе в особенности.

Саакашвили отправился в поход на Цхинвал, когда понял, что Россия не сможет ему убедительно возразить. Не раньше и не позже. Он не слушал либеральных аналитиков и не смотрел кремлевский Первый канал. У него были другие источники информации. Они его, похоже, не подвели.

А тем временем президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров, осетинские и абхазские ополченцы выдвинулись к Цхинвалу безо всякой санкции или даже совета Кремля. Ждать кремлевских решений бессмысленно. Надо брать в руки оружие и действовать. Федеральной российской власти не существует, по крайней мере, ее не надо принимать всерьез - это на Кавказе в пятничную ночь поняли очень отчетливо. Какие будут последствия?

Но российская правящая элита совершенное не волнуется. И не вопиет от земли, как в историях с ЮКОСом / «Мечелом». Ей-то на самом деле эти непризнанные государства были сто лет не нужны. Чемодан без ручки. Нести тяжело. А бросить можно, но прежде было рано Ц народ мог не понять. Сейчас народ уволен из политики, так чтоЕ

Да, кстати, как там фондовый рынок? Падение незначительное, индекс РТС опустился всего на 0.19%. Правда, как сообщают аналитики, «акции сырьевых компаний оказались под давлением», но это не из-за войны, которую Россия может в ближайшие часы окончательно проиграть, а «из-за опасений глобальных инвесторов, связанных с состоянием мировой экономики». В общем, все ничего, слава Богу. Вот и председатель комитета по безопасности Госдумы, генерал милиции Владимир Васильев, одно из уверенных лиц «партии власти», сообщает, что: а) говорить о политическом убежище для лидеров Южной Осетии преждевременно; б) созыв внеочередного заседания Думы для обсуждения ситуации не требуется. Молодца.

Где теперь Россия Ц мы знаем. В полной жопе. Надо было дожить до пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать.

Отважимся существовать дальше.

Станислав Белковский КОММЕНТАРИИ

'xaliavschik писал(а):Чем больше российских козлов в погонах грузины убьют, тем лучше

Убивать будут прежде всего не тех, кто в погонах, а мирных жителей.
и еще. Ты - сам козел. Попадешься набью морду. Потому что сам в свое время погоны носил. Ты знаешь, что такое всеобщая воинская повинность? Знаешь, что до сих пор ребята из каких-нибудь рабочих поселков даже не знают, как можно откосить от армии? И через институт они тоже не откосят - они после школу сразу на работу идут или в ПТУ в лучшем случае. Или ты думаешь, на войну посылают только контрактиников? Туда рабочих пацанов посылают! Говно ты буржуйское и только.

'ДВС писал(а):В разрушенный Цхинвали вошла колонна российских танков. Грузины отступили. По непроверенным данным российский самолет разбомбил наблюдательный пункт с американскими инструкторами

Что-то не верится. Наши власти, конечно, сволочи, но они же сволочи чмошные! Неужели они оказались способны на такое? Может это какие-то местые крутые командиры? В любом случае, это неожиданно.

Длинная пуля писал(а):ГДЕ РОССИЯ или КОНЕЦ ПОСТСОВЕТСКОГО МИРА
08.08.2008
Грузинские танки показали, что они плевать хотели на роль и место в России в новейшей истории.

Ты - сам козел. Попадешься набью морду. Потому что сам в свое время погоны носил.

С тобой-то давно всё ясно, клоун гэбэшный. Не пиши мне больше, вонючка, "поцтреот России".

Ага, в Грузия сейчас сплочена, как никогда. Резервисты уже полностью готовы и жаждят защитить свою родину от нашествия Газо-Мазутной Орды.

Да чем вы бл... сплочены твари... Вы посрать то самостоятельно не ходите. Разрешения у СЭМА спрашиваете. Буду молиться ( хотя и не верующий) Чтоб Вас проутюжила Российская ударная авиация...

Чтоб портянками закидала?
Хотя, в этом тоже есть реальная угроза. Портянки в Красной Армии сродни химическому оружию...

Главное излоловить непризнанного Какойты, не дать ему укрыться в Кремле!

Я думаю они договорились - Миша и Дима, только вот что в обмен - непонятно. Миша не сунулся бы, если бы был неуверен как посмотрит Дима на это.

Всех наши нынешние вожди сдали - сначала Восточную Европу , потом Кубу , Югославию ,.. Теперь сдают последних союзников . Скоро начнут сдавать Хабаровский край , Сибирь ! А ведь в Осетии 90% населения имеют российское гражданство ! Кого же мы можем защитить , если не своих граждан ? Одну Рублёвку ?

Интересно - что сделали бы американцы , если бы их миротворцев атаковала одна из воюющих сторон ? Давить надо этих обезьян во главе с Саакашвили , бомбить , долбить ракетами с нашей территории , чтобы забыли вообще , что можно тявкать на Россию из своей подворотни . Абхазы и осетины тоже имеют право на самоопределение . Не хотят идти с Грузией - до свидания ! А кому не нравится с Россией - пусть едут в штат Джорджия , лизать задницу такой же обезьяне К. Райс !

Придётся теперь согласно Женевской Коненкции Опять же - Грузия России войну не обьявила? Оп-паньки - а как же теперь МИД будет отчитываться и за ведение боевых действий на чужой территории, и за вооружённую поддержку сепаратизма, и за попустительства незаконным бандитским формированиям, текущим из России на грузинскую территорию?...

А че тут постить - просёр по полной программе. "Довыё.ывались" - лучше не скажешь. Задирали грузин, грозились, а как дошло до настоящей войны - со страху обделались. Жалко осетин, но бросили. Наши чекисты рыцари без страха и упрека только когда посылают ОМОН на пенсионеров или студентов, при остальных раскладах - трусливая мерзостная слякоть.

Господин президент России! Проснитесь наконец! Из всех стволов по черножопым грузинам! Нах политкорректность, там граждане России гибнут!!

Надеюсь Путин и Медведев поступят как настоящие мужики и Россияне.А именно-пошлют войска и технику в Цхинвал.Надо этих чмошников на место поставить А вообще я бы начал с России-всю эту дерьмократическую шваль на фонарных столбах развесить.Свободы они захотели.Быдло совковое..

Кого Вы назвали мужиками? Путин писюк. Курск утонул - 3 дня ни слуху ни духу. Норд Ост- срочняком в Сочи очутился - поплавать захотелось - остыть. Цхинвали - вдруг в Китае очутился и оттуда просит помощи у ООН. И это мужик? - Писюк обмочившийся в сортире. Вот только чего Медведев молчит? Или тоже писюк и ждет когда речь олигархи подготовят?

Предлагаю России срочно без промедления, в экстренном порядке, собравшись силами... выразить по этому печальному поводу очень глубокую озабоченность и продолжить смотреть открытие олимпийских игр в Пекине!

ребята собираемся едем воевать за осетин.....надеюсь наши обьявят войну Грузии....воевать так воевать....

Путин с Бушем сейчас на открытии ООООО договариваются о цене РЮО. Много ли выпросит? Хотя бы на год для России должно хватить. Да и колбасы побольше и если моно, то три, нет пять...

Егоров и Кантария, наверно, перевернулись в гробах! Горько, стыдно... Христиане православные...

а почему Грузия должна рещать свои проблемы с оглядкой на Россию?
Да потому что грузянщина является и БУДЕТ являться ВЕЧНО порабощенной губернией только ВЕЛИКОЙ РОССИИ!!! Погодите чуток, скоро грузинские рабы буду отстраивать Осетию и радоваться кусочку хлеба на ужин. Сейчас в Москве бичуете, воруете, бомжи черно...Скоро будете гастрабайтерами для всех русских, кому не лень будет вами повелевать.

Сегодня Путен плакался китайцам что грузины применяют танки при наведении конституционного порядка. Им что, на трехколесных велосипедах что-ли воевать надо? Ну посмешил лошара!

Как бы его китайцы не того... За то, что вякает не подумав
Применеие тяжёлой техники для "восстановления конституционного порядка" - естесственное поведение китайских властей. Эт что - он против СТаршего Брата попёр? Против великого Хозяинаиз Поднебесной? Ох, отимеют его там прямо на Политбюро НКПК.

когда Путин плакал, китайские руководители мудро улыбались. Как какие то Конфуцый с Макиавели.

Был я в арнии с этими осетинами-братьями. Ну их на куй,пусть они сами обороняются. Все эти рулоны обоевы и ведра помоевы такие орлы вот пусть и летают стаями против грузинов. А я дома по телевизору войну посмотрю,а не вблизи. Вот Тавр тут упирается, пусть он идет в добровольцы.

слёзы та не лей,слезами горю не поможешь. счас жирик и дядюшка зю собирают ополчение. они уже получили новую форму от юдашкина, и винтовки мосина образца 1891 года .в ополчение уже записались проханов,дугин, марков,кургинян. поторопись,количество мест ограничено.....

Похоже, что зря Сочи для олимпиады выбрали.

Грузины полное гАвно. Какого их по телевизору показывают - мимино какие то, годовщины их "деятелей исскуств". Чмошники и воры. Очень надеюсь, что Русские боеголовки полетят в сторону тбилиси сраного. Побыстрее бы!!!

красавцы, седня ночью война закончится.

Вряд ли сегодня война закончится.Цхинвали в развалинах а Тбилиси-нет.Если грузинский агрессор не получит адекватного возмездия грош цена сопротивлению осетин и абхазов.

Осетия!!! Украина с Вами
Грузинские оккупанты, вон к себе в Грузию.

Не Верю!!Вспомните Приштину!!Это уже было!!4 Года назад..Тогда Сербов просто продали и всё было лишь дешёвой ельцынской показухой!!Все помнят итог? Нынешняя власть не чуть не лучше,даже более цинична!!Не верю ни Путину,ни Медведеву!! Только и могут делать хорошую мину при плохой игре!!"Мы против независимости Косова!-и что!?Всё это лажа !!Всё сдают втихую,сколько уже кв,км Китаю отдали уже факт,а!?И это не предел!!За державу обидно,Упыри!!

Раньше надо было душить вас русских.Весь мир вам замного ,а пол-мира замало!!

Голубой украинец жопу подсоавь Саакашвили.

Ты тоже русский, только с польским окрасом.
Иван, родства не помнящий. Таким нужно нагайкой по ЗАДУ. Причем до крови и БОЛЬНО!

вспомни как твои земляки просились в РОССИЮ, надо вас салоедов давить и из РОССИИ гнать.

правильно так держать вопрос что делать дальше оккупировать грузию или нет? думаю надо, и надо постараться нанести грузии максимальный экономический ущерб - разрушить все заводы фабрики, мосты электрические сооружения так как запад может тока бомбить (нато) а денег им пиндосы не дадут.

Окупировать нет, не стоит, а вот создание "Псковского Трибунала по бывшей Грузии" - чтоб совсем как в Югославии, это остро необходимо, для торжества демократии на планете. А окупация - это не по демократически, просто правительству порядочных Грузин, необходимо на время востановления экономики помочь...ну вроде как США помогают правительству Карзая, в Афганистане. Главное чтобы наши, МЕДВЕПУПОВСКИЕ андроиды, задний ход не включили... а то они предадут, а Русских в предатели записывают.

Иди сало прячь! А то и к тебе заглянем!

В Жытомир, жывотное!

Странно, что грузины решились на эту войну, ибо они трусы. Кто-то им обещал поддержку, скорее всего. Или у их президента совсем мозг сломался. Пора чинить голову...

Я считаю что нечего там нашим ребятом гибнуть. У нас есть авиация причем хорошая авиация есть бомбы причем хорошие бомбы. Надо разебать грузию в хлам и все а в тбилиси пару мегатон скинуть и все поимут нехер с нами шутить.

Родные мои... Булат Окуджанва, Шалва Амонашвили... Давид Кипиани, Анзор Кавазашвили и Кахи Осетиани... Нани Брегвадзе, Софико Чиаурели... ... Андрей Сахаров, Дмитрий Лихачев... ... Мой друг, однокашник, осетин, Ермак Гогулаев. Ты уж сколько лет, как ушел от нас... Прости меня, что Я допустил ЭТО ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Каждый, кто там, в Осетии. ОСТАНОВИТЕСЬ!

Забыл сообщить - это продолжение цитат.

'Длинная пуля писал(а):Ты знаешь, что такое всеобщая воинская повинность? Знаешь, что до сих пор ребята из каких-нибудь рабочих поселков даже не знают, как можно откосить от армии? И через институт они тоже не откосят - они после школу сразу на работу идут или в ПТУ в лучшем случае. Или ты думаешь, на войну посылают только контрактиников? Туда рабочих пацанов посылают!

Их кто посылает - xaliavschik или правительство?

'ТарпОлин писал(а):я считаю что сопротивление империализму есть положительное движение. Путин в известной степени сопротивлялся

Путин - антиимпериалист! Да Вы трезвы ли?

Слушайте! А может это всё вообще интрига Путина против Медведева. Сам то в Китай слинял.

Дмитрий Донецкий писал(а):Их кто посылает - xaliavschik или правительство?

Да он вообще бред пишет. Кто их посылает? Как можно послать вооруженного человека? Оружие ведь выдали! Стреляешь командира, стреляешь комиссара - и на волю! Какие проблемы-то?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Скоро начнут сдавать Хабаровский край , Сибирь !

Поскорее бы. Соберемся на Сахалине и построим анархическую республику. Нам, анархистам, здесь ресурсов надолго хватит и обороняться полегче.

'Дмитрий Донецкий писал(а):С тобой-то давно всё ясно, клоун гэбэшный. Не пиши мне больше, вонючка, "поцтреот России".

Откуда тебе знать кто гэбэшный, а кто - нет? Ты сам что ль оттуда. А то что ты - говно буржуйское - это факт и он останется фактом, даже если бы я в самом деле был из ГБ. Понял, козел? "Сам дурак" - не аргумент. Даже если бы я был из ГБ, ты бы все равно был буржуйским говном.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Их кто посылает - xaliavschik или правительство?

Посылает правительство, а этот козел радуется, что их там мочат. Почитай, что он пишет!

'Дмитрий Донецкий писал(а):Путин - антиимпериалист! Да Вы трезвы ли?

Если можно считать антиимпериалистами лидеров чеченского государства (а бесноватый барон считал их таковыми даже когда они официально сидели в Грозном), то почему нельзя считать таковым лидера государства российского? Росия по отношению к тем же США находится в таком же положении как та же Чечня к России.

Нет, я согласен, что на счет Путина - это бред. Просто я показываю откуда этот бред берется. Когда из двух зол пытаются найти меньшее, из двух куч дерьма - менее вонючую, из двух воюющих государств менее империалистическое, вот тогда и получается такой бред.

Разница между ТарпОлином и анархо-либерастами только в том, что последние обвиняют меня в том, что я из ГБ, а первый скорей заподозрит меня в связях с ЦРУ.

Кстати, все обратили внимание на то, что сторонники "национально-освободительного движения" сразу притихли, когда речь зашла о национальном освобождении Южной Осетии. Чечне можно, а Южной Осетии нельзя? В том-то и дело, господа либерасты, что вы - никакие не анархисты, а патриоты. только патриоты наизнанку. Так сказать, патриоты-мазохисты. То есть Россия для вас не самая лучшая, а самая говенная, но все равно САМАЯ! Или вы патриоты США и НАТО. Хрен вас знает. В любом случае у вас двойные стандарты.

А у нас - один: "Никакой войны, кроме классовой!"

Напишите, что этот лозунг нам порекомендовали в ФСБ!

'xaliavschik писал(а):Оружие ведь выдали! Стреляешь командира, стреляешь комиссара - и на волю! Какие проблемы-то?

Сразу видно сука, что тебя никогда в армию не загоняли. Посмотрел бы я как ты стрельнул. Ты что думаешь, у командира твоего автомата бы не было? Да за такими как ты еще бы специально пара надежных солдат следила, а ты бы даже не знал, кто они. И чуть бы ты дернулся, встал бы к стенке! Да и не дернулся бы ты.
Хули пиздеть, когда сам не пробовал?

'ДВС писал(а):Поскорее бы. Соберемся на Сахалине и построим анархическую республику. Нам, анархистам, здесь ресурсов надолго хватит и обороняться полегче.

Да, Сибирь - это человек! Экологисты считают, что после экокатастрофы выживут только три региона - Канада, Амазония и Сибирь. Но есть проблема. Китайцы полезут А их очень много. Воевать глупо. Мудрый совет: ассимилировать первых колонистов и создать из них заслон. Будут драться как звери. Проверено историей. Но есть проблема. Русские на китайцев свысока смотрят. Глупо и опасно для жизни. Да ладно. Если с головой, сами сладите, без подсказок. Я год жил в Хабаровском Крае. Красотааа!!!

Путин - антиимпериалист! Да Вы трезвы ли?

Рано еще чтоб быть не трезвым. Хотя халявщик видимо уже успел.

Путинскую речь в Мюнхене, национализацию газовой отрасли, посадку Ходорковского, разгром юкоса помните? Этим всем он и вызвал ненависть империалистических государств. Поэтому его можно в известной степени назвать антиимпериалистом. Хотя конечно до конца быть антиимпериалистом, в силу своего буржуазного положения, он не может.

что конкретно вы считаете "империализмом"?

США, ЕС, Япония.

и зачем воссоединятся. по моему каждый сам должен творить свои дела на своей земле.

затем чтобы объединеными силами бороться против империализма.

Цхинвали вошла колонна российских танков. Грузины отступили.

Пусть тренируются, возможно когда-нибудь этот опыт поможет в Украине.

'Длинная пуля писал(а):Цитата:
Сообщение от Дмитрий Донецкий
С тобой-то давно всё ясно, клоун гэбэшный. Не пиши мне больше, вонючка, "поцтреот России".
Откуда тебе знать кто гэбэшный, а кто - нет? Ты сам что ль оттуда. А то что ты - говно буржуйское - это факт и он останется фактом, даже если бы я в самом деле был из ГБ. Понял, козел? "Сам дурак" - не аргумент. Даже если бы я был из ГБ, ты бы все равно был буржуйским говном.

Я трезвый за компьютер не сажусь, но из ума пока не выжил. Не говорил я такого! Вообще я так ругаться не умею.

США, ЕС, Япония.

нет, какие действия должен совершать политический блок, чтобы считаться империалистичным?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Русские на китайцев свысока смотрят.

В последнее время эта тенденция довольно быстро меняется. По крайней мере на Дальнем Востоке.

Дмитрий Донецкий, Длинная пуля обращался к халавщику просто (QUOTE) перепутал . Это недоразумение .

Егоров и Кантария, наверно, перевернулись в гробах! Горько, стыдно...

Полностью солидарен . Позорище когда люди , прожившие бок о бок не одну сотню лет по воле правящих верхушек начинают воевать друг с другом .

xaliavschik писал(а):Гы-гы :-)))
Подкремлёвские анархисты поддерживают Путина.
Скоро будут устраивать марши под лозунгом "Слава России!" :-)))))
О каком таком "воссоединении" вы говорите?

Да он не анархист. Случайно забрёвший сюда сталинист...

Представители Юж. Осетии оценивают число погибших в ходе обстрела грузинской артиллерией и ВВС Цхинвали в тысячи человек, потому что разрушено абсолютно все.
Били "градом" по жилым домам, по больнице. Все предприятия и организации горят: школы, университет, министерство культуры, парламент. Разрушен городок миротворцев.
Две танковые колонны 58-й армии РФ обогнули Цхинвали по Зарской дороге и Транскавказской магистрали и начали обстрел позиций грузинских военных.
Грузинские власти ранее утверждали, что объявят России войну в том случае, если войска РФ войдут на территорию Юж. Осетии. Теперь, когда российская армия ведет открытые бои с грузинскими военными, никаких заявлений об объявлении войны нет.
В ходе боевых действий на данный момент погибло десять российских военослужащих.

Грузинский лидер в интервью телеканалу CNN призвал США вступить в войну с Юж. Осетией на стороне Грузии.
"Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности-заявил он.-Мы-свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом."

Наконец-то Миша открыл своё истинное лицо , которое он скрывал как секрет Полишинеля .

Народ , Вы все наглядно видите , как страдают тысячи , десятки тысяч людей с обеих сторон из-за горстки тварей , устроивших эту абсолютно не нужную бойню .

Народ , Вы все наглядно видите , как страдают тысячи , десятки тысяч людей с обеих сторон из-за горстки тварей , устроивших эту абсолютно не нужную бойню .

где можно на поцреотических сайтах поагитировать на эту тематику?

Российский рынок акций в пятницу рухнул к новым годовым минимумам на негативном внешнем фоне, а также из-за появившихся геополитических рисков, связанных с грузино-осетинским конфликтом, в который может быть втянута Россия.
Индекс РТС рухнул к уровням мая 2007 г (-4.8%), индекс ММВБ откатился на 3.65%.
Локомотивом отката выступают нефтяные акции на фоне дешевеющей нефти. "Роснефть"- -6.9%, "Газпром"- -3.4%, ВТБ- -3.4%, "Норникель"- -4.1%, "ЛУКОЙЛ"- -4.5%, Сбербанк России- -4.7%, "Полюс золото"- -6,1% и т.д.
Риск инвестиций в российский рынок в глазах иностранных инвесторов существенно возрос за это лето, а возникшие политические риски усугубляют общие негативные настроения.

Российские войска подавили артиллерию Грузии
20:37 «Правда.Ру»
Российская артиллерия и танки подавили грузинские огневые точки в Цхинвали.

«Грузинские огневые точки, из которых велся обстрел города, в 18.30 мск были подавлены российской артиллерией и танками, которые вошли в город», — сообщил РИА Новости помощник главнокомандующего сухопутными войсками РФ полковник Игорь Конашенков.

По словам полковника, любая стрельба по российским позициям будет впредь пресекаться. «В настоящее время бои в городе продолжаются», — сказал помощник главкома. Конашенков сообщил, что грузинским подразделениям удалось войти в город лишь по той причине, что, обладая артиллерией и танками, они имели преимущество перед российским батальоном миротворцев, на вооружении которых было легкое стрелковое оружие. Однако затем на помощь миротворцам пришли дополнительные подразделения.


http://news.mail.ru/politics/1933944

Искренне сочувствуя и грузинскому и осетинскому народу, с геополитической точки зрения я выступаю за сокрушительное поражение Грузии в этом конфликте. Если Грузия штыками восстановит территориальную целостность государства, следующий шаг - вступление в НАТО и базы янки в экс-СССР. Из Грузии эти суки полезут к нам в Украину. А потом соединенные силы марионеточных режимов Грузии и Украины как нибудь натравят на войну с русскими. Вот тогда будет бойня. Поэтому лучше щас замочить сцакошвилевских вояк. Аминь

Kava писал(а):Да он не анархист. Случайно забрёвший сюда сталинист...

Да чё-то много их тут, на этом форуме, россиелюбивых "анархистов"-патриотов. Много их на Лубянке наклепали.

Война эта назревала долго и нудно, долго тянулась, набухала. Сейчас вылилась. Если уж за георгией стоит Амермка, то вона в серьз и надолго. Путин резко придет к власти и все.

не будет в данном случае никаких "всерьез и надолго", и Путин на ДАННОЙ волне не вернется. постреляют чутка - и баста. Тут не Чечня и не Ирак, тут действуют по-другому, не так топорно.

Это Кавказ. "Правильная" война может длиться одни сутки, но разборки займут десятилетия.

Да он не анархист. Случайно забрёвший сюда сталинист...

ты из фаната Кащея теперь записался в мои секретари?

'DartMol2 писал(а):нет, какие действия должен совершать политический блок, чтобы считаться империалистичным?

"Все более и более выпукло выступает как одна из тенденций империализма, создание "государства-рантье", государства-ростовщика, буржуазия которого живет все более вывозом капитала и стрижкой купонов" Ленин.
То есть финансовый капитал есть основа империализма.

То есть финансовый капитал есть основа империализма.

А в России что, по вашему ,нет капитализма???

А в России что, по вашему ,нет капитализма???

ессно что есть, вот только не дорос до империалистической стадии.

ессно что есть, вот только не дорос до империалистической стадии.

Во первых, чем определяется империалистическая стадия?
Во вторых, если уничтожить западный империализм, то Российский капитализм по идее со временем дорастёт до этой стадии(отсутствие конкуренции).

Во первых, чем определяется империалистическая стадия?

Вот чем:
"Все более и более выпукло выступает как одна из тенденций империализма, создание "государства-рантье", государства-ростовщика, буржуазия которого живет все более вывозом капитала и стрижкой купонов" Ленин.

Во вторых, если уничтожить западный империализм, то Российский капитализм по идее со временем дорастёт до этой стадии(отсутствие конкуренции).

любой капитализм потенциально империалистический.

"Все более и более выпукло выступает как одна из тенденций империализма, создание "государства-рантье", государства-ростовщика, буржуазия которого живет все более вывозом капитала и стрижкой купонов"

это описывается процесс перехода. Где та грань, после которой гос-во можно назвать империалистическим, а до которой - нет. Как ты определяешь, что США, ЕС - империалистические, а Россия - нет?

любой капитализм потенциально империалистический.

ну так зачем тогда защищать Российский капитализм, если он потенциально империалистический?

Конфликт вокруг Южной Осетии - это столкновении геополитических интересов российских политиканов, мыслящих "империалистическими категориями" и североамереканских империалистов, а так же транснационального капитала.
Любой военный пожар на Кавказе, в который втянуты Россия и/или США - это пожар вокруг сырьевых ресурсов: нефти и газа.
Кроме того, новый разгорающийся конфликт, как и любые военные действия, призван решать и вопросы внутренней политики "Империй": "маленькая победоносная война" всегда выгодна для правительства - народ единится в "межклассовом исступленном экстазе" вокруг "родной" власти против внешнего врага.
В новостях уже пишут об отправке добровольцев в Южную Осетию со стороны России: живущие в России осетины, казаки... С другой стороны в Грузии также проводится призыв "пушечного мяса" (объявлен призыв резервистов).
Околовоенная истерия уже началась: Россия заявляет о прекращении воздушного сообщения с Грузией, лидер национал-шовинистов (ДПНИ) предложил депортировать из страны грузин... в новостях сообщают о тысячах погибших в Цхинвали, убитых и раненых российских миротворцах. В тоже время из Грузии сообщают о том, что российская авиация разбомбила Аэродром Вазиани, а официальные власти Грузии о том, что конфликт начался из-за многочисленных провокаций со стороны России, обстрела российскими войсками мирного населения; так же грузинская Саакашвили заявил об обстреле грузинских городов, находящихся вне зоны конфликта.
Ну и, кроме того, президент Грузии призвал Соединенные Штаты вмешаться в конфликт на его стороне. В то же время Китай заявляет о своей поддержке российской стороны.

Будет полномасштабная война? Маловероятно – это никому не нужно: политикам в России и США большая война не выгодна, зато выгодно показать решимость, свою мощь и посрамить противника, укрепляя тем временем свои позиции в регионе.

Что будет дальше – пока под вопросом, но жертвы еще будут наверняка, со всех сторон. И все будет зависть от того, чего именно будут добиваться Кремль и Белый Дом.

http://sindicallisto.livejournal.com/152323.html

Совершенно верно. И маленький народ Юж. Осетии оказался без права самостоятельного выбора: либо попасть под этническую чистку, либо лечь под российскую империю, что он и предпочитает. А есть ли другой выбор? На сегодня его не видно.

Что-то давно не слышно Контркультуриста. Он бы сказал: письками меряются. И был бы прав.

Военные действия в Южной Осетии это политический тупик, к которому привела неграмотная и преступная национальная политика Советского Союза.
Логичного решения в современных условиях она не имеет.
Российское правительство не видит разницы между гражданами из собственно Российских регионов и российскими гражданами из Южной Осетии. И погибнут Рязанские, Псковские, Тверские ребята за родовые и клановые Кавказские интересы.

ТарпОлин писал(а):Вот чем:
"Все более и более выпукло выступает как одна из тенденций империализма, создание "государства-рантье", государства-ростовщика, буржуазия которого живет все более вывозом капитала и стрижкой купонов" Ленин.

Именно это и происходило с начала 2000-х: российский капитал начал активную скупку предприятий в Европе и Африке (над последним прошу не ухмыляться: Африка - ценнейший источник множества ресурсов, начиная от нефти и заканчивая сельскохяйственным сырьем).

'Дубовик писал(а):Именно это и происходило с начала 2000-х: российский капитал начал активную скупку предприятий в Европе и Африке (над последним прошу не ухмыляться: Африка - ценнейший источник множества ресурсов, начиная от нефти и заканчивая сельскохяйственным сырьем).

вот токо оказывается что весь "русский" капитал управляется и хранится не в России. Как можно назвать например Абрамовича русским капиталистом.

Военные действия в Южной Осетии это политический тупик, к которому привела неграмотная и преступная национальная политика Советского Союза.

куда грамотнее ваша национальная политика Больших Белых Людей и черных зверей.

ТарпОлин писал(а):ты из фаната Кащея теперь записался в мои секретари?

Я был фанатом Кащея?:)

'ТарпОлин писал(а):куда грамотнее ваша национальная политика Больших Белых Людей и черных зверей.

Иронично, только вот я политикой не занимаюсь.
Поясню, если Вам не совсем понятно.
Дело в том, что при формировании границ республик не учитывались национальные и культурные особенности, не учитывалось где и какие народы живут.
В итоге Украина получила Крым, на который не имела никаких прав.
В тоже время УССР потеряла насильственно пришитое к фантомной Молдавии Приднестровье.
Грузия получила земли, которые не одному грузину и в смелых фантазиях не снились.
Казахстан земли, до которых нормальному казаху скакать, не доскакать.
После развала СССР никто подарки назад не вернул, и вспыхнуло, до сих пор горит.

Онако, Россия получила Сибирь и всё остальное перед этим - мелкие семечки. Украина и почти все другие успокоились давно. А русским всё за державу обидно. А границы на Кавказе определил Большой хребет. Когда ещё ни грузин, ни осетин, ни русских в помине небыло.

У либерастов новость прочел:

Абхазия заявляет о начале военной операции в Кодорском ущелье

-Абхазия начала военную операцию в верхней части Кодорского ущелья, которое находится под контролем Тбилиси, заявил сегодня глава непризнанной республики Сергей Шамба. По его словам, абхазские силы нанесли артиллерийские и авиаудары по нескольким грузинским формированиям, чтобы отвлечь на себя часть грузинских сил из зоны конфликта в Южной Осетии. В свою очередь в Тбилиси заявляют, что грузинские села в Кодорском ущелье бомбили российские самолеты. http://www.svobodanews.ru/news/2008/08/09.html?id=460000

'Дмитрий Донецкий писал(а):Онако, Россия получила Сибирь и всё остальное перед этим - мелкие семечки. Украина и почти все другие успокоились давно. А русским всё за державу обидно. А границы на Кавказе определил Большой хребет. Когда ещё ни грузин, ни осетин, ни русских в помине небыло.

Это имеется в виду РФ после развала СССР.
Конечно, для многих и многих печально, что есть в России нефть, только есть объективное, земли Сибирские были колонизированы и освоены. Плохо ли хорошо, но это так. Современная РФ рано или поздно эти земли потеряет, как бы это кому не нравилось.
Не все и успокоились, хотя, сколько лет и сколько жизней потребовало такое замирение.
Нет такого народа русские, но недалёкие люди, которым обидно есть. Ну, тяжко некоторым понять, что гибнут ребята из Пскова и Иваново из славянских земель. Гибнут ради интересов местных и международных, которые к интересам славян в частности и Европы вообще не имеют никакого отношения.
Политические границы это такая лживая химера, которая с границами физическими, геологическими и этническими имеет зачастую мало общего.

Сознаюсь честно, не очень понял, но в любом случае:
1. досталась вам Смбирь - на здоровье;
2. Украина ни к кому никаких претензий не предъявляет;
3. границы постепенно размываются - да здравствует Анархия!

Странно читать когда люди, тусящие на анархо-форуме оперируют аргументами государственных границ.

Мне больше нравится позиция Махновца, что это конфликт двух империй, правильнее сказать, двух крупных геополитических игроков. Но мне РФ видится здесь в роли обороняющегося. Штаты под личиной НАТО давно пытались развернуть в Грузии свои базы для контроля Кавказа, каспийской нефти, но главное, южных границ России – своего главного глобального конкурента. В Альянс не принимают государств с неразрешенными территориальными вопросами. Поэтому, как одно из направлений - агрессия грузинских войск в Ю.Осетии была попыткой решить одну из таких проблем. Но самое важное во всей этой каше, что США потребовали вывода из Ю.Осетии российских миротворцев и замены их силами ООН под руководством США. Вот главная цель – поставить американские базы в 50 км. от границ РФ с юга. Кто скажет, что это не геополитическая агрессия? Ну, а грузины с осетинами здесь, конечно, только статисты. Только из двух групп статистов принадлежащие к марионеточному проамериканскому режиму для меня точно враги.

Так что не поддерживая военной машины России (анархам как-то не пристало), в принципе считаю эту позицию РФ правильной. И недалекими людьми, если не засланными казачками тем форумчан, кто сочувствует Грузии.

'Дмитрий Донецкий писал(а):1. досталась вам Смбирь - на здоровье;

Мне лично эта Сибирь не особо нужна. Моих предков в неё в столыпиных возили. Не очень понравилось. По пути предков не очень хочется.

'Дмитрий Донецкий писал(а):2. Украина ни к кому никаких претензий не предъявляет;

И хорошо, ещё войны РФ с Украиной не хватает.

'Дмитрий Донецкий писал(а):3. границы постепенно размываются - да здравствует Анархия!

Согласен, и пусть будет мир без границ и войн.

САУ-Одесса, я говорил о естественных, природных границах. Анархистам "не пристало" в этом конфликте занимать ту или иную сторону. А если вы засланный казачёк из Кремля, то флаг вам в руки.

А что бы было, если бы сербы попытались захватить Косово?
Грузия такая же империя, как Россия, только меньше.

Дмитрий Донецкий писал(а): Анархистам "не пристало" в этом конфликте занимать ту или иную сторону.

Я занимаю свою сторону. Чтобы не пришлось потом уходить в партизаны и стрелять в одесских степях америкосов вместе с бендеровскими полицаями, мне удобнее, чтобы русская военная машина разгромила американских вассалов. Тогда на их плечах америкосы не влезут на Кавказ, а оттуда в Украину. Тут я полностью согласен с нашим Катраном.

Дмитрий Донецкий писал(а): А если вы засланный казачёк из Кремля, то флаг вам в руки.

Надеюсь, вы приняли последнюю фразу из моего предыдущего поста на свой счет не по принципу "на воре шапка горит"? Вы точно Донецкий?

'Дмитрий Донецкий писал(а): А границы на Кавказе определил Большой хребет. Когда ещё ни грузин, ни осетин, ни русских в помине небыло.

Честно говоря, не верю в естественные границы применительно к государствам.

Грузинские агрессоры уничтожают ракетами мирных жителей Цхинвали.

Более 2 000 человек успели зачистить. Видно, у Саакашвили совсем крышу снесло. И затмение неспроста было.

САУ-Одесса, вы действительно не на пайке совкоковской? Тогда мне вас искренне жаль...

Грузинские спортсмены приняли решение покинуть Олимпиаду и вернуться на родину, за что могут быть их олимпийская сборная может получить восьмилетнюю дисквалификацию.

Тем временем Абхазия начала боевые действия против Грузии.

Сообщают, что о своей поддержке Грузии высказались Украина, Азербайджан, США и ряд других государств.

Совбез ООН заседает, а толку - ноль... как обычно...

САУ-Одесса,

1. Предыдущий пост отменяю. Писал после дня рождения. Теперь сам не пойму - зачем.
2. Вы третий раз спрашиваете: донецкий ли я. Смените пластинку. Надоело. Я живу в Донецке, Кировский район, улица Петровского.
3. Объясните мне и другим анархистам - почему мы должны поддерживать именно Россию в этом тупом конфликте. Ещё не хватало нам делиться на болельщиков России и Грузии.
4. Я всё-таки думаю, что Кремль вам не платит.
5. Защищать Одессу от американцев смешно. Вот что действительно ей не угрожает. Говоря по вашему: Не дождётесь!

ВОЕННЫЕ СИЛЫ СТОРОН

ГРУЗИЯ
Численность: 26,900
Танки (T-72): 82
Бронемашины: 139
Боевые самолеты (Su-25): 7
Артиллерийские системы (включая ракетные установки "Град": 95

РОССИЯ
Численность: 641,000
Танки разных типов: 6,717
Бронемашины: 6,388
Самолеты и вертолеты: 1,206
Артиллерийские системы: 7,550

ФОТОФАЛЬШИВКИ АГЕНТСТВА РЕЙТЕР
http://community.livejournal.com/ru_politics/14732373.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307
vs
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,203075086
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3085546

ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - ИНТЕРФАКС
http://www.interfax.ru/txtdyn.asp?sec=1484

ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - АГЕНТСТВО
http://www.osinform.ru/

Насчёт артсистем не понял.

Обратите внимание, как труп цепляется за одежду, чтобы его не уронили...

anarh писал(а):ФОТОФАЛЬШИВКИ АГЕНТСТВА РЕЙТЕР
http://community.livejournal.com/ru_politics/14732373.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307

ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - ИНТЕРФАКС
http://www.interfax.ru/txtdyn.asp?sec=1484

ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - АГЕНТСТВО
http://www.osinform.ru/

К сожалению, действительно очень похоже на фальшивку... (((;


Известно, что западные кореспонденты военные-папараци делали много таких фальшивок в Бейруте... Тогда это были "жертвы израильских варварских бомбордировок"...

Потом ССN умудрилось поставить в эфир кадры из разгона демонстрации в Будапеште, сопровождая их комментарием о том, что это разъяреные сербские националисты протестуют против выдачи Караджича международному трибуналу.

США не планируют оказывать силовую помощь Грузии, заявил представитель американской администрации. США также отложили визит спецпосланника в регион осетинского конфликта

Администрация Джорджа Буша на данном этапе планирует оказывать помощь Грузии только посредством международной дипломатии, сообщил в Вашингтоне высокопоставленный представитель американской администрации.

«В данный момент мы не говорим ни о чем, что выходило бы за рамки международной дипломатии», - цитирует высказывание высокопоставленного представителя администрации США газета The Washington Post.



Более того, госсекретарь США Кондолиза Райс решила отложить поездку в регион американского спецпосланника для переговоров по урегулированию ситуации вокруг Южной Осетии, сообщил в Вашингтоне высокопоставленный представитель администрации Джорджа Буша.


«Наша команда (экспертов), которая занимается Грузией, не такая большая», - цитирует высказывание высокопоставленного представителя газета The Washington Post, по данным которой госсекретарь США предпочла, чтобы американские специалисты по кавказскому региону были ближе.


Спецпосланник будет направлен в регион позже «на стадии посредничества», сообщил представитель администрации, передает РИА «Новости».






Ошибся Саакашвили. Конечно, он - провокатор международного маштаба. Наверняка, когда он начинал войну, он надеялся втянуть в вооруженный конфликт и США, как нового "близкого друга и союзника" Грузии... Однако сегодня в Белом Доме еще не Маккейн, а Буш.

Маккейн воевал во Вьетнаме и ненавидит Россию. Он мог наверное пойти на вооруженный конфликт, но Буш ведет себя гораздо осторожнее.

Война-Онлайн http://rupor-naroda.livejournal.com/

Дмитрий Донецкий, не передергивать! Я стою не за поддержку России, а за разгром Грузии. Позиция моя четкая и обоснованная.

И в Грузии и в Украине пришли к власти американские марионеточные режимы. Пришли на подтасовках, фальсификациях и постановочных революциях. Понятно, сами эти страны США интересны очень мало. Они только плацдармы для войны с Россией. Для этого Украину и Грузию и пытаются втащить в НАТО, который не есть ничто иное, кроме глобального агрессора, инструмента имперской политики США. Как ведут себя их войска мы хорошо видели в Югославии и Ираке. Точно так же ведут себя в Осетии и грузинские войска, воспитанные американскими инструкторами: проводят этнические чистки, давят женщин танками, добивают раненных.
Если не уничтожить режим Саакошвили – для меня все равно, какими средствами – Грузия неизбежно будет втянута в НАТО. А за ней с огромной вероятностью туда же втащат и Украину, несмотря на сопротивление этому 2/3 украинцев. На моей земле будут хозяйничать американские полковники, и натаскивать украинскую армию аналогично грузинской. Для чего? Цель одна – чтобы украинское пушечное мясо вместе с грузинским бросить отвоевывать для США российские энергоресурсы.

Чтобы не допустить этого, из двух империй русской и американской я считаю надо начинать мочить наиболее сильную и опасную. В данном случае – громить ее плацдарм в виде режима Саакашвили. После его разгрома режим Ющенко обгадится и перестанет тянуть Украину в НАТО. Вот именно в этом смысле русские войска сейчас защищают Одессу от американцев. Кстати, совсем недавно эти уроды гуляли по Одессе во время учений Си-бриз. Блин, как я кипел! А, если без эмоций, то в нашем империалистическом мире только при сохранении равновесия между империями моя земля может быть относительно независимой и свободной. Сегодня, как наиболее сильную и агрессивную надо мочить империю США и ее марионеток.

Дмитрий Донецкий писал(а):Объясните мне и другим анархистам

Вот это вы улябнули! Тусить на анархическом форуме – еще не значит быть анархистом. Из ваших постов это звание никак не следует.

"Фальшивки" надерганы из видео - никакой фальши не вижу, война, как война.

Про Цхвинвали пиздели, что там полторы тысячи трупов - может и есть, тока никаких доказательств, так что "Незаисимая газета" стала печатать у себя фотки из Гори выдавая их за фотки из Цхинвали.http://drugoi.livejournal.com/2691755.html#cutid1

И кто сказал, что на фотке труп? кто сказал, что это не раненого несут?

видео из Гори:
http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI

Грузия сообщила о выводе войск из Южной Осетии
11:38 «Правда.Ру»
Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии.

Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. «Они (войска) покидают территорию, в полном составе», — сказал он.

Агентство также приводит слова очевидца о том, что из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией. Автоколонна проследовала через деревню Эргнети, расположенную южнее от Цхинвали.

Между тем, сообщения о выводе грузинских войск опроверг помощник командующего российскими миротворцами Владимир Иванов , «Постами миротворцев фиксируется наличие силовых структур Грузии, отмечается присутствие артиллерии и бронетехники», — заявил он, сообщает «Интерфакс».

В свою очередь секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая сообщил, что войска перешли на новые позиции после воздушных ударов российской авиации. По его словам, войска передислоцированы, поскольку «Цхинвали практически стерт с лица земли».


http://news.mail.ru/politics/1935701

Украина запретила России использовать корабли, базирующиеся в Крыму, против Грузии. Я падсталом (или как там правильно).

Онако писал(а):Иронично, только вот я политикой не занимаюсь.
В итоге Украина получила Крым, на который не имела никаких прав.
В тоже время УССР потеряла насильственно пришитое к фантомной Молдавии Приднестровье.
.

Получается этнически Приднестровье должно принадлежать Украине, а Крым - крымским татарам?

САУ-Одесса, в борьбе с империализмом разгромить страшную Грузию? Поздравляю! Белая горячка у вас начнётся даже раньше, чем у меня.

По поводу анархизма. Вам в этом (на нашем форуме) отказывают гораздо чаще, чем мне. Тем не менее, я и вас и других форумчан продолжаю считать анархистами.

Дмитрий Донецкий писал(а):Украина запретила России использовать корабли, базирующиеся в Крыму, против Грузии. Я падсталом (или как там правильно).

Украинскому гос. юмору не видно границ . То сало в шоколаде , то теперь это .

Ура!

Кремлевским псам надрали жопу! :-)
58-я армия разбита. Генерал Хрулев отлеживается с ранением в больничке Владикавказа (как же я ненавижу поганое генеральское отродье).

Ну и много убитых дебилов-солдат.
Я считаю, что всякий русский, добровольно выполняющий приказы Кремля, является дебилом, и если его убьют, то его не жалко, потому что дебилы не должны размножаться.

xaliavschik писал(а):Ура!

Кремлевским псам надрали жопу! :-)
58-я армия разбита. Генерал Хрулев отлеживается с ранением в больничке Владикавказа (как же я ненавижу поганое генеральское отродье).

Ну и много убитых дебилов-солдат.
Я считаю, что всякий русский, добровольно выполняющий приказы Кремля, является дебилом, и если его убьют, то его не жалко, потому что дебилы не должны размножаться.

а я считаю что ты мразь,т.к. не у всех есть возможность отмазатся от обязательной воинской повинности или залипнуть на несколько лет в универе,и они вынуждены выполнять эти приказы

'xaliavschik писал(а):Ну и много убитых дебилов-солдат.
Я считаю, что всякий русский, добровольно выполняющий приказы Кремля, является дебилом, и если его убьют, то его не жалко, потому что дебилы не должны размножаться.

Не согласен. В России армия не добровольная.

2 anti9puk)

xaliavschik - ЭТО не мразь - ЭТО - НЕДОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ УБЛЮДОК

anti9puk) писал(а):а я считаю что ты мразь,т.к. не у всех есть возможность отмазатся от обязательной воинской повинности или залипнуть на несколько лет в универе,и они вынуждены выполнять эти приказы

Такая возможность есть абсолютно у всех. Военкоматы физически не способны устраивать облавы на всех уклонистов. На моей памяти очень много народу избежало службы, просто скрываясь или поменяв место жительства (сняв квартиру и т.п.)

Кащей_Бессмертный писал(а):2 anti9puk)
xaliavschik - ЭТО не мразь - ЭТО - НЕДОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ УБЛЮДОК

Завали ебало, кремлядский подлизок.

Больше всего жалко мирное население, простой народ, кот. лишился своего дома и всего того что у него было, гибнут дети и старики. А власть беснуется, кидает пальцы, пытается доказать друг другу кто круче, а народ гибнет, пацаны попавшие в 58-ю армию на срочку гибнут, гибнут люди только потому что бесится власть, все проблемы о власти.
Нет власти - нет проблем!

Да и вообще российские правительство вообще молчало бы в тряпочку, сами в Чечню "порядок" в свое время наводить полезли, войну многолетнюю развязали, а теперь мол Грузия - уроды. Сидели бы в своем кремле и молчали в тряпочку.

Фальшивка конкретные фотографии или нет, - но города бомбят и ракетами обстреливают. Жертвы, стало быть, есть. И то, что показано на фотографиях, пусть и "постановочных", - происходит реально, с другими людьми.

Грузинское командование повторило ту же ошибку, что когда-то прежде российское: ввело танки в город, где их и пожгли...

Дубовик писал(а):Грузинское командование повторило ту же ошибку, что когда-то прежде российское: ввело танки в город, где их и пожгли...

Показали всего два танка, но с многих ракурсов.

xaliavschik по твоей логике львиную часть населения России нужну уничтожить т.к. большинство мужчин проходило воинскую службу

ЗЫ: а вот ща после этой всей ситуации у правительства эрэфии вообще дико подлетят рейтинги,как же,путин и медвед такие крутые чувакусы,наших защитили,грузины отсосали.Этакая кровавая PR акция кремля
ЗЗЫ:А про раненого генерала Хрулёва это правда?

Командующий 58-й действительно ранен .
В той же колонне пострадало 3 журналиста канала "Россия" , количество потерь среди солдат не сообщается .

Махновец писал(а):Командующий 58-й действительно ранен

ну это если честно действительно радует

Всем спасибо, очень интересная тема. Прочитал все 12 страниц с удовольствием. Заодно и САУ тут показал свою имперскую пророссийскую морду - и мелочь, а приятно %) Странно, но факт - адекватнее всех тут выглядит Халявщик. Остальные или в какой-то форме воспроизводят дугина и всяких опер-гоблинов, или вообще пытаются сделать вид, что начавшаяся война их не касается. А меж тем, начавшиеся события - это отличный шанс развернуть антивоенные акции, саботаж призыва и пропаганду в воинских частях.

Начавшаяся на Кавказе новая война - это момент истины для нас. Победа российского империализма будет означать то, что российское государство перешло из фазы сохранения в фазу экспансии. Одной Грузией экспансия вряд ли ограничится, российское влияние будет распространено на всей территории бывшего СНГ. Результатом будет восстановление содепа если не в прежних границах, то как минимум с прежним уровнем авторитарного контроля, оправдывемым великодержавной имперской патриотической риторикой. Для анархистов это будет, понятное дело, конец.

С другой стороны, поражение российского империализма в Грузии будет шансом начать процесс уничтожения всей империи. Сегодня Осетия, завтра Ичкерия, послезавтра - Татария, Чувашия, Ингерманландия, Сибирь - территории начнут одна за одной выходить из-под российского контроля. Народ почувствует, что способен взять свою жизнь в свои руки. Империя, в течение 1000 лет душившая шестую часть суши, перестанет существовать.

Дмитрий Донецкий писал(а):САУ-Одесса, в борьбе с империализмом разгромить страшную Грузию? Поздравляю! Белая горячка у вас начнётся даже раньше, чем у меня.

О-о, именно подобным шаблоном отвечают различные оранжевые агитаторы, когда сталкиваются с четкой антиамериканской позицией, неуязвимой для коррозии их болтовни. Это случайное совпадение?

Дмитрий Донецкий писал(а):По поводу анархизма. Вам в этом (на нашем форуме) отказывают гораздо чаще, чем мне. Тем не менее, я и вас и других форумчан продолжаю считать анархистами.

Вы, милейший, путаете две большие разницы. Нам пытаются отказать в анархизме левые из-за нашей продуманной право-анархической позиции. Я же говорил о невозможности обнаружить какого-либо анархического начала в ваших постах. Сюда же прилагается удивление, что находясь в Донецке вы как я знаю не сотрудничаете с РКАС. Как и не ответили на предложение моего товарища контачить с САУ. Странное скитничество для анархиста. Возвращаясь к первому подозрению, замечу, что примерно так себя ведут прикрепленные к антиоранжевым сайтам специальные говоруны в Украине. Тоже совпадение?

Goren писал(а):Заодно и САУ тут показал свою имперскую пророссийскую морду - и мелочь, а приятно %) ... поражение российского империализма в Грузии будет шансом начать процесс уничтожения всей империи. Сегодня Осетия, завтра Ичкерия, послезавтра - Татария, Чувашия, Ингерманландия, Сибирь - территории начнут одна за одной выходить из-под российского контроля. Народ почувствует, что способен взять свою жизнь в свои руки. Империя, в течение 1000 лет душившая шестую часть суши, перестанет существовать.

Кто бы спорил. Понятно, что в новозеландском Окленде позиция сторонников американской империи и радетелей гражданской войны для народов РФ вполне логична для анархистов. Но мы к счастью живем не в Зеландии. И потом, желать освобождения народов Ичкерии и Татарстана путем потакания в уничтожении осетинского народа – это очень по-анархически. Но уж точно по-гореновски. Дистанционный освободитель хренов!

В Южной Осетии взят в плен американский наемник
17:51 «Известия»

В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец. Об этом сообщает «Осетинское радио».

Группа задержана в районе поселка Зар, который находится на «дороге жизни» — Зарской дороге.

Предполагается, что гражданин США — один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.

Как отмечает «Росбалт», ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии.


http://news.mail.ru/politics/1936189

В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец.

Как отмечает «Росбалт», ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии.

:D:D
янки как всегда...

Послали американцы шпионов в украинское село.идут они по
селу и встречают деда.
-здоров ,диду .
-здоров,американские шпионы.
-яки ж мы диду ,американские шпионы,мы ж украинськи брави хлопци.
-та яки ж вы украинськи брави хлопци,якщо вы НЕГРЫ!!!

Выдалась минутка, и хочу ответить по-подробнее.

Скажите, Горен, а вы бельгийцев с немцами тоже агитировали вести освободительную борьбу против Евросоюза или были сразу посланы нахер и утихли? Если вы не прикидываетесь, а действительно такой ограниченный в геополитических вопросах, прочту вам маленький ликбез. Современное развитие человечества в его мягком неимпериалистическом варианте идет через создание геоэкономических блоков, соответствующих цивилизационным макрорегионам. В этом направлении движутся Евросоюз, АСЕАН, НАФТА и т.д. К этому со временем придет и ЕЭП (ЕвразЭС), т.е. республики бывшего СССР. И лишь потом эти макрорегионы будут сплавляться в единое человечество. Альтернатива – только империалистический путь, когда все страны постепенно лягут под США с их системой демократии и порабощением их корпорациями.

С этого угла зрения Горен требует развала РФ точно в контексте интересов империи США. Допустим, освободиться Татарстан и Чувашия. С кем они потом будут вступать в геоэкономический блок? Уж точно не с его Новой Зеландией. Вокруг одна Россия или же в худшем случае, области бывшей РФ. С ними и придется опять объединяться. Но провоцируемая горенами «борьба за независимость» (кого, национальных бюрократий?) выльется в гражданскую войну и полное разрушение экономики. Что на руку США, всем соседям, но только не чувашам с татарами. Вывод только один – надо не рассыпать природно богатый потенциальный геоблок на мелкие княжества, а бороться за анархизацию его системы управления, за народное самоуправление в этом послегосударственном образовании. В этом вижу глобальный анархизм. В гражданской войне на радость соседям анархизма не вижу.

И потом, жутко улыбает сугубо государственническое мышление таких кадров, как Горен или Дмитрий Донецкий. Россия напала на Грузию?!! Когда это Ю.Осетия была в составе современной независимой Грузии? Она с 1920 г. входила в состав Грузинской ССР. А после развала Союза национальные компартии раздерибанили империю по границам союзных республик. Кто спросил желания южных осетин? Почему они не могут воссоединиться с северными в одну Осетию? И главное – сколько лет Ю.Осетия была в составе независимого грузинского государства, чтобы считать ее территорией Грузии? Ни одного! И этим все сказано. Грузинский марионеточный режим напал на народ ни года не живший в его государстве. Само собой понятно, на межгосударственные договоренности анархисты-антигосударственники должны ложить и дерибан СССР номенклатурами им не указ.

Тем не менее я хочу все-таки извиниться за допущенные мной резкие выпады в отношении некоторых софорумчан. Сори. Просто опять зазвучали знакомые с оранжевой революции нотки, снова понесло цветным дермицом, и я не сдержался. Хотя совсем очевидно, что такие как Горен или Дмитрий Донецкий повторяют прискорбные ошибки украинских анархистов, близоруко поддержавших оранжевую революцию. Нетерпелось этим горячим парням поучаствовать хоть в какой революции. Все равно на чьей стороне. А тут еще власти сказали, что дело народное! Многие из них потом каялись. Только кому их покаяния теперь нужны?

Горен, то что ты пишешь вызывает только улыбку... Раньше я тебя более серьезно воспринимал. Что американская пропаганда даже на самых кошерных анархистов действует ?


Неужели ты не понимаешь, что Грузия первая начала эту войну ? И начала ее потому что знала, что за ее спиной стоит Америка ? Это же ясно... Ты же ССN смотришь небось... что не видешь, что Саакашвили каждый день выступает на американском телевидении и "комментирует" для американского зрителя происходящее и договаривается даже, что "он защищает там american values there" ?

И если ты хочешь начала гражданской войны в России, почему тебя не радует начало гражданской войны в Грузии ? Не между татарами, башкирами и русскими, а между осетинами, абхазами и грузинами ?


И главное, если ты поддерживал чеченцев в их борьбе за независимость, почему ты не поддерживаешь осетинов в их борьбе за независимость тоже ? Тот же последний вопрос к Донецкому...

Goren

Никто России никаю такую "победу" одержать не даст...

Уже сейчас идёт сплошное "круть-верть" и "и-вашим-и-нашим"...

И так ясно - американцы двинули пешку-Грузию чтобы позицию улучшить на геополитической доске - что-то вроде гамбита... Но никто эту пешку брать не хочет...

А "имперскость" он бутафорская и никому не нужная - самые ярые антиимпериалисты, кстати, это националисты...

ни грузия ни россия не начинала никакой войны, людям хочется жить в мире равно как обычным так и военным, а вот политтикам нужна КРОВЬ!

Trinity,

'Trinity писал(а):И главное, если ты поддерживал чеченцев в их борьбе за независимость, почему ты не поддерживаешь осетинов в их борьбе за независимость тоже ? Тот же последний вопрос к Донецкому...

Где и когда я кого-то поддерживал? Два правительства сцепились. Вольные анархисты поджали хвосты и побежали лизать задницы. Одни Мише, другие Володе-Диме. Есть хоть один не анархо-окопник на нашем форуме!

Попытаюсь высказать своё мнение:
Если уничтожить РФ как государство, то на её территориях начнётся хаос - отличная среда для распространения анархии. С другой стороны жалко людей, которые погибнут в этом хаосе, причём скорее всего ни за что, так как США мигом создаст на этих территориях марионеточные режимы.

Стар принцип. Нужно разваливать в первую очередь своё (просто иначе не будешь делать ничего). ИМХО, конечно.

П.С. САУ кроме того, что выступает за власть капитала еще и ратует за РФ)))) А что же там осталось от анархистов?))))

А что же там осталось от анархистов?))))

как это что? когда-нибудь, где-нибудь, может быть наступит анархия. убогая, хуевая, но - анархия
все это будет, если повезет конечно, и если САУ издаст соответствующий декрет

нашел на тему - каждый сходит с ума на заданную тему, как умеет :\

Интересная картинка.

МоГет, правда, не в этот раздел следовало, но уж как то захотелось...

и мне показалась занятной, особенно если учитывая, что мультик антипотреблятский и эко-пропагандистский по-сути :\

Вовке костюмчик идёт

А вообще, кто хочет войны - пускай смотрят подобные сайты...http://www.deadhouse.ru/gallery/terrorism/21/

Помните стих Лермонтова:

Прощай, немытая Россиия
Страна рабов, страна господ
И вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Дмитрий Донецкий писал(а):Trinity,


Где и когда я кого-то поддерживал? Два правительства сцепились. Вольные анархисты поджали хвосты и побежали лизать задницы. Одни Мише, другие Володе-Диме. Есть хоть один не анархо-окопник на нашем форуме!

Дмитрий, я не окопник ! Я всю мою жизнь... даже с раннего детства был против любой войны ! И в самом моем первом посте в этой ветке, я написал тоже самое, что сейчас вы... Не надо поддерживать государственные войны !

Бедные осетины... их села хотят сравнять с землей, только потому что одним хочется, чтобы они у них в школах висел грузинский флаг, а другие готовы посылать своих солдат умирать за то, чтобы этот флаг там не висел. (;

Herz писал(а):ни грузия ни россия не начинала никакой войны, людям хочется жить в мире равно как обычным так и военным, а вот политтикам нужна КРОВЬ!

Именно, политикам нужны подданые... которыми они будут управлять для их "блага".

быть против любых государственных войн - единственная разумная позиция для анархиста
Соответственно неуместна поддержка ни одной из сторон

http://korrespondent.net/ukraine/politics/549887

А вот Тарполиновцы угрожают Крымом.

Тарполин, поедешь воевать?

Хм... Сцепились как псы... Что-то мне это напоминает... Не будет анархии в мире, пока анархисты грызутся... В какой-то степень здесь правы все... Но это лишь в ка-кой-то степени....
ЗЫ. Не допёр о чём последняя картинка?

Дак давным-давно нужно создать единый анархо-фронт, который бы строился на анархическом принципе федерализма. Никакой большой проблемы в этом нет.
Единственное, что мешает - история взаимоотношений "некоторых людей".

Единственное, что мешает - история взаимоотношений "некоторых людей".

"и их юных фанатов"

Кащей_Бессмертный писал(а):"и их юных фанатов"

Типа того:)

http://korrespondent.net/ukraine/politics/549887

А вот Тарполиновцы угрожают Крымом.

Тарполин, поедешь воевать?

Вот оно! Известность и признание. Появилось идейное течение левой идеи носящее мое имя! Пора место под еще один мавзолей подыскивать.

Храбриться не буду, в принципе оружия не держал, в настолько экстремальных ситуациях участия не принимал. Начнется если что, увидим.

Ну вот... А чего ж не поддержать то, во что веришь?

И тем не менее САУ тоже прав. И я понял, что США определенно могли участвовать в принятии грузинскими политиками решения начать штурм Схинвалли...

Наверняка грузинская сторона поставила их об этом в известность.

Это загадка для меня почему, но американцы страшно нас не любят. Я имею в виду американских политиков конечно... Особенно из республиканской части политического спектра США. США как государство решило, что их приоритетной задачей является как можно больше вредить России.

Видимо, чтобы у США не появился еще один конкурент на международной арене. По сути они не боятся даже китайцев ("этих узкоглазых азиатов"), а боятся только нас. Не могут наверное забыть годы Холодной Войны что ли ?...

До сих пор в голивудских фильмах никогда не появляются "хорошие" русские. Появляются только либо русская братва, либо бывшие кгбешники работающие на русскую братву, либо вороватые русские бизнесмены связаные с мафией и тупые русские солдаты.

Всё так старо... Анархисты ведь почти всегда вот так и разрывались, всё выбирая "меньшее зло".

Минобороны России распространило сенсационное заявление, в котором выразило обеспокоенность наращиванием потенциала грузинских вооруженных сил 'в условиях декларируемого Тбилиси курса на возможность силового решения проблем Южной Осетии и Абхазии'. В списке стран, оказывающих Грузии военную помощь, значатся США, Болгария, Великобритания, Венгрия, Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия, Эстония, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина, Израиль.

Согласно опубликованным данным, США обучили более 8000 грузинских военнослужащих. За последние два года Вашингтон выделил Тбилиси 30,6 млн. долларов безвозвратных кредитов, а на подготовку к вступлению в НАТО дал еще 10 млн.

Страны НАТО передали Грузии 175 танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров, а также другое вооружение. В будущем планируется передать 100 бронемашин, 14 самолетов, в том числе 4 истребителя 'Мираж-2000', 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей различного класса. Ждут в Тбилиси и 15 американских многоцелевых вертолетов S-70A.

От других стран, не входящих в альянс (Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия и Украина), Грузия получила (или купила) 7 самолетов-шпионов (все израильского производства: четыре Hermes-450 и четыре Skylar), 31 танк, 60 бронированных машин, 12 орудий полевой артиллерии, 70 минометов, 10 зенитно-ракетных комплексов, 10 небоевых самолетов, 13 вертолетов (в том числе 9 боевых Ми-24) и 2 боевых катера.

К передаче или продаже Грузии странами, не входящими в блок НАТО, планируется 45 бронемашин, 12 артиллерийских орудий, до 250 минометов, 6 зенитно-ракетных комплексов, 10 вертолетов и другое вооружение.

http://www.inosmi.ru/translation/241415.html

Georgia and Russia are careening towards war. And the U.S. isn't exactly a detached observer in the fight. The American military has been training and equipping Georgian troops for years.

The news thus far: Georgia, which has been locked in a drone war over the separatist enclave of Abkhazia, has launched an offensive to reclaim another breakaway territory, South Ossetia. Latest reports indicate that Georgian forces are laying siege to Tskhinvali, the South Ossetian capital. And Russia, which has backed the separatists, is sending in the tanks.

So why should we care? Oh, just the prospect of a larger regional war that could drag in Russia – and involve the United States as well. Since early 2002, the U.S. government has given a healthy amount of military aid to Georgia. When I last visited South Ossetia, Georgian troops manned a checkpoint outside Tskhinvali -- decked out in surplus U.S. Army uniforms and new body armor.

The first U.S. aid came under the rubric of the Georgia Train and Equip Program (ostensibly to counter alleged Al Qaeda influence in the Pankisi Gorge); then, under the Sustainment and Stability Operations Program. Georgia returned the favor, committing thousands of troops to the multi-national coalition in Iraq. Last fall, the Georgians doubled their contingent, making them the third-largest contributor to the coalition. Not bad for a nation of 4.6 million people.

Leaving aside the question of Russian interference (see below), the larger concern has been that Georgia might be tempted to use its newfound military prowess to resolve domestic conflicts by force.

As Sergei Shamba, the foreign affairs minister of Abkhazia, told me in 2006: “The Georgians are euphoric because they have been equipped, trained, that they have gained military experience in Iraq. It feeds this revanchist mood… How can South Ossetia be demilitarized, when all of Georgia is bristling with weaponry, and it’s only an hour’s ride by tank from Tbilisi to Tskhinvali?”

One of the U.S. military trainers put it to me a bit more bluntly. “We’re giving them the knife,” he said. “Will they use it?”

http://blog.wired.com/defense/2008/08/did-us-military.html

Russia Claims Georgia in Arms Build Up
By Sharon Weinberger May 19, 2008 | 4:43:00 PM Categories: Crazy Ivans ( !!! )



Over the past few weeks, Georgia and Russia have traded accusations over the downing of Georgian drones. Now, the Russian Ministry of Defense is claiming that military assistance to Georgia is destabilizing the region. The Russian-language page "On military help for Georgia from other countries" details Georgia's outside assistance; the United States, not surprisingly, is the largest contributor, providing training and equipment for several years now. Perhaps more interesting are details on Israel sales to Georgia of Hermes-450 and Skylark unmanned aerial vehicles. (Georgia's Hermes-450 drones are the ones that were shot down in recent weeks; though how many drones were taken out is in dispute.)

Russia claims all this military help is to enable Georgia to force a military settlement on the breakaway region of Abkhazia. (That's an interesting claim considering Russia's ongoing involvement with Abkhazia.) Curiously, the page is in Russian only; the English language version of the Russian Ministry of Defense site has only this recent press release about Georgia, claiming that the Russian Air Force "never shot down a Georgian surveillance drone."

There is, however, one small kernel of truth in what is otherwise a rather self-serving argument: In 2002, when the U.S. began providing military assistance and training to Georgia, both the Washington and Tblisi claimed there was evidence of Al Qaeda hiding out in Georgia's Pankisi region (similarly, there were articles, like this one in Time, titled "Inside Al-Qaeda's Georgia Refuge"). Those early claims appear to have evaporated, however. In 2006, the Dallas Morning News ran an article repeating what many have come to believe in the years since: there never really was credible evidence of Al Qaeda in Georgia. The article quote a Tbilisi-based analyst saying: "I personally would not link al-Qaeda with Pankisi in any way whatsoever."

That said, there are perfectly legitimate reasons for the United States and other countries to provide assistance to Georgia, an independent country. And Georgia has the right to seek military assistance -- and alliances -- with countries like the United States.

[Image: U.K. Ministry of Defence]

Вообще то надо быть просто идиотом, чтобы писать, что США тренирует и вооружает грузинскую армию, чтобы "бороться с Аль-Каидой в Панкийском Ущелье" как это пишут американцы.

Они так скоро базы Аль-Каиды уже в Сочи найдут...

'Trinity писал(а):До сих пор в голивудских фильмах никогда не появляются "хорошие" русские. Появляются только либо русская братва, либо бывшие кгбешники работающие на русскую братву, либо вороватые русские бизнесмены связаные с мафией и тупые русские солдаты.

А в российских фильмах не то же самое?

Спецслужбы для того и существуют, чтобы мутить. Это относится не только к США, но и к России. Украину не упоминаю не из "патриотизма", а из-за ничтожности её спецслужб.

Не спится. Ответить что ли САУ. А то уже заколебали.
1. Я заявил, что буду голосовать за любых анархистов, которые осмелятся участвовать в каких-либо выборах. Банда буржуинов сказала: молодец! Потом я сказал, что не люблю ни какое правительство, в том числе и русское. Банда буржуинов сказала: дурак! Объясняю для одесситов без чувства юмора: ЛЮБОЕ! И родное украинское, и грузинское, и даже гондурасское. Видите ли, я анархист, чего и вам желаю.
2. По поводу совпадений. Я всегда совпадаю со здравым смыслом, чего о вас не скажешь. Вы видите разницу между Бушем и Путиным? Я - нет. Вы видите разницу между Тимошенко и Януковичем? Я тоже вижу: в живом весе. И всё!
3. Отношение к оранжевой революции. Здесь вы хитрите. С одной стороны вы выступаете против ЛЮБОЙ революции, с другой - несёте бред именно об оранжевой, как будто признаёте иные. Любая революция - ПРАЗДНИК! Боитесь похмелья? Не устраивайте праздников. Живите скучно и глупо.
4. Тимошенко. Кто только в Украине не демонизирует её. Уже давно сложилось мнение, что она одна стоит всех остальных украинских политиков, вместе взятых. И вы в ту же дупу. Результат вашей киевской компании: Тимошенко получила очередной пиар, САУ - ... (лучше промолчу).
5. Война с крестиками. Ну какое нам всем дело, в чём обуты-одеты украинские вояки! Пусть хоть звезду налепят, как Верка Сердючка. И если вы думаете, что Виктор Андреевич узнал о вашем существовании, то вы даже ещё умнее, чем кажетесь.

FuckOffWorld

Хм... Сцепились как псы... Что-то мне это напоминает... Не будет анархии в мире, пока анархисты грызутся... В какой-то степень здесь правы все... Но это лишь в ка-кой-то степени....

С тобой очень сложно не соглситься.
Только все говорят об одном и том же и при этом умудряются поругаться.

Власть сволочи,отмывают деньги, простой народ гибнет ради того что бы власть бесновалась, надо байкотировать любую войну(кроме гражданской естественно ).
Между Бушем, Вовой-Мишей, СаакаШвалли, Ющенкой и т.п различий нет - власть есть власть, грузины с русскими не воюют, воюет власть с народом.
О какой любо революции говорить глупо и народ не готов и мы между собой разобраться не можем.

Что в этом вопросе такого, ради чего надо было обязательно посраться всем форумом?

Но грожданская война тоже ещё та сволочь... Надо не байкотировать только войну за свободу(ИМХО). Всё остально дрянь, особенно когда народ воюет друг с другом за кучку каких-то ослов...

Для правильного понимания ситуации необходимо сделать макрополитический анализ. Кто заинтересован в войне на кавказе? Кто всеми силами противодействует строительству и эксплуатации бакино-черномоского нефтепровода? Ответ очевиден. У кого в закромах нефтедоллары девать незнамо куда? И при этом один из крупнейших в мире простаивающих ВПК, плюс система оборонэкспорт, заинтересованная в нелегальных территориях для контрабанды оружия? Ответ опять очевиден.

Грузино -американская сторона безусловно готовила антитеррорестическую операцию в осетии, и планы по взятию цхинвали скорее всего были одним из вариантов развития событий. О проведении операции расейская разведка знала всё с момента её планирования
13.10.2006 В Цхинвали опасаются блицкрига (http://region15.ru/news/main/2006/10/13/11-44/)
и к моменту её начала
6 августа 2008 Кокойты: Грузия намерена осенью начать военные действия (http://www.polit.ru/news/2008/08/06/war.html)

Государство грузия никак не имеет интереса в войне, поскольку просто не имеет достаточных средств к её ведению. Почему же Сакака начал войну? Правильно, подсказали. Но кто подсказал?

Сегодня можно с определенной уверенностью констатировать факт: расейская разведка переиграла американскую. Ей удалось убедить Сакаку в возможности военной операции, ей удалось в нужный момент спрятать Какоя и убедить грузинского дипломата, что накануне операции главный осетинский бандит находится в городе. Ей также удалось расположить в городе две опорные точки спецназа: на юге "миротворцев", на севере - незнамо каких героев, которые не дали окончательно взять город и не пропустили грузин к мосту. Остальные осетинские повстанцы просто разбежались или были уничтожены.
Таким образом, Сакака был втянут росийской стороной в афёру результатом которой стало решение всех кавказких проблем в пользу расеи.
И так,
1) Грузия начинает войну, которая ей не выгодна
2) Войну начинает президент, который сидит на штыках и рискует вызвать бунт против своей власти.
3) Из четырех главных военных задач выполнена только одна - подход к Цхинвали и взятие зданий правительства. Ни арест Какоя, ни блокировка тунеля, ни подрыв моста не осуществленны.
4) На территории осетии осуществляется геноцид, что ведет к международному трибуналу Сакаку.
5) На территории Каваза убивают солдат в американской форме
6) Решается более-менее проблема абхазии
7) Появляется легальная база для содержания регулярной армии (танков) рашки в осетии.
8) Мир кавказа надолго отделяется от влияния "демократического" мира
9) Отчасти решается военная угроза олимпиаде, читай финансовым махинациям дерипаска и компания.
10) Патриотической воспитание бьёт фонтаном, ура россия вперед.
Вопрос, в чьих интересах была эта война?

Это факты, которые можно воспринимать как везение, а можно вспонить что везет только дуракам или хорошей разведке.

Ещё раз повторю: все разведки постарались, а страдают простые люди. Может, не надо быть такими простыми?

Вот что за блядство, неужели в правительстве все такие некроизвращенцы, котрые ни во што не ставят жизни людей. Им же после этого в этих странах жить, даже сложно предствить (лично мне), как извлекать для себя выгоду из войны. Ну за гранью моего понимания действует политика.
ЗЫ, кажется украина подтягивается к тем местам. Никак третья началась?

'sima писал(а):Получается этнически Приднестровье должно принадлежать Украине, а Крым - крымским татарам?

Я против государственных границ как ограничивающих мою возможность жить, где хочу, против границ как участков разделения произвола и насилия государств.
Пока по несчастью границы и таможенные кордоны есть.
Молдове болт с левой резьбой, а не Приднестровье, а граница между Приднестровьем и Украиной государством одна из самых абсурдных в мире (учитывая, что государственные границы вообще бред).
Крым это повод для всяких "русских" упрекать Украину, а античеловеческому политическому режиму Украины-государства спекулировать, подставляя и сталкивая людей, имеющих общие корни и историю.
Крым по принципу: Подавитесь, можно передать и России. И пусть Россия разбирается с крымскими татарами. А там вопрос кто кого вырежет. В России достаточно людей, которые поедут в Крым помогать крымским татарам.
Можно передать Крым и крымским татарам, но население Крыма одними татарами не исчерпывается. Хотя конечно у меня родственники в Турции и в данном вопросе я несколько пристрастен.

А никому не кажется, что эта война - лишь искусственно срежессированная путинскими медиа акция?

Kava писал(а):САУ кроме того, что выступает за власть капитала еще и ратует за РФ)))) А что же там осталось от анархистов?))))

До боли знакомые провокаторские приемчики! Конкретно строки можно процитировать, где САУ поддерживает Россию, в смысле государства РФ, тем более режим путина с медведевым?

Мы поддерживаем разгром марионеточного грузинского режима. Как форму поражения США в глобальной войне за ресурсы. Как урок для украинской власти, пытающейся втянуть лично наш дом в НАТО. Поддерживаем маленький осетинский народ подвергшийся агрессии государства, в составе которого никогда не был. Кто спасал этот народ – вопрос другой. А наших анархо-чистоплюев я думаю удовлетворило бы, если бы осетин спасали сапатисты САНО. Тогда точно нельзя было бы говорить о поддержке анархистами государственной войны. Наконец, мы давно и прямо говорим, что поддерживаем создание геоэкономического блока из республик бывшего СССР, как более перспективного и выгодного для Украины, чем ЕС, где мы нафиг никому не нужны. Но из этого не следует, что мы любим российское государство. Наоборот, мы хотим нивелировать все государства этого блока. А не как спонтом целко-девственные супер-анархисты развалить каждое из них и скормить по кускам Америке. Подробнее о макрорегионе вот:

Ведь, согласитесь, в век глобализации локальный план анархических преобразований есть самообман, что понимали уже предтечи глобализма, - анархо-универсалисты А. Гордина, создатели первой концепции глобального анархического социума. Действительно, если анархист отрицает государство целиком, со всеми его институтами, он неизбежно выступает и за упразднение его границ. А, значит, «чистое» анархическое общество возможно лишь в рамках всемирного социума. Поэтому в борьбе с глобальной империей недостаточно локального плана обороны собственного дома. Необходима кооперация с другими жертвами агрессии и, конечно же, с сопротивлением в самой империи.

03
Радикальное решение имперской проблемы – революция в самих США, чтобы им было чем заниматься у себя дома. Вот только мировая экономика так завязана на Америку, что, следующий за революцией обвал американского рынка катастрофически скажется и на республиках экс-СССР. Здесь нужен эволюционный подход. Если результатом последовательной анархизации все равно должно стать глобальное объединение человечества, то соединение усилий анархистов экс-СССР в борьбе с империей НМП видится не бессистемным и ситуационным, а частью одной из моделей альтернативной глобализации. Для меня это концепция «устойчивого развития» (УР). Есть много аспектов данной концепции. Наиболее близким данной работе является ликвидации глобального империализма, сглаживание неравенства и противоречий в глобальной системе «центр-периферия» через проект «конструктивной многополярности».

04
Мне уже приходилось указывать, что согласно этой концепции, промежуточным этапом вхождения стран в глобальный социум (и рынок) должно стать их естественное объединение в геоэкономические блоки, чьи границы примерно совпадают с макрорегионами цивилизаций (Европейской, Американской, Евразийской, Арабской, Китайской и т.д. [1]). Такой путь ведет к созданию многополярного мира, как альтернативы империи НМП, обеспечивает равноправный диалог цивилизаций, и демократичную выработку правил глобального общежития, более приемлемых для всех его субъектов. А, главное, этот путь призван смягчить удар глобальной конкуренции по населению каждой страны и сохранить ее ресурсы от разграбления. Два последних преимущества обуславливают в развивающихся странах возможность становления гражданского общества, как естественной предпосылки рождения анархии [2]. Стратегический подход анархистов экс-СССР в рамках такой концепции видится, как популяризация словом и действием «третьего пути»: отпора империи и нивелировки государственных институтов в рамках создания геоэкономического блока.

05
Как известно, разгром СССР в холодной войне имел целью не столько уничтожение тоталитарного режима, сколько устранение геоэкономического конкурента США, - последнего препятствия на пути формирования глобальной империи НМП. В таком случае, главное условие возможности отпора империи и перспективного для анархизации развития наших социумов – восстановление геоэкономической конкурентоспособности путем создания блока на обломках СССР, но без возврата к тоталитарному режиму. В Украине массовое сознание подверглось такой трансформации, что народ перестал понимать, к какому блоку он естественно относится, и им еще можно манипулировать через сказки о Евросоюзе. В России это просто невозможно. Немыслимо представить Россию, являющуюся естественным центром геоэкономического притяжения, как провинцию евро-атлантической цивилизации и империи НМП. Наш естественный блок – экономическое пространство бывшего СССР, - условно, ЕвразЭС. Такой план очевидно выгоден и Украине, которая могла бы стать ключевым элементом блока, заняв место одного из научных и технологических центров, подобно роли УССР в Советском Союзе.

06
Международная кооперация в рамках данного блока, восстановление производственных связей и, как следствие, экономический рост отразятся на благосостоянии наших сограждан. Только так, кроме первичных потребностей «хлеба и зрелищ», у них появится потребность политических свобод, реализация которой, как правило, выражается в создании более свободной организации социального управления, переходящей в самоуправление. Кроме того, макрорегионализм неизбежно поощряет микрорегионализм [3]. Объединение государств в единый экономический блок не только создает наднациональные координирующие органы блока, но и смещает центр тяжести социального управления на уровень национального региона. Таким образом, макрорегионализм становится временным союзником анархистов.

07
Интеграция в рамках блока плавно, но неуклонно нивелирует государства в него входящие, максимально ослабляет диктат национальных правительств и, в то же время, не перебирает на центральные органы блока их функции. Я четко отличаю такое макрорегиональное блокирование от процесса возрождения локальных империй типа советской. Это не над-государство, а пост-государство. Главный показатель здесь – принципиальная децентрализация с заменой руководящих функций центра на координирующие. Классический пример Евросоюза говорит, что перспективой его развития является не новое централизованное государство, а, скорее, сетевое пространство регионов, автономных в решении большинства социальных проблем. Соответственно, переплетение экономических, этнических и культурных связей между регионами «по своему усмотрению» скрепляют такой блок надежнее любого унитарного государства. Что утверждали еще Бакунин и Кропоткин [4].

08
Причем, именно совпадение блоков с границами цивилизационных областей делает их более органичными образованьями, чем полиэтничные государства, скрепленные силой принуждения центральной власти. В таких макрорегионах исключен сепаратизм через снятие межрегиональных противоречий в процессе регионализации блока и через их пакетную легитимизацию в рамках глобального признания самого блока. Опять же, для государства осуществление устойчивого развития видится через рост бюрократии, посредством создания дополнительных структур [5]. Для анархистов наиболее устойчивым обществом видится социум без власти, в котором множество центров принятия решений и ни в одной его точке нет такой концентрации полномочий, чтобы, захватив их, можно было перевернуть ситуацию в блоке. Залог устойчивости общества в распылении полномочий, то есть в максимальном самоуправлении.

09
Эта модель принципиально отличается от модели государства-провинции (колонии) империи НМП, сохраняющей свою унитарную структуру власти и теряющей лишь суверенитет и источник легитимности. В колониальной модели народу просто невозможно добиться демократизации, так как центр принятия политических решений выведен за рамки страны, в Метрополию. После некоторых популистских уступок режим наместника консервируется, что ставит крест на любых внутриполитических попытках анархизации общественной системы. В указанном же блоке регион в известной мере становится автономной единицей самоуправления. Конечно, это не анархическая автономия. Но принципиально похожее сужение территории эксперимента представлялось целью первого этапа анархизации для махновцев, которые видели залог успеха всего анархического эксперимента в автономии их Вольного района.

10
И в наших условиях региональная автономность и приближение центра принятия решений к гражданам, при одновременном росте самостоятельности гражданского общества, могут уже в обозримой перспективе дать некий протоанархический продукт самоуправления «переходного периода». Когда движение децентрализации сверху дополняется встречным движением повышения гражданской самоорганизации снизу, именно на базовом уровне региона соединение этих тенденций может дать систему, в которой граждане будут управлять сами собой [7]. Таким образом, обратной стороной глобализации устойчивого развития является локализация органов управления, переходящая в самоуправление локальных сообществ. Такой микрорегионализм несет в себе большую потенцию того, что в перспективе некоторые из самоуправляющихся регионов могут стать базовыми протоанархическими областями.

11
В данных областях, при значительном ослаблении власти регионального центра в сравнении с государственным, наиболее активным анархическим организациям легче будет отработать практические проекты низового самоуправления. В свою очередь, их положительный опыт даст еще больший толчок анархической агитации и распространению подобной практики на смежные регионы. Такая эволюционная «цепная» анархизация куда реалистичнее, чем близорукие надежды на некий анархический прорыв после уничтожения империей НМП путинского режима посредством бархатной революции. Другой вопрос: как добиться демократизации управления в самом ЕвразЭС? Начнем с того, что при рыночной интеграции объединяющихся экономик, возврат к тоталитарной системе управления типа советской просто невозможен. Опять же, давая отпор экспансии НМП, анархисты не должны ее совсем сбрасывать со счетов, но умело использовать это давление, помогать его канализации не в путч, а в средство демократизации блока.
http://azarov.net/03_pr/an_re_3.html

Дмитрий Донецкий писал(а):Не спится. Ответить что ли САУ. А то уже заколебали

Кто-то понял, что он сказал? Неотформатированній поток сознания... Иногда лучше спать.

Вот, в кои-то веки собрался и написал сколько-то программный текст про войну в Осетии. Я думаю, он закроет все вопросы, которые тут некоторые товарисчи мне ставили.

http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi/223543.html

Попытаюсь здесь обобщить и хоть немного систематизировать анархическую позицию по начавшейся войне в Осетии. Итак, во-первых начало войны в Осетии следует считать не только грузинской проблемой, но действием российского империализма. Очевидно, что это является провокацией с начала и до конца. Достаточно посмотреть на состав так называемого "правительства Южной Осетии":

Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии;
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми;
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
и так далее.

Очевидно, что это правительство является не просто марионеточным, но откровенно колониальным. Совершенно не удивительно, что в качестве своего основного требования они не выдвигают никакой независимости, а требуют всего лишь присоединения к россии. То, что россия всячески поддерживает такого рода "сепаратизм", принимая всякие меры вплоть до выдачи жителям Южной Осетии российских паспортов - тоже не удивительно.

Также, я думаю, ни у кого не вызывает симпатий и грузинский режим Саакашвили. За время, прошедшее с момента "революции роз" сложилось такое впечатление, что Саакашкили просто "лепил себя" с Путина: та же полуфашистская риторика, те же расправы с оппозицией... В то же время, очевидно его откровенное заигрывание с американским империализмом, вплоть до призыва вмешаться в войну. Естественно, требование "территориальной целостности" Грузии тоже никуда не годится. В сложившихся условиях, я сомневаюсь, что для народа Южной Осетии вообще есть какая-либо разница, находиться ли ему под Грузией или под россией.

Режим Грузии, конечно, не способен справиться с российским империализмом без помощи американцев. Однако в условиях имеющейся международной ситуации очень маловероятно, что американцы такую помощь окажут. Последнее, что сейчас нужно американцам - это ещё одна война, а тем более ещё одна Югославия. Конфликт с россией им тоже совершенно не нужен. Россия и США являются частями общей глобальной империалистической системы. Внутри этой системы возможно некое противостояние, но прямой военный конфликт подставит под угрозу существование системы per se - очевидно, что её участники на это не пойдут. Вмешательство ООН и прочих международных организаций маловероятно по этой же самой причине.

Из этого следует, что по сути этот конфликт скорее всего будет только конфликтом российского государства и Грузии - соотношение сил в котором, очевидно, не в пользу Грузии. Соотношение военных сил сторон:

ГРУЗИЯ
Численность: 26,900
Танки (T-72): 82
Бронемашины: 139
Боевые самолеты (Su-25): 7
Артиллерийские системы (включая ракетные установки "Град"): 95

РОССИЯ
Численность: 641,000
Танки разных типов: 6,717
Бронемашины: 6,388
Самолеты и вертолеты: 1,206
Артиллерийские системы: 7,550

Очевидно, что разгром Грузии неизбежен, даже если ей удастся удвоить или утроить свои вооружённые силы засчёт срочных закупок военной техники и вооружения (переговоры в этом направлении уже ведутся, но оказание прямой помощи маловероятно). Естественно, российский империализм просто по самой своей природе не может остановиться на аншлюсе Осетии, он будет нагнетать обстановку к оккупации Грузии и устнавлению твёрдого российского доминирования на Кавказе (благо, уровень патриотизма в российском народе достаточен для обеспечения широкой поддержки такой политики). Также понятно что, скорее всего, "мировое сообщество" будет смотреть сквозь пальцы на подобные вещи, потому что, как уже сказано выше, конфликт с россией никому не нужен. Также, весьма вероятны попытки распространения российского империализма на "демократические" регионы СНГ, такие как Украина, Молдавия, Прибалтика и проч. Даже если эти регионы и не будут аннексированы, они попадут в очень тяжёлую зависимость от российского империализма, что неизбежно скажется на уровне свободы и независимости на данных территориях.

Можно сказать, что данный момент для нас, анархистов, является своего рода Рубиконом. Необходимо любой ценой не допустить победы российского империализма на Северном Кавказе и присоединения Южной Осетии к россии, потому что такая победа будет предлогом к удержанию империалистических позиций на Кавказе и, в частности, в Чечне ещё долгое время. Кроме того, эта победа может стать предлогом к усилению репрессий против всякого рода оппозиций внутри россии и зоне её влияния. С другой стороны, поражение российского империализма сейчас может стать началом сдачи позиций российского государства и привести к его коллапсу. Поражение россии в Осетии даст нам несколько важных преимуществ:

1. Нанесёт удар по патриотическому пиару и взглядам людей, заставит задуматься об эффективности российского государства и том, насколько оно вообще необходимо;
2. Докажет другим народам Кавказа и других регионов, что российскому государству можно сопротивляться;
3. Пробудит освободительные и региональные движения по всей россии;
4. Снизит влияние россии на Кавказе и в странах СНГ, позволит другим соседним странам взять курс на самоопределение.

В предельном случае, такая ситуация позволит анархистам разернуть эффективные действия по агитации и создании автономных зон на всей территории бывшего Советского Союза без опасения вмешательства центральной российской власти. Если же результатом будет полный развал и дезинтеграция россии, это позволит нанести сокрушительнейший удар по всей системе мирового империализма.

Из всего вышесказанного, остановка российского империализма на Кавказе является одной из приоритетных задач современных анархистов россии. Отказ от такого рода работы равносилен отказу от анархизма, по крайней мере от сколько-нибудь эффективного анархизма. Более того - при имеющемся соотношении сил отказ от борьбы с российским империализмом совершенно неотличим от его поддержки, что ставит такого рода "анархистов" на одну доску со всякими дугиными.

В практическом плане предлагаю следующие действия:

1. Активизацию антивоенной и "пораженческой" агитации на местах, особенно на заводах, в учебных заведениях и воинских частях;
2. Организацию митингов и уличных акций протеста, распространение публичной наглядной информации (баннеры, стикеры, граффити итп);
3. Организацию еженедельных антивоенных пикетов и Антивоенных клубов во всех регионах, где таковых ещё/уже нет;
4. Насколько возможно, необходимо саботировать развитие милитаристической пропаганды, военную и
военно-промышленные системы россии, в том числе путём организации стачек и рабочего сопротивления;
5. Требуется активное сотрудничество со всеми антиимпериалистическими силами в россии и на Кавказе и координация усилий по прекращению войны.

Bill_ писал(а):А никому не кажется, что эта война - лишь искусственно срежессированная путинскими медиа акция?

Эта война есть продолжение разведоперации военными средствами.

Goren писал(а):Если же результатом будет полный развал и дезинтеграция россии, это позволит нанести сокрушительнейший удар по всей системе мирового империализма

Ну, вот, он все сказал. Крови ему вашей хочется, обнищания и порабощения. Как это Штаты еще не додумались завозить таких "анархистов" назад в Россию в опечатанных вагонах, подобно ленинской клике?
Я не хочу государства на своей земле, но еще больше не хочу страданий и нищеты своих сограждан. Всякие же горены для уничтожения государства легко жертвуют нами из эмиграции. Хотя прекрасно понимают, что добьются лишь разорения этой страны и порабощения ее народа.

Goren, хороший текст, спс. Как раз счас со всякими упоротыми на эту тему спорю.

Катран, не позорьтесь. Форум либеральных национал-капиталистов где то в ином месте...

Goren писал(а):За время, прошедшее с момента "революции роз" сложилось такое впечатление, что Саакашкили просто "лепил себя" с Путина: та же полуфашистская риторика, те же расправы с оппозицией...

Это два безусловно имперских режима, закономерно прошедшие все этапы становления. Но сейчас у Грузии политически есть шанс что-то изменить, хотя в историческом аспекте народ грузии не готов, ему ещё необходим крах, который возможно принесёт война.
Лозунг обращения штыков против собственных правительств вполне актуален.

Goren писал(а):В сложившихся условиях, я сомневаюсь, что для народа Южной Осетии вообще есть какая-либо разница, находиться ли ему под Грузией или под россией.

Теперь уже нет - их убивали грузинские солдаты в американской форме.

Goren писал(а):Можно сказать, что данный момент для нас, анархистов, является своего рода Рубиконом. Необходимо любой ценой не допустить победы российского империализма на Северном Кавказе и присоединения Южной

А не отстал ли ты от жизни?
Победа состоялась когда рускоязычные танки прошли тунель и мост. Ни один из этих танков назад не вернётся. (либо их уничтожат, либо продадут). Танки могут дойти до Тбилиси если америконцы их не остановят. И дойдут, так как вести переговоры об оставлении территории грузии лучше, чем вести переговоры о статусе осетии.

Goren писал(а):Поражение россии в Осетии даст нам несколько важных преимуществ:

Об этом уже не следует даже говорить. Надо говится к массовым репрессиям и террору в Сочи, к окончательной монархизации Чечни, к бесправию в Краснодарском крае, к распространению осетинских "беженцев" по всей рассее... и к введению спецолимпийского террора по всей стране к 2014 году. Двуглавый орел расправляет крылья.

Собственно, после высказанного здесь, вопрос "являются ли САУ анархистами" можно закрыть раз и навсегда. Ымперцы. Что САУ, что Тарполин - одна фигня. Не знаю уж, в опечатанных вагонах их завезли в Украину или ещё как, но то, что они действуют в интересах российского империализма - очевидно. "Антиамериканизм" - традиционное прикрытие для таких кадров.

'katran писал(а):Сообщение от Goren
Если же результатом будет полный развал и дезинтеграция россии, это позволит нанести сокрушительнейший удар по всей системе мирового империализма

В ином случае, боюсь, мир ждет более плачевный итог. Выбираем из двух зол меньшее и свое родное.

'noname писал(а):А не отстал ли ты от жизни?
Победа состоялась когда рускоязычные танки прошли тунель и мост.

Ещё нет. Мы живём в 21ом веке, здесь для победы мало ввести войска. Надо ещё удержаться...

но то, что они действуют в интересах российского империализма - очевидно

ты сегодня галаперидол пил? А то опять российский империализм привидится тебе.

'Goren писал(а):Необходимо любой ценой не допустить победы российского империализма на Северном Кавказе и присоединения Южной Осетии к россии

Данная фраза выдает Горена с головой. "Любой ценой" - значит в том числе и ценой победы Грузии. И США, ибо за Грузией стоит США. Горен на проверку оказался таким же патриотом-империалистом как и российские патриоты, только империалистом и патриотом американским. Забыто и столь воспеваемое им национально-освободительное движение (народ имеет право на самоопределение только если он самоопределившись станет вассалом США). А учитывая место жительство Горена, учитывая, что он живет в стране ориентирующеййся на США, можно вполне считать его классическим патриотом. Житель России, выступающий за победу врага России, по крайней мере идет против течения (хотя, анархисту надлежало бы идти поперек). Он по крайней мере на вопрос, а чем же враг лучше, может ответить, что он борется прежде всего против своей, российской власти, а против американской прежде всего пусть борятся жители США или Новой Зеландии. Житель же Новой Зеландии, выступающий за победу США, ничуть не лучше россиянина, выступающего за победу России. Он не может даже сослаться даже на борьбу прежде всего со своим империализмом, ибо он борется против чужого, за победу своего. Горен просто-напросто призывает анархистов поддержать ЕГО власти, ЕГО буржуев.
Мы - истинные анархисты, не будем уподобляться западным патриотам и защищать своих мерзавцев, подобно тому как западные патриоты защищают мерзавцев западных. Мы не считаем, что победа одной из банды из банд будет лучше, че победа другой. Между чумой и холерой не выбирают! Единственное спасение от войны между народами это война между классами. К ней, а не к поддержке одной из сторон призываем мы. Никакой войны, кроме классовой!

Длинная пуля писал(а):Мы - истинные анархисты, не будем уподобляться западным патриотам и защищать своих мерзавцев, подобно тому как западные патриоты защищают мерзавцев западных. Мы не считаем, что победа одной из банды из банд будет лучше, че победа другой. Между чумой и холерой не выбирают! Единственное спасение от войны между народами это война между классами. К ней, а не к поддержке одной из сторон призываем мы. Никакой войны, кроме классовой!

Ты сказал тоже самое, что и Горен)))

http://ru.indymedia.org/newswire/display/20815/index.php
http://ru.indymedia.org/newswire/display/20817/index.php
http://ru.indymedia.org/newswire/display/20818/index.php
http://ravashol.livejournal.com/9697.html

'Kava писал(а):Ты сказал тоже самое, что и Горен)))

А вот и врешь! Горен сказал: "Любой ценой". Это значит, его устроит и классовая война и победа американского империализма. Нам же нужна ктолько классовая война, победа Грузии для нас ничуть не лучше победы России. Так что НЕ НАДО ВРАТЬ!

Длинная пуля писал(а):А вот и врешь! Горен сказал: "Любой ценой". Это значит, его устроит и классовая война и победа американского империализма. Нам же нужна ктолько классовая война, победа Грузии для нас ничуть не лучше победы России. Так что НЕ НАДО ВРАТЬ!

Боже! Реагируйте не на того, кто пишет, а на то, что пишет.

Слушайте, я для чего столько много букв писал? Совсем не для того, чтобы какие-то умники, которые не способны прочитать полностью, выдирали по фразе из контекста и на основании этого обвиняли меня в "американизме". Извольте прочитать, прежде чем комментировать.

Олсо, Длинная Пуля, прочитай, пожалуйста, то, что писало САУ и подумай, не написал ли ты то же, что и они. Для такого кошерного красного как ты это был бы позор %)

Длинная пуля писал(а):"Любой ценой" - значит в том числе и ценой победы Грузии.

Поверьте, это не худшая из возможных побед. Что получает Грузия? сельскохозяйственный горный регион, возможность наладить мирную жизнь в своей стране и нацистскую гордость. Вам это мешает? А вот рускоязычные танки под Тбилиси мешают всем.

Карта местности:
http://iratta.com/uploads/posts/atlas/21/karta.jpg
http://www.rustrana.ru/articles/27485/03_01_02_big.jpg

И вопрос: почему если Цхинвали зачищен война идет в Дзау(Джава)? Добивают окруженную группировку шедшую к мосту?

'Goren писал(а):Можно сказать, что данный момент для нас, анархистов, является своего рода Рубиконом. Необходимо любой ценой не допустить победы российского империализма на Северном Кавказе и присоединения Южной Осетии к россии, потому что такая победа будет предлогом к удержанию империалистических позиций на Кавказе и, в частности, в Чечне ещё долгое время. Кроме того, эта победа может стать предлогом к усилению репрессий против всякого рода оппозиций внутри россии и зоне её влияния. С другой стороны, поражение российского империализма сейчас может стать началом сдачи позиций российского государства и привести к его коллапсу. Поражение россии в Осетии даст нам несколько важных преимуществ:
1. Нанесёт удар по патриотическому пиару и взглядам людей, заставит задуматься об эффективности российского государства и том, насколько оно вообще необходимо;
2. Докажет другим народам Кавказа и других регионов, что российскому государству можно сопротивляться;
3. Пробудит освободительные и региональные движения по всей россии;
4. Снизит влияние россии на Кавказе и в странах СНГ, позволит другим соседним странам взять курс на самоопределение.
В предельном случае, такая ситуация позволит анархистам разернуть эффективные действия по агитации и создании автономных зон на всей территории бывшего Советского Союза без опасения вмешательства центральной российской власти. Если же результатом будет полный развал и дезинтеграция россии, это позволит нанести сокрушительнейший удар по всей системе мирового империализма.
Из всего вышесказанного, остановка российского империализма на Кавказе является одной из приоритетных задач современных анархистов россии. Отказ от такого рода работы равносилен отказу от анархизма, по крайней мере от сколько-нибудь эффективного анархизма. Более того - при имеющемся соотношении сил отказ от борьбы с российским империализмом совершенно неотличим от его поддержки, что ставит такого рода "анархистов" на одну доску со всякими дугиными.
В практическом плане предлагаю следующие действия:
1. Активизацию антивоенной и "пораженческой" агитации на местах, особенно на заводах, в учебных заведениях и воинских частях;
2. Организацию митингов и уличных акций протеста, распространение публичной наглядной информации (баннеры, стикеры, граффити итп);
3. Организацию еженедельных антивоенных пикетов и Антивоенных клубов во всех регионах, где таковых ещё/уже нет;
4. Насколько возможно, необходимо саботировать развитие милитаристической пропаганды, военную и
военно-промышленные системы россии, в том числе путём организации стачек и рабочего сопротивления;
5. Требуется активное сотрудничество со всеми антиимпериалистическими силами в россии и на Кавказе и координация усилий по прекращению войны.

Goren, Вы смешны.
Очень хорошо сидя в Новой Зеландии, говорить о необходимости не допустить победы России на Северном Кавказе. Просто командир армии прохудившихся унитазов.
В России, какой империализм, по сравнению с США об империализме в России говорить мало, что не серьёзно, а просто глупо.
Нет у России полноценной внешней политики и возможностей её реализации. Единственное, что есть это возможность блокировать СовБез ООН.
Так что Goren, вы вольно или невольно клеврет американского империализма и славянофоб.

'Kava писал(а):Боже! Реагируйте не на того, кто пишет, а на то, что пишет.

Я реагирую именно на то, ЧТО ОН ПИШЕТ. [Не видеть это может только невменяемый. Видеть и делать вид, что не видит - только врун.
Мне плевать, кто напишет про "любую цену" - ты, горен или хуй моржовый. Я показываю, что это - позиция империалиста. Единственное отличие горена от других в этом смысле только в том, что он живет в Новой зеландии и потому в отличие от россиян, не может сослаться на то, что, борясь ТОЛЬКО с Россией, он борется прежде всего со своим империализмом.
Так что дело не в том, кто написал, а в том что написал. Написал он мерзость.

'Goren писал(а):Длинная Пуля, прочитай, пожалуйста, то, что писало САУ и подумай, не написал ли ты то же, что и они. Для такого кошерного красного как ты это был бы позор

Ты глуп, Горен! Я пишу то, что думаю, а не то ЧЕГО НЕ ДУМАЕТ кто-то еще. Если САУ согласится со мной, что дважды два - четыре, мне от этого не будет никакого позора. И евообще, если кто-то разделяет мою позицию, то пусть он гордится этим или стыдится этого, если хочет.
И не надо мне отвечать по принципу: "Сам дурак!" Во-первых, дураком я себя от этого считать не стану, а во-вторых, даже если бы и стал, это бы нисколько не оправдало тебя. Ты проявил себя как империалист, причем сознательно (ибо, если бы все дело было в неправильной терминологии, ты мог бы просто ответить:"Извини, не так выразился, я против победы как России, таки Грузии!"), и этот факт остается фактом, будь я хоть красный, хоть зеленый, хоть звездно-полосатый, как флаг тех, кому ты служишь.

'noname писал(а):Поверьте, это не худшая из возможных побед.

Не поверю. У меня другая логика. Между чумой и холерой выбирать нельзя. Опыт показывает, что стоит только поддержать меньшее зло, как оно тут же превращается в большее.

Goren писал(а):Олсо, Длинная Пуля, прочитай, пожалуйста, то, что писало САУ и подумай, не написал ли ты то же, что и они

Да-да, а еще прочти главную фразу гореновского манифеста:

Goren писал(а):Более того - при имеющемся соотношении сил отказ от борьбы с российским империализмом совершенно неотличим от его поддержки, что ставит такого рода "анархистов" на одну доску со всякими дугиными.

и переведи ее на понятный язык: поддержка в этом конфликте грузинской стороны записывает такого рода "анархистов" в сторонников восстановления территориальной целостности государств путем тотального уничтожения мирного населения восставших провинций.

Эта война в корне отличается от чеченской и у анархистов в ее оценке выбор невелик. Или потакать жестокому уничтожению грузинскими войсками мирного населения, как это делает Горен, прикрываясь привычной риторикой о борьбе с российским империализмом. Или набраться смелости и признать, что других реальных способов остановить цхинвальскую бойню не было. И хотя данная ситуация временно играет на руку российскому империализму, нормальному этически воспитанному анархисту в голову не может прийти благословлять тотальное уничтожение жилых кварталов системами залпового огня, только, чтобы утереть нос русским имперцам.
Говоря о нормальных анархистах я имею ввиду пример Максимова, который понимал, что победа над Гитлером усилит сталинский режим. Но который выступал за нее, т.к. ему в голову не могло прийти поддерживать, например, уничтожение Хатыни только для того, чтобы подорвать большевистскую империю.
Горен, конечно, не Максимов, но ведь когда-то подавал надежды на трезвый рассудок. Не оправдал.

Вариантов развития событий я вижу два:
1.Россия захватывает Грузию. Ведёт к укреплению структуры "Биполярного мира", ужесточению правящего режима в России(ведь будет больше недовольных), возможно - усилению национализма в России и усилению вражды между русскими и кавказцами.
2.Россия и Грузия мирятся (возможно не без угроз ООН и США), в Грузии Собакошвили теряет авторитет, и уже на следующих выборах он точно не победит. Во время выборов будет накалённая политическая обстановка (ИМХО это может сыграть нам на руку).
Вот только никаких данных про грузинскую оппозицию у меня нет. Кто может - киньте ссылки в тему.

Длинная Пуля, я тебя сейчас не понимаю. Позиция Горена действительно близка к твоей (не совпадает, а близка). За некоторым исключением: слов "любой ценой".
Так мы сейчас где? - В ГосДуме, ВерхРаде, или все-таки на некоем "общеанархическом" ЕФА?
Я понимаю так, что на форумах происходит а) общение б) обсуждение. Здесь такая себе творческая лаборатория, в которой ведется творческий поиск. Да, конечно, при этом иногда приходится отвлекаться на резвящихся уродов, тупых троллей, разнообразных патриотов, латентных фашистов и прочую публику, почему-то вообразившую себя анархистами... Но приходим-то мы сюда не за этим. Я, по крайней мере.
Так вот, - нормальный человек, увидев некий текст, тем более претендующий на статус "проекта общего манифеста" (я подчеркиваю еще раз: проекта, как я лично и воспринял текст Горена), должен был бы не кидаться расстрельными обвинениями (ты тупой! ты американский шпион! ты на явреев работаешь и т.д.), - а сказать: Горен, слова "любой ценой" ведут к таким-то следствиям, - не считаешь ли ты лучшим убрать их... И заменить на такой-то вариант...
И лишь тогда, когда человек продолжает настаивать: нет, любой ценой и точка! - можно было бы начать делать такие обвинения.
Ведь, Длинная Пуля, если например Вадим Д., - который, при всем нашем к нему уважении, не больше, чем человек, а значит, может неточно или даже неудачно сформулировать что-то, - скажет/напишет что-то не то, - ты не будешь кричать на весь КРАС о его измене, а поправишь, вполне так доброжелательно...

Я все это написал к тому, что не надо пытаться лишний раз изображать из себя "клубок змей", на радость или недоумение тем, кто не в курсе наших внуренних терок-разборок, - то ли реальных, то ли нет. Зачем демонстрировать urbi et orbi свою (твою!) нетерпимость ко всякому, малейшему инакомыслию?

Кстати, Кащей и Камикадзе когда-то интересовались причинами трений между КРАС и РКАС... Ну так вот... Иллюстрация... Делайте выводы.

'Дубовик писал(а):Кстати, Кащей и Камикадзе когда-то интересовались причинами трений между КРАС и РКАС... Ну так вот... Иллюстрация... Делайте выводы.

А вот от тебя я вранья не ждал. Разногласия у нас другие, и ты это знаешь. Знаешь и что инициаторами конфликта были вы - не могли нам простить неуважения к вашему донецкому султану.

'Дубовик писал(а):За некоторым исключением: слов "любой ценой".
Так мы сейчас где? - В ГосДуме, ВерхРаде, или все-таки на некоем "общеанархическом" ЕФА?

Извини, меня, но если я напишу "Мочи грузин!", а потом скажу, что я не в верховной раде и имел в виду грузинский спецназ, что ты на это скажешь? Любой ценой не допустить победы России или выступить за классовую войну, это две большие разницы!
Причем, если бы дело было просто в неточной фразе, Горен мог бы это написать и пояснить. ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ. Значит он отстаивает именно победу одной из сторон. И я не верю, что ты настолько глуп, чтобы этого не понять. Твоя вышеприведенная фраза на счет наших разногласий (фраза лживая от начала и до конца ибо есть у нас принципиальные разногласия, например поддержка вами профсоюзной бюрократии) эта фраза говорит о том, что ты передергиваешь факты умышленно. Честно говоря, я от тебя этого не ожидал. От твоего синьора ждал, а от тебя - нет. Или Это приказ господина Ш?

И тут еще кто-то почему анархисты не могут объединиться?:(

блять, который день задаюсь вопросом: что Я могу сейчас сделать, чтобы кровопролитие кончилось сейчас же? сцукко, бессилие, которое меня разрывает.
я ебал в рот вашу революцию, позаботтесь лучше о беженцах. лучшей рекламы вашему революццерству не будет. и - для меня сейчас самое главное - чтобы обе стороны перестали крошить мироное население. правые и неправые меня не интересуют.
суньте себе свою, повторюсь, "анархию", в зад.

Graswurzel писал(а):блять, который день задаюсь вопросом: что Я могу сейчас сделать, чтобы кровопролитие кончилось сейчас же? сцукко, бессилие, которое меня разрывает.
я ебал в рот вашу революцию, позаботтесь лучше о беженцах. лучшей рекламы вашему революццерству не будет. и - для меня сейчас самое главное - чтобы обе стороны перестали крошить мироное население. правые и неправые меня не интересуют.
суньте себе свою, повторюсь, "анархию", в зад.

+1.

Graswurzel писал(а):блять, который день задаюсь вопросом: что Я могу сейчас сделать, чтобы кровопролитие кончилось сейчас же? сцукко, бессилие, которое меня разрывает.
я ебал в рот вашу революцию, позаботтесь лучше о беженцах. лучшей рекламы вашему революццерству не будет. и - для меня сейчас самое главное - чтобы обе стороны перестали крошить мироное население. правые и неправые меня не интересуют.
суньте себе свою, повторюсь, "анархию", в зад.

Золотые слова!
И я остаюсь в уверенности, что человечность и здравый смысл даже у анархиста должны стоять впереди шаблонных матриц анархистского мышления. Что мы можем предложить обычным людям, страдающим сейчас в Осетии? Мир хижинам, война дворцам? Скажу вам по секрету, что мы уже в другом веке. Да вы еще предложите штык в землю и побрататься южноосетинскому ополченцу с грузинским танкистом, который только что раздавил гусеницами его семью. Нормальные люди хотят наказания здесь и сейчас конкретных преступников, а не в случае победы мифической для современного мира классовой войны. Кидал гранаты в подвалы, где прячутся осетинские женщины – отвечай по суду. Бомбил военные объекты в Гори, а попал в грузинский жилой дом – отвечай тоже. Путь к анархии лежит через наглядное доказательство того, что есть хоть какая-то справедливость. А не через потопление моря крови в ее океане, которым и станет ваша долбанная революция.

Длинная пуля писал(а):А вот от тебя я вранья не ждал. Разногласия у нас другие, и ты это знаешь. Знаешь и что инициаторами конфликта были вы - не могли нам простить неуважения к вашему донецкому султану.
Извини, меня, но если я напишу "Мочи грузин!", а потом скажу, что я не в верховной раде и имел в виду грузинский спецназ, что ты на это скажешь? Любой ценой не допустить победы России или выступить за классовую войну, это две большие разницы!
Причем, если бы дело было просто в неточной фразе, Горен мог бы это написать и пояснить. ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ. Значит он отстаивает именно победу одной из сторон. И я не верю, что ты настолько глуп, чтобы этого не понять. Твоя вышеприведенная фраза на счет наших разногласий (фраза лживая от начала и до конца ибо есть у нас принципиальные разногласия, например поддержка вами профсоюзной бюрократии) эта фраза говорит о том, что ты передергиваешь факты умышленно. Честно говоря, я от тебя этого не ожидал. От твоего синьора ждал, а от тебя - нет. Или Это приказ господина Ш?

О разногласиях. Есть у некоторых людей (не будем тыкать пальцами) склонность раздувать непринципиальные несхожести до принципиальных разногласий вселенских масштабов. Например, в вопросе о профсоюзах (кстати, скажи, Д.П., а в какое профобъединение входил такой профсоюз "Воля", и не нужно ли рассматривать О.Шеина как профбюрократа?) Никогда РКАС не заявляла о своей поддержке профбюрократии, а работу в низовых структурах профсоюзов, пусть и официальных, такой поддержкой не назовешь, и не называли наши действия поддержкой сами профбюрократы, а наоборот, называли нас провокаторами и раскольниками.
Пойми, пожалуйста, - я не собираюсь ни а) "передергивать факты" в надежде кого-то очернить или обелить, ни б) пакостить КРАС или МПСТ или еще кому-то, кто нам близок (а КРАС нам близка). Я всего лишь хочу - в канун третьего десятка лет моего персонального участия в анархическом движении - прекратить практику огульного навешивания ярлыков и огульно-расстрельного охаивания тех, кто думает немного не так, как я.
Несколько десятков человек во всем этом анархизме, а договориться не можем даже там, где расхождений-то немного!
Не на то, В., смотри, что у каких-то людей позиция не идентична твоей собственной, - а на, что у каких-то людей позиция совпадает или близка твоей по таким-то вопросам.
Если, конечно, тебя интересует не "хранить пламя анархии для следующих поколений" (В.Д.), а действовать в качестве анархиста нынешних времен. Анархиста, а не хранителя.

Кащей_Бессмертный писал(а):И тут еще кто-то почему анархисты не могут объединиться?:(

Сомневаюсь, что Длинная Пуля своей реакцией играет столь уж большую роль в данном процессе.

katran писал(а):Золотые слова!
И я остаюсь в уверенности, что человечность и здравый смысл даже у анархиста должны стоять впереди шаблонных матриц анархистского мышления. Что мы можем предложить обычным людям, страдающим сейчас в Осетии? Мир хижинам, война дворцам? Скажу вам по секрету, что мы уже в другом веке. Да вы еще предложите штык в землю и побрататься южноосетинскому ополченцу с грузинским танкистом, который только что раздавил гусеницами его семью. Нормальные люди хотят наказания здесь и сейчас конкретных преступников, а не в случае победы мифической для современного мира классовой войны. Кидал гранаты в подвалы, где прячутся осетинские женщины – отвечай по суду. Бомбил военные объекты в Гори, а попал в грузинский жилой дом – отвечай тоже. Путь к анархии лежит через наглядное доказательство того, что есть хоть какая-то справедливость. А не через потопление моря крови в ее океане, которым и станет ваша долбанная революция.

А в судах у нас будут сидеть Катраны...

'katran писал(а):Эта война в корне отличается от чеченской и у анархистов в ее оценке выбор невелик. Или потакать жестокому уничтожению грузинскими войсками мирного населения, как это делает Горен, прикрываясь привычной риторикой о борьбе с российским империализмом.

Да, или поддерживать массовое уничтожение мирного населения российскими войсками, прикрываясь привычной риторикой о "клятых америкосах" и "сотонатовцах". Мы видели российскую военщину в действии в Чечне, так что иллюзий быть не должно ни у кого. Выбор и в самом деле не велик, и в самом деле это выбор между чумой и холерой. В том смысле, что от холеры ты сразу сдохнешь, а с чумой ещё можешь побороться.

Грузинский режим по сути своей не менее отвратителен, чем российский. Вообще, Грузия - это такая россия в миниатюре. Разница между Грузией и россией - это разница между маленькой кучкой дерьма и огромной кучей того же дерьма, накрывшей шестую часть суши. В то же время, как я уже изложил, в данном контексте нельзя воспринимать Грузию как агента американского империализма. Если уж на то пошло, Грузия - ровно такая же "американская колония", как и россия. Они суть части той же системы. Американский империализм не может именно сейчас вмешаться в конфликт, потому что это поставит эту систему под угрозу.

Соответственно, противостояние выглядит так: российский империализм против грузинского режима, который вынужден сопротивляться автономно. В данном контексте поражение россии в худшем случае откатит всю ситуацию на исходные позиции, в лучшем - приведёт к началу процесса разрушения российской империи. С другой стороны, победа россии и аннексия Осетии - это начало тотального пиздеца для всех нас. Выбирайте - чума или холера.

Ну и напоследок по поводу классовой войны. Вот тут в Новой Зеландии была история несколько лет назад, когда местная власть пыталась послать что-то около 700 солдат, кажется, в Ирак в поддержку американскому империализму. Рабочим это не понравилось, профсоюзы договорились между собой и объявили всеобщую стачку. В один день забастовали все рабочие портов Новой Зеландии, в течение трёх дней ни один корабль не мог ни загрузиться, ни разгрузиться, ни причалить, ни отчалить. Убытки транспортных компаний составили страшные цифры. Когда к забастовке пригрозили присоединиться также водители-дальнобойщики и авиадиспетчеры, правительство пошло на попятный и отказалось от плана участвовать в иракской войне.

Так вот вопрос - может ли что-нибудь подобное произойти в россии? Может быть, стоило бы об этом подумать, чем пытаться сделать вид что, мол, правильных синдикалистов такие войны не касаются?

Kava писал(а):Сомневаюсь, что Длинная Пуля своей реакцией играет столь уж большую роль в данном процессе.

а тут на самом деле не о "паре персоналий" речь - анархо-разборки я наблюдаю сплошь и рядом:(

Goren писал(а):1) Если уж на то пошло, Грузия - ровно такая же "американская колония", как и россия.

2) Они суть части той же системы. Американский империализм не может именно сейчас вмешаться в конфликт, потому что это поставит эту систему под угрозу.

1) Горен, ты опять ошибся. Россия - это не американская колония. даже близко не американская... Ты просто повторяешь байки выживших из ума сталинистов.

Правительство РФ ведет самостоятельную игру на международной арене.

2) Американский империализм уже давно вмешался в этот конфликт. Он то как раз и подготовил и вооружил грузинскую армию.

Жалко, что ты не договариваешь то, что думаешь... А думаешь ты: " Грузины мочите русских ! "



И американскому правительству нужна не многополярная мировая Система, а однополярная, в которой все решения будут принимать в Вашингтоне, а не в Москве или Пекине. Поговори с любым американцем и ты поймешь, что это именно так.

Trinity, да русские сами себя замочат в дешёвом алкоголе. ни Горену, ни грузинам мучиться не придётся.

Кащей_Бессмертный писал(а):а тут на самом деле не о "паре персоналий" речь - анархо-разборки я наблюдаю сплошь и рядом:(

Та да...
Но говорим же мы постоянно людям:" Каждый из вас может изменить этот мир! Вы не ничто! Вы Всё!", а потом приходим домой, садимся за монитор и сами не верим в свои силы... Говорим также: " Нужна неиерархическая, низовая организация. Такие низовые группы вступают в отношения друг с другом и формируют высшие союзы по удовлетворению потребностей общества", а потом не можем организовать такую структуру у себя...

Кто мы после этого? Пустомели?

Это бич СНД?

'Trinity писал(а):И американскому правительству нужна не многополярная мировая Система, а однополярная, в которой все решения будут принимать в Вашингтоне, а не в Москве или Пекине. Поговори с любым американцем и ты поймешь, что это именно так.

Блять, да разуй уже глаза! Это уже скоро 20 лет как так и есть! Все решения принимаются даже не в Вашингтоне, а где-то в виллах и ранчо воротил... Ты думаешь, путиномедведы бы полезли наводить порядки на территории Грузии, если бы не имели должное разрешение? Соответственно, и вмешательства американцев тут можно не опасаться.

Kava, мы после этого непойми кто, и это видимо диагноз всему постсовковому анархЫзму, и что-то мне подсказывает, что всему виной наследие КАС - его уже давно нет, но наследие его живо. хотя конечно дело далеко не только в нем. вообще - проблемы анархистские оченно серьезно, но возможно что все-таки излечимы - я все-таки неисправимый оптимист несмотря на весь свой пессимизм

Goren писал(а):Блять, да разуй уже глаза! Это уже скоро 20 лет как так и есть! Все решения принимаются даже не в Вашингтоне, а где-то в виллах и ранчо воротил... Ты думаешь, путиномедведы бы полезли наводить порядки на территории Грузии, если бы не имели должное разрешение? Соответственно, и вмешательства американцев тут можно не опасаться.

И где же находятся эти мифические ранчо ?


Сам разуй глаза... Неужели ты не понимаешь, что Саакашвили получил одобрение из Вашингтона на проведение операции !?

А потом когда в Тбилиси как в Ираке и Афганистане высадится американский десант, ты скажешь, что ошибся ?

Graswurzel писал(а):блять, который день задаюсь вопросом: что Я могу сейчас сделать, чтобы кровопролитие кончилось сейчас же? сцукко, бессилие, которое меня разрывает.
я ебал в рот вашу революцию, позаботтесь лучше о беженцах. лучшей рекламы вашему революццерству не будет. и - для меня сейчас самое главное - чтобы обе стороны перестали крошить мироное население. правые и неправые меня не интересуют.
суньте себе свою, повторюсь, "анархию", в зад.

Двумя руками "за" !

Надо не заниматься демагогией, а требовать вывода всех войск (и грузинских и русских) из Южной Осетии ! Требовать немедлено, поскольку это может сохранить сотни, а то и тысячи человеческих жизней прямо сейчас.


А не рассуждать какие политические дивиденты можно нагреть на крови людей, будь то осетины, русские или грузины... И вся это демагогия про империализм и ранчо, про удар по "российской империи", про американские и русские "колонии" уже достала. (;

а между тем нашел в тырнете:

В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флот, сообщает Newsruсо ссылкой на Middle East Times

Ы. Хозяева Сцукашвили решили о себе напомнить... ну или "ебануть по Ирану" втихаря.
может в этом и заключался их "кавайный план"? - пока все ебуться мозгом об Олимпиаду и войну на Кавказе, они сделают то, чего давно хотели - расхерачат Иран :\

Graswurzel писал(а):блять, который день задаюсь вопросом: что Я могу сейчас сделать, чтобы кровопролитие кончилось сейчас же? сцукко, бессилие, которое меня разрывает.
я ебал в рот вашу революцию, позаботтесь лучше о беженцах. лучшей рекламы вашему революццерству не будет. и - для меня сейчас самое главное - чтобы обе стороны перестали крошить мироное население. правые и неправые меня не интересуют.
суньте себе свою, повторюсь, "анархию", в зад.

Там сейчас льется кровь. Женщины и дети сидят в подвалах и не могут покинуть зону обстрела, а здесь рассуждают о том "будет это или нет способствовать единству анархистов". (;

'Trinity писал(а):А потом когда в Тбилиси как в Ираке и Афганистане высадится американский десант, ты скажешь, что ошибся ?

Хорошо. Если в Тбилиси высадится американский десант и начнётся полномасштабная война - я скажу, что я ошибался, а ты был прав. И призову всех анархистов всего мира воевать с американцами. А если таки никакого десанта не высадится - ты признаешь, что я был прав и воевать надо в первую очередь с россией. Идёт?

Goren писал(а):Да, или поддерживать массовое уничтожение мирного населения российскими войсками, прикрываясь привычной риторикой о "клятых америкосах" и "сотонатовцах". Мы видели российскую военщину в действии в Чечне, так что иллюзий быть не должно ни у кого...
В то же время, как я уже изложил, в данном контексте нельзя воспринимать Грузию как агента американского империализма

Горен, не знаю, какие у вас там мультики в голове крутятся. Но вообще-то речь идет о конкретном конфликте, где грузинские войска массово уничтожали мирное население области, на которую претендует их государство. И которая, повторяю, никогда в составе этого государства не была. Уточните, когда в этом конфликте войска РФ уничтожали мирное грузинское население? За преступления в Чечне, уроды, достойны наказания. Я вообще был за то, чтобы ее отпустили – очевидно было общее нежелание жить с Россией особенно в 1-ю чеченскую. Но так же очевидно сейчас полное нежелание ю.осетин жить с Грузией. И как бы они не были «неправильно» воспитаны, решать их судьбу им самим, а не вам и не мне.
И по поводу Грузии, как агента США. Вы не знаете, или делаете вид, что вся верхушка Грузии получала зарплату американскими грантами (не знаю, как сейчас). Вам каких еще доказательств требуется?

Я вот совсем не удивлюсь, если все это только начало геополитической комбинации. Если очевидная провокация Саакашвили закончится тем, что РФ будет лишена миротворческого мандата ООН в Ю.Осетии, а на ее место притащатся «миротворцы ООН» из солдат США. Возможно, ради этого все и замешано. Не смогли базы НАТО на южных границах РФ, будут в форме миротворцев. Ну, а последующий сценарий тот же, о чем я писал.

'САУ-Одесса писал(а):Я вообще был за то, чтобы ее отпустили – очевидно было общее нежелание жить с Россией особенно в 1-ю чеченскую. Но так же очевидно сейчас полное нежелание ю.осетин жить с Грузией. И как бы они не были «неправильно» воспитаны, решать их судьбу им самим, а не вам и не мне.

Именно! Не нам с вами, ни грузинам, и не российским марионеткам из "правительства". Отделение Южной Осетии в отдельную автономную зону (возможно даже вместе с Северной) - было бы идеальным на данный момент решением. Однако вероятность такого исхода практически нулевая, это не нужно никому из "крупных игроков" - только самому осетинскому народу.

И вопрос стоит так: либо ЮО останется под Грузией, которая будет уничтожать мирное население, либо окажется под Россией, со стороны которой нет никаких оснований надеяться, что она не будет уничтожать мирное население или будет уничтожать его менее интенсивно. Что самому осетинскому народу, понятное дело, параллельно. Вся разница только в геополитических последствиях, о которых я и писал.

Что же до "миротворцев ООН", то они, конечно, тоже будут уничтожать мирное население, но скорее всего будут уничтожать его не так активно и соблюдая видимость "демократии" и "законности". То есть, если исходить из позиций а-ля Грасвюрцель "засуньте себе в задницу вашу анархию, главное чтоб людей меньше убивали" - такой вариант, пожалуй что, оптимален. Другое дело, что, как я писал, он же и крайне маловероятен.

шовинистические картинки

'Goren писал(а):И вопрос стоит так: либо ЮО останется под Грузией, которая будет уничтожать мирное население, либо окажется под Россией, со стороны которой нет никаких оснований надеяться, что она не будет уничтожать мирное население или будет уничтожать его менее интенсивно.

Goren, Вы прикидываетесь, или серьёзно.
Нет никаких оснований предполагать, что Российские войска будут уничтожать мирное население. С учётом того сколько осетин в составе этих войск.
Если не считать мирным населением тех военных советников, которые обнаруживаются в грузинской армии.

Goren писал(а):

1) либо ЮО останется под Грузией, которая будет уничтожать мирное население,

2) либо окажется под Россией, со стороны которой нет никаких оснований надеяться, что она не будет уничтожать мирное население или будет уничтожать его менее интенсивно. Что самому осетинскому народу, понятное дело, параллельно. Вся разница только в геополитических последствиях, о которых я и писал.

3) Что же до "миротворцев ООН", то они, конечно, тоже будут уничтожать мирное население, но скорее всего будут уничтожать его не так активно и соблюдая видимость "демократии" и "законности".

4) То есть, если исходить из позиций а-ля Грасвюрцель "засуньте себе в задницу вашу анархию, главное чтоб людей меньше убивали" - такой вариант, пожалуй что, оптимален. Другое дело, что, как я писал, он же и крайне маловероятен.

Извини, опять какая-то адская путаница...

1) Зачем Грузии уничтожать мирное население !? Да, не будет она этого делать ! Просто вместо осетинских милиционеров в селах будут грузинские полицейские - вот и все.

2) Россия этого тоже точно делать не будет... Зачем ей это ? Что русские войска - это фашисткие каратели. Зачем ты пишешь такую глупость, что когда грузинские войска уйдут, русские войска начнут уничтожать осетин ???

3) И уж тем более этого не будут делать миротворцы ООН. Они что в Косово и Боснии мирное население уничтожали !??

4) Он прав. Анархисты должны помогать людям. Помогать сохранять мир и уменьшить количества убийств, а не стравливать народы между собой... Не натравливать грузин на русских, а русских на грузин !

Кащей, классные рисунки. Буду их распространять по сети !

Goren писал(а):Хорошо. Если в Тбилиси высадится американский десант и начнётся полномасштабная война - я скажу, что я ошибался, а ты был прав.

Не скажешь, опять чего-нибудь придумаешь. Я уж тебя изучил.

Вполне возможна третья мировая война.
Многие ммм политологи и так сказать экстрасенсы прдсказывали на это время. Плюс че это так на один год службу сократили? Чтоб больше людей отслужило, хоть каким способом. Теперь же и хотят до двух лет и восьми месяцев, и срок призыва до 35 лет.
Еще плюс недавние терракты в Сочишко, тоже не просто так. Я не удивлюсь, если еще где-нибудь прозвучат взрывы. И к тому же, мне друг рассказывал, по новостям видел:
Женчина из южной Осетии рассказывала Путину очень страшные вещи. Меня самого передернуло, даже с пересказа. Ну а наш премьер очень театрально так удивился. Возможно, что не только запад виноват...

Goren писал(а):Отделение Южной Осетии в отдельную автономную зону (возможно даже вместе с Северной) - было бы идеальным на данный момент решением. Однако вероятность такого исхода практически нулевая, это не нужно никому из "крупных игроков" - только самому осетинскому народу

Вы уверены, что самоопределением осетин может быть автономная зона? Да еще небось анархическая? Вы хоть одного осетина-анархиста знаете? Я знаю один переводняк – Азаров – осетинская фамилия. Но он отказался от предложения Политисполкому принять заяву по Осетии. Говорит, непонятно пока, к чему все катится. А мне как раз понятно.

В эфире ОРТ президент Ю.Осетии Какойты сказал об украинцах среди трупов грузинских солдат в Цхинвали. Парню этому верить можно с натяжкой. Но вот в 20 часов уже украинский канал Интер из Владикавказа передавал, что осетинское население озлоблено тем, что на стороне Грузии воюют украинские снайперы. А еще какой-то из каналов показывал зенитные комплексы ТОР, суперсовременные, которые Украина поставляла в Грузию. И шел комментарий, что такая техника требует особых специалистов, и комплексы могли поставляться вместе с расчетами.
Вот это уже серьезно и плотно ложится в раньше выложенную здесь мою заметку о роли марионеточных режимов США в Грузии и Украине. Пушечное мясо в действии. Пока только профессионалы, но понятно, что потом могут быть и срочники. Прибавим сюда, что грузинские бригады из Ирака сейчас перебрасываются самолетами ВВС США, то есть Америка уже участвует в конфликте. И никаких натовских десантов, так они и будут дальше воевать мясом бывших республик СССР. Вот за что я ненавижу цветные режимы.

'katran писал(а):Цитата:
Сообщение от Дмитрий Донецкий
Не спится. Ответить что ли САУ. А то уже заколебали
Кто-то понял, что он сказал? Неотформатированній поток сознания... Иногда лучше спать.

Иногда лучше молчать, чем говорить. Все правительства - сволочи, и лизать задницу любому из них... Форумчане, скажите за меня. Не люблю материться.

Все, кто выступает за ту или иную сторону - не анархисты! Анархия - мать порядка, а окопники - гавнюки!

А мы разве выступаем за какую либо сторону? Сейчас главное уметь использовать сложившиеся ситуации в свою пользу, не теряя человеческого лица.

'Дубовик писал(а):Есть у некоторых людей (не будем тыкать пальцами) склонность раздувать непринципиальные несхожести до принципиальных разногласий вселенских масштабов. Например, в вопросе о профсоюзах (кстати, скажи, Д.П., а в какое профобъединение входил такой профсоюз "Воля", и не нужно ли рассматривать О.Шеина как профбюрократа?) Никогда РКАС не заявляла о своей поддержке профбюрократии, а работу в низовых структурах профсоюзов, пусть и официальных, такой поддержкой не назовешь, и не называли наши действия поддержкой сами профбюрократы, а наоборот, называли нас провокаторами и раскольниками.

Значит так. В "Защиту мы вошли" но с вождями не сотрудничали и Шеину не подчинялись - "Защита была федерацией". Как только нас не устроила его позиция, мы вышли. Вы о поддержки профбоссов не заявляли, но рабочих агитировали вступать к ним (мы то агитировали за себя, а не за них). Добавим, что "Волю" мы называли "синдикалистским профсоюзом", что по нашему мнению должно было столь же отличаться от профсоюза, как "вольный совет" от Верховного совета. Термин был неудачен, но что было, то было. Вы же агитировали рабочих, повторяю, за обычные профсоюзы.
По поводу разногласий. Мы неоднократно предлагали вам объединение. Вы нас неоднократно откровенно обманывали. Здесь не место перечислять все ваши обманы, но вы нас не раз кидали. Я к сожалению, не умею открывать тему, иначе специально открыл бы п этому поводу. В любом случае, отрицая то, что инициаторами раскола были вы, что именно вы поливали нас говном и только теперь притихли, когда поняли, что сами по себе вы так и остались обычной сектой, отрицая это, ты просто врешь. Повторяю, я от тебя такого не ожидал. Я привык ко лжи вашего вождя, но не к твоей. Теперь я знаю, что и ты - врун.

Или может быть я - не прав? Может наши разногласия в самом деле надуманы? Тогда почему я не не слышу от вас о желании вступить к нам? Молчишь? Ну так я отвечу. Потому что донецкий султан боится потерять свое лидерство. Ведь у нас нет вождей, и никто не станет смотреть ему в рот.

The Ossetians are a distinct Iranic ethnic group whose origin lies along the Don River. They came to the Caucasus after they were driven out of their homeland by Mongol invasions in the 13th century. Some of them settled in territory now known as North Ossetia, which is now part of Russia, and South Ossetia,[30] which is recognised by all members of the United Nations as part of Georgia. South Ossetia currently has a Georgian ethnic minority of about one fifth (14,000) of the total population (70,000).[31] The region, which is one and a half times the area of Luxembourg[32] (roughly 6% of the total territory of Georgia) broke away from Georgia in the 1991–1992 war (in which more than 2,000 people are believed to have died[33]) because, as the BBC says, South Ossetians wanted to unite with the rest of their ethnic group in North Ossetia and did not want to accept being citizens of the Georgian government in Tbilisi.[30] A force with 500 troops each from Russia, North Ossetia-Alania (part of Russia), South Ossetia and Georgia monitored a 1992 truce. Georgia accuses the Russian troops of siding with the separatists, which Moscow denies. Sporadic clashes between separatist and Georgian forces have killed dozens of people in the previous few years. Georgian president Mikheil Saakashvili proposed an alternative peace accord, under which South Ossetia would be given "a large degree of autonomy" within a federal state. The separatist leaders note they want instead full independence.[34]

Restoring South Ossetia and Abkhazia—a region with a similar separatist movement—to Georgian control has been a major goal for Saakashvili since the Rose Revolution.[35] Additionally, since 2002, the U.S. Army has been providing substantial amounts of support and training to Georgia.[36] Georgian budget contains military costs estimated at just under USD one billion [37][38] or about 4.5% of GDP (purchasing power parity)[39], while Russian military spending jumped to USD 40-billion, with a 16% increase over last year.[40]

The full independence of South Ossetia was supported by 99% of South Ossetia's civil population according to the South Ossetian independence referendum with 95.2% presence of population at the referendum.[41]

Today, many of the residents of South Ossetia are Russian citizens holding Russian passports: according to the BBC, "more than half of South Ossetia's 70,000 citizens are said to have taken up Moscow's offer of a Russian passport."[42][30] Russian President Dmitry Medvedev claims 90% of South Ossetia residents possess them. Russia has argued this justifies intervention to protect its citizens, within its peacekeeping mission.[32]

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War#Background

August 1 – August 7: Towards the war
Beginning late on 1 August, intense fighting began between Georgian troops and paramilitary soldiers of South Ossetia, causing the deaths of six people and injuring twenty-one others. Each side accused the other of commencing the fighting.[26] On 3 August, the Russian government allowed South Ossetians to begin evacuation into Russia, which resulted in twenty bus-loads of refugees leaving the region on the first day.[43]

On 4 August, five battalions of the Russian 58th Army were moved to the vicinity of Roki Tunnel that links South Ossetia with North Ossetia.[44]

Sporadic fighting continued throughout the next several days. On 6 August, Georgia said it had lost an APC and that three Georgian soldiers had been wounded.[45] Four people were killed that night and Georgia resumed shelling at daybreak. Residents once again began evacuating areas of South Ossetia and Georgia moved tanks, artillery, and troops to the border.[46] The Georgian Interior Ministry reported that as many as ten Georgian soldiers had died in the clashes throughout 7 August.[47][48]

"A sniper war is ongoing against residents of the villages in the South Ossetian conflict zone and as I speak now intensive fire is ongoing from artillery, from tanks, from self-propelled artillery systems – which have been brought in the conflict zone illegally – and from other types of weaponry, including mortars and grenade launchers", Georgian President Mikheil Saakashvili said in a live televised address made at 19:10 7 August local time.[49] However, by the day's end, Saakashvili ordered a unilateral ceasefire. Saakashvili called for talks "in any format", reaffirmed the long-standing offer of full autonomy for South Ossetia, proposed that Russia should guarantee that solution, offered a general amnesty, and pleaded for international intercession to stop the hostilities.[22] Georgia reiterated that it was prepared to engage in direct talks with the de facto government of South Ossetia without any preconditions.

Georgia claims, that during the night and early morning, Georgian artillery shelled Ossetian villages[51]. Reports said the villages[51] of Avnevi[51], Eredvi[51], Nuli[51], and many others were shelled. Georgian reported that Georgian-populated villages of South-Ossetia were first hit. These reports also stated that the police station in Kurta, seat of the Sanakoyev administration, was hit by artillery fire. Georgia reported that civilians had begun fleeing these villages.[22]

Georgia began a military offensive into South Ossetia commanded by Mamuka Kurashvili, which they said was a response the above-mentioned alleged attacks against Georgian villiages. However, South Ossetia denied attacking the villages. Kurashvili stated that the purpose of the operation was to restore constitutional order in the region.[52] This caused an increased number of refugees to cross into Russia.[52][53] Interfax quoted South Ossetian leader Eduard Kokoity as saying his forces were confronting Georgians in the outskirts of Tskhinvali, the capital of South Ossetia; he noted that fierce fighting was under way.[citation needed]

At 00:53 on 8 August (local time, 20:53 7 August UTC), Georgian forces began shelling the city, which allegedly included the route along which refugees were being moved.[54] As the day progressed, Russian media reported that at least fifteen civilians had been killed in Tskhinvali.[47] The Georgian Army crossed the border of South Ossetia on the early hours of 8 August after overnight bombardment of Tskhinvali by heavy artillery (howitzers), 122 mm multiple-launch rocket systems "Grad", and large-caliber mortars. Tanks and APC supported by artillery launched a thrust towards Tskhinvali. Opposed by South Ossetian forces, Georgians advanced and by the end of 8 August controlled a significant portion of the city. At 04:45 (00:45 UTC), Georgian State Minister for Reintegration Temuri Yakobashvili announced that Tskhinvali was nearly surrounded, and that Georgia controlled two-thirds of South Ossetia's territory.[55] The result of Georgian night-day offensive was more than 1,600 civilians killed according to South Ossetian sources, about 100 - according to the Georgians.[56]

According to the President of North Ossetia-Alania Taimuraz Mamsurov, a number of Sukhoi Su-25 'Frogfoot' ground attack aircraft of the Georgian Air Force attacked what he described to be a humanitarian aid convoy en route from Vladikavkaz.[50] Mamsurov, who had accompanied the convoy and witnessed the attack, was unharmed. Earlier, he told the Interfax news agency that hundreds of armed volunteers from North Ossetia were heading to the Tskhinvali area.[57] Abkhazian leader Sergei Bagapsh said that volunteers from Abkhazia were on the way to help the South Ossetians.[5] It was later announced that an unspecified number of Abkhazian army units had advanced to the border of the arms limitation zone between Abkhazia and Georgia.[58]

The United Nations Security Council held an emergency session in New York City and released a statement to express "serious concerns at the escalation of violence."[59] The United Nations High Commissioner for Refugees reported 1,100 refugees arrived in North Ossetia by bus to escape the violence.[60]

Russian media reported heavy gunfire between Russian and Georgian troops resumed during the night.[87] It was also reported that an airfield near Tbilisi was bombed in the early hours of the day.[88]

At approximately 06:00 UTC, an unnamed source from the Russian military command told Russian media that units of the 58th Army had completely driven out Georgian forces from Tskhinvali.[89] Later, this information was officially confirmed by Russian Ministry of Defence.[90] However Georgian sources claimed being in control of the South Ossetian capital throughout the day.[91] At 06:27 UTC, Reuters reported that two Russian fighters had bombed Georgian artillery near Gori.[92] Georgia said 60 civilians were killed when at least one bomb hit an apartment in Gori.[93]

At 07:41 UTC Lenta.Ru reported that units of the 76th Airborne Division of Russian Airborne Troops (VDV), from Pskov, had moved to Tskhinvali. According to the commander of Russian Ground Forces, Igor Konashenkov, they were transferred to strengthen those forces. He also stated that unspecified units of the Ivanovo-based 98th Airborne Division of Russian Airborne Troops and Spetsnaz from the Moscow-based 45th Detached Reconnaissance Regiment would be moved to the conflict area.[94] This was confirmed by the Russian Ministry of Defence's press service.[95]

At 07:57 UTC the Russian Ministry of Defence reported that its 58th Army had fully freed Tskhinvali of Georgian armed forces.[96]

At 08:30 UTC, the Russian General Staff confirmed the loss of two jets: a Su-25 and a Tupolev Tu-22M; the latter was later claimed to be performing aerial reconnaissance by Russia.[12] Georgia claimed they had actually downed 10 jets and captured 3 pilots.[85] South Ossetia claimed they had shot down two Georgian jets.[97] A Georgian official stated that Georgia had shot down a Russian jet fighter and captured its pilot.[98]

At 10:30 UTC, Russian paratroopers land in South Ossetia.[99] President Saakashvili calls for ceasefire in his speech.[100]

At 10:41 aerial attacks were carried out in the east part of Kodori Valley, the only part of Abkhazia which is under effective Georgian control. Initially, Georgia blamed the attacks on the Russian Air Force. However, it was later ascertained that the attacks were carried out by Abkhazia, as was indeed claimed by Abkhazian President Sergey Bagapsh.[101]

At 11:25 UTC, President Saakashvili asks his country's parliament to announce a state of martial law.[102] The parliament has approved the request, declaring martial in Georgia for the duration of 15 days; David Bakradze, the Chairman of the Parliament of Georgia, commenting that "according to the current situation, Georgia is de-facto at an unannounced war with Russia."[103]

At around lunch time local time on 9 August, Saakashvili said he proposed a ceasefire and the separation of the warring parties. Georgia's Security Council secretary, Alexander Lomaia, said Saakashvili's proposal meant that the Georgian troops would withdraw from Tskhinvali, the provincial capital of South Ossetia, and stop responding to Russian shelling.[104] Russia's ambassador to NATO Dmitri Rogozin said that Russia would start negotiations only if Georgian forces withdrew to the positions they held before the conflict began;[105] the Russian Foreign Ministry added a requirement that Georgia promise never to attempt to retake the territory.[106] At 16:15 the Russian Defense Ministry said it had not received any ceasefire proposal from Georgia.[107] Russian President Dmitry Medvedev said the only solution was for Georgian troops to leave the conflict zone.[108]

Lomaia also reported that Russia had bombed the Black Sea port of Poti and had started to bomb civil and economic infrastructure.[109] There were also reports by the Associated Press of Russian ships patrolling the waters off Poti, though Russia denies they are implementing a blockade.[110] Lenta.ru reported that all Russian TV channels had been banned from broadcasting in Georgia, with Georgia alleging that Russia was conducting an ongoing information war.[111] Meanwhile, Russia cut off all air connections with Georgia.[112] On the same day, the United Nations once again failed to reach consensus on how to word any request for a cessation of hostilities.[113] Russian President Dmitry Medvedev said that the Russian Federation begins operation "to force the Georgian side to peace".[114]

According to a source in the Georgian government, the Roki Tunnel used by Russians to bring in supplies and reinforcements has been demolished.[115] Russian Ministry of Defense denied the report.[116]

The US embassy in Georgia organized an evacuation convoy to leave for Yerevan on August 10 and a second one scheduled for August 11 and invites American citizens in the region to join them, while it also issued a travel warning.[117]

Assistant Commander of Collective Peacekeeping Forces in the Georgian-Ossetian conflict zone Vladimir Ivanov claimed that Georgian troops in Tskhinvali are surrendering to the South Ossetian side but that fighting is going on in the village of Nikozi.[118]

Lithuania's (member of EU and NATO) Head of Foreign Affairs, Petras Vaitiekūnas, together with the Georgian Foreign Minister Eka Tkeshelashvili visited the Gori region. Mr. Vaitekūnas said the destruction and number of casualties of civilians, shocked him.[119] He also promised aid to the region.[119]

According to Azerbaijani media, several ethnic Georgians of Azerbaijani citizenship in Qakh and Zaqatala regions of Azerbaijan had crossed the Azerbaijani-Georgian border to join Georgian forces.[120]

По грузинским источникам российская армия заняла город Зугдиди и стоит на окраинах Гори, что в 76 км от Тбилиси. Грузинские вооруженные силы сосредоточились на подступах к Тбилиси. Абхазия начала операцию по уничтожению грузинских формирований в Кадорском ущелье.
Как мы и опасались безумство вслед за Саакашвили (который, кстати, показно пытался застрелиться) охватило и российскую правящую клику. Имперский возврат территорий начался. Что ждет народы бывшего СНГ? Ведь война в Югославии может показаться мелочью, если не остановить эту паранойю.

И притом обратите внимание - ни одного американского десантника в поле зрения. Ну таки шо, достаточно вамЪ, чтоб признать, что я прав в своей оценке событий?

Сдается мне здесь наши ФСБшники очень сильно постарались, я и не удивлюсь если вся эта война началась благодоря "нашим " спецслужбам, что - то больно оперетивна Россия бросилась помогать Осетии, власть как бы не удивилась происходящему и воюют как на мировой войне и солдаты и авиация и ВМФ. Странно все это очень странно!

Волчица писал(а):Сдается мне здесь наши ФСБшники очень сильно постарались, я и не удивлюсь если вся эта война началась благодоря "нашим " спецслужбам, что - то больно оперетивна Россия бросилась помогать Осетии, власть как бы не удивилась происходящему и воюют как на мировой войне и солдаты и авиация и ВМФ. Странно все это очень странно!

Ничего странного, конфликт давно назревал. И воюют с армией, оснащённой всем современным оружием.

Когда создавал эту тему, думал найти противников войны и двух правительств. Даже трёх, кум Ющенко тоже пытается всунуться. Говорю откровенно: Я ДУРАК!

Но когда именно в этой теме анархисты начали между собой разборки устраивать! Я ДВАЖДЫ ДУРАК!!!

Дмитрий Донецкий писал(а):Когда создавал эту тему, думал найти противников войны и двух правительств. Даже трёх, кум Ющенко тоже пытается всунуться

Именно! И здесь нет сторонников правительств, во всяком случае из САУ. Просто в отличии от Горена, мы ненавидим свое правительство больше, чем чужое. И видим развитие этого конфликта так, чтобы осадить свое правительство. Если грузинскому агрессору, зверски уничтожавшему мирное население, дадут по зубам, да еще окажется, что украинца участвовали на его стороне, это может послужить падению двух американских марионеточных режимов в Грузии и Украине. К этому и стремимся, к падению правительств! Но вы же не думали всерьез, что грузинские танки можно остановить плакатами «Нет войне!»?

Кстати, никто не понимает, что вся эта мясорубка только элемент избирательной кампании на пост президента США? Маккейн чуть не ратовал за удары НАТО по России. А сегодня Абама осудил агрессию Грузии против осетин. А вы тут все на старой волне!

'katran писал(а):Кстати, никто не понимает, что вся эта мясорубка только элемент избирательной кампании на пост президента США? Маккейн чуть не ратовал за удары НАТО по России. А сегодня Абама осудил агрессию Грузии против осетин. А вы тут все на старой волне!

Вы будете смеяться, но я уже успел. В какой-то теме я сказал, что республиканцы опасаются выборов.

Я ЗА ЛЮБОВЬ И ПРОТИВ ВОЙНЫ!

Медведев принял решение по прекращению военной операции, сказав, что довольно, агрессор достаточно наказан.

'Волчица писал(а):вся эта война началась благодоря "нашим " спецслужбам

Именно так. Российские спецслужбы - это и есть руководство "независимой Осетии". А "грузинские источники" - это сайт, который делается в Москве. По ходу выясняется вообще куча интересных вещей...

Всех наебали.

'ДВС писал(а):Медведев принял решение по прекращению военной операции, сказав, что довольно, агрессор достаточно наказан.

И на сколько квадратных километров наказали агрессора?

Интересно. Медведев решает. Буш решает. Я не люблю материться, прошу любителей высказаться по этому поводу.

'Дмитрий Донецкий писал(а): Медведев решает. Буш решает. Я не люблю материться, прошу любителей высказаться по этому поводу.

А что тут скажешь? Словарный запас закончился.

Грузия и Южная Осетия: история взаимоотношений



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7554000/7554124.stm

Дмитрий Донецкий писал(а):Я не люблю материться, прошу любителей высказаться по этому поводу.

Матерится это плохо. Это как алкоголизм.

Дмитрий Донецкий писал(а):Интересно. Медведев решает.

... а куклы могут сами говорить?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Медведев решает. Буш решает. Я не люблю материться, прошу любителей высказаться по этому поводу.

Молниеносная победная война, путмед снова на коне. Ждем завинчивания гаек. Можно сказать, что все наши старания за последнее время коту под хвост. Люди, которые ко мне прислушивались, смотрят на меня как на последнего отщепенца.

ДВС писал(а):Люди, которые ко мне прислушивались, смотрят на меня как на последнего отщепенца.

Главное как ты на них смотришь. Пожалей их несчастных, ибо не ведают что творят.

А я был в Грузии целый час. Ещё при коммунистах. Проходил практику (студентом) в Северной Осетии. Смотрю - автобус с туристами. Спрашиваю водителя: можно? Пять рублей и вперёд! У него два места в автобусе для таких, как я. Прокатился по Военно-Грузинской дороге до Казбеги и назад. На ростовский автобус чуть не опоздал. Тормозил его размахивая чемоданом. Сейчас туда без автомата не сунешься... А я ещё каких-то фруктов грузинских накупил.
Повбивав би усіх. І Путю, і Сааку, і Юща.

'Волчица писал(а):Сдается мне здесь наши ФСБшники очень сильно постарались, я и не удивлюсь если вся эта война началась благодоря "нашим " спецслужбам

'katran писал(а):Кстати, никто не понимает, что вся эта мясорубка только элемент избирательной кампании на пост президента США? Маккейн чуть не ратовал за удары НАТО по России. А сегодня Абама осудил агрессию Грузии против осетин.

Б-же ж мой, вот теперь до вас допёрло! Прочитайте внимательно - не о том ли самом я вам тут талдычу уже Б-г ведает сколько? "Мировое сообщество" отдало Грузию а заодно и весь Кавказ на растерзание российскому империализму, а видные западные политики пиарятся и набивают себе политические очки. Медвед тоже знал где остановиться. "Агрессор уже наказан", агаъ. Брать больше, чем ему позволено - не будет, он зверь учёный и дисциплинированный. Вот позволят больше - хапнет больше. И ни одного американского десантника в поле зрения так и не появилось.

Блин, ну признайте уже, что я был прав в своём анализе? Сколько можно спорить с очевидным. Просто возьмите и напишите "Горен был прав!". Это же так просто...

'ДВС писал(а):Молниеносная победная война, путмед снова на коне. Ждем завинчивания гаек. Можно сказать, что все наши старания за последнее время коту под хвост. Люди, которые ко мне прислушивались, смотрят на меня как на последнего отщепенца.

И об этом я тоже говорил и писал. Блин, прям чувствую себя пророком...

'ДВС писал(а):Молниеносная победная война, путмед снова на коне. Ждем завинчивания гаек. Можно сказать, что все наши старания за последнее время коту под хвост. Люди, которые ко мне прислушивались, смотрят на меня как на последнего отщепенца.

И об этом я тоже говорил и писал. Блин, прям чувствую себя пророком...

Казаки и добровольцы Кавказа помогут Сухуму и Цхинвалу отстоять независимость
30 апреля 2008
http://osinform.ru/dijest/5583-kazaki-i-dobrovolcy-kavkaza-pomogut.html

Неа, не такая уже Америка всесильная, как некоторым кажется.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Казаки и добровольцы Кавказа помогут Сухуму и Цхинвалу отстоять независимость
30 апреля 2008

Нормально! У них что - тоже предчуствие, как у Горена?

Да нет, у Горена не предчувствие, а точный рассчёт и прогноз на основе фактов. А эти просто демонстрировали лояльность на всякий случай - мало ли, вдруг когда родному государству что понадобится, так они и в тему придутся...

'Goren писал(а):мало ли, вдруг когда родному государству что понадобится, так они и в тему придутся...

Зря ты казаков так, казаки в большинстве своем власть ни какую не любят, они сами себе на уме , да и казаков донских несколько лагерей, одни с властью >>> реестровое казачество , другие за возрождение культуры, быта,традиций не принимающие позицию реестровых. Прошу так же не забывать, что казачество на руси с древности вольныи народ .

А некоторые ещё в 2001 году предсказывали: http://hitech.newsru.com/article/12aug2008/ghost

Прикольно! Том Клэнси, конечно, мудак, но мудак с юмором. Вспомните Задорнова (нет, не мудак, хотя на Украину гонит), сколько его приколов сбылось.

Интернет Нострадамусами богат.

'Дмитрий Донецкий писал(а):спомните Задорнова (нет, не мудак, хотя на Украину гонит)

Но его острота на счет того, что на Украине запретили сказку "Русалочка" потому что в ее названии сало соединено с Русью, меня просто убила. Перефразируя его самого :" Вы себе не представляете, какой он тупой! Он не только думает, что Русь это Россия, он еще думает, что украинцы также думают!"

Длинная пуля писал(а):Но его острота на счет того, что на Украине запретили сказку "Русалочка" потому что в ее названии сало соединено с Русью, меня просто убила. Перефразируя его самого :" Вы себе не представляете, какой он тупой! Он не только думает, что Русь это Россия, он еще думает, что украинцы также думают!"

Вы думаете, что он думает?

Да ладно вам, Задорнов острый. А что иногда "ради красного словца...", так другие понаглее будут. Простим мужику, возраст всё-таки.

Ну да, старческий маразм никто не отменял.

Простить-то простим, но пора, однако, и на пенсию...

Ну, вот, и наш Политисполком наконец разродился заявой по войне. Не слишком жестко, как по мне. Но и не перепевая чужие мотивы.



В последние дни мир потрясла информация о зверствах грузинской армии в Южной Осетии. Жилые кварталы Цхинвали ровняли с землей системы залпового огня. Целенаправленно уничтожались школы и детские сады. Спецназ Саакашвили забрасывал гранатами подвалы, где прятались старики, добивал раненных. Грузинские танки давили женщин и детей. Солдаты заживо сжигали людей в их домах. Проводились этнические чистки в захваченных осетинских селах. Сознательно уничтожались храмы, разрушались кладбища, чтобы даже похоронить нельзя было жертв этого геноцида.

Перед нами наглядный пример наведения конституционного порядка в «молодых демократиях» - продуктах цветных революций. Мы не можем вспомнить подобных зверств грузинских частей во время предыдущих конфликтов с Абхазией и Южной Осетией. Они такими не были. Их буквально фашистское озверение – это прямой результат обучения армии Саакашвили инструкторами США. Это дух Гуантанамо и Абу-Грейба, преступный почерк сверхчеловеков – крестоносцев американской демократии.

Но перед нами не только трагедия для осетинского, а с ним и грузинского народов. Это тень надвигающейся трагедии для украинцев. В истерическом испуге за свою власть депутаты от пропрезидентского блока НУНС требуют немедленного вступления Украины в НАТО. Чтобы и украинских солдат американские инструкторы воспитали аналогичным образом. Действия грузинского спецназа в Цхинвали однозначно показали украинской общественности, в каких зверей, кровожадных псов правящей клики превращаются «защитники Родины» после подготовки по программе Альянса.

Союз анархистов Украины считает, что ужасные свидетельства осетинского геноцида должны поставить жирную точку в дискуссии о вступлении Украины в НАТО. Спасем украинских солдат от превращения в чудовищ! Нейтральная Украина – гуманная Украина!

Вот интересно, а кто-нибудь задумывался почему танки всегда соблюдают правила дорожного движения.

Медведева показывали с Путиным только что.
Разговоры о "недопустимости этнических чисток и геноциде" рассмешили.
Кто бы говорил? Два фюрера стоят с трибуны разглагольствуют. Сами ж затеяли, на пару со своим Тракишвили*.
траки - жопа

Goren
Как ты и просил:
ГОРЕН БЫЛ ПРАВ, хотя я с тобой и не спорила!

МедвеТ с Вованом вообще пусть молчат в тряпочку, сами в Чечне "конституционный порядок" устроили, а теперь каркают что-то свое по 1 каналу.

'Онако писал(а):Вот интересно, а кто-нибудь задумывался почему танки всегда соблюдают правила дорожного движения.

И менты штрафуют за отсутствие номеров?

В Украине новая болячка. Из Грузии хлынули воры в законе (если верить украинским новостям, таковые до сих пор существуют). Менты не знают, что делать. Назад в Грузию отправить нельзя (статус беженца), а посадить пока что не за что.

Банда буржуинов опять Диму с Вовой лизнула. Стыдно за Одессу! Такой класный город.

Дмитрий Донецкий писал(а): Банда буржуинов опять Диму с Вовой лизнула. Стыдно за Одессу! Такой класный город.

Категории мышления выдают лже-донецкого с головой. Кто не лижет Сцакашвили с Бушем, тот по его миропониманию должен лизать их врагов. Где это конкретно видно из заявы? Да и с Одессой вы милейший лоханулись. Текст заявы согласован и с членами политисполкома из Киева. Вот, до донецкого политисполкомовца точно не дозвонились. Но кворум был. И наконец, я же не говорю, что Донецк отвратный город только потому, что вы там живете. Не без урода...

А я что, про Одессу плохо сказал? И Киев - красивый город.
Лизать задницу Путину, Медведеву, Саакашвили, Бушу или Ющенко не собираюсь. И другим не советую. Понимаю - некоторые балдеют от процесса. Но это их проблемы. Лично я боюсь подцепить какую-нибудь заразу.
А по поводу уродов - где их только нет. Даже в Одессе встречаются.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Казаки и добровольцы Кавказа помогут Сухуму и Цхинвалу отстоять независимость

Гы. А роту бонхедов для проведения "зачисток" в Цхинвал ещё не запустили? %)

'Дмитрий Донецкий писал(а):И менты штрафуют за отсутствие номеров?

Дело не в этом.
При необходимости, там, где танк можно купить (со снятым вооружением конечно), на него можно получить права.
Я знаю одного обладателя БМП-2, и одного обладателя БТР.
О ещё одном владельце слышал.
Вопрос был в том, почему танки не нарушают правила.
Но как видно обсуждение этого вопроса менее интересно, чем вопрос политического ануслизинга.

Илларионов выступил с заявлением о том, что осетинская война полностью повторяет сценарий вторжения басаева в Дагестан, ставшее поводом для второй чеченской войны

'Дмитрий Донецкий писал(а):Банда буржуинов опять Диму с Вовой лизнула. Стыдно за Одессу! Такой класный город.

Что-то я не заметил никакого лизания. Пнули американо-грузинскую сторону? Да. И За дело. Не пнули российскую? Да, не пнули. Но не пнуть и лизнуть - вещи разные. Во всяком случае у них не проскочили выражения вроде "любой цены". Призыв к нейтралитету - вещь вполне нормальная, другое дело, что речь идет о Государственном нейтралитете и вообще призыв сформулирован чисто по государственнически. Но никакого лизания нет и в помине. По их заяве даже нельзя сказать, считают ли они российские власти такими же козлами или спасителями Осетии. И уж во всяком случае можно сказать, что поскольку телега обращена против вступления в НАТО, то тема российской армии не затрагивалась. Шла бы речь о военном союзе с Россией, тогда бы прошлись по российским воякам.
Я не утверждаю, что нои так думают. Я только утверждаю, что внешне это подано именно так. И ни каким лизанием тут и не пахнет. Пахнет замалчиванием. Но очень грамотным. Даже не замалчиванием, а просто умелым обходом темы. Горену следовало бы поучиться. Если бы он составлял свои телеги так же грамотно, я бы, конечно, заметил необъективность, но придраться бы вряд ли смог. А уж обвинить в поддержке западного империализма - и подавно.

Длинная пуля писал(а):Что-то я не заметил никакого лизания

Длинная пуля, спасибо за выдержку и корректность. Но в данном случае с нашей заявой вся проблема в том, что на форуме не уточнили: Единый форум анархистов РФ. Тогда хотя бы было понятно, какие проблемы идут в приоритеты.
Мы – организация украинская, заява писалась для украинцев и распространялась в первую очередь через украинские неанархические СМИ. Мы на этом жутком примере пытаемся решить проблемы своего общества, а не бороться за мир во всем мире. Поэтому, не растекаясь – кто бы стал читать – мы остановились на двух главных проблемах, завязанных в одну. Геноцид мирного населения – вот как будут решаться вопросы украинской соборности после вступления в НАТО. Готовы ли простые украинцы такой ценой сохранять целостность правящего ими государства? Повторяю – писали для сограждан, обывателей, непродвинутых-неанархистов, для которых только и есть смысл работать организации анархистов, претендующих на влияние в обществе.

Очень печально, что чаще всего месседжи прочих организаций анархистов настолько адресны и специализированы для других анархистов, что никак не цепляют обычных граждан. Прямо, как переписка Энгельса с Каутским. Вот попался мне сегодня в штабе номер «Анархии» РКАС, а в статье про Первомай очень показательный пассаж, типа естественно для СМИ наши лозунги оказались непонятны... А чему тут радоваться? Твердо уверен, что надо адаптировать лозунги и программу-минимум для масс и для СМИ, чтобы они тем доносили. В том числе и поэтому я – эволюционист. В заяве же работал один из механизмов продвижения инфы в СМИ – о «мерзавцах-русских» у нас орут все нацики, повторение анархистами просто никто бы не опубликовал. А мы в заяве сказали то, чего никто в Украине не говорит. И были опубликованы. Но все равно мало.

Дмитрий Донецкий писал(а):Банда буржуинов опять Диму с Вовой лизнула

У меня вообще-то было больше надежд на ваши аналитические способности. САУ сделал очень нужный вывод для украинского общества вообще и его анархизации в том числе. Это в совке было принято требовать свободы Анджелы Дэвис сидя в одном большом Гулаге. Нормальные анархисты борются первым долгом со своим государством. Это достаточно обосновывает позицию анархистов РФ, хоть и есть замечания. Но никак не оправдывает позицию вас и Горена.

Вот и заява САУ показала, что мы боремся сначала именно с украинским режимом, через революционную политтехнологию поставленным в Украине США и сателлитами. А если у вас проблемы с абстрактным аналитическим мышлением, то я могу объяснить ситуацию на историческом примере. Государство с его национализмом всегда всовывалось Украине Западом и при его поддержке. И наши предшественники – махновцы не испытывали никаких неловкостей и угрызений совести типа работают на Москву, когда мочили националистов-гетманцев Скоропадского и обеспечивавшие их режим австро-германские войска. А потом с такой же убежденностью защищали свою землю от навалы и белых и красных войск России.

С тех пор принципы не поменялись, только приемы. Пока в Украине цветной марионеточный режим – будим мочить его. Этих прогоним и навалится РФ – будем ей сопротивляться. А пока Путин с Медведевым должны стать в очередь – у нас проблемы по-важнее.

Волчица писал(а):Goren
Как ты и просил:
ГОРЕН БЫЛ ПРАВ, хотя я с тобой и не спорила!

А Горен, хоть раз был на войне ? Он вообще представляет, что это такое !?

Как мне рассказывали, когда начинают по тебе стрелять - у тебя просто крышу сносит...

Конечно, когда начинаются боевые столкновения уже не до разума. И никто не знает, где можно остановится, когда гибнут люди.

В любом случае надо радоваться, что война заканчивается... Пик эскалации конфликта явно пройден.


Не понятно, чему здесь многие сокрушаются только. Все в порядке. Положение нормализуется...

Горен, американцы кстати очень разочарованы. Еще раз я убедился в том, насколько Англия и Америка, настроены враждебно к России вообще. Почитал бы ты, что пишут на западных сайтах. Какое там царит раздражение в адрес России.

(поищу ссылки в сети на статьи в западных СМИ )

Ни о каком единстве Америке и России против Грузии - даже речи не может быть.

Частично признаю критику в свой адрес. Можно было говорить (мне) по существу то же самое, но по форме не обижающее людей. Прошу извинения. Просто я сильно рассердился. Предпологал, что эта тема, наконец-то объединит всех (ну, или почти всех) таких разных анархистов в неприятии войны, а вместо этого большинство форумчан поделились на два лагеря и дерутся между собой ещё активнее, чем в "довоенных" постах. Никак не ожидал. Если уж анархисты делят правительства на "в меру плохих" и "самых плохих", то что же о других людях говорить?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Если уж анархисты делят правительства на "в меру плохих" и "самых плохих",

Что характерно: самое плохое- свое родное, а в меру плохое-соседнее. А про "исчадие ада"-правительство США, стыдливо умалчиваем, а вдруг навесят ярлык патриота. Нет уж, давайте все правительства в топку.

Повторяю, не совсем понятно какого окончания конфликта ждали Горен и некоторые другие, выражающие сейчас свое разочарование ?


Они ждали, что грузинские войска возьмут "любой ценой" (выражение Горена) Схинвали, установят грузинскую власть над осетинами, затем грузины установят свою власть над абхазами... Затем Грузия вступит в НАТО и натовские союзные войска появятся в Грузии уже на законном основании, а затем в Грузии появятся и американские военные базы и начнутся полеты американских самолетов над Кавказом, как они сейчас летают над Ираком и Афганистаном ?

Один раз я в шутку спросил одного американца : " Вы что... весь мир хотите контролировать ? "
И он на полном серьезе ответил: " Да, а что ? Так будет лучше для всех... "

И он на полном серьезе ответил: " Да, а что ? Так будет лучше для всех... "

Да он и прав. Если везде будет США, то капитализм исчезнет значительно быстрее.

Шутить с американцами весьма черевато.
Вот не приспособлены они к таким шуткам.
Я как-то пошутил над одним своим американским коллегой.
Пересеклись по теоретическим профессиональным вопросам.
Нормальный такой парень из Алабамы.
Я сказал ему, что у нас, где я живу можно спокойно бить негров.
Вот встретишь ненароком за городом, собирая грибы, негра и можешь убивать.
Он чудак человек, уже хотел увольняться и ехать в Россию.
Пришлось объяснить наивному, что шансов встретить негра отправившись за грибами почти такие же, как встретить пингвина на северном полюсе.
А там где Я грибы собираю и того меньше.

Онако, а что за грибочки?

Белые, ну и груздочков чуть.

А, такие и у на с растут. Я думал эксклюзив какой.

Дмитрий Донецкий писал(а):Можно было говорить (мне) по существу то же самое, но по форме не обижающее людей...
Если уж анархисты делят правительства на "в меру плохих" и "самых плохих", то что же о других людях говорить?

Ну, я вроде извинился ранее и дальше пытался соблюдать умеренный тон. Могу извиниться и за своего горячного по молодости коллегу. Сори. По существу, - мне тоже в последние дни кое-чего объяснили. может, я не такой умный, как пытаюсь казаться.
А насчет отношения анархистов к правительствам... Анархисты в истории относились не ко всем режимам одинаково. Те же махновцы кадетов ненавидели больше, чем петлюровцев, а этих - больше чем большевиков. Иногда мы ошибаемся в приоритетах, кого надо мочить сначала. Но всех одновременно все равно не умочишь.

'Bill_ писал(а):А, такие и у на с растут. Я думал эксклюзив какой.

Так Среднее Поволжье, чего тут экзотического ждать.
Другое дело, что более охраняемые грибные места представить сложно.
Можно оставить корзинку и забрать её через неделю.
И охраняют, пока грибы собираешь.

Я поместил тему в "Новости", и объяснил, что считаю именно эту войну не совсем "кавказской". Её перенесли в "правильный" раздел, что, наверное, логично.
Но Россия - не совсем Кавказ, а США - совсем даже не Кавказ, а именно их разборки стали одной из причин войны. Многие страны тем или иным боком втянуты в конфликт. Так что если дествительно есть люди, выражающие своё разочарование в связи с окончанием конфликта, то разочаровываться им ещё рано.
В том числе и Украина отметилась, причём, как всегда, карикатурно. Ющенко рванул к куму на очень антироссийский митинг. А в тоже время с территории Украины вышли российские корабли блокировать Грузию. И то и другое глупо. Один "разводит базар", не имея никакой военной силы и хоть какого-нибудь единства ведущих политиков Украины. Другие даже не подумали о последствиях, как будто специально Украину дразнят. Неужели при их флоте не смогли обойтись без этих нескольких кораблей? Сегодня Ющ издал Указ, запрещающий русскому флоту в Крыму передвигаться без его разрешения. Ну и что будет делать этот великий человек, когда русские вояки пошлют его вместе с Указом?
То есть я считаю, что анархисты из Украины имеют полное основание обсуждать этот конфликт и высказывать своё мнение о правительствах, своём и чужими. Я даже начал думать, что всё таки есть в меру плохие правительства - те, которые не лезут в этот конфликт и не создают народам своих стран условия для санкций, а может даже, военных действий.

Вопрос, который некоторым покажется странным.
На территории Европы или Азии находится государство Грузия?
Вопрос не такой простой и очевидный.
И вообще то имеет отношение к обсуждению.

'САУ-Одесса писал(а):Нормальные анархисты борются первым долгом со своим государством. Это достаточно обосновывает позицию анархистов РФ, хоть и есть замечания. Но никак не оправдывает позицию вас и Горена.

То, что наша организация не устаёт повторять уже сколько времени подряд: "своё" государство является наиболее опасным врагом. САУ в данном случае делает акцент на украинские реалии, как я понимаю, - и правильно делает.

Но есть замечание САУ-Одесса лично. Позиция Горена, как всё ещё гражданина россиянии, вполне адекватна. Кроме того, если говорить о "новозеландском империализме", то Новая Зеландия всё же не обстреливала Цхинвал, и не бомбила Поти.

'Онако писал(а):Вопрос, который некоторым покажется странным.
На территории Европы или Азии находится государство Грузия?

Географическое положение
Географические координаты: 41 - 44 С, 40 - 47 В.
Республика Грузия находится на юго-востоке Европы и занимает центральную и западную часть Закавказья. Граничит на севере с Россией, на востоке с Азербайджаном, на юге с Арменией и Турцией. На западе омывается Черным морем. Общая площадь 69,7 тыс.кв.км.

p.s. Общая площадь 69,7 тыс.кв.км - Юж. Осетия = ?)

Bill_ писал(а):Да он и прав. Если везде будет США, то капитализм исчезнет значительно быстрее.

Не факт. Как ты это вывела ?


Я думаю, что капитализм никогда не исчезнет.

'Bill писал(а):то капитализм исчезнет значительно быстрее.

'Trinity писал(а):капитализм никогда не исчезнет.

Какое-то шаманство развели по поводу капитализма....

'Trinity писал(а):Они ждали, что грузинские войска возьмут "любой ценой" (выражение Горена) Схинвали, установят грузинскую власть над осетинами, затем грузины установят свою власть над абхазами... Затем Грузия вступит в НАТО и натовские союзные войска появятся в Грузии уже на законном основании, а затем в Грузии появятся и американские военные базы и начнутся полеты американских самолетов над Кавказом, как они сейчас летают над Ираком и Афганистаном ?

Нет, ты что-то путаешь. Это ты предсказывал такое. Я-то как раз говорил, что такое развитие событий считаю маловероятным и если оно произойдёт - я признаю, что ты был прав. Пока ничего такого не происходит, вроде. То есть, в данном регионе самый большой и сильный игрок - российский империализм, американский сейчас больше заинтересован Ираном.

Trinity писал(а):Не факт. Как ты это вывела ?


Я думаю, что капитализм никогда не исчезнет.

Я - он. А исчезнет он ввиду собственной абсурдизации.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Географическое положение
Географические координаты: 41 - 44 С, 40 - 47 В.
Республика Грузия находится на юго-востоке Европы и занимает центральную и западную часть Закавказья. Граничит на севере с Россией, на востоке с Азербайджаном, на юге с Арменией и Турцией. На западе омывается Черным морем.

Желательно источник цитаты, так как из географических координат Грузии вовсе не следует, что она находится в Европе.
Скорее вопрос как проводить границу раздела Европы и Азии.
Вопрос, где находится то или иное государство как не странно является политическим. Некоторые народы и страны очень хотят видеть себя в Европе, пусть на задворках, но в Европе.

Солдаты РФ в ЮО стреляли друг по другу: они, в отличие от собаки Кони, системой ГЛОНАСС не обеспечены: http://newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html

Российские СМИ , с ссылкой на Наговицина , в один голос заявляют , что российской армии , за исключением разведподразделений на грузинской территории нет .
Однако вчера в программе "Время" был показан сюжет о том как российское подразделение изымает трофеи из грузинского города Гори . Из брошенной бронетехники была сформирована колонна (в кадр попали около 10 единиц) , укомплектована экипажами , было собрано брошенное стрелковое оружие и т.д.
В ходе этого возникают вопросы :
1. Это ж какого размера российские разведподразделения , что смогли спокойно укомплектовать роту бронетехники ?
2. Российские СМИ так же сильно промывают мозги общественности , как СNN во всём остальном мире , или есть какая-то разница ?

З.Ы. Второй вопрос риторический ...

'Махновец писал(а):Это ж какого размера российские разведподразделения , что смогли спокойно укомплектовать роту бронетехники ?

Сколько я знаю, то численностью до отдельной бригады.
Хотя они могут иметь в виду не разведподразделение, а спецподразделение.
В понятие "спецподразделение" может входить и танковая дивизия.
А уж танковый батальон запросто.

Онако писал(а):Хотя они могут иметь в виду не разведподразделение, а спецподразделение.

Есть понятия разведгруппа, а есть разведрота или разведбат.
В данном случае по всей видимости имелись ввиду бандформирования мобилизованные ведомством ГРУ вокруг какой-нить разведроты. Отсюда они и стали "разведподразделеним".

Онако писал(а):Вопрос, который некоторым покажется странным.
На территории Европы или Азии находится государство Грузия?
Вопрос не такой простой и очевидный.

Меня в школе учили Азию делить по хребту Кавказа, так и делаю.

Онако писал(а):Вопрос, который некоторым покажется странным.
На территории Европы или Азии находится государство Грузия?
Вопрос не такой простой и очевидный.

Меня в школе учили Азию делить по хребту Кавказа, так и делаю.

noname писал(а):Меня в школе учили Азию делить по хребту Кавказа, так и делаю.

Ну это мы далеко уйдём, если всему, чему в школе советской учили верить будем.

В Грузию были введены два чеченских батальона: "Восток" и "Запад" кажется. Может они там страх наводили.

Тут множество противоречивых мнений.
Должны анархисты поддерживать правительство страны пребывания.
Должны бороться со своим правительством.
За и против действий России.
По мне всё это лишь попытки потеряться среди деревьев, не увидев леса.
Основная задача глобальная анархия. Создание общества построенного по анархическим принципам на всей Земле.
Для этого необходимо уничтожение всех государств на Земле.
Построение анархического сообщества на обломках одной страны самоубийственная утопия.
Поэтому помимо борьбы со всеми и любыми государствами, как тем на территории которого находится анархист, так и любыми другими с которыми, получается, бороться, находясь на территории другого государства стоит задача уничтожение самой системы государственного устройства.
Абсурдно утверждать, что США не взяли на себя функции Мирового жандарма. Поэтому уничтожение государства США и является столь важным. При этом существование государства Грузии, России, Камбодже, Бразилии, Японии...является столь же недопустимым.
Специфика современной политики в том, что любое деяние будет использовано государствами в своих интересах.
Так в ходе Южно-Осетинских событий.
1. США получили возможность поставить свои военные базы в Грузии и Польше. Политические партии получили ещё одну карту в своей внутренней борьбе.
2. Грузия получила дополнительное финансирование, возможно Американскую военную базу и интеграцию в Европейское сообщество (возможное членство в НАТО и ЕС)
3.Россия получила возможность зачистить Кадори и присоединить Абхазию и Южную Осетию. При этом Российские власти отвели внимание населения от внутриэкономических проблем и ещё большего усиления государственного контроля жизни граждан.
Для меня ответ содержится в фразе: "Боже, храни Королеву и её фашистский режим..."
Бороться с государством можно не только через явное и прямое ему противодействие, а через доведение инициатив государства до полного и окончательного абсурда.
"Заявления Д. Медведева очень точны и информативны. Они превосходят по объективности лучшие речи Йозефа Геббельса".
"Тот харизматичный образ, который создал Джордж Буш, по своей гениальности превосходит Ганнибала Лектора в исполнении Энтони Хопкинса, а его простая жизненная открытость сродни таланту Чарльза Чаплина".
Или, например акция: работники мясокомбинатов в поддержку президента.
Лозунг Президент с нами, был бы особенно пикантен.

Не, Вы доктора Лектера не трогайте, для мну это святое)))

'noname писал(а):Меня в школе учили Азию делить по хребту Кавказа, так и делаю.

'Bill_ писал(а):Ну это мы далеко уйдём, если всему, чему в школе советской учили верить будем.

Меня учили похоже, хотя и не в советской школе.
И Грузия, ну не как не может находится в Европе.
Так, что Грузия добро пожаловать в Азию.

'Онако писал(а):Или, например акция: работники мясокомбинатов в поддержку президента.
Лозунг Президент с нами, был бы особенно пикантен.

Замечательно, надо взять на вооружение.

'ДВС писал(а):В Грузию были введены два чеченских батальона: "Восток" и "Запад" кажется. Может они там страх наводили.

Оба формально входят в систему ГРУ, но являются фактически егерскими.

Построение анархического сообщества на обломках одной страны самоубийственная утопия.

почему ты так считаешь?

"12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда."

видео и перевод тут: http://sumlenny.livejournal.com/494974.html

ДВС, ага еще теперь эти головорезы недовольны: грузины накакали в штаны и съебались в леса. А Восток и Запад не постреляли в свое удовольствие. Это кажеться чеченцы.

О Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут...
Ну разве только на Кавказе...
(Не Киплинг. Бремя Белых домов).

'DartMol2 писал(а):почему ты так считаешь?

Не считая того, что природа не терпит пустоты и довольно быстро начнётся интервенция.
За счёт политического влияния соседних и не очень государств начнётся создание новых государство образующих центров. Каждое государство в силу собственных интересов, желая, усилится само, или не дать усилится другим государствам, будет поддерживать отдельные группы в таком анархическом сообществе.
Государства и крупные экономические и политические общности все или по отдельности постараются не допустить расползания анархии на другие страны.
Экономическая, политическая или военная экспансия неизбежна.
Лидеры, которые могут оказать явное и действенное сопротивление будут дискредитированы, подкуплены, нейтрализованы или убиты.

'noname писал(а):Меня в школе учили Азию делить по хребту Кавказа, так и делаю.

А разве не по Уралу полагается?

'Goren писал(а):А разве не по Уралу полагается?

Ну сейчас по Кавказу делят. Причём бьют не только по хребту. А завтра - кто его знает? Мир большой...

'Goren писал(а):А разве не по Уралу полагается?

Это восточная граница, вопрос где пролегает южная.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Ну сейчас по Кавказу делят. Причём бьют не только по хребту. А завтра - кто его знает? Мир большой...

Так. Вопрос про географию, а не про политику.
География и геология штука менее подвижная и с фактами географии спорить сложнее.

'Онако писал(а):Это восточная граница, вопрос где пролегает южная.

Эмм... По средиземному морю?

Турцию вон в ЕС принимают - значит она Европа, как бы. А Кавказ и подавно...

Так к сведению тех кто не в курсе.
Граница между Европой и Азией проходит
По Уральскому хребту, реке Эмба, Каспийскому морю, реке Кума, Кума-Манчынской впадине, реке Маныч, реке Дон, Азовскому морю, Чёрному морю.

'Goren писал(а):Эмм... По средиземному морю?
Турцию вон в ЕС принимают - значит она Европа, как бы.

Goren, у Турции есть небольшая часть территории в Европе, хотя большей частью она находится в Азии. Осталась от Оттоманской порты.
Хотя из турок те ещё европейцы. И такое надуманное включение Турции в Европу чистая политика.
Это как Молоты в чемпионате Европы по баскетболу.
Каждый раз как вспоминаю плачу от смеха.

'Онако писал(а):Так. Вопрос про географию, а не про политику.

В мире глобализации нет географии и политики, есть - геополитика. Граница обычно представляется узкой, чётко прорисованной линией, но приграничная зона может занимать сотни километров. Например: берег моря. На суше водятся одни животные, в море - другие, а вот в приграничье - и одни, и другие, и ещё третьи, невиданные ни на суше, ни на море (за пределами зоны). Граница притягивает многих. Здесь разнообразно и красиво, но и опаснее, чем во внутренних зонах: наводнения, землетресения, вооружённые конфликты.
Кавказ - приграничная зона между Европой и Азией, Западом и Востоком.

'Дмитрий Донецкий писал(а):В мире глобализации нет географии и политики, есть - геополитика.

Генштаб Российской империи не трогайте.

Goren писал(а):А разве не по Уралу полагается?

Кавказ - это и есть "Урал" по осетински.

Мне сейчас кажется, что грузины вообще воевать не хотели. Они же не дураки свои черные ж..пы под пули подставлять...

Онако писал(а):Генштаб Российской империи не трогайте.

А что царский Генштаб - это святое ?

Все Генштабы освящены кровью. Не надо на один Российский валить.

'Дмитрий Донецкий писал(а):В мире глобализации нет географии и политики, есть - геополитика.

'Онако писал(а):Генштаб Российской империи не трогайте.

'Trinity писал(а):А что царский Генштаб - это святое ?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Все Генштабы освящены кровью. Не надо на один Российский валить.

Дело в том, что геополитика (или военная география) это наука, придуманная из практических соображений Генеральным Штабом Российской Империи.
В Генеральном Штабе Российской Империи и Академии Генерального штаба отнюдь не дураки сидели.
Сейчас бы теоретик и практик уровня генерала Слащёва, мир его праху, был бы крайне полезен.

Недоразумение. Я думал, исходя из названия темы, о штабах участников войны в Грузии. А у вас, судя по тексту, про историю.

'Онако писал(а):Дело в том, что геополитика (или военная география) это наука, придуманная из практических соображений Генеральным Штабом Российской Империи.

Это не совсем так. Как любая созревшая идея, носящаяся в воздухе, геополитика разрабатывалась одновременно в нескольких государствах. В литературе обычно родоначальниками называются немцы, но ясно, что и Россия не дремала.
А это из Вики.
"Термин «геополитика» введен в обращение шведским политологом Рудольфом Челленом (Rudolf Kjellen) в начале XX века. Впервые термин употреблён им в 1899 г. Но широкую известность он получил после выхода книги "Государство как организм" в 1916 г."

'Дмитрий Донецкий писал(а):Недоразумение. Я думал, исходя из названия темы, о штабах участников войны в Грузии. А у вас, судя по тексту, про историю.

Когда Я пишу о Российской империи, то собственно Российскую Империю и имею в виду (это ту которая от Петра Первого до Николая Второго).

'Дмитрий Донецкий писал(а):Это не совсем так. Как любая созревшая идея, носящаяся в воздухе, геополитика разрабатывалась одновременно в нескольких государствах. В литературе обычно родоначальниками называются немцы, но ясно, что и Россия не дремала.

В литературе много чего.
Этот вопрос довольно сильно политизирован, там специально в скобках для уточнения "военная география".
И хотя в развитии геополитики как науки сыграли свою роль много разных людей, подход к геополитике как военной географии это как раз Российское.
Лет за 15 до Челлена.

'Онако писал(а):подход к геополитике как военной географии это как раз Российское.

Я ж не немец. Какая мне разница. Пусть будет Российское.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Я ж не немец. Какая мне разница.

Я ж не русский, Мне тоже без особой разницы.

Я ж не русский

а кто вы по национальности, если не секрет?

'Онако писал(а):Я ж не русский, Мне тоже без особой разницы.

'DartMol2 писал(а): кто вы по национальности, если не секрет?

А чего секретного.
Я русин, не 100 процентный, правда, у меня одна из бабок полька.
В наивности своей думал это очевидно.
Я ведь писал как то, что родными для меня являются "самые высокие горы". Это которые Карпаты. Да и про бабку писал.

от ведь сука ЦРУшная эта Ванга

Ждём конфликта на Индостане.

Дык а покушение-то свершилось или напиздела бабка?

С Вангой давно всё ясно. А вот заголовок в Ленте любопытный: Война в Осетии, Грузия, Украина... Снова повторю - это не война на Кавказе, это большой всемирный шухер. И Украина в него втягивается.

Ну, всемирный не всемирный, а Украина-то точно втянется. Грузию додолбают - за неё примутся...

М.Саакашвили грыз свой галстук, готовясь к интервью

Президент Грузии Михаил Саакашвили грыз кончик своего галстука, готовясь к интервью британской телекомпании Би-би-си. Кадры, демонстрирующие не вполне адекватное поведение грузинского лидера, были показаны сначала в эфире самого телеканала, а затем появились и на одном из популярных видео-ресурсов в сети интернет.

Как отмечают специалисты по психиатрии и поведенческой психологии, подобные действия могут демонстрировать крайнюю нервозность и неуверенность человека в себе. Кроме того, тот факт, что М.Саакашвили грыз галстук в присутствии посторонних, а тем более, зарубежных тележурналистов, вызывает некоторые сомнения в его психическом здоровье.

Отметим, ранее сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что содержание документа по урегулированию конфликта в Южной Осетии, который подписал президент Грузии, отличается от того, который подписали президенты России и Франции.

"Нас несколько озадачил тот факт, что документ, подписанный М.Саакашвили, является отличным от того документа, который был согласован президентами России и Франции, так что этот вопрос еще подлежит уточнению по дипканалам", - заявил С.Лавров журналистам.

Министр уточнил, что в документе, который подписал М.Саакашвили, полностью отсутствует вводная часть, в которой говорится, что "нижеследующие принципы поддерживаются президентами России и Франции, и президенты России и Франции призывают стороны подписать этот документ".

"Это неотъемлемая часть документа", - подчеркнул министр. Он отметил также, что в документе, под которым поставили подписи президент России, а также руководители Южной Осетии и Абхазии, присутствует эта часть.


16 августа 2008г.

http://top.rbc.ru/society/16/08/2008/222993.shtml

Да, Саакашвили даже как-то жалко. Пиздец ему %)

Это верно. Медведь - отец медвежонка. Без папы его бы не было.

Да и вообще очень меткая картинка. Французы, наверное, какие-нить рисовали...

Примечательно, что на медведе шапка-ушанка, какую зэки носят.

Это они так русских представляют. Как медведя в зековской ушанке. Иногда ещё в валенках и с топором.

Идеалисты...

Goren писал(а):Это они так русских представляют. Как медведя в зековской ушанке. Иногда ещё в валенках и с топором.

И что примечательно без штанов.

'Trinity писал(а):И что примечательно без штанов.

Это чтобы сразу к делу приступить. там же не показано, что именно сделали медведи с грузином...

Не показано точно, но каждый представляет в меру собственной испорченности %)

'Goren писал(а):Не показано точно, но каждый представляет в меру собственной испорченности %)

и в меру испорченности своих властей.



вспоминаются пошлые анекдоты про похотливого Гиви...

Trinity писал(а):И что примечательно без штанов.

Что Вы так не культурно, будто классики не знаете. Без брюк, Тринити, без брюк.

Goren писал(а):Это они так русских представляют. Как медведя в зековской ушанке. Иногда ещё в валенках и с топором.

Представляй, не представляй, а всё-таки президента зовут Медведев...
Стих вспоминается:

приходи ко мне в берлогу,
отъ..у и вырву ногу

Я другой вспомнил:

Юрий Нестеренко

Медведь

Ах, не верьте, дети - наврала книжка!
Этот хищник - вовсе не добрый мишка.
Смрадный дух идет от медвежьей шубы,
Беспощадны когти его и зубы.
Никому не друг из своих соседей,
Он не любит даже других медведей.
Если вылез он из своей берлоги,
Уноси всяк ноги с его дороги!
Его метод прост, как кусок навоза:
Вертикаль - его боевая поза,
Навалившись сверху всей массой туши,
Заломает всякого и задушит.

Что же делать нам с этим зверем, детки?
Только то, что прежде умели предки:
Медвежатину -
На рогатину!

Волосатых лап у него четыре.
Он в чужом дому, как в своей квартире:
"Что, трудяги-пчелы, собрали меду?
Ну, теперь кормите мою породу!"
Муравьи себе возвели домишко?
И его растопчет довольный мишка!
Впрочем, мало смелости в нем, нахале -
Про болезнь медвежью мы все слыхали.
Драть, да брать, да жрать - вот медвежий принцип!
За решеткой место ему, в зверинце.
Но и там - запомни, дитя, науку! -
Протянись погладить - отхватит руку.

Ну а если хищник совсем не в клетке,
Поступайте так же, как наши предки:
Эту гадину -
На рогатину!

март 2008

Да уж, хоть кто-то детям правду пишет.

'Goren писал(а):.

жесть )

Брежнев о войне с Грузией. Обращение Брежнева к Дж.Бушу. Видео.

http://fishki.net/comment.php?id=39500

'АNARCHY®WORLD писал(а):жесть )

Не, это ещё не жесть. Жесть была у Киплинга:

Мировая с медведем

Ежегодно, схватив винтовки, белые люди идут
Маттианским проходом в долины поохотиться там и тут.
Ежегодно сопровождает беспечных белых людей
Матун, ужасный нищий, забинтованный до бровей.

Беззубый, безгубый, безносый, с разбитой речью, без глаз,
Прося у ворот подаянье, бормочет он свой рассказ -
Снова и снова все то же с утра до глубокой тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы".

"Кремень был в моей винтовке, был порох насыпая в ствол
Когда я шел на медведя, на Адам-зада я шел.
Был последним мой взгляд на деревья, был последним на снег мой взгляд,
Когда я шел на медведя полвека тому назад.

Я знал его время и пору, он - мой; и дерзок, и смел,
Он ночью в маисовом поле мой хлеб преспокойно ел.
Я знал его хитрость и силу, он - мой; и тихонько брал
Овец из моей овчарни, пока я крепко спал.

Из каменной пещеры, где гордых сосен ряд,
Тяжелый от обеда, бежал медведь Адам-зад,
Ворча, рыча, бушуя, вдоль голых диких скал.
Два перехода на север - и я его догнал.

Два перехода на север - к концу второго дня
Был мной настигнут Адам-зад, бегущий от меня.
Был заряд у меня в винтовке, был курок заранее взведен
Как человек, надо мною внезапно поднялся он.

Лапы сложив на молитву, чудовищен, страшен, космат,
Как будто меня умоляя, стоял медведь Адам-зад.
Я взглянул на тяжелое брюхо, и мне показался теперь
Каким-то ужасно жалким громадный, молящий зверь.

Чудесной жалостью тронут, не выстрелил я... С тех пор
Я не смотрел на женщин, с друзьями не вел разговор.
Подходил он все ближе и ближе, умоляющ, жалок и стар,
От лба и до подбородка распорол мне лицо удар...

Внезапно, безмолвно, дико железною лапой смят,
Перед ним я упал, безликий, полвека тому назад.
Я слышал его ворчанье, я слышал хруст ветвей,
Он темным годам оставил меня и жалости людей.

С ружьями новой системы идете вы, господа,
Я щупал, как их заряжают, они попадают всегда.
Удача - винтовкам белых, они приносят смерть,
Заплатите, и я покажу вам, что может сделать Медведь.

Мясо, как головешка, в морщинах, в шрамах, в узлах -
Матун, ужасный нищий, угощает на совесть и страх.
"Заберитесь в полдень в кустарник, его подымите там, -
Пусть он бушует и злится, идите за ним по пятам!

(Заплатите - надену повязку.) Наступает страшный миг,
Когда на дыбы он встанет, шатаясь, словно старик,
Когда на дыбы он встанет, человек и зверь зараз,
Когда он прикроет ярость и злобу свинячьих глаз,

Когда он сложит лапы, с поникшей головой.
Вот это минута смерти, минута Мировой".
Беззубый, безгубый, безносый, прося прохожих подать,
Матун, ужасный нищий, повторяет все то же опять.

Зажав меж колен винтовки, руки держа над огнем,
Беспечные белые люди заняты завтрашним днем.
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы."

'Goren писал(а):Goren

Киплинг конечно авторитетный классик , но ... . Мне первое произведение понравилось Юрия Нестеренко !

Горен, а ты оказывается колониалист, ампариалист и англосаксонский ура-патриот. )))))

Я честно говоря почитал и понял, что в общем и целом солидарен с анархистами. Кстати, если вдруг припаяют административный срок на химии я се нашел тут же хорошего петуха. Такие как халявщик очень громко кукарекают когда шляпа рядом не летает. Да и на угрешке никогда не были. Результат - маразматическое отношение к мобилизационным мощностям. Судя по вялоперманентной реакции официальных лиц и крупных финансистов, тут происходят банальные разборки за сферы влияния. Например мне заебало ездить на пассажирском сиденье и тыкаясь ботинками в мамину сумку, чтоб не подрезали гастролеры из города Зугдиди. Потому как человек нетолерантный желаю послать домой к родственников организаторов таких выездов их половые органы. Ибо кормлю я только того, кого ебу, а волосатые организмы со здоровыми носами у меня позитивных эмоций в сексуальном плане не вызывают. А наши генералы мыслят имперскими стереотипами и бомбят город Гори На таком шуточном примере хочу показать, что в рамках государственической этики грузины действительно прихренели. Особенно институтом так называемых "воров в законе", по сути срощенных с высшим государственным аппаратом ещё в 60-х. Потому любая пораженческая деятельность будет оценена как глубокий миньет США как сущности и мировой толерастии как воплощению. В результате если вдруг боны доведут вас до жизни с калоприемником или абитуриенты отрежут пиписьки точеными линейками не плачьте, что я вас не предупреждал. Тут намедни кавказойды порезали 2-х цивильных пареньков, потому предлагаю в качестве антивоенной акции написать телами активных членов конгресса народов кавказа надпись "хуй войне", а также вести пропаганду олимпиады и рассказывать об уникальных спортивных сооружениях КНР.

'Cheshire Cat писал(а):Горен, а ты оказывается колониалист, ампариалист и англосаксонский ура-патриот. )))))

Ага. А исходя из того, что я и Вагнера слушаю - я ещё и нацист.

Да, нестеренко, к слову, тоже тот ещё кадр. Одно его отношение к сексу чего стоит. А ещё он перекладае российской мовой немецко-фошшысткие военные марши %)

http://fas.5bb.ru/viewtopic.php?id=92


НЕТ НОВОЙ ВОЙНЕ НА КАВКАЗЕ

Заявление Федерации работников образования , науки и техники (ФРОНТ) КРАС-МАТ

Вспышка боевых действий между Грузией и Южной Осетией угрожает перерасти в широкомасштабную войну между Грузией, поддержанной блоком НАТО, с одной стороны, и Российским государством, с другой. Уже погибли и ранены тысячи людей, прежде всего, мирных жителей, целые города и селения стерты с лица земли. Общество захлестнули мутные потоки националистической и шовинистической истерии.

Как всегда и повсюду в конфликтах между государствами, в новой кавказской войне нет и не может быть правых, есть только виноватые. Они годами раздували угли, которые теперь вспыхнули военным пожаром. Режим Саакашвили в Грузии удерживает две трети населения в состоянии нищеты, и чем большее внутреннее недовольство в собственной стране он вызывает, тем больше его желание найти выход из тупика в виде "маленькой победоносной войны" в надежде, что она все спишет. Правители России полны решимости удержать свою гегемонию на Кавказе. Они становятся сегодня в позу защитника слабых, но их лицемерие совершенно очевидно: ведь Саакашвили всего лишь повторяет то, что 9 лет назад совершила путинская военщина в Чечне. Правящие круги обеих Осетий и Абхазии стремятся укрепить свою роль привилегированных союзников России в регионе, а заодно и сплотить свое обнищавшее население вокруг испытанного факела "национальной идеи" и "спасения народа". Лидеры США, европейских государств и НАТО, напротив, желают максимально ослабить влияние своих российских соперников на Кавказе, чтобы обеспечить себе контроль над топливными ресурсами и путями их доставки. Таким образом, мы стали свидетелями и жертвами очередного витка мирового противостояния в борьбе за власть, нефть и газ.

Людям труда – будь они грузинами, осетинами, абхазцами или россиянами – эта схватка не несет ничего, кроме крови и слез, неисчислимых бедствий и лишений. Мы выражаем глубокое сочувствие родным, близким и друзьям погибших, людям, оставшимся в результате войны без крова и средств к существованию.

Не следует поддаваться на националистическую демагогию, которая требует от нас единства с "нашими" правителями под флагом "защиты родины". Главный враг простого человека – не его нищий и обобранный собрат по другую сторону границы или другой национальности. Это – правители и господа всех мастей, президенты и министры, бизнесмены и генералы, те, кто порождают войны ради умножения своей власти и своих богатств. Мы призываем трудовой народ в России, Осетии, Абхазии, Грузии отвергнуть приманку национализма и патриотизма и обратить свой гнев на властителей и богачей по обе стороны границы.
Российские, грузинские, осетинские и абхазские солдаты! Не повинуйтесь приказам ваших командиров, поверните оружие против тех, кто шлет вас на войну! Не стреляйте в солдат "противника" – братайтесь с ними: штык в землю!

Трудящиеся люди в тылу! Саботируйте военные усилия, выходите на митинги и демонстрации против войны, организуйтесь и бастуйте против нее!

Нет войне и ее организаторам – правителям и богачам! Да – солидарности людей труда поверх границ и линий фронта!

Федерация работников образования, науки и техники КРАС-МАТ
Заявление открыто для подписания.



NO TO NEW CAUCASIAN WAR!
The eruption of military actions between Georgia and South Ossetia threatens to develop into a large-scale war between Georgia supported by NATO on the one hand, and the Russian state on the other. Thousands of people are already killed and wounded – principally, peaceful inhabitants; whole cities and settlements have been wiped out. The society has beed flooded with muddy streams of a nationalist and chauvinistic hysteria.

As always and everywhere in conflicts between the states, there is not and cannot be the righteous in new Caucasian war - there are only the guilty. The coals which have been fanned for years now have caused a military fire. The Saakashvili regime in Georgia keeps two thirds of population in poverty, and the greater internal discontent in the country this causes, the more it desires to find a way out from the deadlock in the form of a "small victorious war" in the hope, that it can write everything off. The government of Russia is full of determination to keep the hegemony in the Caucasus. Today they pretend to be the defender of weak, but their hypocrisy is abundantly clear: in fact, Saakashvili only repeats what the Putinist soldiery did in Chechnya 9 years ago. Ruling circles of both Ossetias and Abkhazia aspire to strengthen their role as exclusive allies of Russia in the region, and at the same time to rally the impoverished population around the tested torch of the "national idea" and "rescue the people". Leaders of the USA, the European states and NATO, on the contrary, wish to weaken the influence of their Russian rivals in the Caucasus as much as possible to provide to themselves with control over fuel resources and their transport. Thus, we became witnesses and victims of the next coil of world opposition in struggle for power, oil and gas.

This fight does not bring to working people - Georgians, Ossets, Abkhasians or Russians - anything, except for blood and tears, incalculable disasters and deprivation. We express our deep sympathy to the friends and relatives of the victims, to the people which have been left without a roof over their head and means of subsistence as a result of this war.

We shouldn't fall under the influence of nationalist demagogy which demands unity with "our" government, flying the flag of "protecting the homeland". The main enemy of the simple people is not the poor brothers and sisters on the other side of the border or of other nationality. Their enemie are the rulers and bosses of all kinds, presidents and ministers, businessmen and generals, those who generate wars for the sake of multiplying power and riches. We call on the working people in Russia, Ossetias, Abkhazia and Georgia to reject the bait of nationalism and patriotism and to turn the anger on rulers and the rich on both sides of the border.

Russian, Georgian, Ossetic and Abkhazian soldiers! Do not obey the orders of your commanders! Turn your weapon against those who sent you to war! Do not shoot the soldiers of your "opponent" - fraternize with them: a bayonet in the ground!

Working people in the rear! Sabotage military efforts, leave to go to meetings and demonstrations against the war, organize yourselves and strike against it!

No to the war and to its organizers - rulers and richmen! Yes to solidarity of working people across borders and the front lines!

Federation of Edication, Science and Technical Workers, CRAS-IWA

This declaration is open for signatures

И ещё раз: это война не за Кавказ, это мировые монстры зубки чешут.

Хорошая декларация. Где ее можно подписать ?


А зубы монстрам надо просто выбить. Это этого они некрасивей не станут...

Дмитрий Донецкий писал(а):И ещё раз: это война не за Кавказ, это мировые монстры зубки чешут.

Не монстры скорее, а дебилы, привыкшие все проблемы силой решать.

Мне эта война напоминает то, как свиньи в луже говна гонят волны друг на друга. А декларация - хорошая, да, в кои-то веки почти без совковости. Единственная проблема - это всё та же чисто интеллигентская оторванность от реальных событий. Очевидно, никто из авторов не имеет никакого представления о том, что на самом деле происходит в регионе.

'Goren писал(а): Единственная проблема - это всё та же чисто интеллигентская оторванность от реальных событий. Очевидно, никто из авторов не имеет никакого представления о том, что на самом деле происходит в регионе.

Просветите нас, тупых.

Trinity писал(а):Хорошая декларация. Где ее можно подписать ?


А зубы монстрам надо просто выбить. Это этого они некрасивей не станут...

Не, беззубыми их убивать как-то не по-самурайски)))

'Bill_ писал(а):Не, беззубыми их убивать как-то не по-самурайски)))

а тут не все самураи... тут некоторые очень даже не прочь и ножик в спину, и кирпичем сзади по башке из-за угла да издалека, вместо "грудь-на-грудь" и "в честном бою".

'Тан писал(а):а тут не все самураи... тут некоторые очень даже не прочь и ножик в спину, и кирпичем сзади по башке из-за угла да издалека, вместо "грудь-на-грудь" и "в честном бою".

Наговариваете на хороших людей. Языком потрепать, это да. А остальное - выдумки ваши...

Дмитрий Донецкий писал(а):Наговариваете на хороших людей.

Где это вы видели хороших людей что "грудь-на-грудь" и "в честном бою" отношения выясняют. Таким образом, батенька, только разбойники да феодалы собственность делят. Истинный народ всё больше из-за угла работает на своей родной, знакомой местности... да сначала понаблюдает кто пришел, чем вредит, может и трогать не надо. Тут знаете ли нужна не публичность, а результат, поскольку нет нужды все объявлять о своём господстве. Надо уже пересматривать методы и нравственные императивы, выдавливать из себя раба собственности. А, как оно?

Так я ж и говорю: "Языком потрепать..."

'Дмитрий Донецкий писал(а):Так я ж и говорю: "Языком потрепать..."

Вот вот. Немного аммиачной селитры, торф или опилки, мензурка азотной кислоты из химкабинета, + кристаллы иодина(опасно ! Не трясти !).Энциклопию читать надо,а не яйаца сщупать. Всего две жделезки сходятся,с ростова и с Сталинграда, а за Владикавказом воще по Толкиену.Заебутся поэты "Обвал" от Лермонтова переписывать.Единсвенная статегическая дорога за 200 лет. Вы плотину на Тереке в этом месте видели? Даже фрицы обосрались дальше идти, бо пиздец. Хто не верит спросите у тех кто живет в местечке ГизельДон. Заодно попросите перевести
как называется и почему. Вдрогнут все.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Языком потрепать, это да. А остальное - выдумки ваши...

Я ж грю:

'Тан писал(а):вместо "грудь-на-грудь" и "в честном бою".

сам в террористы не записывался и ни в кого пальцем не тыкал.

'uncle roma писал(а): а за Владикавказом воще по Толкиену.Заебутся поэты "Обвал" от Лермонтова переписывать.Единсвенная статегическая дорога за 200 лет. Вы плотину на Тереке в этом месте видели?

Видели. И "замок" царицы Тамары, и седой Казбек, и осетинский Владикавказ (тогда был Орджоникидзе), и грузинский Казбеги (я там фрукту покупал). И никакой войны. Хотя всё это называется Военно-грузинская дорога.
Да! Ещё там есть скала с надписью:
"Отец Фёдор, гоним страхом
Перед Бендером Остапом
На сию скалу взлетел единым махом".

'Тан писал(а):сам в террористы не записывался и ни в кого пальцем не тыкал.

Дык вроде ж и я туда же. Или мы друг друга недопоняли?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Дык вроде ж и я туда же. Или мы друг друга недопоняли?

Эт я так коряво выразил согласие. Но ежели придется вдруг драться, то я предпочту коварно атаковать врага в спину, нежели по-джентельменски... И монстров давить, хучь зубастых, хучь нет. Лучше - беззубых...

'Дмитрий Донецкий писал(а):Видели. И "замок" царицы Тамары, и седой Казбек, и осетинский Владикавказ (тогда был Орджоникидзе), и грузинский Казбеги (я там фрукту покупал). И никакой войны. Хотя всё это называется Военно-грузинская дорога.
Да! Ещё там есть скала с надписью:
"Отец Фёдор, гоним страхом
Перед Бендером Остапом
На сию скалу взлетел единым махом".

Ну с войной дам действительно давно затихли.

Дык ты классный дядька. Не пиздиш а глаголиш че видел и о чем думаеш(быть может).
Бываю в энтом Донецке два - три раза вмесяц,по работе ( ну я конечно извиняюсь,
но кроме в монитор пялиться я еще работаю, семья у меня,приходится потеть иногда), с преогромным желанием ( завидуйте пидарасы!!!) пообщаюсь.
На зло всем сексотам схлестнемся,погутарим, пиши в личку , придумаю как запопадливо Сармата попить.
Жабок и обезьянок не трогаем,обещаю.
Мои извинения остальным участникам форма.

Анархия есть естественное состояние славянской души. П.А.Кропоткин.

"Поразило меня больше всего то,что нравственное влияние Бакунина чувствовалось даже сильнее,чем влияние его как умственного авторитета.В разговорах об анархизме или о текущих делах федерации я никогда не слыхал,чтобы спорный вопрос разрешался ссылкой на авторитет Бакунина.Рабочие никогда не говорили: "Бакунин сказал то-то"или "Бакунин думает так-то".Его писания и изречения не считались безапелляционным авторитетом,как,к сожалению,это часто наблюдается в современных политических партиях." П.А. Кропоткин.

P.S.
Однако маленькая трещина в этой плотине или на нее похожих коими полон Кавказ. Прикинь ? И на этом фоне какая война ? Ессть уже географы которые щептнули об этом кому-то в ушко.

Заявление САУ
«УРОК ДЛЯ УКРАИНЫ»

В последние дни мир потрясла информация о зверствах грузинской армии в Южной Осетии. Жилые кварталы Цхинвали ровняли с землей системы залпового огня. Целенаправленно уничтожались школы и детские сады. Спецназ Саакашвили забрасывал гранатами подвалы, где прятались старики, добивал раненых. Грузинские танки давили женщин и детей. Солдаты заживо сжигали людей в их домах. Проводились этнические чистки в захваченных осетинских селах. Сознательно уничтожались храмы, разрушались кладбища, чтобы даже похоронить нельзя было жертв этого геноцида.

Перед нами наглядный пример наведения конституционного порядка в «молодых демократиях» - продуктах цветных революций. Мы не можем вспомнить подобных зверств грузинских частей во время предыдущих конфликтов с Абхазией и Южной Осетией. Они такими не были. Их буквально фашистское озверение – это прямой результат обучения армии Саакашвили инструкторами США. Это дух Гуантанамо и Абу-Грейба, преступный почерк сверхчеловеков – крестоносцев американской демократии.

Но перед нами не только трагедия для осетинского, а с ним и грузинского народов. Это тень надвигающейся трагедии для украинцев. В истерическом испуге за свою власть депутаты от пропрезидентского блока НУНС требуют немедленного вступления Украины в НАТО. Чтобы и украинских солдат американские инструкторы воспитали аналогичным образом. Действия грузинского спецназа в Цхинвали однозначно показали украинской общественности, в каких зверей, кровожадных псов правящей клики превращаются «защитники Родины» после подготовки по программе Альянса.

Союз анархистов Украины считает, что ужасные свидетельства осетинского геноцида должны поставить жирную точку в дискуссии о вступлении Украины в НАТО. Спасем украинских солдат от превращения в чудовищ! Нейтральная Украина – гуманная Украина!

Политисполком САУ




Цитата:
Сообщение от giorgi
В последние дни мир потрясла информация о зверствах грузинской армии в Южной Осетии. Жилые кварталы Цхинвали ровняли с землей системы залпового огня. Целенаправленно уничтожались школы и детские сады. Спецназ Саакашвили забрасывал гранатами подвалы, где прятались старики, добивал раненых. Грузинские танки давили женщин и детей. Солдаты заживо сжигали людей в их домах. Проводились этнические чистки в захваченных осетинских селах. Сознательно уничтожались храмы, разрушались кладбища, чтобы даже похоронить нельзя было жертв этого геноцида.


ВРАНЬЕ!!! Я не отрицаю совершенно ненужного обстрела Цхинвали из Градов но Когда грузинский спецназ вошел в Цхинвали он был пуст, на улицах не было ни единого человека! Во вторых одна из тысяч ошибок допущеных нашеми "гениальными" полководцами, была та что грузинские войска подавляя незначительное сопротивление осетин очень быстро продвигались вперед (первые серьезные бои были у Джава) не оставляя за собой никаких своих сил, отсюда и тот факт что очень много раз наши отступая наталкивались на осетин у себя в глубоком тылу! Планировалось за ночь прорватся к Рокскому тоннелю и взорвать его, не получилось потому что в Джава натолкнулись на русских, И когда это у грузинских солдат было время уничтожать местных и резать стариков и детей, когда был приказ ЗА НОЧЬ прорватся к Роки!!!

Откуда такое Вранье? Уж не из кремлевского ли отдела пропаганды? Почему не было реакции САУ на заявление Кокойты от том что грузинские села сравнили с землей а население вырезали полнстью? Именно в этом заявлении САУ "бреше як Троцкий" так что требую обьяснений! Или же требую извинений за клевету перед памятью павших ребят, в том числе и моих братьев тоже!!!!!
__________________

САУ-Одесса



Giorgi, вырываете из контекста темы заяву – давайте ссылку: http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1704&page=26 Там есть подробные комментарии от меня и катрана. Еще раз настаиваю, Ю.Осетия никогда не была в составе современного грузинского государства, ни одного дня. На то, что ее причислили к вам комуняки при разделе совка, мне насрать. Нападение грузинских войск было агрессией. Нехер лезть в чужую страну! Я смотрел по ящику и читал в СМИ валом свидетельств жителей Цхинвала о зверствах грузинского спецназа. В сравнении с этим ваши одиночные заявление – бездоказательный треп. Заява САУ была против НАТО, чтобы наших солдат не воспитали американские полковники такими же ублюдками, как ваш спецназ. Я не хочу повторения таких зверств в Украине, даже, если находящийся в ее составе Крым захочет отделиться. Гуманизм для меня выше территориальной целостности. Точка. Я на эту тему больше говорить не буду. А вам охота об нее почесаться, - ступайте в указанный раздел. В данной теме речь идет о другом. Не уподобляйтесь майдауноватому черкасу.

'giorgi писал(а):Еще раз настаиваю, Ю.Осетия никогда не была в составе современного грузинского государства, ни одного дня. На то, что ее причислили к вам комуняки при разделе совка, мне насрать. Нападение грузинских войск было агрессией. Нехер лезть в чужую страну!

[


Опять таки, замечательные сведенья из какого нибудь Путинского или Кокойтовского учебника, если бы ты интерисовался то знал бы что осетины проживающие на территории Ю.О. переселились из Алании в 13 веке т.к. спасались от монгольского нашествия.. Это элементарная история! Но не в этом дело мы все когда переселялись, и у грузин безусловно огромная вина перед осетинами,,, Я лично в отличии от тебя клал на все границы и государства, и не признаю никакой территориальной целостности т.к. это понятие государственное а не народное.. Тут дело в другом, вы оклеветали ребят и оклеветали бездоказательно, основываясь на каких то данных СМИ написаных продажными журналюгами в теплых кабинетах! И то что Миша полез туда это еще одно огромное преступление власти против грузинского и осетинского народов!

'giorgi писал(а):Я смотрел по ящику и читал в СМИ валом свидетельств жителей Цхинвала о зверствах грузинского спецназа

А заявление Кокойты от том что он вырезал полностью население грузинских сел, а сами села сравнял с землей чтоб там больше никогда грузины не жили, не читал? А тот факт что из зоны конфликта 100 000 тысяч грузинских беженцев ты не знал? А бомбежки мирных городов и остальные действия русских войск>? Почему не было реакции, или раз Миша залез в Самачабло то так и надо всему грузинскому народу?

'giorgi писал(а): В сравнении с этим ваши одиночные заявление – бездоказательный треп.

Бездоказательный треп это ваша заява, а я как раз таки все могу конкретно доказать!!!

'giorgi писал(а):Заява САУ была против НАТО, чтобы наших солдат не воспитали американские полковники такими же ублюдками, как ваш спецназ. Я не хочу повторения таких зверств в Украине, даже, если находящийся в ее составе Крым захочет отделиться. Гуманизм для меня выше территориальной целостности.

Заява САУ это вранье!!! А ублюдками можешь называть себе подобных!! Посмотрел бы я на тебя как бы ты им это в глаза сказал, за спиной, да в интернете львом себя считаешь да?

giorgi писал(а): Тут дело в другом, вы оклеветали ребят и оклеветали бездоказательно, основываясь на каких то данных СМИ написаных продажными журналюгами в теплых кабинетах!

giorgi, повторяю еще раз - доказательства давайте, видеоматериалы. Я не склонен вам верить на слово. А интервью осетинских мирных жителей из цхинвала я видел на местном одесском ТВ, наш, одесский гуманитарный конвой, единственный из Украины ходил в Ю.Осетию. В сравнении с рассказами очевидцев, подкрепленными документальным видеорядом, вы бездоказательны. дайте доказательства обратного! Это понятно?

А не проще вообще осудить эту войну и ее зачинщиков ?



Мне просто кажется, что с обоих сторон это была "патриотическая" война. Точно такая же как война сербов и албанцев в Косово или сербов и боснийцев в Босния-Герцоговина... Везде одно и тоже.

Я думаю, что все анархисты осудят войну в Чечне ?... также все мы должны осудить войну в Южной Осетии.


И тем не менее продолжаются разборки о том, "кто был прав и кто виноват"...

'Trinity писал(а):И тем не менее продолжаются разборки о том, "кто был прав и кто виноват

Тринити, не в том дело кто прав и кто виноват, это война как и любая другая сделана властями, и очередной раз пострдали простые люди.. Дело в другом, САУ оклеветали простых солдат!

'САУ-Одесса писал(а):giorgi, повторяю еще раз - доказательства давайте, видеоматериалы. Я не склонен вам верить на слово. А интервью осетинских мирных жителей из цхинвала я видел на местном одесском ТВ, наш, одесский гуманитарный конвой, единственный из Украины ходил в Ю.Осетию. В сравнении с рассказами очевидцев, подкрепленными документальным видеорядом, вы бездоказательны. дайте доказательства обратного! Это понятно?

Никаких видеоматерьялов я вам предоставить не могу, и никто не сможет т.к. в Цхинвали и вообще на территории Самачабло на месте боев и продвижения грузинских войск не было ни одной сьемочной группы, но я могу восстановить хронологию событий и из них все понятно, на это у меня уйдет некоторое время...

Кто кого оклеветал Тут жалко что в отличие от многих в нашей хоральной синагоге я не являюсь германофилом. Ибо была очень хорошая цитата на немецком языке "если ты назвал себя солдатом и обсуждая проигранный вами конфликт говорят что вы ослы, скажи им в лицо что ты осел". На немецком получается 7 красивых слов, потому что собственно нация сформировано Павлом первым из настоящих солдат. Ваш спецназ с проглотом соснул у ГРУ, там где пересекся. И Россияния оттянула себе кризис только потому, что торговала заловленными у вас америкосскими иструкторами. Ваша армия - позор. Это не героическая армия Ирака которая проиграла сверхоснащенному противнику сражаясь везде, где могла. Они не афганские муджахиды, которые до сих пор воюют с ЗОГ. Да даже последние песни Муцураева уже отражают б-гизбранных. Вы просто слили чуть ли не учебной дивизии под прикрытием тренировки авиации и ГРУ. Я не знаю как такую армию можно оклеветать? У нас даже в проточенной жидами армиях 1 чеченской находились и герои, и чемпионы. Кто из ваших джигитов хоть чем-то выделился?

Это так,,, пока только вступление///



Первая русско-грузинская 26 августа 2008


8-12 августа 2008 года произошёл вооруженный конфликт между Россией и Грузией, который даже назвали Пятидневной или Первой русско-грузинской войной. Мы, естественно, уверенны, что в этой войне были правы мы, защищая мирных российских граждан. Грузины, естественно, уверены, что были правы они, защищая своё государство. Мир поделился на тех, кто верит нам и на тех, кто верит Грузии. Холодная война в самом разгаре.

Для того, чтобы понять кто тут прав, а кто виноват, надо подетально разобрать что же произошло в самом начале конфликта, чтобы понять кто тут является агрессором, а кто – защищающейся стороной.

Итак, что же произошло 8 августа 2008 года.

По нашей версии произошло следующее. Ровно в полночь, точнее минут за пятнадцать — полчаса до полуночи на тихий мирный город со спящими жителями под названием Цхинвали, что в Южной Осетии, обрушилась вся мощь грузинской артиллерии, включая системы залпового огня «Град». Обстрел продолжался 9 часов, после чего (примерно в 9:00 утра) в город вошли грузинские танки и начали обстреливать мирных граждан. К 10 утра танки добрались до российской миротворческой базы, и обстреляли и её тоже. После чего они, почему-то, вышли, и грузинская артиллерия начала повторный обстрел города. Затем грузинские войска вошли в город вновь, и примерно к 15:00 заняли его полностью. Я попрошу запомнить это время: полночь, 9 часов утра и 15:00. Это очень важно. Примечательно, что за несколько часов до ночного обстрела (а точнее в 19:10 7 августа) Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил об одностороннем прекращении огня, и предложил переговоры. Тут бы российскому обывателю насторожиться, какой такой огонь он прекратил, и какие такие переговоры предложил? К этому мы ещё вернёмся.

Примерно в 15:00 (т.е. когда грузинские войска занимают, наконец, весь город) выступает наш Президент, и заявляет, что он не допустит агрессии, и что враг будет наказан. После чего нам тут же показывают наши танки, движущиеся по пыльной дороге Южной Осетии на штурм города Цхинвали. Дальше наши весь остаток дня выбивают грузин из города, и к вечеру, по заявлениям российских СМИ, овладеваю им (правда, не полностью). Тогда же стало известно о 10 убитых наших миротворцах (первое сообщение в 17:35) и о «более 1000» погибших мирных граждан (первое сообщение в 19:25).

Это наша, так сказать, версия.

Что же произошло на самом деле в этот день?

Если не смотреть ту же хронологию в версии грузинской стороны (к которой мы ещё вернёмся), а глубже проанализировать сообщения наших же СМИ, то картина получается несколько иная.

Во-первых, мирные жители оказались не такими уж и мирными. По справке состава вооруженных сил Южной Осетии получается вот что: на 72 тысячи населения этой непризнанной республики приходилось 2500 сотрудников правоохранительных органов и вооружённых сил, 87 танков, 80 БМП, 90 БТР, несколько БМД, 3 вертолёта Ми-8, 23 установки «Град», пушки, зенитки, гаубицы, миномёты, НУРСы, ЗРК, ПЗРК, крупнокалиберные пулемёты, гранатомёты и так далее, и так далее ( http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139830.html ).

Во-вторых, город был не таким уж и спящим. По сообщениям российских же СМИ обострение обстановки в районе Южной Осетии началось ещё 1 августа 2008 года. А 3 августа из города уже начали эвакуировать жителей. [ 1 ], [ 2 ]

По данным грузинской стороны с 1 августа до 00:00 часов 8 августа осетинская сторона конфликта предприняла следующие действия: 1 августа взорван грузовик с 6 полицейскими; 2 августа оружейным огнем со стороны осетин ранено 6 мирных жителей и 1 полицейский, грузинсикие деревни Земо Никози, Квемо Никози, Нули, Авнери, Эредви и Эргнети подверглись интенсивному обстрелу крупнокалиберных миномётов; 3 августа из Цхинвали централизованно (на специально выделенных для этого автобусах) эвакуируется около 500 человек, югоосетинское правительство объявляет призыв к мобилизации добровольцев по всему Северному Кавказу; 4-5 августа продолжается обстрел грузинских деревень; 6 августа продолжается миномётный огонь по деревням, населённым грузинами, югоосетинцы отвергают предложения грузинской стороны о переговорах и отказываются встретиться с грузинским посланником Темуром Якобашвили, специально прибывшим в Цхинвали для разрешения конфликта.

7 августа в утреннем интервью с российскими агентствами новостей президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявляет, что если грузинское правительство не выведет из региона свои военные силы, он начнёт их «вычищать» ( http://www.nr2.ru/incidents/190066.html ). Второй раз за последние два дня правительство Южной Осетии отказывается вести переговоры с грузинским представителем Темуром Якобашвили, который вторично прибыл в Цхинвали для ведения мирных переговоров. Отряды осетин возобновляют артобстрел грузинских деревень Нули и Авнери; три человека ранены. Чуть позже грузинский контрольно-пропускной пункт в Авнери подвергся бомбардировке, в результате которой убиты несколько грузинских военнослужащих и гражданских лиц. Несмотря на односторонне объявленное Грузией прекращение огня, населённая грузинами деревня Авнери в зоне конфликта Южной Осетии — полностью уничтожена огнём миномётов (это сообщение прошло после 19:10). Югоосетинские военизированные отряды атакуют контролируемую грузинами деревню Призи; несколько гражданских лиц ранены.Тяжёлый артобстрел силами сепаратистов уничтожает грузинские полицейские участки по границе административного округа Южной Осетии.

Это были сообщения грузинской стороны. ( http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/PV.5951, http://art-of-arts.livejournal.com/214246.html )

Грузины, естественно, сложа руки тоже не сидели, и перманентно обстреливали осетин.

Как видим, в ночь с 7 на 8 августа город вряд ли мог считаться мирным и спящим.

В-третьих, грузинская сторона заявляет, что наши войска были на территории Южной Осетии не после 15:00 8 августа, как нам показывают по телевизору, а уже в ночь с 7 на 8 августа. Первое сообщение о пересечении нашими войсками Рокского тоннеля они получили в 23:30 7 августа (http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/ ).

Посмотрим, что пишут на эту тему наши же СМИ (внимательно следите за датой и временем появления сообщений).

«Якобашвили заявил, что «Грузия ничего не нарушала своими действиями и грузинская сторона была вынуждена пойти на крайние меры после того, как было уничтожено грузинское село Тамарашени и была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники», передает Интерфакс.»
08.08.08 02:53
http://www.nr2.ru/incidents/190183.html

«По данным официальных осетинских источников, российская военная техника двинулась в сторону Южной Осетии через Рокский тоннель.»
08.08, 03:15 ИА REGNUM
http://news.mail.ru/politics/1931983/

«...сегодня штаб 58-й армии сработал просто блестяще: приказ на выдвижение войск, по некоторым сведениям, был отдан около четырёх часов ночи, а в девять утра техника уже двигалась через Рокский тоннель.»
8 августа 2008, 18:49
http://www.vz.ru/society/2008/8/8/194691.html

А вот протокол заседания совета безопасности ООН, которое было созвано по инициативе России в 07:00 по мск (23:00 по Нью-Йорку) 07.08.08 (по нашему — уже 08.08.08)

Г-н Аласания (Грузия):
«Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием. Сепаратисты также продолжают выступать с угрозами нападений на другие части страны за пределами югоосетинского региона, якобы при поддержке внешней помощи, которая поступает в этот регион. Российские миротворцы заявили грузинским представителям, что они не могут контролировать сепаратистов. Ситуация в плане безопасности ухудшалась, а уровень насилия быстро возрастал. Сепаратисты не хотели прислушаться ни к каким призывам о прямых переговорах.»

«Согласно проверенным сообщениям, в это самое время огромный контингент военнослужащих и техники незаконно входит на суверенную территорию Грузии через Рокский туннель. Республика Северная Осетия, в составе Российской Федерации, объявила о мобилизации вооруженных наемников для отправки в Грузию. Имеются тревожные признаки того, что мы имеем дело с хорошо продуманной провокацией в целях эскалации ситуации, для того чтобы оправдать заранее запланированную военную интервенцию с российской стороны.»

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/PRO/N08/454/60/PDF/N0845460.pdf?OpenElement
http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/PV.5951

Получается, что наших войск на территории Южной Осетии ещё нет, а грузины уже точно знают, что они там будут, поэтому везде заявляют, что они там уже есть.

Но мы ведь не верим грузинам, правда?

Вот выдержка из интервью г-жи министра иностранных дел Грузии, данному ей позже европейскому каналу «Евроньюс».

«Евроньюс – Вы утверждаете, что ввод российских войск начался ещё до того, как грузинские войска атаковали Цхинвали, я правильно понимаю?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Да, через Рокский туннель в северной части югоосетинского региона. Это основной связующий путь между Россией и Южной Осетией. По этому туннелю шла военная техника – её массированная переброска началась уже 7-го августа, танки и бронетехника входили на территорию Южной Осетии.

Евроньюс – Россия это отрицает. Там говорят, что в первые сутки или первые полтора дня после начала бомбардировок Цхинвали никакой военной реакции не было.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Существует очень достоверная информация, собранная не грузинской стороной, но всеми государствами, обладающими данными воздушной разведки. По ним явно видно, что за сутки на территории Южной Осетии оказались шесть тысяч российских солдат.»

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/535961-echo/


Получается, что госпожа министр, понимая, что мы ей не верим, сама нам подсказывает, куда обратиться за независимыми данными. Но нам эти данные по барабану. Зато, как я понимаю, с этими данными уже давно ознакомлена вся мировая общественность, которая с самого начала считает агрессорами нас, а не Грузию.

Что же касается массированных бомбардировок как с грузинской, так и с осетинской стороны, а затем и со стороны наших войск, которые, как выяснилось позже, выбивали грузин из Цхинвали и окрестностей не до вечера 8 августа, а минимум до вечера 10-го.

Характер разрушений показывает нам, что грузинские сёла, которых в Южной Осетии было аж 9 штук (было, потому что сейчас они полностью уничтожены) , а также 3 села, расположенные южнее Цхинвали, уже за границей между Южной Осетией и Грузией, т.е. на территории Грузии, так вот, характер разрушений нам показывает, что грузинские поселения в результате конфликта пострадали гораздо больше, чем город Цхинвали и осетинские сёла.

Снимки со спутника:

Цхинвали, 7-16 августа:
http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_18Aug08_Lowres_v1.pdf (1.7MB),
http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_18Aug08_Highres_v1.pdf (3.6MB)

Цхинвали, 19 августа:
http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowres.pdf (1.4MB),
http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Highres.pdf (3.3MB)

Цхинвали, 20 августа:
http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_20Aug08_Lowres_v2.pdf (1.4MB),
http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_Tskhinvali_MOD_Fire_20Aug08_Highres_v2.pdf (3.3MB)


Маленькая деталь напоследок.

Как вы думаете, откуда взялось название «операция по принуждению к миру» ? Медведев, как профессиональный юрист, придумал 8 августа? ООН так называла операцию в Югославии? Есть ещё версии?

Вот вам ещё одна цитата из наших же СМИ от 22 июля 2008 года:

«На юге России началась активная фаза второго этапа совместного учения российских войск «Кавказ-2008», в ходе которого отрабатываются «специальные операции по принуждению к миру» в конфликтных зонах Грузии — Абхазии и Цхинвальском регионе.

«В настоящее время все подразделения передислоцированы к месту проведения учения и завершают фортификационное оборудование районов. Воинские части и подразделения СКВО находятся в готовности выдвинуться на полигоны округа, где планируется провести ряд тактических учений с боевой стрельбой», — сообщил «Интерфаксу» помощник главкома Сухопутных войск Игорь Конашенков.

По его словам, «на втором этапе учения созданная объединённая группировка войск (сил) проведёт специальную контртеррористическую операцию, где особое внимание уделяется вопросам применения Вооружённых сил в борьбе с терроризмом».

Учебные операции проведут также корабли, подразделения морской пехоты и авиация Черноморского флота и Каспийской флотилии. В условной зоне боевых действий будут высажены морские тактические десанты, корабли выполнят артиллерийские стрельбы по морским, воздушным и наземным целям, осуществят огневое прикрытие десантов, а также, в соответствии с замыслом учения, отработают задачи по пресечению пиратства, браконьерства и контрабанды.»

http://www.newsru.com/russia/22jul2008/predupredili.html


http://www.vdlabs.ru/ledokolov/iceaxe/cyber.htm

Мораль сей басни выражается в 2 словах: "Миша мудак". А теперь продолжим конструктивное обсуждение акта российской агрессии на территорию суверенного государства. То есть выходит, что до начала военных действий техника уже входила в Рокский тоннель?

Какая разница, входила или нет? Какая разница, кто начал первый, кто был суверенным, а кто нет, что такое вообще суверенность государства и какой до нее дело анархисту? Война что плоха тем, что российское правительство свалит грузинское или грузинское свалит Югоосетинское? Война плоха тем, что люди гибнут. Со всех сторон. Это ИХ властей разборки, а страдают простые люди. Вопрос о суверенности Грузии или Южной осетии можно подымать только с одной целью - чтобы продемонстрировать его несостоятельность, бессмысленность. Так же как бессмысленно выяснять кто где поселился раньше. Люди не виноваты в том, что их прадеды откуда-то куда-то пришли. В мире нет ни одного народа, который когда-нибудь куда-нибудь не переселялся. И что теперь каждого спрашивать, откуда его предки? А если они вообще из разных мест? Бред какой-то. Ладно, хрен с ним.
Георгий! У менясложилось впечатление, что ты считаешь оскорблением наезд на грузинскую армию. Может я не прав, я читал не очень внимательно (время жмет), но если я прав, то ты не прав. Если кто-то пишет, что грузинские солдаты кого-то сожгли живьем, он же не пишет, что это сделал твой брат. Может он пишет так, как будто любой грузинский солдат был способен на такое, тогда он не прав. Но я вот что хочу сказать. В любой армии есть свои козлы и не только в армии. Среди русских и украинцев точно есть такие, что могли бы и детей жечь, я это знаю. В отличие от Горена, я не думаю, что русские или украинцы в этом смысле какие-то особенные (украинцы вообще-то жестокий народ, но не самый жестокий, да и вообще в любом народе есть самые разные типы). Тем более сейчас в эпоху глобализации. Так что свои сволочи есть и среди грузин. Другое дело, что не надо валить на весь народ. Но именно от этого я и хочу тебя предостеречь. Понимаешь, если для тебя наезд на грузинскую армию и наезд на грузин на всех - одно и то же, то это - то же самое. Грузинская армия - это не все грузины, и отдельный грузинский солдат - не то же что грузинская армия. Это не только к грузинской армии относится, к любой вообще. Понимаешь? Извини за сумбур, мне пора заканчивать.Если я в открытую дверь ломился, ну, ладно, только мне сдалось, что это не совсем так.

Вся проблема гиорги в том, что часть его мировоззрения является прямым продуктом государственной пропаганды. Собирательно из его постов сложилось впечатление, что гиорги считает Ю.Осетию своей для Грузии (государства? грузин?) территорией, которую "нехорошие сепаратисты" нагло отобрали. Именно поэтому он стоит на стороне Грузии в этом конфликте. Только поэтому его задела часть нашего заявления, которое своей идеей было направлено не против Грузии, а против НАТО.

По самой же сути написанного в первом абзаце заявы о зверствах грузинского спецназа, так лично я смотрел их видеодоказательства и интервью свидетелей, как и смотрел тот фильм "Война 08.08.08", где показаны видео с мобилок грузинского спецназа, где они запечатляют свои "геройства". Так что, гиорги, парится в отношении меня с доказательством обратного бессмысленно. И каких "простых слодат" оклеветал САУ? Эту сраную спецуру, мусоров спецназа, профессиональных убийц? Завязывай с этим патриотическим угаром!

И, наконец, я остаюсь при своем мнении, что операция грузинского спецназа в Цхинвале была агрессией, потому что никогда Ю.Осетия в состав современного (!) грузинского государства не входила. В Грузинскую ССР входила, а в современную республику Грузия - нет. Кто куда в каком веке переселялся не имеет к современному грузинскому государству никакого отношения. Носители картвельских языков тоже переселились сюда из более южных районов, кажется, в 3 тыс. до н.э. Но переселения не имеют отношения к границам современной республики Грузия. Вот эту агрессию я осуждаю однозначно, независимо от того, кто спасал осетин и в какое новое гавно они собираются вступить. Больше всех виноват зачинщик войны, агрессор. Это моя неизменная точка зрения.

Ты действительно ломишся в открытую дверь, разве я не написал что дело не в том кто, когда и куда переселялся, я просто ответил на слова САУ-Одесса о том что Самачабло никогда не входило в состав Грузии, но это просто история, и ничего больше, к данному вопросу не имеет никакого отношения/ Первые стычки между грузинами и осетинами начались когда сумашедший националист Звиад Гамсахурдиа толкнул лозунг "Грузия для грузин" и я прекрасно понимаю осетин, как это так я родился и вырос на этой земле, мои предки здесь жили а теперь мне говорят что я здесь чужой! Потому я и написал что у грузин есть огромная вина перед осетинами!

Я не считаю оскорблением наезд на грузинскую армию, разве я не знаю что происходило во время Абхазской войны, когда абхазы играли в футбол головами наших ребят, а наши коллекционировали уши абхазов, и не все из делавших это были гадами, просто война коверкает психику!


Но в этой войне такого не было, и даже если бы очень хотели не получилось бы! Эта операция была блиц-кригом, т.е. первое основное направление было Роки-Джава и основная цель была взорвать Рокский тоннель на всю операцию отводилось максимум 15 часов, и проведена операция должна была быть силами 3ей и 4ой бригады, усиленных спецназом//

Но восстановим хронологию

7 августа

14 00

Со стороны Цхинвали интенсивно обстреливается село Авневи, отсуда разумеется отвечают. Убиты 2 грузинских миротворца, обстрел продолжался несколько часов/

К вечеру где то 18 00 в сторону Ю.О. начали перебрасывать тяжелую технику в том числе танки, 203-миллиметровые САУ и 122-миллиметровые гаубицы,,

В 19 00 Саакашвили обьявляет об одностороннем прекращении огня (чистый обман)

в 22.00 югоосетинская артиллерия обстреляла грузинские деревни Сарабуки и Корта

в 23 00 передовые части 3ей бригады выдвинулись в направлении Джава где натолкнулись на сильное сопротивление сгруппириованых там российских батальонов и отступили (что бы не говорил сейчас Миша, он не знал что в Джава есть русские) следовательно артилерия получила данные о присутсвии русских в Джава и Роки/

в 24 00 грузинская артиллерия наносит удары по дороге у Рокского тоннеля и району Диди Гупта с целью уничтожения моста/
одновременно с совершенно неясной целью был открыт шквальный огонь из Градов и минометов по Цхинвали/

в 1ом часу ночи нанесен артллерийский сильный удар по Джава в следствие чего выдвигавшаяся из Джава по направлению к Цхинвали российская бронетанковая коллона состаявшая из более чем 100 танков и БТР была частично уничтожена, и ее продвижение остановилось на полторачаса!

В 2 часа ночи грузинские войска выдвинулись к окраинам Цхинвали, а в 10.00 4,5 тысячи грузинских пехотинцев вступили в город,(как рассказывал мой знакомый спецназовец, картина была страшная, город был разрушен и местами валялись оторванные части тел) однако спустя два часа отступили под сильным огнем российской артиллерии и авиации. в результате этих российских ударов были разрушены остатки Цхинвали, Через три часа, то есть примерно в 15.00, 8 августа грузинские войска опять вошли в город и вновь попали под артиллерийский огонь и удары с воздуха. После второго отступления из Цхинвали, произошло то что всегда происходило в грузинских войнах за последние 20 лет, куда то пропал командующий операцией Мамука Курашвили, Министр обороны Кезерашвили - известный наркоман по прозвищу "Полкурицы" валялся в глубоком кайфе! Миша попытался оттдавать приказы по мобильному телефону, но после доклада о том что первоначальный план операции сорвался// впал в дикую панику, и уже не мог ничего делать, войска остались без координации и приказов, что посеяло панику/ неся огромные потери от ударов с воздуха и артиллерии
они откатывались назад и в 23 00 они были на высотах Приси где получили приказ от Мэра города Гори повторно взять Цхинвали.



В третий раз наши вошли в Цхинвали в субботу 9 августа, и на этот раз, они, уже измотанные, подверглись сильным атакам русских, продолжавших получать свежие подкрепления. Силы были неравны, грузин было 9 тысяч солдат, а у русских насчитывалось уже 15–20 тысяч. И снова откатились назад на высоты Приси где заняли оборону/ В итоге они держались два дня, а на третий день через Рокский туннель вошли еще 500 единиц бронетехники и высоты были потеряны, при отступлении в Гори пришел приказ от Миши отступать и оборонять Тбилиси, это посеяло огромную панику и войска уже бежали к Тбилиси!


Я все это к чему привел, да к тому что физически планомерное истребление мирного населения солдатами было невозможно т.к. они постоянно находились в состоянии боя, второе, еще 1 августа из Цхинвали эвакуировали большую часть мирного населения и наконец третье когда войска вошли в Цхинвали там уже убивать было некого, после ракетно0го обстрела там оставалось вживых максимум несколько десятков человек, охотится за котороми одновременно прячась от бомб никто бы не стал!

'САУ-Одесса писал(а):
Вся проблема гиорги в том, что часть его мировоззрения является прямым продуктом государственной пропаганды. Собирательно из его постов сложилось впечатление, что гиорги считает Ю.Осетию своей для Грузии (государства? грузин?) территорией, которую "нехорошие сепаратисты" нагло отобрали. Именно поэтому он стоит на стороне Грузии в этом конфликте. Только поэтому его задела часть нашего заявления, которое своей идеей было направлено не против Грузии, а против НАТО.

По самой же сути написанного в первом абзаце заявы о зверствах грузинского спецназа, так лично я смотрел их видеодоказательства и интервью свидетелей, как и смотрел тот фильм "Война 08.08.08", где показаны видео с мобилок грузинского спецназа, где они запечатляют свои "геройства". Так что, гиорги, парится в отношении меня с доказательством обратного бессмысленно. И каких "простых слодат" оклеветал САУ? Эту сраную спецуру, мусоров спецназа, профессиональных убийц? Завязывай с этим патриотическим угаром!

Государственной пропаганды? Не я ли постоянно повторяю что это было преступление против простого народа? Откуда представления о том что я стою на стороне Грузинского Государства? Меня задело то что вы назвали зверями людей которых совершенно не знали, Кто звери? Торнике, Гига, Дато, Зура звери? Да я с ними в одном дворе вырос, в одни игры играли, они звери? Да они и солдатами то не были, так 18 дней подготовки,, и поставил их Миша перед дилемой 8летний срок за дезертирство или на войну! Торнике собственный отец в военкомат привел, Зуру и Гигу на улице патруль взял, а к Дато д0омой пришли, и ни один из них не вернулся домой, из сотни где Гига был никого в живых не осталось, Торнике на моих глазах голову блоком раздавило, Дато от осколков умер а Зуру в госпитале при бомбежке убило! Они все моими братьями были, я не знал что их матерям сказать и теперь больно вспоминать а где то в Одессе выискался хмырь который войну только по телевизору видел и теперь рассказывает мне какими мои друзья были? Да пошел ты на хуй Сука! Что ты знаешь? По телевизору он видел, а когда мозги человека с которым ты вырос по полу лежат ты видел? Сволочь!!!!!! У тебя одна задача сейчас меня милитаристом вывести, но клал я на твои потуги! Доказывать что нибудь тому кто не слушает бессмусленно!

'САУ-Одесса писал(а):По самой же сути написанного в первом абзаце заявы о зверствах грузинского спецназа

'САУ-Одесса писал(а):И, наконец, я остаюсь при своем мнении, что операция грузинского спецназа в Цхинвале была агрессией,

Гио! Ты вообще имеешь представление о том, кто с тобой общается? Че ты тогда перед ним душу выворачиваешь?! он же только пресс-секретарь, т.е. передает чужие мысли и документы до сведения аудитории. А назад приносит свои интерпритации событий и диалогов...

Тебе участие или одобрение, к примеру, духа сети чем поможет или навредит? Ты еще с автоответчиком дома спорить попробуй....

Заява чисто политическая. Оно и понятно! Агрессия бывает только грузинская, и революции мешают жить только цветные! А то что угроблено невинных людей правительствами всех стран-участниц конфликта не видно... И не увидят никогда - для политиков жертвы конфликтов - это сухие статистические цифры.

giorgi писал(а):Меня задело то что вы назвали зверями людей которых совершенно не знали, Кто звери? Торнике, Гига, Дато, Зура звери? Да я с ними в одном дворе вырос, в одни игры играли, они звери? Да они и солдатами то не были, так 18 дней подготовки,, и поставил их Миша перед дилемой 8летний срок за дезертирство или на войну

Гиорги, вы либо плохо понимаете русский язык, либо патологически глупы. Что, ваши друзья воевали в спецназе, действиями которого возмущалась наша заява? Что в спецназе учат 18 дней и сразу на фронт? А если справедливую критику преступной спецуры вы воспринимаете, как наезд на всю армию и всех грузин (только в этом случае понятно, при чем здесь ваши друзья) тогда правы и Длинная пуля и я – вы считаете наезд даже на часть грузинской армии личным оскорблением и вы продукт государственной пропаганды.

ЗЫ Разумеется, когда государственники называют меня «сволочью», я понимаю, что справно выполняю свои анархические задачи.

Донецких зрителей взяли в плен вооруженные грузины

20 ноября 2008 г. 19:24


«….это наш отклик на российско-грузинский конфликт. Мы очень тяжело переживаем его, даже находясь за сотни и тысячи километров от родины. ….»

http://www.donbass.ua/get-news/id/8210/article.html

'САУ-Одесса писал(а):Что, ваши друзья воевали в спецназе, действиями которого возмущалась наша заява? Что в спецназе учат 18 дней и сразу на фронт?

Сотня где Гига был, входила в первую волну резервистов, их бросили прямо на фронт, они усиливали 3ую бригаду, и как рассказывали спецназовцы, их меньше русские поубивали нежели они сами себя, всего лишь один пример пацан гранату хотел броцить, кольцо бросил а граната в руках осталась, они просто
стали безумными от первого боя! сотню где были Дато и Зура бросили поддержать отступающие части они напоролись на засаду осетин,,, оставшихся вживых, вырвали ветераны абхазской войны!
Так что все сказанное к ним тоже относится! Если же вы имели ввиду только спецназ то спецназа было несколько десятков человек, основной силой были 3ая и 4ая бригда! 3ей бригады сейчас больше нет, а 4ую пополнили новобранцами! Так что надо было разобратся в ситуации прежде чем заяву строчить!

Смысл пока сводится к тому, что во-первых Миша просто хронический мудак (я б после такой хуйни свои ботинки бы схавал, не то что галстук) ибо повелся на неосуществимые гарантии. Лохокост осетин в Цхинвали такая же хуйня как выебаное ЗО русское население ибо не хватало времени на развертывание. Логично и обосновано. Вопрос только в том, за что теперь вам всем жидов, тем более ваших любить. Они все заблаговременно свалили или на юг, или далеко на север. При этом ЗОГ-десант в Цхинвали такой отчет накатал, что будто грузины дня не прожили без убиения невинных осетин/аварцев/мингрелов..

Но трудно отрицать что ваши ебашили по машинам. Наши, да больше скажу, мои друзья долбили из пулеметов БТР колонны с женщинами и детьми. Собсна говоря они сами хотели стать героическим живым щитом, а получились дерьмовой броней. Только тогда очередные еблаевцы пытались свалить в "грузию", то бишь в одно из достопамятных ущелий. Шли правда с хуями, то есть документов и клише которых искали не нашли. В результате вдули кадровым военным, а контрабасы попали на маслины, которые стоят денег. Ибо в той ситуации ебашили в худшем случае короткими очередями. И передо мной в свете этих аналогий стоит диллема - зачем ваши долбили машины из ручного оружия, имея тучу охуительных израильских систем залпового огня. Под них есть душевные выстрелы, преминив которые можно получить воздушный взрыв малой высоты. Если по смыслу; дорога есть, трава есть, а все что выше 10 см над землей разлетелось и сгорело. Б-гизбранные подобным агрегатом уничтожали кортежи на дорогах своей кошерной республики.

Насчет ударной силы все как всегда. Скажите спасибо что детонаторы быле не паленые. Ато в одной ролевой игре у соседа наступательная граната взорвалась в полете. Прочувствовал тока сейчас; варикозное расширение вен у мя там же, от куда ленту доставали. Если вдруг попадешь просто держись от оборонительных гранат по-дальше.

Остальным утверждаю то, что 8 лет в военное время - это реально страшно. Даже если территорию захватывают силы толерантности и добра, то тех кого повинтили как уклонистов в военное время всегда проводят сначала за насильственные преступления. То есть человек отсидит десятку и никому пожаловаться не сможет. Бегать можно только на противоположный край.

'ТарпОлин писал(а):Потому что на украине есть национал озабоченные люди которые никогда не "пожертвуют" суверенитетом бандеровской украины ради воссоединения. И эти люди могут рядиться в разного рода левые одежды. И раз они защищают суверенитет бандеровского государства то и сами по сути являются бандеровцами.

Воссоединения с чем? С фашистской Россией?

С хуем моим, но лично тебя. Давай развернутые ответы или хряпни висячку Кстати новый тезис - нет фашизма без евреев. Читаем, думаем, оспариваем.

Обстрел кортежа Качиньского и Саакашвили организовали грузины
К такому выводу пришли польские спецслужбы…

Воскресный инцидент со стрельбой около автомобиля президента Польши Леха Качиньского и президента Грузии Михаила Саакашвили устроили сами грузины, говорится в докладе польской спецслужбы Агентство внутренней безопасности (АВБ). Содержание этого документа излагает хорошо информированная польская газета "Дзенник", сообщают сегодня Вести.ru.

"Выстрелы вблизи автомобиля президентов Польши и Грузии были грузинской провокацией" – цитирует газета отчет АВБ. "Дзенник" также сообщает, что сегодня руководитель АВБ Кшистоф Бондарик разослал этот документ 16 основным польским политикам.

Поражает тот факт, что после первой очереди из автоматического оружия, раздавшейся вблизи кортежа двух президентов, грузинская охрана никак не отреагировала, а сам президент Грузии Михаил Саакашвили улыбался, говорится в документе. Подозрительным для аналитиков АВБ показалось и то обстоятельство, что впереди кортежа грузинские власти пустили автобус с прессой, как будто бы желая, чтобы журналисты первыми оказались на месте инцидента. В докладе также говорится, что возможным мотивом Саакашвили было желание отвлечь внимание критиков от внутренних проблем, с которыми сталкивается Грузия.

Напомним, что 23 ноября в ходе визита президента Польши Леха Качиньского в Грузию, вместо того, чтобы поехать из аэропорта в Тбилиси, лидеры двух стран по непонятной причине отправились на границу с Южной Осетией. Когда оба президента находились у КПП близ границы, прозвучали выстрелы. Грузинская сторона сразу же представила инцидент как борьбу Российского государства "не только против Грузии, но и против всех тех стран, которые когда-то находились под его господством". Российский МИД, в свою очередь, расценил этот инцидент как откровенную провокацию.
Русская линия
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=729346

Мэтью Брайза
помощник госсекретаря США:
Наш взгляд на августовские события ясен. Грузию спровоцировали на войну, и это сделала Россия. Грузия сделала большую ошибку, попав в капкан провокации.

Америкосы мощно прососали. Просто с причмоком и проглотом. Они думали поиметь какие-то дивиденды с грузинского конфликта, но по факту просрали тучу комплектов кевлара и камуфла для российского и чеченского сводных штурмовых отрядов, чтоб не засветили рожи их инструкторов в полном обмундировании внутри зоны конфликта и надеялись что все будут хавать русских как угнетателей. Но поскольку в список "русских" попали наши богообрезанные система сработала по-другому.

'Солнушко писал(а):С хуем моим, но лично тебя. Давай развернутые ответы или хряпни висячку

Ты пидор, дитя мое?))) То-то я смотрю ты все местоположением своих гениталий озабочен, так и норовишь к жопе чей-то пристроиться))
Смотри, а то и на хуе твоем варикоз расширится))

Солнушко писал(а):Они думали поиметь какие-то дивиденды с грузинского конфликта, но по факту просрали тучу комплектов кевлара и камуфла для российского и чеченского сводных штурмовых отрядов

Ты словно из лесу дремучего вышел, где беспробудно пил с кремлёвским медведем в обнимку.
Туча "комплектов кевлара и камуфла" была передана грузинской стороне для защиты интересов BP по транзиту нефти из Баку. В этом состояли реальные, а не "какие-то" "дивиденты". Поэтому в снабжении грузинской армии принимала участие и Украина. Если придурок этого не понял и допустил кровавого медведя к нефтяным артериям, его сейчас заменят на более понятливую фигуру. Только теперь военностратегическая позиция будет по-хуже, чем была до провокации. Но принципиально ничто не изменилось: рашка по-прежнему будет нагнетать обстановку в Закавказье и кулаком грозить бритишпетрольному "шведу".

Ну я не знаю чего там рашка будет нагнетать но в Тбилиси все ждут новой войны к весне// и по тв день и ночь про это орут// а все потому что к весне Мише конец! А он псих дурнобольной и власть по своей воле не отдаст! Будет дратся! А для консолидации общества война самое то! Типа вам сейчас не до меня, родина погибает! И есть у меня подозрение что война будет, слишком уж много русских в зонах конфликта, слишком активно они ввозят туда новые и новые войска, и новую дорогу не зря провели / слишком активно мы вооружаемся, роем оборонительные линии и слишком активная информационная подготовка! Из всех этих слишком, может случится что русские возьмут Тбилиси уже к лету!

В России тоже слухи ходят о войне с Грузией. Педросы со своими фюрерами стремительно начинают терять популярность и поддержку(кризис и политика власти бьет по россиянам все чувствительней) и им тоже нужна еще одна маленькая победоносная война. Сцуки, власти везде одинаковы.

Ага. А америкосы нипадеццки нацелились на Иран, им не до Грузии. Так что всё будет как я и предсказывал - Кавказ будет сдан на откуп российскому империализму.

giorgi писал(а): в Тбилиси все ждут новой войны к весне

"Война" нужна в Тбилиси для создания иллюзии в необходимости власти. Познакомтесь с корреляцией цен на нефть и агрессивных действий кремля. http://gorod48.ru/topnews/news-8601.html Новые цены за барель говорят, что масква будет сопеть в две дырки. Даже если мировая экономика воспрянет и весной цены пойдут вверх, то реакция кремляди задержиться на 3-4 месяца - будут выжидать уверенной стабилизации. Так что до следующего августа можете жить спокойно. Если будет не так, а нетак может случиться, то это будет означать окончательную потерю чувства реальности в маскве.

noname, да ты паранойик. Никто никуда уже не лезет. Если ты ( да хыть я, хыть кто) знает что в реале буит - значит этого не будет. Железобетон.

Спорно. Вот я, к примеру, и про Афганистан знал, и про Ирак, и про Грузию... Никого мои знания не спасли ниразу.

Товарищ - это не знание это технология ходов в шахматах или розыгрыша в преф или бридж...

Ну вот. Тут, скажем, на этом форуме да и вообще в интернетах не так мало людей, которые знают не только правила игры но и собственно прикуп и порядок карт в колоде. Не так уж сложно их просчитать же. И таки шо, игроков это останавливает? Да нихера, потому что никакого влияния на ход игры мы не имеем, да и сама игра уже идёт на интерес, бо всё давно уже поделено и все роли распределены.

А у кого-то джокер... Его можно и под двойку положить. И первого джокера прихлопнуть. И вот как нужно сделать - неизвестно - до последнего момента! Может просто перепутать и не в тот розыгрышь скинуть... да и просто профуфлоголить. Да масса вариянтов.

У нас же история без сослагательного наклонения, и проверить нельзя - где когда ктото своего джокера под двойку положил.....

Леон Чёрный писал(а):noname, да ты паранойик.

Возможно. А Маркс им не был? В ходе дискуса рвать на себе волосы и визжать так, что под окнами собиралась толпа, я ещё не начал. Надеюсь случай ещё не клинический. И потом вы можете поставить на то, что хунта пу не нанесет упредительных ударов по восстанавливающимся грузинским подразделениям под маркой борьбы с террористами? Ну объявят места дислокации базами террористов, на которых ведется подготовка диверсионных отрядов и будут метелить ссылаясь на конституцию и антиэкстремистские законы.

Goren писал(а):Спорно. Вот я, к примеру, и про Афганистан знал, и про Ирак, и про Грузию... Никого мои знания не спасли ниразу.

Я даже знал про смерть друга и про смерть племянника знал, не знал как, но знал что состоиться и никого не смог спасти. Общество, и люди в нём, живет по свои законам и отдельная рыбка плывущая поперек стаи ничего не значит. Только при состоявшемся факте мы можем вспомнить - а рыбка то была!

noname писал(а):Возможно. А Маркс им не был? !

Был. Тока там случай очень простой, а оттого и безотказный.

Эт я к тому - не надо искать там где видно....

'noname писал(а):Туча "комплектов кевлара и камуфла" была передана грузинской стороне для защиты интересов BP по транзиту нефти из Баку. В этом состояли реальные, а не "какие-то" "дивиденты". Поэтому в снабжении грузинской армии принимала участие и Украина. Если придурок этого не понял и допустил кровавого медведя к нефтяным артериям, его сейчас заменят на более понятливую фигуру.

Это досталась абхазам и мародерам с гор. Я правда не понял схуя ли их как добровольцев перебрасывали. Их нельзя даже кавказцами назвать потому что там и русские обрезанные были, и алтайские наркоманы и все кто с бородой похож на борца за свободу кавказа. С грузинской армии попытались снять машины, там легковушек пездых и малых грузовиков дохера в Гори и окрестностях нашли. Кстати их можно было хоть в Праге на учет ставить - VIN вообще не в 1 базе не паленый. Но с этим какой-то трабл был. Больше половины у грузин осталось.

giorgi, Опять к вопросу о толерантности; вот нахуя мне Грузия в улус, если я конечно могу жить в горах, но после 3 месяцев жизни там я в городе простужаюсь по 3 раза в месяц?

Ну так и сиди в своём городе, хуле. Кто-то заставляет разве?

Дык разговор только о том, что мне нихуя не интересен захват Грузии. Кстати как вам сложившемся раскладе сегодняшний гость Рамзан-хана?

заключение экс-министра обороны Грузии
http://www.apsny.ge/analytics/1234198752.php

По плану было задумано проведение глубинной операции, осуществление главного удара - слева от Цхинвали, по направлению Авневи- Хетагурово и справа, с Север - Запада по направлению Эредви- Тлиакана.

Видео войны в Южной Осетии, моя большая подборка!