Осетия – Грузия – Россия: на чьей мы стороне?

anarchist IVANOV

12-08-2008 00:16:28

[SIZE="4"]Осетия – Грузия – Россия: на чьей мы стороне?[/SIZE]
Елена Маглеванная, для CHECHENPRESS. 10.08.08 г.

http://www.chechenpress.info/events/2008/08/10/1f.shtml

Изображение

8 августа, в день начала полномасштабной грузино-осетинской войны, я столкнулась с растерянностью и недоумением многих своих единомышленников: какую оценку дать происходящим событиям, и даже – на чью сторону встать?

Слишком уж отвратительно выглядит какое-то даже почти радостное вмешательство России в ход конфликта. В комментариях, посреди возмущения действиями грузинских войск и сострадания мирным осетинам, иногда проскальзывает какое-то странная интонация, близкая к торжеству – «вот видите, мы же говорили, что Саакашвили агрессор!». Так что сомнений нет – эта война выгодна и нужна России. Россия долго ее ждала и всеми силами провоцировала – в течение многих лет, надеясь вынудить молодого, горячего и потому несдержанного и недальновидного Саакашвили, видевшего себя в мечтах собирателем земель грузинских, на открытый конфликт. И вот добилась своего.

Вынудила. Можно публично метать громы и молнии, а втихомолку потирать ручки и готовиться прибрать под свое крылышко несчастных осетин, которые под постоянными бомбежками и обстрелами готовы броситься за помощью к кому угодно, хоть к самому дьяволу, лишь бы их оставили в покое. И Россия уже давно в этом конфликте и руками и ногами – сейчас только, когда я это пишу, по телевидению передали, что «Цхинвали освобожден вооруженными силами РФ». Путин, в свое время ничуть не менее безжалостно, не считаясь ни с потерями среди мирных жителей, ни с международной реакцией, раздавивший ичкерийское государство, теперь льет крокодиловы слезы и заявляет о том, что вся чекистская рать никак не может удержать добровольцев, рвущихся на помощь осетинам. И вместе с ним театрально восклицают о страшных преступлениях грузинской военщины все телекомментаторы, которые девять лет назад с той же искренней патетикой и таким же эмоциональным накалом призывали стереть с лица земли Чечню. Так что в непосредственном участии и заинтересованности в провоцировании войны России сомневаться не приходится.

Но мудрость государственного деятеля – я имею в виду Саакашвили – как раз и состоит в том, чтобы на провокации не поддаваться. Саакашвили этой мудрости не хватило. Как бы то ни было, на практике в роли агрессора выступил он, начав широкомасштабные боевые действия. И никакие позднейшие оправдания, что у него якобы нервы не выдержали постоянных российских провокаций, этого факта не изменят – для всего мира он останется агрессором, развязавшим войну. Он начал ее абсолютно по тому же сценарию, по которому Ельцин в 1994 году ввел войска в Чечню, и даже названо это было точно так же – восстановлением конституционного порядка.

Конечно, мы в этом конфликте не можем быть на стороне России, особенно после того, как ее войска вошли с Грузию – так поспешно, что сразу стало ясно, что они давно уже были наготове и только и ждали, когда Саакашвили сорвется. Но и грузинское руководство нельзя поддерживать. Чеченский народ, так много перестрадавший и такую огромную цену заплативший за свою свободу, не должен отказывать в праве на свободу и независимость другим народам. Грузия сейчас – это маленькая империя, которая копирует действия своей старшей северной сестры, хотя на словах и без конца ругается с ней – ну, впрочем, как часто бывает между близкими родственниками. Но в душе, думаю, президенту Грузии не дают покоя лавры Путина, огнем и мечом усмирившего (как он сам считает, хотя факты показывают, что до реального мира еще очень и очень далеко) Чечню.

Он хочет стать грузинским Путиным – и не дело своей поддержкой помогать ему в этом, тем более представителям народа, который сам так сильно пострадал от агрессии и оккупации. Каждый малый народ, будь то чеченский, албанский или осетинский, имеет право жить самостоятельно и самому строить свое государство – и никакой принцип территориальной целостности той или иной империи, в особенности если таковой утверждается бомбами и установками «Град», не может быть тому помехой.

На самом деле в этом конфликте жаль только осетин, которые, как это нередко случается с малыми народами, стали разменной монетой в геополитических играх двух империй – большой и маленькой, которая в глубине души тоже считает себя большой. Практически полностью разрушен Цхинвал, под бомбежками гибнут женщины и дети. Российская авиация в свою очередь, как сообщают грузинские СМИ, бомбит города Поти и Сенаки.

Случилось то, чего обе стороны так давно ждали и приближение чего все время торопили своими воинственными заявлениями – большая война, на которой так удобно погреть руки. Россия ввела войска в Цхинвали якобы в целях принуждения к миру (как образно заметила одна из моих знакомых, «из чекистов миротворцы – как из спички огнетушитель»). Агрессия грузинская стремительно тонет в превосходящей по масштабам агрессии российской. А мирные люди, как всегда, страдают – и осетины, и грузины (кстати, русские, будучи гражданами страны, сделавшей так много, чтобы конфликт между Грузией и Осетией приобрел именно такую форму, в большинстве своем не страдают даже морально – веселятся и смотрят трансляции Олимпиады, как ни в чем не бывало, за исключением записных участников антигрузинских пикетов).
Вот на стороне простых людей, которых в какой раз уже большие державы используют как пешек в своих кровавых шахматах – и есть единственное достойное место всякого нормального человека. Выбирать, какой из двух империалистов и диктаторов лучше – Путин или его верный ученик и наверняка тайный поклонник Саакашвили – не наше дело, различие между ними – разве что в масштабах. А свобода, отвоеванная кровью, священна – что для осетин, что для грузин, что для чеченцев.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 05:41:05

anarchist IVANOV, я в другой теме ОРУ - есть анархисты, которые не окопники. Немногие отозвались. А другие поделились - кто за Вову, кто за Мишу.
Анархисты грёбанные.

Волчица

12-08-2008 06:47:16

anarchist IVANOV, хорошая статья.
Это наврное самая адекватная инфомация что я услышала с момента Осетино-Грузинскиго конфликта.

Cheshire Cat

12-08-2008 07:26:37

Место Саакашвили в тюрьме, а как засадить его в тюрьму без применения военной силы?

Взрывoопасный

12-08-2008 07:40:15

В статье рациональное зерно есть, но всё же ни слова не сказано, например, о США, которые куда только не вторгались. Можно подумать, что войны происходят из-за отдельных тиранов типа П. и С., а не из-за самого государства как такового.
'Cheshire Cat писал(а):Место Саакашвили в тюрьме, а как засадить его в тюрьму без применения военной силы?

Пусть сами грузины решают, можно подумать, там анархистов нет.

Cheshire Cat

12-08-2008 07:47:12

Взрывoопасный писал(а):Пусть сами грузины решают, можно подумать, там анархистов нет.


Я ни одного не знаю, а вы?

Можно подумать, что войны происходят из-за отдельных тиранов типа П. и С., а не из-за самого государства как такового.


У тиранов всегда есть выбор, и они всегда делают его в худшую сторону. Потому они и тираны.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 07:50:30

Взрывoопасный, ну что вы, в самом деле! Прибавляю Буша к Путину и Саакашвили. Я думал, это и так всем понятно. Почему нормальные люди делятся на фанатов той или иной стороны? Может кто-то ответить?

anarchist IVANOV

12-08-2008 07:53:57

'Дмитрий Донецкий писал(а):Анархисты грёбанные.


Есть такая проблема.

'Волчица писал(а):Это наврное самая адекватная инфомация


А вы чаще заходите на chechenpress.net, там часто хорошие материалы бывают. В россиянии такого не печатают )) Хороший новостной ресурс.

'Взрывoопасный писал(а):ни слова не сказано, например, о США, которые куда только не вторгались


В Чечню они не вторгались. Это статья с сайта ГИА Чеченпресс, для них Грузия и Россия - более актуальные проблемы, нежели США. Эта статья - пример того, как появляется стихийная анархическая позиция в национально освободительном движении, в общем-то...

Взрывoопасный

12-08-2008 07:54:38

'Дмитрий Донецкий писал(а):Прибавляю Буша к Путину и Саакашвили.

И опять же не Буш, а американское государство и корпорации. Вьетнам, Гренада, Панама и прочее было задолго до Буша.

anarchist IVANOV

12-08-2008 07:55:10

'Cheshire Cat писал(а):Я ни одного не знаю, а вы?


Маридзе :D

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 08:01:34

'Взрывoопасный писал(а):И опять же не Буш, а американское государство и корпорации. Вьетнам, Гренада, Панама и прочее было задолго до Буша.


Да кто же спорит! Только ведь и Афганистан был. Два сапога пара.

Длинная пуля

12-08-2008 08:04:18

'anarchist IVANOV писал(а):На самом деле в этом конфликте жаль только осетин, которые, как это нередко случается с малыми народами, стали разменной монетой в геополитических играх двух империй – большой и маленькой, которая в глубине души тоже считает себя большой.


А мне и моим товарищам, в отличие от Ivanova, жали и грузинских резервистов, и российских пацанов из рабочих поселков и сел, которые от армии не отвертятся. Зато нам нихуя не жаль Кокойты, или как его там, и им подобных, хотя они тоже осетины. Осетинского крестьянина или шофера нам жаль, а осетинского офицера спецназа (по которому там в ящике уже целое ведро слез пролили) - нет. Потому что мы делем людей не на малые и большие народы, а на классы.


'Cheshire Cat писал(а):Место Саакашвили в тюрьме, а как засадить его в тюрьму без применения военной силы?


Место ему в гробу (а тюрьмы - вообще изварат государства), но только Путин и Ко ничем не лучше. И те, кто сидит в Гааге - тоже. Что толку, то того, что одного козла посадят за решетку, а другого - на его место? Людям от этого легче не станет. Разве только моральное удовлетворение получат.
Вот если бы против него действительно применили силы анархисты, или просто обычные трудящиеся люди, хоть бы даже и не слышавшие об анархии, но сами организовавшиеся и разобравшиеся с этим козлом - тогда это было бы другое дело. Но, к сожалению, в достаточной мере там такого нет (хотя, там есть элементы самоорганизации, в том числе и в ополчении, но это быстро берется под контроль российской (и местной) военщиной).

anarchist IVANOV

12-08-2008 08:10:03

'Длинная пуля писал(а):в отличие от Ivanova


Длинная пуля, авторство текста прописано в самом его начале.

Длинная пуля

12-08-2008 08:12:42

'anarchist IVANOV писал(а):Это статья с сайта ГИА Чеченпресс, для них Грузия и Россия - более актуальные проблемы, нежели США. Эта статья - пример того, как появляется стихийная анархическая позиция в национально освободительном движении, в общем-то...


Что-то я не заметил там ничего анархического. Что хрен редьки не слаще, это верно, но при чем тут анархизм? В свое время и большевики заняли вполне здравую позицию по войне. А уж то, что им жаль осетин (то есть всех осетин, включая осетинские власти) и не жаль российских и грузинских парней, которые станут пушечным мясом, говорит о том, что анархизм тут и близко не лежал. Анархист делит людей на классы, а не на народы.

Длинная пуля

12-08-2008 08:13:47

'anarchist IVANOV писал(а):Длинная пуля, авторство текста прописано в самом его начале.


Если текст дается без комментариев, подразумевается, что давший текст с ним согласен.

Cheshire Cat

12-08-2008 08:20:37

Длинная пуля
Место ему в гробу (а тюрьмы - вообще изварат государства), но только Путин и Ко ничем не лучше.


Тюрьма - тот же гроб, только размером больше.


Что толку, то того, что одного козла посадят за решетку, а другого - на его место? Людям от этого легче не станет. Разве только моральное удовлетворение получат.



Кроме морального удовлетворения, будет урок для других диктаторов, задумавших совершить этнические чистки. Нельзя оставлять преступление безнаказанным.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 08:21:02

Длинная пуля, Вы один из немногих. Большинство и правых и левых заняли "окопную" позицию.

Длинная пуля

12-08-2008 08:35:31

'Cheshire Cat писал(а):Кроме морального удовлетворения, будет урок для других диктаторов, задумавших совершить этнические чистки. Нельзя оставлять преступление безнаказанным.


Когда мерзавцы-победители судят мерзавцев-побежденных урок один - надо побеждать! Когда в 1945 мерзавцы создавшие ГУЛАГ и стершие с лица земли Лейпциг, Дрезден, Хиросиму и Нагасаки, судили мерзавцев создавших Бухенвальд и Аушвиц - это был не суд а фарс. И урок был именно такой - кто победит, тот свалит вссе беды на побежденного. То же самое было с Саддамом и Милошевичем.

Длинная пуля

12-08-2008 08:38:53

'Дмитрий Донецкий писал(а):Длинная пуля, Вы один из немногих. Большинство и правых и левых заняли "окопную" позицию.


Это комплимент, осуждение или просто констатация факта?

anarchist IVANOV

12-08-2008 08:52:06

'Длинная пуля писал(а):Что хрен редьки не слаще, это верно, но при чем тут анархизм?


А вот при том и анархизм, что хрен редьки не слаще. Бакунина перечтите.

'Длинная пуля писал(а):Если текст дается без комментариев, подразумевается


Подразумевайте, сколько угодно.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Длинная пуля, Вы один из немногих.


Вы его про Чечню порасспрашивайте.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 08:53:16

Я против войны. Какое же осуждение? Многие анархисты ссучились и лижут задницы Путина, Саакашвили или Буша. Выбор у них есть.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 08:56:48

anarchist IVANOV, Вы тоже против этого свинства. Ещё Волчица. Остальные отмалчиваются. Если кого-то пропустил, прошу извинения.

anarchist IVANOV

12-08-2008 09:03:43

'Дмитрий Донецкий писал(а):Многие анархисты ссучились и лижут задницы Путина, Саакашвили или Буша.


Вот кстати, тех, кто высказывался бы в пользу Саакашвили или Буша, как-то не видел. Слишком непопулярная позиция ))

Это либералы могут призывать ввести войска НАТО или ООН (что по сути одномандатно). А анархисты, если их и клинит, то всё больше в защиту расейского империализма. Видимо, ещё в школе выучили, что СССР - страна, которая борется за мир во всём мире ))

Длинная пуля

12-08-2008 09:12:51

'anarchist IVANOV писал(а):Вы его про Чечню порасспрашивайте.


А я и отвечу. По Чечне мы заняли АБСОЛЮТНО ТАКУЮ ЖЕ ПОЗИЦИЮ - ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА! В одной из первых наших листовок мы так и написали: "Ельцин, Масхадов, Путин, Басаев - одна банда! Что очень не нравится Ivanovу, который занимает по Чечне "окопную" позицию - то есть поддерживает одну из сторон (сепаратистов). Правда, Ivanov?


'anarchist IVANOV писал(а):А вот при том и анархизм, что хрен редьки не слаще. Бакунина перечтите.


При чем тут Бакунин? Если Бакунин сказал когда-то, что Волга впадает в [Каспий, так что, теперь любой кто это скажет анархист? Большевики тоже в 1914 сказали, что хрен редьки не слаще, что они были анархистами? Ты дурак, Ivanov, так хоть бы ты сам это понимал и не писал ерунды!


'anarchist IVANOV писал(а):Подразумевайте, сколько угодно.


А что, может быть, я не прав? Может ты согласен со мной, а не с авторами текста? Может, я должен был написать не "в отличие от Ivanovа", а "так же, как и Ivanov"? Тогда напиши, не стесняйся!

anarchist IVANOV

12-08-2008 09:16:12

Длинная пуля, двести раз одно и то же. Опять за рыбу деньги...

Длинная пуля

12-08-2008 09:20:57

'anarchist IVANOV писал(а):Длинная пуля, двести раз одно и то же. Опять за рыбу деньги...


А по-русски нельзя? Какая рыба? Какие деньги? Ты что колесами объелся?
Если какие претензии, напиши какие. Я не понимаю, чем ты недоволен и чего хочешь.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 09:22:10

Вы между собой ругаетесь. Имеете полное право. Главное - оба против войны. Остальное мелочи. Ну, правда, не поленитесь, скажите, как можно быть анархистом и поддерживать то или иное правительство, тем более во время войны?

Длинная пуля

12-08-2008 09:44:10

'anarchist IVANOV писал(а):Вот кстати, тех, кто высказывался бы в пользу Саакашвили или Буша, как-то не видел. Слишком непопулярная позиция


A я тебе покажу. Вот Горен в другой теме пишет, что надо не допустить победы России "любой ценой". "Любой ценой", это значит, что хоть бы даже и победой Грузии и США. Разве это не поддержка грузинского империализма?
Причем, если бы это написал ты, можно было бы подумать, что ты живешь в России, потому и пишешь про Россию, а жил бы в Грузии или США, написал бы про Грузию и США. Но Горен-то живет в Новой Зеландии, которая является союзницей США! Так что тут не спишешь даже на "борьбу в первую очередь против своего империализма". Он почему-то борется исключительно против чужого, причем готов заплатить за поражение чужого победой своего (речь-то идет о ЛЮБОЙ цене). Вот такие пироги! А ты говоришь: "Рыба!" (я, кстати, так и не понял, что бы это значило).

Длинная пуля

12-08-2008 09:46:34

'Дмитрий Донецкий писал(а):у, правда, не поленитесь, скажите, как можно быть анархистом и поддерживать то или иное правительство, тем более во время войны?


А это уже вопрос не ко мне, а к Ivanovу. Это ж он поддерживает правительство "независимой Ичкерии"...

Взрывoопасный

12-08-2008 10:12:37

Соглашусь с Длинной пулей относительно позиции анархистов. А рыба означает длинную бесплодную полемику.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 10:27:37

'Взрывoопасный писал(а):Соглашусь с Длинной пулей относительно позиции анархистов. А рыба означает длинную бесплодную полемику.


О бесплодности не спорю. Но почему так мало голосов против войны? Или все в отпуске?

DartMol2

12-08-2008 10:30:19

Вот Горен в другой теме пишет, что надо не допустить победы России "любой ценой". "Любой ценой", это значит, что хоть бы даже и победой Грузии и США.

Горен, как я понял, в первую очередь надеется, что Российская Империя, созданная 400 лет назад Петром таки рухнет, "и на обломках самовластья"
будет простор для действий анархистов. Я же боюсь, что это будет означать конец эпохи биполярного мира, и это приведёт к тому, что проамериканские глобалисты смогут сосредоточиться на врагах внутренних, то есть нас.

Я поддерживаю вариант, чтобы Россия вывела войска из Грузии(возможно даже под угрозами ООН и США), плюс, насколько я знаю Собакошвили готов мириться. Я против войны во имя империализма, плюс хочу посмотреть, какая судьба ждёт Грузию дальше, ведь Собакошвили потерял авторитет. Значит или власть на выборах займёт пророссийский кандидат(маловероятно, после войны такое вряд-ли случится), либо возьмутся америкосы, а тогда им придётся вести вторую "бархатную революцию", а это во первых простор для наших действий, а во вторых - Грузия станет первой страной, где будет проходить вторая "бархатная революция"

Goren

12-08-2008 10:43:40

'DartMol2 писал(а):Горен, как я понял, в первую очередь надеется, что Российская Империя, созданная 400 лет назад Петром таки рухнет, "и на обломках самовластья"
будет простор для действий анархистов. Я же боюсь, что это будет означать конец эпохи биполярного мира, и это приведёт к тому, что проамериканские глобалисты смогут сосредоточиться на врагах внутренних, то есть нас.

Какой, нафик, биполярный мир? Вы что, забыли в каком мире мы живём? Биполярного мира годов с 70-х нет. Сейчас для американского империализма если есть "внешние враги", то может быть среди сапатистов и подобных движений, или каких-нибудь талибов и прочих отморозков. Остальные враги - враги внутренние. Развитие событий в Осетии произошло ровно так же, как я предсказывал исходя их того, что американский и российский империализм суть части одной системы. Я думаю, это может быть достаточно убедительным доказательством того, что сама концепция также верна.

Разрушение российской империи - одной из фундаментальных частей мировой империалистической системы - может вызвать хаос, нестабильность и, в предельном случае, крушение системы в целом. А победа российского империализма - напротив, укрепляет систему и по сути сводит на нет все наши усилия за последние лет 15-20.

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 10:56:50

Не хотел лезть в русские дела, но они сами лезут.
Россия рухнет, как и США. Все империи обречены. От очерёдности зависит многое, но на лет, так, 50, не больше. "С точки зрения вечности" - по барабану. Украину не вспоминаю из-за ничтожности её империализма.
И русские и осетины и грузины будут жить, даже если их государства исчезнут.

ТарпОлин

12-08-2008 11:21:24

что Российская Империя, созданная 400 лет назад Петром таки рухнет,

Российская Империя рухнула в 1917 году. Всю буржуазию уничтожили. Сегодня, по причине того что возродиться буржуазия могла только с поддержкой запада, в России практически вся крупная буржуазия прозападная и настроена весьма враждебно к Путину и к укреплению России. Русский империализм - всего лишь красивая, но бессмысленая фраза. А Горен даже сам свои сказки объяснить не может, вот рухнет и все тут.
Украину не вспоминаю из-за ничтожности её империализма.

хаха, значит есть еще украинский империализм))

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 11:38:59

'ТарпОлин писал(а):хаха, значит есть еще украинский империализм))


Посмотрите националистические сайты. Эти люди серьёзно думают, что Украина - великая империя.

Длинная пуля

12-08-2008 11:59:01

'Дмитрий Донецкий писал(а):хаха, значит есть еще украинский империализм))


А что тебя удивляет? Есть государство - есть и империализм! Любой государство участвует в дележе мира. И естественно, любое государство хочет захапать как можно больше. Другое дело, что не все могут. Но это не значит, что не все государства империалистические. Просто, не все государства сильные. Но слабый империалист - все равно империалист. Драчун не перестает быть драчуном от того, что во всех драках ему дают пизды - если б он мог, он бы тоже давал.

Длинная пуля

12-08-2008 12:00:59

'ТарпОлин писал(а):хаха, значит есть еще украинский империализм))


А что тебя удивляет? Есть государство - есть и империализм! Любой государство участвует в дележе мира. И естественно, любое государство хочет захапать как можно больше. Другое дело, что не все могут. Но это не значит, что не все государства империалистические. Просто, не все государства сильные. Но слабый империалист - все равно империалист. Драчун не перестает быть драчуном от того, что во всех драках ему дают пизды - если б он мог, он бы тоже давал.

Bill_

12-08-2008 12:07:16

Дмитрий Донецкий писал(а):Посмотрите националистические сайты. Эти люди серьёзно думают, что Украина - великая империя.


Люди в Интернете чего только не думают.

DartMol2

12-08-2008 12:23:17

Российская Империя рухнула в 1917 году.

Российская Империя имеется в виду не как монархическое государство, а как "Тюрьма народов"(цитата из Шевченка).
Какой, нафик, биполярный мир?

противостояние разных империализмов супердержав есть ИМХО остатки "Биполярного Мира".

ТарпОлин

12-08-2008 14:23:54

Империализм это стадия развития капитализма. По Ленину империализм это господство финансового капитала. Финансовый капитал есть основа империализма. Средоточением его есть банки, среди крупнейших банков самый большой банк России Сбербанк занимает где то за 150 местом.
Да и "российский" частный крупный капитал принадлежит фактически западу. Нету российского империализма хоть ты тресни.
Посмотрите националистические сайты. Эти люди серьёзно думают, что Украина - великая империя.

Эти украинские националисты вообще ущербные. Ни истории, ни развитой самостоятельной культуры. Хер поймешь их. Гордяться всякой херней типа щухевичей с нахтигалями.
противостояние разных империализмов супердержав

СССР не было капиталистическим государством, и поэтому империализмом быть не может.

DartMol2

12-08-2008 14:29:34

ТарпОлин
СССР не было капиталистическим государством, и поэтому империализмом быть не может.

супердержавой СССР точно был. Противостояние России и США и их союзников это остатки биполярного мира.

Кащей_Бессмертный

12-08-2008 14:31:14

СССР не империалистическое государство?
насмешил - пиши истчо :D

Дмитрий Донецкий

12-08-2008 14:33:31

ТарпОлин, у нас в Украине тоже министры бедные, как тот русский банк.
Древний Рим - империя, Чингисхан - империя, Арабский Халифат - империя... При чём здесь Ленин? Мало ли чего он там в Лондоне говорил?
США - империя, Россия - империя, Китай - империя. Из государств на сегодня всё. Но есть междунардные кланы, и здесь уже мало кто знает, насколько они "империалистичны".

ТарпОлин

12-08-2008 14:33:50

империализмом может быть только кап государство. СССР таким не был. Если нравится фантазировать то пожалуйста.
Древний Рим - империя, Чингисхан - империя, Арабский Халифат - империя... При чём здесь Ленин?

Империя и империализм разные вещи.

Bill_

12-08-2008 14:35:31

ТарпОлин писал(а):империализмом может быть только кап государство. СССР таким не был. Если нравится фантазировать то пожалуйста.


Вам бы романы писать. Может совдепия ещё и империей зла не была?

ТарпОлин

12-08-2008 14:38:33

Может совдепия ещё и империей зла не была?

Повторяю, если нравиться некоторым анархистам фантазировать, пожалуйста фантазируйте.

Bill_

12-08-2008 14:42:29

ТарпОлин писал(а):Повторяю, если нравиться некоторым анархистам фантазировать, пожалуйста фантазируйте.


Фантастика - по Вашей части.

DartMol2

12-08-2008 14:51:36

Империали́зм (фр. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство) — политика создания масштабных колониальных и экономических империй, экспансионизма, борьбы государства за мировую гегемонию.

Колонии у СССР были - страны-саттелиты(местная власть там была марионеточной). Борьба за мировую гегемонию - тоже. Экспансионизм - тоже(а иначе зачем бы СССР устанавливал в "освобождённых" странах марионеточные режимы)

O01eg

12-08-2008 22:32:23

я так смотрю, по тому, что творится, Кавказ решили отдать России? Кстати, никто не в теме предстоящих экономических кризисов в РФ? Может, покупать у росийских буржуев нефть будет дешевле, чем добывать американским?
Никто вчера не видел по телеку, как поймали "грузинских шпионов" со взрывчаткой? Вон ещё Путин как-то предупреждал недавно об опасности терроризма. Ждите террактов от "грузинских террористов", только не бейте их, а то ФСБ за своих сотрудников отомстит )

Тан

12-08-2008 23:14:36

'O01eg писал(а):Никто вчера не видел по телеку, как поймали "грузинских шпионов" со взрывчаткой?

Видел. Офигел. я думал уж без этой-то клоунады обойдутся. А потом еще пригласили кажется психиатора и он, глядя на выступление Саакашвилли, сравнивал его с Гитлером. а потом зрителям подробно расписали, почему лицо грузинского президента - это лицо психопата-тирана: лоб, там, глаза, губы - во всем просматривается маньяк. Вспоминаю, как во время "оранжевой угрозы" кого-то из младояблочников выставляли гомосексуалистом. И все это - канал РТР.

ЗЫ.Дмитрий, я еще против войны. Ну их всех в газовую камеру, милитаристов! "Нет спасенья для страны, кроме классовой войны" :)

koroviev

13-08-2008 01:20:00

хорошая статья спасибо

anarchist IVANOV

13-08-2008 03:11:02

'koroviev писал(а):хорошая статья спасибо


Да не за что. Чаще бывайте на "Чеченпрессе" :)

ТарпОлин

13-08-2008 10:32:22

Колонии у СССР были - страны-саттелиты(местная власть там была марионеточной).

Их марионеточность весьма сомнительна, например Югославия. И уж тем более нельзя назвать их колониями в капиталистическом смысле.
Борьба за мировую гегемонию - тоже.

не за гегемонию а за уничтожение настоящего империализма. Зачем государству рабочих и крестьян мировая гегемония...
Не подпадает СССР под твое определение империализма. Не было ни экономической ни колониальной империи. А весь "экспансионизм" сводился к борьбе против мирового капитализма.

'Тан' писал(а):лицо грузинского президента - это лицо психопата-тирана: лоб, там, глаза, губы - во всем просматривается маньяк

Изображение

Bill_

13-08-2008 10:49:19

Тан писал(а):Видел. Офигел. я думал уж без этой-то клоунады обойдутся. А потом еще пригласили кажется психиатора и он, глядя на выступление Саакашвилли, сравнивал его с Гитлером. а потом зрителям подробно расписали, почему лицо грузинского президента - это лицо психопата-тирана: лоб, там, глаза, губы - во всем просматривается маньяк. Вспоминаю, как во время "оранжевой угрозы" кого-то из младояблочников выставляли гомосексуалистом. И все это - канал РТР.

ЗЫ.Дмитрий, я еще против войны. Ну их всех в газовую камеру, милитаристов! "Нет спасенья для страны, кроме классовой войны" :)


Психиатра? Да Виноградов - слуга гэбэшного режима, уже давно у них на подсосе работает...

Длинная пуля

13-08-2008 12:40:44

'ТарпОлин писал(а):Не подпадает СССР под твое определение империализма. Не было ни экономической ни колониальной империи. А весь "экспансионизм" сводился к борьбе против мирового капитализма.


Экономические отношения в СССР были капиталистическими. Причем характерными для раннего капитализма (когда в роли капиталиста выступает прежде всего государство). Кстати, впервые элементы такой модели были описаны у Маркса в "18-м брюмера Луи-Бонопарта" (когда буржуазию отстраняют от управления государством ввиду ее слабости и без нее развивают капитализм). Поэтому говорить о борьбе против мирового капитализма может либо дурак, либо сознательный лжец.
Что же до колоний, то экономически роль колоний (откуда ресурсы выкачиваются путем простого ограбления) играли село и лагеря. Интересно, что ликвидация третичного крепостного права в селе и ликвидация ГУЛАГа как экономической системы совпали по времени с крушением колоний на западе (Причем первыми избавились от колоний и перешли к неоколониализму передовые капстраны вроде США, а последними - отсталые, вроде Португалии). Это говорит о том, что к 50-м годам прошлого века Россия по своему догнала-таки капстраны, что и поставило на повестку дня переход от архаичных форм капитализма к обычной. Переход этот пришелся на эпоху "упадка капитализма" (то есть на время, когда он себя уже исчерпал), отсюда и последствия. Однако, это уже отдельная тема.

Trinity

13-08-2008 14:09:20

anarchist IVANOV писал(а):[


Случилось то, чего обе стороны так давно ждали и приближение чего все время торопили своими воинственными заявлениями – большая война, на которой так удобно погреть руки. Россия ввела войска в Цхинвали якобы в целях принуждения к миру (как образно заметила одна из моих знакомых, «из чекистов миротворцы – как из спички огнетушитель»). Агрессия грузинская стремительно тонет в превосходящей по масштабам агрессии российской. А мирные люди, как всегда, страдают – и осетины, и грузины (кстати, русские, будучи гражданами страны, сделавшей так много, чтобы конфликт между Грузией и Осетией приобрел именно такую форму, в большинстве своем не страдают даже морально – веселятся и смотрят трансляции Олимпиады, как ни в чем не бывало, за исключением записных участников антигрузинских пикетов).


Вот на стороне простых людей, которых в какой раз уже большие державы используют как пешек в своих кровавых шахматах – и есть единственное достойное место всякого нормального человека. Выбирать, какой из двух империалистов и диктаторов лучше – Путин или его верный ученик и наверняка тайный поклонник Саакашвили – не наше дело, различие между ними – разве что в масштабах. А свобода, отвоеванная кровью, священна – что для осетин, что для грузин, что для чеченцев.


Испытываю странное чувство... :confused: С отдельными положениями статьи я согласен, но в целом статья написана в таком духе, что вызывает у меня отвращение... Все те же либеральные штампы и все тажа пропагандистская риторика, которую можно услышать в любой день, если включешь радио "Свобода". (;

anarchist IVANOV

14-08-2008 08:44:01

Trinity, не заморачивайтесь на то кем написано. Главное - что написано. Доктор Фрейд рекомендует... ))

ТарпОлин

14-08-2008 13:12:23

Экономические отношения в СССР были капиталистическими.

«социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» Ленин
«Труд объединен в России коммунистически постольку, поскольку,
во-первых, отменена частная собственность на средства производства, и поскольку, во-вторых, пролетарская государственная власть организует в общенациональном масштабе крупное производство на государственной земле и в государственных предприятиях, распределяет рабочие силы между разными отраслями хозяйства и предприятиями, распределяет массовые количества принадлежащих государству продуктов потребления между трудящимися» Ленин

В любом случае социалистическое гос-во не может подпадать под определение империалистического государства.
Поэтому говорить о борьбе против мирового капитализма может либо дурак, либо сознательный лжец.

почему поэтому??Вы ничего не показали кроме того что в социализме отчасти сохраняются элементы капитализма.

Дубовик

14-08-2008 14:03:29

ТарпОлин писал(а): В любом случае социалистическое гос-во не может подпадать под определение империалистического государства.

Ошибаетесь, товарищ! В советской прессе и в официальных резолюциях съездов КПСС 1970-х годов говорилось именно об империалистическом характере Китая. При этом, несмотря на разногласия, никогда советское руководство не отказывало Китаю в названии "социалистической страны", как они и вы это понимаете. А причиной так называть Китай была интервенция во Вьетнаме.
Обзывать китайцев перестали только с декабря 1979, когда началась похожая интервенция в Афганистан.

DartMol2

14-08-2008 15:21:32

ТарпОлин
если СССР не империалистичен, то как ты объяснишь войну в Афганистане, который не был проамериканским марионеточным государством?

noname

21-08-2008 11:51:11

Полезное и весёлое чтение http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140299.html

Дубовик

21-08-2008 13:08:27

DartMol2 писал(а):ТарпОлин
если СССР не империалистичен, то как ты объяснишь войну в Афганистане, который не был проамериканским марионеточным государством?


Тарпоооолин!! Аууу!

giorgi

21-08-2008 15:40:34

Привет всем кого знаю с махно.ру!!!

я вернулся из Гори, если есть ад то он был там!!

можете меня поздравить,,хотя уже не знаю хорошо это или плохо, то что вернулся...

все сайты на " ru " заблокированны, потому пока здесь побуду/// расскажу что по чем,,, из первых рук...:)

Cheshire Cat

21-08-2008 15:46:31

giorgi писал(а):Привет всем кого знаю с махно.ру!!!

я вернулся из Гори, если есть ад то он был там!!

можете меня поздравить,,хотя уже не знаю хорошо это или плохо, то что вернулся...

все сайты на " ru " заблокированны, потому пока здесь побуду/// расскажу что по чем,,, из первых рук...:)


Поздравляю.
А ты кто? И чо там делал?:eek:

giorgi

21-08-2008 15:49:44

да, забыл представится: Гиорги - грузинский анархист, был добровольцем ,,, если у кого есть вопросы, прошу через Л.С.

Cheshire Cat

21-08-2008 15:59:09

giorgi писал(а):да, забыл представится: Гиорги - грузинский анархист, был добровольцем ,,, если у кого есть вопросы, прошу через Л.С.


Значит, есть в Грузии анархисты всё ж... только почему-то они и патриоты вместе с тем... у нас тут тоже был один такой анархист, забыл уж как его зовут, на букву И кажется...

giorgi

21-08-2008 16:00:44

'Cheshire Cat писал(а):И чо там делал?


вместе с друзьями-резервистами ушел которых призвали,, не мог же
я их бросить///

giorgi

21-08-2008 16:05:32

я ушел не по патриотическим соображениям... интересно а если бы в Россию вторглась другая страна и оккупировала ее территорию что бы вы делали?

Cheshire Cat

21-08-2008 16:08:46

giorgi писал(а):вместе с друзьями-резервистами ушел которых призвали,, не мог же
я их бросить///


да, друзья это святое... особенно для грузина... ну, и как там народ грузии? сплотился вокруг Саака?

Cheshire Cat

21-08-2008 16:10:54

giorgi писал(а):я ушел не по патриотическим соображениям... интересно а если бы в Россию вторглась другая страна и оккупировала ее территорию что бы вы делали?


Если бы в Чешир вторглась другая держава, я бы ничего не делал. Потому что мне лень, есть солдаты королевы, пусть они и будут пушечным мясом... :)

giorgi

21-08-2008 16:20:31

все его ненавидят,, он трус и сволочь и всегда таким был,,,
Власть всегда источник бед, но это особый случай,, из 1ой
бригады грузинских войск осталось вживых 89 ч. из второй 25// понести такие потери и ради того чтоб бросить Грузию
на разграбление мародерам!! мы бы удержали часть территорий если бы он не запаниковал!! когда на фоне беспримерного
героизма простых ребят власть оказывается трусливой то происходит то что произошло здесь!!!

giorgi

21-08-2008 16:23:43

'Cheshire Cat писал(а):Если бы в Чешир вторглась другая держава, я бы ничего не делал. Потому что мне лень, есть солдаты королевы, пусть они и будут пушечным мясом


легко говорить когда тебя не касается..:)когда прийдут к вам домой выбирать не прийдется//

Cheshire Cat

21-08-2008 16:27:23

giorgi писал(а):легко говорить когда тебя не касается..:)когда прийдут к вам домой выбирать не прийдется//


я вообще-то слышал, что сначала вроде вы пришли к осетинам в гости, точнее, приехали на танках, с этого будто бы всё и началось... ;)

а что мародёры и вправду свирепствуют?

giorgi

21-08-2008 16:38:55

вообще то я лично никуда не приходил,, а насчет миши я сказал
что о нем думаю,,, вообще там была провокация 2ве ночи осетины по приказу русских обстерливали и штурмовали наши позиции, потом в наш генеральный штаб умело подкинули дезу что мол русские танки перeходят рокский тоннель,, Кретин возомнил себя Августом и решил нанести упреждающий удар,, расчет делался на то что за ночь мы прорвемся в Джава и взорвем рокский тоннель! Все так и шло только вот в Джава нас русские уже ждали!! Идиот поддался на банальную провокацию!!а

Cheshire Cat

21-08-2008 16:46:13

giorgi писал(а):вообще то я лично никуда не приходил,, а насчет миши я сказал
что о нем думаю,,, вообще там была провокация 2ве ночи осетины по приказу русских обстерливали и штурмовали наши позиции, потом в наш генеральный штаб умело подкинули дезу что мол русские танки перeходят рокский тоннель,, Кретин возомнил себя Августом и решил нанести упреждающий удар,, расчет делался на то что за ночь мы прорвемся в Джава и взорвем рокский тоннель! Все так и шло только вот в Джава нас русские уже ждали!! Идиот поддался на банальную провокацию!!а


гиорги, а откуда ты так хорошо русский знаешь? даже странно...

Дмитрий Донецкий

21-08-2008 16:48:49

giorgi, расскажите, если можно, о войне. А то здесь некоторые думают, что это всё игрушки (почитайте темы о Кавказе). Очень противоречивая информация в СМИ о потерях и разрушениях.

giorgi

21-08-2008 16:51:22

'Cheshire Cat писал(а):а что мародёры и вправду свирепствуют?


все уносят, включая унитазы.. я серьезно!! действуют в три захода сначала уносят все ценное, потом мебель и под конец
ванны и унитазы!! Я хочу спросить: русских солдат что не кормят? они постоянно что-то жуют... когда входят в город первым делом влетают в прод. магазины!! вообще сами признаются
что бомжи!!


http://www.youtube.com/watch?v=lomaIBnGXKU

Дубовик

21-08-2008 17:22:04

Георгий, рад видеть вас живым, здоровым и судя по всему, по-хорошему злым.

katran

21-08-2008 17:26:08

giorgi писал(а):интересно а если бы в Россию вторглась другая страна и оккупировала ее территорию что бы вы делали?

Привет, оппонент! Этот вопрос здесь уже терся.
САУ-Одесса писал(а): Россия напала на Грузию?!! Когда это Ю.Осетия была в составе современной независимой Грузии? Она с 1920 г. входила в состав Грузинской ССР. А после развала Союза национальные компартии раздерибанили империю по границам союзных республик. Кто спросил желания южных осетин? Почему они не могут воссоединиться с северными в одну Осетию? И главное – сколько лет Ю.Осетия была в составе независимого грузинского государства, чтобы считать ее территорией Грузии? Ни одного! И этим все сказано. Грузинский марионеточный режим напал на народ ни года не живший в его государстве

Понятно, что каждый анархист в определенной степени является продуктом государственной пропаганды. Но я считаю, что анархист должен выдавливать из себя это рабство. В том числе и по поводу "своей территории".

Онако

21-08-2008 17:26:47

Уже как-то поднимал этот вопрос.
Подниму ещё раз.
Так почему танки не нарушают правила дорожного движения.
Ответ элементарен.
Танки создают правила.
Как танк поехал, так и правильно и несогласные могут с полным основанием удавиться.
Я не верю, в добрых грузинских ангелов, которые как-то не, причём и города не обстреливали и чисток не устраивали.
Я не верю, в добрых чеченских ангелов, которые под дозой на деревьях женщин не развешивали и уши с яйцами солдатам не резали и с мамок в рабочих городах копейку не тянули.
Не верю, в добрых американских ангелов, которые точными ракетами по храмам госпиталям да старикам с бабами якобы не стреляли.
Не верю в добрых израильских ангелят которые по живым мишеням не тренируются и в белый свет как в копеечку по мирным людям не стреляют.
Не верю, российским архангелам, которые такие хорошие и чеченок не насиловали и дома не грабили и не зачищали, не взирая на женщин, стариков и детей.
Хоть повестись, хоть зарежьтесь, но не верю.

Cheshire Cat

21-08-2008 17:42:39

Онако писал(а):Хоть повестись, хоть зарежьтесь, но не верю.


И правильно делаешь. Только кто здесь верит? :)

Дмитрий Донецкий

21-08-2008 18:10:29

А солдатики тоже разные бывают. Одна своячница во время войны (Второй Мировой) школьницей ещё была. Два немца пришли в дом, искали кого-то. Один взял молоко (единственная еда) и демонстративно вылил на землю. То есть - глядя на голодных детей. А второй, когда первый уже за калитку вышел, незаметно свою пайку на стол положил: хлеб, какая-то консерва и ещё что-то. Не помню уже. Давно слышал.

Длинная пуля

21-08-2008 18:15:30

'giorgi писал(а):интересно а если бы в Россию вторглась другая страна и оккупировала ее территорию что бы вы делали?


Что значит "другая страна"? Оккупирует не страна, оккупирует армия. И российская армия для меня ничуть не лучше любой другой. Она набрана для того, чтобы защищать буржуев и политиков от таких как я, Значит для меня она такая же оккупационная. Если придет другая и не будет меня трогать - какая мне разница? Если полезет грабить в село, где живет моя жена, мне придется из Москвы рвать когти туда, брать топор и вилы и вместе с женой прятаться по рощам и оврагам. Но я не побегу записываться в российскую армию. И не только потому, что по возрасту уже могут не взять, а потому, что она такая же бандитская и тоже будет кого-то грабить. Вот, если бы вы победили, ты бы вошел в Осетию - чем бы ты был лучше тех, кто вошел в Грузию? Если бы ты пошел в армию, чтобы получить автомат, а потом свалил в партизаны, я бы понял. Но ты пошел в армию, а ей командуют такие же бандиты, как и любой другой. Вы деретесь с Осетинами, ненавидите друг друга, а ваши буржуи что с той, что с другой стороны, прекрасно договорятся. А если и не договорятся. на что вам их разборки? Вот у меня рядом с селом, где живет моя жена, есть куча татарских сел. Если там начнется разборка между русскими и татарами, я не хочу в ней участвовать. У меня жена, между прочим, на четверть татарка! И мне по фигу будет там править Путин или Шамиев. Лучше бы никто. А так, пусть хотя бы не лезут. И вам бы надо так. Но вас с осетинами стравили друг с другом. Ты знаешь, чем кончилась Первая мировая? Тем, что солдаты разных армий отказались стрелять друг в друга. Тем, что начались братания. Вот когда вам с осетинами свои паразиты остохренеют больше, чем вы друг другу, когда вы готовы будете друг с другом обняться, грузинские парни с осетинскими и наоборот, чтоб только вместе всех своих и чужих паразитов вымести, вот тогда у вас что-то получится. И не только у вас. Везде так.

Дубовик

21-08-2008 18:16:45

Я слышал от бабушки историю про ее мужа, отступавшего через окружение в 1941. В белорусском селе десяток красноармейцев сидели в крестьянской хате, а немецкий отряд прочесывал деревню в их поисках. Оружие у солдат было, патронов не было. В избу заходит немец, смотрит на притихших советских солдатиков, и говорит: "Иван, не бойся". После чего уходит. Повторно в избу уже никто не заглядывал, и группа таки дошла потом до своих...

ТарпОлин

21-08-2008 18:36:57

если СССР не империалистичен, то как ты объяснишь войну в Афганистане, который не был проамериканским марионеточным государством?

ничего империалистического в той войне не вижу? Пришли на помощь социалистическому правительству, помогли, ушли.

вообще там была провокация 2ве ночи осетины по приказу русских обстерливали и штурмовали наши позиции, потом в наш генеральный штаб умело подкинули дезу что мол русские танки перeходят рокский тоннель,

это как в "саус парке" охотник оправдывал убийство зверей тем что они хотят на него напасть.

все уносят, включая унитазы.. я серьезно!! действуют в три захода сначала уносят все ценное, потом мебель и под конец
ванны и унитазы!! Я хочу спросить: русских солдат что не кормят? они постоянно что-то жуют... когда входят в город первым делом влетают в прод. магазины!! вообще сами признаются
что бомжи!!

пересказ американской пропаганды.

Мне вот понравилось заявление грузинской ком партии.

"Грузия ввергнута в очередной кровавый хаос! Братоубийственная война на земле грузинской разразилась с новой силой. Предсказания Единой Коммунистической партии Грузии, прогрессивных общественных деятелей Грузии о пагубности милитаризации страны, об опасности профашисткой, националистической политики властей, к великому нашему сожалению, сбылись. Власти Грузии в очередной раз организовали кровавую бойню, чувствуя за собой поддержку некоторых западных стран, международных и региональных организаций. Позор, который обрушили нынешние власти на голову грузинского народа, придется смывать десятилетиями.

Грузинская армия, вооруженная и подготовленная американскими инструкторами, применяя американское же оружие, подвергла варварскому разрушению город Цхинвали. Под бомбежкой погибли мирные жители, осетины – наши братья и сестры, дети, женщины, старики. Погибли более двух тысяч жителей города Цхинвали и его окрестностей.

Погибли также и сотни мирных жителей грузинской националности, как в зоне конфликта, так и по всей территории Грузии.

Центральный Комитет Единой Коммунистической партии Грузии выражает глубокое соболезнование родным и близким погибших.

Всю ответственность за очередную братоубийственную войну, за тысячи погибших детей, женщин и стариков, за жителей Южной Осетии, Грузии несет исключительно нынешний Президент, Парламент и Правительство Грузии. Безответсвенность и авантюризм нынешнего режима Саакашвили не имеет границ. Президент Грузии и его команда, безусловно, являются преступниками и должны нести ответственность.

Мы, грузинские коммунисты, все прогрессивно мыслящие люди Грузии будем бороться за то, чтобы организаторы этого чудовищного геноцида понесли строгое и законное наказание!

Единая Коммунисическая партия Грузии заявляет и просит широкую общественность не отождествлять нынешнее грузинское руководство с народом Грузии, с грузинской нацией и призывает поддержать грузинский народ в борьбе против преступного режима Саакашвили.

Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!

Центральный Комитет Единой Коммунистической партии Грузии"

Дмитрий Донецкий

21-08-2008 18:52:51

'ТарпОлин писал(а):ничего империалистического в той войне не вижу? Пришли на помощь социалистическому правительству, помогли, ушли.


Нормально так помогли. До сих пор афганцы воюют. В том числе и Калашниковыми. Это же Восток!

"А мы таких уроков не учили.
Подумаешь, дженльтмена там убили!
А нынче - это мы!
Решимости полны
Закончить это дело до зимы!
(А зим в Афганистане не бывает)".

Старая солдатская песня.

А по поводу новой войны: все её хотели - и Буш, и Путемед, и Саак. Кавказ -просто тренажор для больших людей с большими...

ТарпОлин

21-08-2008 19:05:24

Нормально так помогли.

да номально, наши потери минимальны, душменов пачками клали.
До сих пор афганцы воюют.

это не проблемы СССР, войска выполнили свою задачу. А гражданская война началась еще до ввода советских войск.
А по поводу новой войны: все её хотели - и Буш, и Путемед, и Саак. Кавказ -просто тренажор для больших людей с большими...

уж кто то а путимед я уверен меньше всего хотели войну. Это была вылазка империализма против России и ничего Россия не приобрела в этой войне, ее выставили как агрессора, в западном общественном мнении Россию рисуют как врага. Такое чувство что империализм уже готов окончательно решить русский вопрос.

DartMol2

21-08-2008 19:29:19

это не проблемы СССР, войска выполнили свою задачу.

Какую задачу? Если бы они установили там социалистический режим, то выполнили бы... А так...

ТарпОлин, обьясни мне, за что ты так любишь Россию?

ТарпОлин

21-08-2008 19:34:53

социалистическое правительство было там и до ввода войск, осталось и после, оставалось до 92, в 92 потеряв поддержку России было свергнуто.

DartMol2

21-08-2008 19:41:26

социалистическое правительство было там и до ввода войск, осталось и после

ага, только война то шла. Для простых людей при войне пофиг какое правительство.

Дмитрий Донецкий

21-08-2008 20:23:28

И держалось правительство социалистического Афганистана на русских штыках, что его падение и доказало. ТарпОлин не Россию любит, а солдат русских ненавидит. И готов засовывать их во все дырки, где убивают.

Тан

21-08-2008 20:24:40

'ТарпОлин писал(а):это не проблемы СССР, войска выполнили свою задачу.

Блин, а я почему-то всегда думал, что войска оттуда вывели - и слава богу! мол, наконец-то перестали посылать людей умирать... а мы оказывается с победой вернулись? блин, как много мне не рассказали на уроках истории... ни разу, например, не упоминали, о триумфальном марше победителей...

Дмитрий Донецкий

21-08-2008 20:57:33

Войска выполнили свою задачу - в СССР началась перестройка.

ТарпОлин

21-08-2008 20:58:38

ага, только война то шла.

только развязали ее не ссср а оппозиция а афганистане.
И держалось правительство социалистического Афганистана на русских штыках, что его падение и доказало.

страна беднющая ничего кроме мака нема, не может быть там самостоятельного строя. Если не ссср то империалистическое сша.
Блин, а я почему-то всегда думал, что войска оттуда вывели - и слава богу! мол, наконец-то перестали посылать людей умирать...

всего за десять лет погибло где то 15 тысяч. А душменов море положили. Так что никто умирать никого не посылал. Воевать умели хорошо, и судя по Грузии еще слава богу не совсем разучились.
а мы оказывается с победой вернулись?

никто не шел завоевывать афганистан, шли на помощь правительству. Поэтому воевавших в афганистане называют воинами-интернационалистами.
Правительству помогли, задачи выполнили, ушли.

Тан

21-08-2008 21:01:16

'ТарпОлин писал(а):всего за десять лет погибло где то 15 тысяч. А душменов море положили.

лихо вы, однако, людей разбазариваете... эдак на вас не напасешься... и душмены, видать, так, зверье, не люди...

koroviev

21-08-2008 21:10:16

страна беднющая ничего кроме мака нема, не может быть там самостоятельного строя


до войн там было намного больше чем мак

Дмитрий Донецкий

21-08-2008 21:35:27

'koroviev писал(а):до войн там было намного больше чем мак


Правильно. Мак - детище войны. И не только в Афгане.

noname

22-08-2008 06:05:22

giorgi писал(а): Идиот поддался на банальную провокацию!!а

Некоторым это стало понятно на второй день войны 8), только не ясна была схема действия российский спецслужб.

Arch91

22-08-2008 08:01:03

Тема глупо названа-как мы можем быть на стороне какого то правительства, мы же анархисты, это вам не футбол по телеку смотреть, где каждый выбирает себе команду и болеет.

koroviev

22-08-2008 08:12:36

3gg43

Goren

22-08-2008 08:42:58

'ТарпОлин писал(а):всего за десять лет погибло где то 15 тысяч

Ага, всего-то. Подумаешь, мелочь какая...

Дубовик

22-08-2008 14:04:33

Тарполин, у вас теперь и Афганистан был социалистический страной?!
Бедный Маркс в очередной раз переворачивается в гробу... Составляя в 1848 свой Манифест, он не думал, что социалистический строй может быть произвольно установлен в любой точке мира, на любом экономическом базисе. Писал как раз противоположное.

DartMol2

22-08-2008 14:52:43

страна беднющая ничего кроме мака нема, не может быть там самостоятельного строя. Если не ссср то империалистическое сша.

страна находится на перекрёстке торговых путей. Врата, так сказать из Европы в Азию. Из России в Индию, с ближнего востока в Китай. Могли быть серьёзной торговой державой.

Кстати Афганистан никому так завоевать и не удалось.

ТарпОлин

22-08-2008 16:50:30

Тарполин, у вас теперь и Афганистан был социалистический страной?!
Бедный Маркс в очередной раз переворачивается в гробу..

ээээ, я же не говорил что там был социализм, там правительство было социалистическое, вот это я говорил.
Кстати Афганистан никому так завоевать и не удалось.

то что там нужно, завоевали, остальные горы и пески на хер завоевывать.
Ага, всего-то. Подумаешь, мелочь какая...

в сравнении конечно, на дорогах каждый год в два раза больше гибнут.

Тан

22-08-2008 20:20:55

'ТарпОлин писал(а):то что там нужно, завоевали, остальные горы и пески на хер завоевывать

эти горы и пески, со всеми затаившимися тама афганцами, до сих пор крутят хвосты всяческим оккупантам.

Онако

23-08-2008 04:55:22

Вот интересно, а чего иностранные "наёмники" в том самом Афганистане делали, и какой это радости туда шло вооружение на Американские деньги.
И чего Американцы туда сунулись уже в 21 веке, уж не Бен Ладана ловить, это точно.
Давайте не будем делать вид, что мы такие наивные.

Дмитрий Донецкий

23-08-2008 05:36:15

Три сильнейших империи (Великобритания, СССР, США) воевали Афганистан, одну из самых бедных стран в мире. И не своевали. Народ победить нельзя (если, конечно, он сам не мечтает быть побеждённым).

giorgi

23-08-2008 15:30:21

Было сообщение и нету сообщения/

ТарпОлин

23-08-2008 15:53:28

судите виновника всего этого - саакашвили, нечего на Россию обижаться.

ТарпОлин

23-08-2008 16:02:48

то что ты пошел в армию свидетельствует об определенных положительных моральных качествах, но вины за то что ты сознательно защищал империалистические интересы не убавляет.

koroviev

23-08-2008 16:18:01

:rolleyes:

DartMol2

23-08-2008 16:24:54

Так, чтоб раз и навсегда закрыть тему по поводу "что ты там потерял" скажу: Я Ушел когда призвали моих друзей, не мог их бросить, не мог сидеть дома пока они дерутся и погибают, я и так двоих потерял... если у вас
дружба другая то это ваши проблемы!!! Мы по другому не умеем!!!

Автомат я взял чтоб семью защитить, от русских мародеров, собрали сотню, три часа подготовки на полигоне и нас отправили в Гори,
помогать мирным.. помогать не очень получалось -- нас бомбили каждые полчаса, самое хреновое сидеть в подвале и
ждать когда на тебя бомба упадет,, некоторые не выдерживали, выскакивали из автоматов по самолету стрелять,
ПВО на нашем участке вообще не было, к вечеру начали раненные прибывать, говорили что держатся из последних сил,
что при танковой атаке русских, около тысячи ребят полегло но сдержали, атака захлебнулась и русских немерянно положили... потом к ночи с новыми раненными пришли сведенья что мы потеряли высоты Приси и отступаем,
вживых там осталось несколько сотен человек, срочно сняли сотню резервистов и бросили туда, потом оказалось что резервисты (кстати возраст 18-20 лет) попали в котел и мы
собирались идти их спасать, но старые военные еще в Абхазии воевавшие, избили нашего сотника , сказали "куда ты этих детей бросаешь" самомобилизовались и вытащили резеревистов оттуда, от резервистов я и узнал что из сотни
где мои друзья были вживых никого не осталось... Собирались
организовать оборону Гори, но из Тбилиси пришел приказ срочно отступать к Столице, была паника, пошел слух что русские уже около Тбилиси и надо спасать город,, отступали дезорганизованно. мы - шесть человек застряли, надо было для одной семьи машину найти,, когда нашли оказалось что русские уже в Гори, мы быстро преоделись в штатское, закопали автоматы, оставили только пистолеты и решили уходить, а потом был самый идиотский момент, мы натолкнулись на 2их солдат в грузинской форме которые преспокойно ломали магазин, когда мы их спросили на грузинском что они делают и сказали что надо побыстрее уходить, в ответ получили русский мат и приказ убиратся на х.. (эти кретины даже посты не потрудились выставить)
пока они опомнились мы их расстреляли, как по мишени, они даже автоматы не успели схватить, мы там же побросали оружие и разбежались, встретились у выхода из Гори, там коллона беженцев была и мы туда втерлись вместе с беженцами и ушли...

Это к вопросу "что ты там делал"

В общем, что знаю расскажу позже, сейчас семьям ребят помочь надо!

Спасибо товарищам с махно.ру что не забыли..

Да, ситуация очень противоречивая. Тем, кто судит giorgi могу только задать вопрос: а что бы вы делали в этой ситуации? Бросили бы друзей, ушедших на фронт? Я вот например не знаю, что делал бы в аналогичной ситуации. Вопрос форумчанам: что бы вы делали?

ТарпОлин

23-08-2008 16:45:18

я бы сначала попытался б убедить друзей не идти защищать такое государство как грузия-украина, минимум оставаться нейтральными и прятаться, максимум помочь русской армии бороться против империализма. Супермаксимум(при наличие серьезной рев. организации) агитировать что после победы нужно поворачивать оружие против российского правительства.

Despise ONE

23-08-2008 16:59:00

ТарпОлин писал(а):то что ты пошел в армию свидетельствует об определенных положительных моральных качествах, но вины за то что ты сознательно защищал империалистические интересы не убавляет.


вот поэтому и анархизм чужд людям. Очень сложная ситуация.
Если предположить, что мне сейчас было б 18 лет и такая же фигня случилась б у нас, я даже не знаю как быть. Все же свое говно не так воняет, чем чужое... да и сидеть дома, когда друзья ушли - не смог бы.
Еслиб выжил - тогда б автомат выкупил за ящик водки, там уже и посмотрим. Хотя быть может и смог бы убедить кого-нибудь, что от перестановки слагаемых сумма не меняется.

Махновец

23-08-2008 17:06:11

ТарпОлин писал(а):я бы сначала попытался б убедить друзей не идти защищать такое государство как грузия-украина, минимум оставаться нейтральными и прятаться, максимум помочь русской армии бороться против империализма. Супермаксимум(при наличие серьезной рев. организации) агитировать что после победы нужно поворачивать оружие против российского правительства.


Не учитываешь кавказский менталитет .
1. Дружба на Кавказе это священное понятие .
2. В начале войны в Грузии было массовое воодушевление , сродни того какое было в России в августе 1914 г.
3. Прятаться на Кавказе считается позором .

Дмитрий Донецкий

23-08-2008 17:53:22

Я бы воевал против тех, кто первым стал бы бомбить мой город - Донецк. Понимаю, что это идиотизм, но война - вообще суперидиотизм, и все другие варианты поведения ещё хуже. Только сказки о том, что одни генералы лучше других, рассказывайте своим бабушкам.

Кащей_Бессмертный

23-08-2008 17:54:38

giorgi, с возвращением, и с тем, что не пришлось погибнуть в разборках кретинов, стоящих у Власти по обе стороны фронта

Bill_

23-08-2008 17:54:49

Не надо на генералов воевать. Анархисты должны стать третьей силой и убивать всех угнетателей.

Despise ONE

23-08-2008 18:03:21

Bill_, пять-десть необученных человек никак не станут силой.

Bill_

23-08-2008 18:14:35

С таким настроем - точно.

Despise ONE

23-08-2008 18:29:14

Bill_, на настроении далеко не удешь, все же хотя б стрелять неплохо бы научиться, чтоб третьей силой становиться да хоть оружие какое-никакое. Хотя в чем то есть правда, что человечское настроение влияет на многое. но голыми руками танк не порвешь. Но кто знает

Trinity

24-08-2008 12:18:02

DartMol2 писал(а):Да, ситуация очень противоречивая. Тем, кто судит giorgi могу только задать вопрос: а что бы вы делали в этой ситуации? Бросили бы друзей, ушедших на фронт? Я вот например не знаю, что делал бы в аналогичной ситуации. Вопрос форумчанам: что бы вы делали?

Я бы вообще никогда не пошел бы на националистическую войну. Не забывай, что это была чисто государственно-националистическая война. На Грузию никто не нападал. Спор был между двумя государствами... между Россией и Грузией из-за территории Ю. Осетии. Грузинское правительство хотело, чтобы Осетия была "их", а кремлевская группировка решила вдруг им сказать: " что суки с Америкой дружите !? Ну, фигушки вы получите в карман осетинов тогда ! "


Для анархистов даже позорно участвовать в таких войнах !

Trinity

24-08-2008 12:20:44

Махновец писал(а):3. Прятаться на Кавказе считается позором .
Не преувеличивай. Мне один парень рассказывал... ( он был в Чечне ), что кавказцы в принципе такие же как и мы. На пули там просто так никто не лезит. Исключение составляют только очень религиозные люди, которые как раз и участвовали во всех знаменитых акциях.

giorgi

24-08-2008 16:04:22

Так, что и кого я пошел защищать уже обьяснил,, оправдываться не перед кем не буду,, тем более не в чем..
Кто хочет считать меня человеком позорящим идею анархии, пусть считает, свобода личности!!! И еще присмотритесь к себе
уважаемые анархисты, не получается ли у вас как в совке, когда
человека выставляли перед линейкой и отчитывали потому что он мог думать по другому..? Я себя отчитывать не позволю и ответ буду держать только перед собственной совестью!!! Если кому-то вроде Тринити вздумается перейти на личное оскорбление,
пусть для начала адресок скинет!!! Надеюсь обьяснил внятно!!

Тем кто понял зачем и для чего я сделал то что сделал, Спасибо!

giorgi

24-08-2008 16:06:40

Trinity писал(а):Не преувеличивай. Мне один парень рассказывал... ( он был в Чечне ), что кавказцы в принципе такие же как и мы. На пули там просто так никто не лезит. Исключение составляют только очень религиозные люди, которые как раз и участвовали во всех знаменитых акциях.


да Тринити тебе сидящему в Москве, куда больше известно о грузинских адаптах и морали чем мне выросшему в Тбилиси!!

giorgi

24-08-2008 16:09:52

'Trinity писал(а):Спор был между двумя государствами... между Россией и Грузией из-за территории Ю. Осетии.


И почему это русские танки оказались возле Тбилиси? Наверно
проголодались ребята, вот и забрели.....

giorgi

24-08-2008 16:12:56

'Despise ONE писал(а):Bill_, на настроении далеко не удешь, все же хотя б стрелять неплохо бы научиться, чтоб третьей силой становиться да хоть оружие какое-никакое. Хотя в чем то есть правда, что человечское настроение влияет на многое. но голыми руками танк не порвешь. Но кто знает


Оружие достать не проблема, а вот заручится поддержкой масс....

Солнушко

24-08-2008 16:26:49

giorgi, знаешь тоже в Москве родился но если конкретная опасность не вижу смысла включать заднюю. А именно на этой передаче везде пролезли ваши апельсины, да и часть законников тоже. Я бы лично разбомбил города Гори и Зугдиди, поскольку именно уроженцы этих сраных городов в основном гастролируют у нас. При том что у них там хер чего возьмешь и спалишься такие перцы не интересны никому. Почему это делает российская армия? Потому что ваши функционеры забыли чем пахнет обрезаная залупа горского еврея. Почему вас не пиздят на улицах? Потому как люди не залупались на русских. Так что ребятки расслабьтесь; Миша Гербецид решил, что американские евреи кошерней наших, которые позволяли вашим законникам, бизнесменам и крадунам подставляться организацией палевных тем. Но насчет наркотрафика снимаю шапку; перебить опий-сырец у айзеров - это не хуй воробьям показывать. Проблема в том, что даже такие умные люди как мои родители считают что коридор Таджикистан-Ебург->Запад замутили грузины. Тут понятно что если бы не они подставился бы какой-нить другой кекс. Наркотой оптом всегда торгуют не местные, ибо запаленый на таком говне в течение 2 лет уничтожается. В лучшем случае морально. А насчет ваших великих войн 1738 вспомни и нормативный документ. А также сопоставь с датами первой чеченской (это где Ермолов), и казацкий фольлор XVI века. По-моему песня называется "Кафтан". Поется там о том как горец говорит казаку что он мудак что землю пашет в рванье ходит хотя воевать умеет, а казак отвечает типа "в голодный год хавать будешь спизженый у грузин кафтан, когда конь падет".

giorgi

24-08-2008 16:34:02

Так я немного не понял, это вы насчет неполноценности грузинской нации? Поясни будь ласка..

giorgi

24-08-2008 16:41:23

'Солнушко писал(а):. Я бы лично разбомбил города Гори и Зугдиди



Если вы , тупой нацик, готовый уничтожать города потому что там живут грузины, то разговаривать будем при встрече, а когда она состоиться зависит от вас если вы конечно не только в интернете на что-то претензию имееTe/

и еше понюхайTE пороху прежде чем о войне говорить.. или пары
игр в Контру хватило?

Дмитрий Донецкий

24-08-2008 17:03:16

giorgi, я даже когда сильно пьяный, с телеграфным столбом не разговариваю. И Вам советую перестать нерничать и отзываться на бред.

giorgi

24-08-2008 17:08:18

Спасибо за здравую идею!

Солнушко уходит в игнор.!

DartMol2

24-08-2008 17:12:20

giorgi
Скажу лично: мой принцип - добиваться победы анархии любой ценой, не переставая быть человеком. Ваша ситуация ИМХО двоякая: если я иду на войну за империалистические интересы - я противоречу своим убеждениям, как анархист, если бросаю друзей - противоречу своим убеждениям, как человек.

giorgi

24-08-2008 17:16:08

Вы очень верно поняли!! Ситуация выбора не оставила!! не мог я поступить по другому, и виноватым себя не считаю!

giorgi

24-08-2008 17:19:40

меня другое интерисует, на этом форуме такого понятия как "Бан" не существует?

DartMol2

24-08-2008 17:27:50

Существует, но за всю историю чуть не случился только один бан(http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1553).

giorgi

24-08-2008 17:34:35

Оно и видно:mad:

Trinity

24-08-2008 17:40:24

giorgi писал(а):да Тринити тебе сидящему в Москве, куда больше известно о грузинских адаптах и морали чем мне выросшему в Тбилиси!!
Грузинских адаптов я не знаю. Я даже не знаю, что это такое. И человек спрашивал меня про Кавказ вообще... Я ему ответил о том, что разговаривал с парнем, который трижды (! ) был в боевых командировках в Чечне и который мне рассказывал, что в Чечне горцы ведут себя точно также как русские. Никакой особой разницы он не заметил.

Trinity

24-08-2008 17:42:34

DartMol2 писал(а):giorgi
Скажу лично: мой принцип - добиваться победы анархии любой ценой, не переставая быть человеком. Ваша ситуация ИМХО двоякая: если я иду на войну за империалистические интересы - я противоречу своим убеждениям, как анархист, если бросаю друзей - противоречу своим убеждениям, как человек.
Я говорю, что мой выбор - не участие в любой националистической войне.

Националистические войны - это вообще пережиток 20-го века...

giorgi

24-08-2008 17:44:49

Trinity

Да ладно, не обижайтесь.. Везде люди, своего д...ма везде хватает... Только дружба у нас и вправду святое.. Очень близких друзей братьями называют. И это действительно так!
А прятатся везде стыдно!

Дмитрий Донецкий

24-08-2008 17:49:49

giorgi, не обижайтесь, но это опять я с "идеями" (не всегда здравыми). Я выступил против банов на этом форуме. Аргументация: окружающее надо видеть таким, как оно есть, а не как нам хочется.

ТарпОлин

24-08-2008 18:00:47

Я говорю, что мой выбор - не участие в любой националистической войне.

и правда, че там участвовать. Надо было отдать осетин на уничтожение Грузии.

giorgi

24-08-2008 18:02:04

'Дмитрий Донецкий писал(а):Аргументация: окружающее надо видеть таким, как оно есть, а не как нам хочется


В принципе верно, но есть тип людей которым нравится унижать
и поливать других грязью вот они не подлежат исправлению их
надо уничтожать, а если не получается то хотя бы изолировать
чтоб не портили нервы другим, и бан путем голосования --
замечательная возможность это реализовать хотя бы на форуме!

вот у меня с "солнышком" несовместимость как и с любым нациком, несмотря на то что я здесь новичок, права у нас равные. Так я могу выставить вопрос на голосование, чтоб турнули или его или меня! Кто более полезен на форуме пусть
народ решит!!!

giorgi

24-08-2008 18:11:07

'ТарпОлин писал(а): Надо было отдать осетин на уничтожение Грузии


вопрос здесь гораздо глубже чем вы думаете! Вы знаете
что из Абхазии ушло 300000 беженцев, из своих домов, а ведь
их предки веками там жили, и у этих людей столько же прав на проживание там сколько и у абхазов, что вы на это скажите? Один все равно потерпевший! Мирится они не хотят -- независимось и никакого возврата беженцев!! А ведь абхазов всего не 300000! Что этим людям делать? та же ситуация в Цхинвальском регионе!

И все равно не пойму причем тут Россия?

DartMol2

24-08-2008 18:17:54

А прятатся везде стыдно!

Вот про стыд здесь, я как анархист предпочитаю забыть. Чтобы быть анархистом нужно положить на принципы, которые придуманы не народом, чтобы жить было легче(дружба например), а государством, чтобы держать нас в узде. Служба в армии - священный долг, косить - стыдно и т.д... А друзья - это святое.

giorgi

24-08-2008 18:23:25

да нет не от армии косить стыдно, в нее я как раз таки ни
каким боком не попадаю:) прятатся когда друзья дерутся стыдно,
причем насколько я знаю везде!

DartMol2

24-08-2008 18:25:00

прятатся когда друзья дерутся стыдно,
причем насколько я знаю везде!

это да.
я ж сказал, что дружба - святое.

giorgi

24-08-2008 18:25:32

giorgi

24-08-2008 18:26:59

Так как насчет бана? Реально организовать?

ТарпОлин

24-08-2008 18:44:44

их предки веками там жили, и у этих людей столько же прав на проживание там сколько и у абхазов,

прям как евреи, те тоже оправдывают угнетение арабов тем что их предки там жили.
Возможно что кое в чем справедливость и была нарушена но тот исторический факт что государства Абхазии и Южной Осетии желают быть с Россией гораздо важней небольших ущемлений грузинской стороны.
И все равно не пойму причем тут Россия?

Хотя бы потому что она там миротворец и потому что там проживают её граждане.

ТарпОлин

24-08-2008 19:28:38

Привет из Южной Осетии. Цхинвал действительно разрушен, там действительно была грузинская оккупация и война. Видели подбитые танки, полуразрушенное село, уничтоженную базу миротворцев, следы от артиллерии и "града"....
Тяжело смотреть на разрушенный город....
http://shapinbaum.livejournal.com/47999.html

Цхинвал(и) разрушен сильнее, чем я предполагал - так как украинские журналисты туда по некоторым причинам не ездят, и фото оттуда я видел мало....
В Джаве видели, как осетинские ополченцы вели двух людей в натовcком камуфляже, с заложенными за голову руками...
http://kermanich.livejournal.com/125523.html

DartMol2

24-08-2008 19:34:53

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=9741
Власти непризнанной Южной Осетии утверждают, что в грузинском наступлении на Цхинвали участвовали чернокожие наемники. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на южноосетинского полпреда в РФ Дмитрия Медоева.
По его словам, на улицах разрушенного Цхинвали много убитых грузинских военных. "Среди убитых есть негры, скорее всего, либо наемники, либо инструкторы грузинских вооруженных сил", - сказал он.
Ранее президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что на стороне грузинских подразделений сражаются наемники. В Тбилиси эту информацию не подтвердили.

giorgi
Негров там не было?

tranquill

24-08-2008 20:00:09

А вот тут израильский взгляд на вторжение Грузии в Осетию: http://samsonblinded.org/newsru/2618 Нужно не забывать, что Израиль занимается модернизацией грузинского вооружения и тренировкой тамошних военных.

ТарпОлин

24-08-2008 20:55:01

Применение Грузией военной силы в Южной Осетии как акт агрессии расценило более половины респондентов - 50,9% (в Крыму подавляющее большинство - 74,6%, на западе - 27,1%).
http://www.unian.net/rus/news/news-268823.html

Украине надеюсь точно вскоре наступит пыздэць.

Trinity

24-08-2008 22:45:22

ТарпОлин писал(а):и правда, че там участвовать. Надо было отдать осетин на уничтожение Грузии.
Конечно, я против уничтожения осетин. И обстрелы Схинвали - это ужасная вещь. Я раньше все-таки верил в разум американской администрации и думал, что она скажет грузинскому правительству: "пожалуйста остановитесь". Но видимо я переоценивал уровень разумности американских политиков.

Но мне так же отвратительно, когда многие россияни, которое сами очень плохо живут и у которых даже нету комнаты в Москве, при этом радуются тому, что "грузинам показали кузькину мать". (;


Зачем нужна эта национальная вражда ? Зачем грузинам поддерживать Саакашвили ? Разве Саакашвили или Шиварнадзе не могли сказать абхазскому или осетинскому руководству: "Давайте, забудем старое. Возвращайте наших беженцев и мы признаем вашу независимость." ?


То же самое и Путин и Медведь... Многие россияни живут очень плохо... Однако они помогают не им, а осетинам, которые живут в Грузии... Причем есть осетины, которые живут в Россиии. Но кремлевские руководители предпочитают помогать именно тем осетинам, которые живут не здесь, а там. К чему бы это ? Таджикам не дают российским паспортов. Хотя многие таджики рабочие живут по шесть месяцев здесь и по шесть месяцев там. А вот грузинским осетинам раздают паспорта... Согласись, это очень странно ?



Все это попахивает грязными политическими играми. И я уверен, что так оно и есть. :mad:


Похоже, что лучшее заявление по грузино-осетинскому конфликту сделала компартия Грузии. Получается, что она одна отстояла честь грузинской нации.


Мне одинаково не нравится как российский национализм, так и грузинский национализм. И нельзя протестовать против грузинского национализма, если ты не протестуешь против российского национализма. И наоборот... Те кто осуждают российский национализм, точно также должны осуждать и национализм грузинский.

Солнушко

25-08-2008 04:59:56

'giorgi писал(а):Поясни будь ласка..
Да я вроде как провел краткий анализ деятельности ваших ярчайших представителей на территории РФ, чтоб пояснить почему у нас не получается собрать митинг в вашу поддержку даже среди либерастов.


'giorgi писал(а):тупой нацик, готовый уничтожать города потому что там живут грузины, то разговаривать будем при встрече
А откуда такое мнение о моем интеллекте? Хочешь встретится ищи мою фамилию среди набравших 19 баллов из 20 среди поступивших в Московский Авиационный Институт в 2003 году. Нас меньше 100 - не заебешься. Ещё раз поясняю, что против Тбилиси, Поти, где я кстати был я не стал бы поддерживать никаких актов насилия. Но вот эти 2 конкретных города уже заебали своими горожанами, которые заставляют меня класть сумку в бардачок, устанавливать копеешные системы сигнализации (ибо мудаки, а серьезным людям у меня на хате ловить нечего).


'giorgi писал(а):и еше понюхайTE пороху прежде чем о войне говорить.. или пары
игр в Контру хватило?


Я нюхал его многократно, включая дымный и желтый.

Солнушко

25-08-2008 05:23:54

'giorgi писал(а):И все равно не пойму причем тут Россия?
Вопрос на засыпку - как называется регион РФ северне Рокского тоннеля.

Дубовик

25-08-2008 08:28:42

ТарпОлин писал(а):Украине надеюсь точно вскоре наступит пыздэць.


Ой дураааак...
Тарполин, когда по Мариуполю будут российскими "Градами" лупить, - ты думаешь, что пули-дуры и снаряды-дураки станут предварительно стучаться в окошко: тук-тук, кто в домике живет? украинский националист или русский патриот?
П...ц наступит не Украине, а массе людей, которые ее населяют, и среди которых, по чисто географическим причинам, окажешься и ты сам.

DartMol2

25-08-2008 08:44:47

ТарпОлин
страна беднющая ничего кроме мака нема, не может быть там самостоятельного строя. Если не ссср то империалистическое сша.

если СССР создавал подчиняющиеся ему режимы, значит у него таки были колонии. Следовательно СССР был империалистическим государством.

ТарпОлин

25-08-2008 08:48:52

из-за того что есть вероятность что кто то может пострадать, положительные моменты уменьшение бандеровской украины для рев движения никуда не деваются. В любом случае вина будет за все на бандеровцах.

ТарпОлин

25-08-2008 08:49:54

если СССР создавал подчиняющиеся ему режимы, значит у него таки были колонии. Следовательно СССР был империалистическим государством.

как и где он их создавал?

Дубовик

25-08-2008 08:58:17

ТарпОлин писал(а):как и где он их создавал?


Началось все в далеком 1920 году, при военном захвате Бухарского эмирата и Хивинского ханства.
Объяснений их присоединения к Советской России может быть два:
1. Там происходила социалистическая революция местного пролетариата, и Красная армия оказала братскую помощь местным большевикам-коммунистам.
2. Это - "наши" территории, потому что царская Россия покорила их оружием еще в 19 веке. А сейчас они "бесхозные" и не могут оказать адекватного сопротивления.
Обе версии - идиотские, первая так и вообще противоречит всяким фактам (вплоть до того, что Бухарская и Хивинская компартии были созданеы уже после присоединения). Но обе и есть доказательства империалистического характера ленинского правительства (традиции которого потом продолжали все наследники Ленина).

Махновец

25-08-2008 09:34:24

ТарпОлин писал(а):Украине надеюсь точно вскоре наступит пыздэць.



Русско-украинская война (неприведи господь) будет значительно большим позорищем , нежели русско-грузинская .

Моя мать говорила :"Дети , они как пальцы на руке - какой не уколи больно одинаково." Так и народы , живущие на 1/6 суши : какой не уколи больно одинаково .

Дмитрий Донецкий

25-08-2008 09:42:46

Дубовик, грязь танков не боится. Я уже не раз пытался объяснить ТарпОлину, что Донбасс будут бомбить первым, возможно даже с двух сторон. Но это бесполезно. Всё равно виноваты бендеровцы. Причём для ТарпОлина это не несколько сот или тысяч (не знаю) стариков из УПА, а все те, кто не хочет захвата Украины Россией.

Дубовик

25-08-2008 09:58:26

Я Тарполину это еще давно на Махно.ру говорил. После чего и сам оказался бандеровцем. :)

noname

25-08-2008 13:14:29

саакашвили: сбитые расейские летчики были мобилизированны за 4 дня до начала военных действий.

giorgi

25-08-2008 14:43:35

'DartMol2 писал(а):Негров там не было?


нет, я ни одного там не видел, негров в Тбилиси много.

giorgi

25-08-2008 14:49:16

'Trinity писал(а):Все это попахивает грязными политическими играми. И я уверен, что так оно и есть


все верно, только абхазы и осетины грузин как нацию ненавидят, и этот идиотизм взаимен, ну война была, много людей погибло, в каждой семье горе, отсюда и ненависть!

giorgi

25-08-2008 14:56:49

'ТарпОлин писал(а):В Джаве видели, как осетинские ополченцы вели двух людей в натовcком камуфляже, с заложенными за голову руками...


наших пленных недавно на русских пилотов обменяли, так русские пилоты здесь были вылеченны, за ними уход отличный,
(это миша перед ООН выебывался) а у наших ребят у всех
кости перломанны и фаланги пальцев сожженны, вот и цивилизованная русская армия!:mad:

giorgi

25-08-2008 15:38:24

'ТарпОлин писал(а):Украине надеюсь точно вскоре наступит пыздэць.


Сильно сомневаюсь! Россия с Грузией в общем проиграла!

Сами посудите! (меня еще и рассказать просили) Инф. неофициальная, то что мне ребята побывавшие там рассказали!

Потери в живой силе:

Грузия -- около 5000 человек, (ПВО почти не было, с воздуха беззащитны)

Россия -- около 4000 человек, ( наступаящая сторона...!)

Только при попытке русских, танками прорватся к Цхинвали уничтоженно 30 танков и много БТР , БМП. С нашей стороны потери в технике намного больше (точной цифры нет) Опять таки
в основном с воздуха! уничтоженно 15 самолетов!

Инфраструктура Грузии на оккупированной территории уничтоженна полностью! Огромные жертвы среди мирного населения! 185000 беженцев с оккупированной земли!

Разрушенно много жилых домов в Гори, Сенаки, Зугдиди, разграблен на корню порт Поти!

Экологическая катастрофа, фугасами подожжен уникальный, не имеющий аналогов в мире парк - заповедник Боржоми! Вот сейчас
уходящие русские войска подожгли за собой поля и виноградники,
под русскими сапогами практически горит грузинская земля!

Ну еще можно в плюс русским записать, что их солдаты разграбили все что можно, забрали вплоть полотенца из грузинских баз, вследствие чего разжились харчом и одежей снятой с наших убитых!

Картина ужасная!

Но, главная цель т.е. Взятие Тбилиси и замена американского
марионеточного режима Саакашвили русским марионеточным режимом Гиоргадзе не достигнута ( мировое сообщество на редкость быстро отреагировало, да и грузинская армия оказалась боеспособной)
Р.Ф. попалась на свою же провокацию, огромный крах в мировой
политике, Все государства Европы осудили Россию и выступили
в поддержку Грузии, под большим вопросом олимпиада в Сочи и участие России в "большой восьмерке" Русскую армию пришлось вывести (не понятно на хера вводили :))

А США, Великобритания, Турция, уже взяли обязятельства по восстановлению всех разрушенных обЪектов, кроме того будет выделенна милиардная помощь Грузии, США берет обязательства по восстановлению боеспособности грузинской армии, и оснащению новым вооружением! В скором времени "миротворческий" контингент
России будет заменен международными силами!

И кто в накладе? Мечта Путина мыть сапоги в индийском океане
не скоро осуществится!

Онако

25-08-2008 16:02:00

giorgi, вопрос конечно не совсем по теме, но всё же.
Я не припомню ваших постов не связанных с прогрузинской пропагандой.
Хочется верить, что вы здесь не для того чтобы эту пропаганду вести.
С грузинскими анархистами как-то не сталкивался.
Было бы интересно услышать о грузинских анархистах.

giorgi

25-08-2008 16:18:42

Позвольте, но я не веду никакой пропаганды, я говорю что думаю! Грузинских анархистов я сам не знаю, хотя очень долго пытался найти таковых чтоб организовать ячейку, в итоге пришел
к выводу что я один в своем роде:) до войны пытался листовки наладить, но очень осторожно, по анархической деятельности меня пару раз уже хотели за решетку упрятать!

Spirit

25-08-2008 16:29:59

giorgi писал(а):Сильно сомневаюсь! Россия с Грузией в общем проиграла! !


С выводом соглашусь, хотя несколько переформулирую - национальные интересы русских и грузин - проиграли...

А с ходом мысли - нет...

Чувствуется воздействие пропаганды...

Мечта Путина не сапоги мыть в море, а как бы пристроится в Западный истеблишмент.. Что теперь несколько проблематично...

Гиоргадзе тоже не может быть русской марионеткой, так как власть в РФ не носит русского этнического характера...

Ну нет русских национальных интересов на Кавказе сейчас и в обозримом будущем - своё бы как-нибудь вернуть... Да и конфигурация новая вырисовывается сомнительная... Абхазия вне Грузии скорее всего превратится в турецкий плацдарм - мусульмане, плюс за границей миллион выходдцев с мусульманскоо Кавказа, вынужденные в 19 веке эмигрировать из-за империалистической политики царского правительства (кстати, из-за присоединения Грузии и Армении, создавших геополитические проблемы)...

Грузины и остальные - это пешки в нынешней империалистической игре...

И в этом состоят интересы анархистов - разоблачать всех этих империалистических игроков, так как это настолько явно и беззастенчево, что просто даже омерзительно, что так относятся к людям...

Лично я хоть и не сторонник дружбы сКавказом, но честно говоря трудно было предположить, что будет война с грузинами...

giorgi

25-08-2008 16:37:54

'Spirit писал(а):С выводом соглашусь, хотя несколько переформулирую - национальные интересы русских и грузин - проиграли...

'Spirit писал(а):Грузины и остальные - это пешки в нынешней империалистической игре...


Абсолютно согласен! Все верно!

giorgi

25-08-2008 16:38:55

'Spirit писал(а):Абхазия вне Грузии скорее всего превратится в турецкий плацдарм - мусульмане,


Абхазы не мусульмане! Турция член НАТО и при попадании Грузии в организацию будет
оказывать поддержку Грузии!

giorgi

25-08-2008 16:41:28

'Spirit писал(а):Гиоргадзе тоже не может быть русской марионеткой, так как власть в РФ не носит русского этнического характера...


Гиоргадзе бывший кгб-шник, которого пригрел режим Путина, и надеялся использовать! Буду точнее "марионеткой Р.Ф."

Онако

25-08-2008 16:41:30

Все мы неповторимые в своём роде.
Может, мало живу, но двух полностью одинаковых людей ещё не встречал.
А вот друзьями в самых необычных местах обзавёлся.
Ваши посты очень показательны как взгляд с Грузинской стороны и интересны.
К реальности они имеют тоже отношение, что и Официальный взгляд с Российской стороны. У меня и в зоне конфликта хорошие знакомые есть (осетины и не только).
Дело в том, что обе стороны являются в равной степени жертвами пропаганды.
Политические игры с жизнями живых людей для того и придумываются, что бы только основные игроки знали, как обстоят дела и каковы правила игры.
Не зная ситуации и правил, а также того, кто за кого играет невозможно определить победителя.
К тому же в ситуации, когда игра ещё не закончена.

giorgi

25-08-2008 16:46:42

'Spirit писал(а):Ну нет русских национальных интересов на Кавказе сейчас и в обозримом будущем - своё бы как-нибудь вернуть...


НАТО имеет свои виды на Кавказ, а потому Р.Ф. не может оставатся равнодушной! Грузия точно войдет в северо-атлантический альянс что будет означать угрозу россии! У Р.Ф.
большие амбиции, а Путин думаю мечтает о СССР!

giorgi

25-08-2008 16:54:26

Онако писал(а):Все мы неповторимые в своём роде.
Может, мало живу, но двух полностью одинаковых людей ещё не встречал.
А вот друзьями в самых необычных местах обзавёлся.
Ваши посты очень показательны как взгляд с Грузинской стороны и интересны.
К реальности они имеют тоже отношение, что и Официальный взгляд с Российской стороны. У меня и в зоне конфликта хорошие знакомые есть (осетины и не только).
Дело в том, что обе стороны являются в равной степени жертвами пропаганды.
Политические игры с жизнями живых людей для того и придумываются, что бы только основные игроки знали, как обстоят дела и каковы правила игры.
Не зная ситуации и правил, а также того, кто за кого играет невозможно определить победителя.
К тому же в ситуации, когда игра ещё не закончена.



Согласен! Сам перчитал и заметил.. есть немного:) Но у меня
и грузинская сторона отнюдь не в святых! Просто есть ситуации
когда играешь ты, и когда играют тебя, так вот Власть любая
постоянно играет народ! И надеюсь что скоро доиграется:mad:

giorgi

25-08-2008 17:01:12

Мировая революция близка! Кащей помнишь, ты давал 3 года?
Может все отсюда начнется! Как никак первая схватка между НАТО
и Россией, они на грани Холодной Войны! А нефти все меньше и забастовок больше! Только жаль что Грузии по любому плохо
прийдется, что НАТО что Р.Ф. хрен редьки не слаще! Может
и вправду удастся шарик раскачать на революцию!

Дмитрий Донецкий

25-08-2008 17:08:09

'Spirit писал(а):Ну нет русских национальных интересов на Кавказе сейчас и в обозримом будущем - своё бы как-нибудь вернуть..


Сергей Лавров говорил официально, что у России есть стратегические интересы на Кавказе.
Совет Федерации и Госдума единогласно проголосовали за независимость для Абхазии и Южной Осетии.

'Онако писал(а):Не зная ситуации и правил, а также того, кто за кого играет невозможно определить победителя.
К тому же в ситуации, когда игра ещё не закончена.


Неважно, кто победит. В любом случае проиграет здравый смысл. И народы победивших стран будут в не меньшей заднице, чем проигравших.

Онако

25-08-2008 17:08:44

'giorgi писал(а):так вот Власть любая
постоянно играет народ! И надеюсь что скоро доиграется

Золотые слова.
Полностью согласен.

Дмитрий Донецкий

25-08-2008 17:38:28

giorgi, я на этом форуме уже писал: чем разрушительнее война, тем хуже для анархии. После настоящей войны Запада с Россией оставшиеся в живых не станут дискутировать о разногласиях анархо-коммунистов с анархо-капиталистами. Они глотки будут грызть друг другу дабы выжить. И фюрера искать для наведения порядка. Война откинет естественное (то есть то, которое рано или поздно приведёт человечество к анархическому обществу независимо от нашего желания или нежелания) развитие планеты на столетия назад. Оглянитесь: хоть одна большая война в истории закончилась чем либо другим, кроме появления ряда диктатур, при которых деятельность анархистов замирала на десятилетия? А победители либо оказывались в той же ситуации, что и побеждённые, либо опускались в угаре торжества до полного свинства.

ТарпОлин

25-08-2008 17:41:52

Но обе и есть доказательства империалистического характера ленинского правительства (традиции которого потом продолжали все наследники Ленина).

то наверно пролетарское государство шло эксплуатировать таджиков чи кто они такие.)) Нет империализма кроме как основывающегося на экономической эксплуатации других стран. Пролетарское государство таким заниматься в принципе не может. А если определять империализм по "завоеваниям" то тогда и Грузию записывайте в империалистические государства.
Я уже не раз пытался объяснить ТарпОлину, что Донбасс будут бомбить первым, возможно даже с двух сторон.

я не против мирной федерализации. Только борьба за неё с бандеровцами тоже может привести к вооруженому конфликту. Все что уничтожит Украину как националистическое государство есть хорошо.

ТарпОлин

25-08-2008 17:49:25

Причём для ТарпОлина это не несколько сот или тысяч (не знаю) стариков из УПА, а все те, кто не хочет захвата Украины Россией.

причем тут захват...
Вы за право народов на самоопределение?

Дмитрий Донецкий

25-08-2008 18:10:57

'ТарпОлин писал(а):Вы за право народов на самоопределение?


А Вы только сейчас это заметили? Я за все права и против всех бесправий. Ещё я трус и пацифист (да простит меня Тан). Короче, я за любовь и против войны!!!

Дубовик

25-08-2008 18:13:28

ТарпОлин писал(а):причем тут захват...
Вы за право народов на самоопределение?

Я - нет. Этот лозунг устарел уже лет 80 назад. Сегодня им пользуются маленькие империализмы против больших, чтобы по возможности без ограничений и конкуренций самим заняться эксплуатацией "своих" народов.

Дубовик

25-08-2008 18:19:35

ТарпОлин писал(а): А если определять империализм по "завоеваниям" то тогда и Грузию записывайте в империалистические государства.

Я уже говорил: правительство Саакашвили повело себя как империалистическое. Отличие от российского империализма - только в масштабах.

ТарпОлин писал(а):то наверно пролетарское государство шло эксплуатировать таджиков чи кто они такие.)) Нет империализма кроме как основывающегося на экономической эксплуатации других стран. Пролетарское государство таким заниматься в принципе не может.

Тогда чем же оно занималось в Средней Азии в 1920-1921?!
"Пролетарский" характер ленинского режима нужно еще доказать. Это в то время понимал еще и сам Ленин, пытался доказывать и обосновывать в статьях 1921 года, - но очень неубедительно. Пролетарский характер советской власти, дескать, в том, что у власти стоит партия большевиков, а эта партия как раз выражает интересы пролетариата. Получается доказательство через то, что само по себе нуждается в доказательствах, или, по другому, - тавтология.
С чисто экономической стороны Средняя Азия имела огромное стратегическое значение. Это - хлопок, которого по-другому было неоткуда взять. Поэтому пошли - и взяли. Как в свое время делали другие сильные страны по отношению к слабым. Другие страны мы (и вы) называем империалистическими. В чем отличие РСФСР?
Или дайте свое объяснение - зачем Фрунзе во главе Красной армии был отправлен на Бухару и Хиву, покорять туркменов и узбеков (а не таджиков ;) )?

koroviev

25-08-2008 19:12:32

Дубовик писал(а):Я - нет. Этот лозунг устарел уже лет 80 назад. Сегодня им пользуются маленькие империализмы против больших, чтобы по возможности без ограничений и конкуренций самим заняться эксплуатацией "своих" народов.


Права и лозунги разные вещи

Дубовик

25-08-2008 19:23:26

Тогда я за право наций и людей на свободу, понимаемую как безвластие. Поддерживать борьбу "сначала" за нац. независимость смысла не вижу...

koroviev

25-08-2008 19:38:08

Поддерживать борьбу "сначала" за нац. независимость смысла не вижу.


Какого это вида борьба? и за что?

Тан

25-08-2008 20:28:04

'ТарпОлин писал(а):Все что уничтожит Украину как националистическое государство есть хорошо.

Мне это чем-то напоминает Европу перед второй мировой: подкормить фашизм против красной угрозы. А у вас наоборот: чтобы обломать рога "украинскому национализму" вы встаете под знамена русского империализма.

Я не шибко силен в истоии, но вроде бы опыт показывает: когда слабое государство (или часть государства) обращается за помощью к сильному, то становится его рабом.

Вопрос: как вы собираетесь вести анархопропаганду, когда весь новообращенный восток Украины будет считать Путина-Медведева освободителями?

Дмитрий Донецкий

25-08-2008 20:28:42

Разве идёт речь о борьбе за национальную независимость? Давно уже и без нас с вами обошлись. Народ, не желающий быть в одном государстве с другим народом, с мнением ни анархистов, ни монархистов, никогда не считался. Хотите вмешаться в чужую драку? Смотрите анархо-мазахизм (в другой теме). Хитрый Ленин это отлично понимал и удачно использовал в своекорыстных целях. Как только начинаются национальные разборки, вся ваша классовая борьба летит к чёрту. Неужели так тяжело осознать: хотите работать на результат - не лезьте в межнациональные разборки, не требуйте пересмотра границ и не поддерживайте ни одно из конфликтующих правительств. Началась война в Грузии и грузинский анархист пошёл воевать. Если вы думаете, что в случае войны России с Украиной (и после обстрела родных домов) анархисты не разделятся на две партии и не пойдут "мочить" друг друга, используя навыки подготовки "чёрных сотен" и тому подобных, то вы очень наивные люди.

Кащей_Бессмертный

25-08-2008 21:33:26

giorgi писал(а):Сильно сомневаюсь! Россия с Грузией в общем проиграла!

Сами посудите! (меня еще и рассказать просили) Инф. неофициальная, то что мне ребята побывавшие там рассказали!

Потери в живой силе:

Грузия -- около 5000 человек, (ПВО почти не было, с воздуха беззащитны)

Россия -- около 4000 человек, ( наступаящая сторона...!)

Только при попытке русских, танками прорватся к Цхинвали уничтоженно 30 танков и много БТР , БМП. С нашей стороны потери в технике намного больше (точной цифры нет) Опять таки
в основном с воздуха! уничтоженно 15 самолетов!

Инфраструктура Грузии на оккупированной территории уничтоженна полностью! Огромные жертвы среди мирного населения! 185000 беженцев с оккупированной земли!

Разрушенно много жилых домов в Гори, Сенаки, Зугдиди, разграблен на корню порт Поти!

Экологическая катастрофа, фугасами подожжен уникальный, не имеющий аналогов в мире парк - заповедник Боржоми! Вот сейчас
уходящие русские войска подожгли за собой поля и виноградники,
под русскими сапогами практически горит грузинская земля!

Ну еще можно в плюс русским записать, что их солдаты разграбили все что можно, забрали вплоть полотенца из грузинских баз, вследствие чего разжились харчом и одежей снятой с наших убитых!

Картина ужасная!

Но, главная цель т.е. Взятие Тбилиси и замена американского
марионеточного режима Саакашвили русским марионеточным режимом Гиоргадзе не достигнута ( мировое сообщество на редкость быстро отреагировало, да и грузинская армия оказалась боеспособной)
Р.Ф. попалась на свою же провокацию, огромный крах в мировой
политике, Все государства Европы осудили Россию и выступили
в поддержку Грузии, под большим вопросом олимпиада в Сочи и участие России в "большой восьмерке" Русскую армию пришлось вывести (не понятно на хера вводили :))

А США, Великобритания, Турция, уже взяли обязятельства по восстановлению всех разрушенных обЪектов, кроме того будет выделенна милиардная помощь Грузии, США берет обязательства по восстановлению боеспособности грузинской армии, и оснащению новым вооружением! В скором времени "миротворческий" контингент
России будет заменен международными силами!

И кто в накладе? Мечта Путина мыть сапоги в индийском океане
не скоро осуществится!


я пожалуй сие со ссылкой на форум и на твой ник у себе в ЖЖ повешу - как никак мнение не человека из офиса, а с места событий. Это, и еще несколько твоих заметок пожалуй - хай народ лицезреет впечатление от всего этого бардака грузинского анархиста, находящегося в весьма херовых условиях :\

Zloypunk

25-08-2008 23:10:01

В ЖЖ подобная статья вызвала мыссу вопросов, штыков и разногласий. здесь я кажетьсяч вижу подобное.

Солнушко

26-08-2008 12:23:40

'giorgi писал(а):Разрушенно много жилых домов в Гори, Сенаки, Зугдиди, разграблен на корню порт Поти!
Мои соболезнования жителям Сенаки и Поти. По поводу оставшихся двух; хоть бы со своих гастролей сгущенки купили и детям заслали, пидоры. Так бывает со всеми кто не умеет делиться, аминь :D
'giorgi писал(а):Экологическая катастрофа, фугасами подожжен уникальный, не имеющий аналогов в мире парк - заповедник Боржоми! Вот сейчас
уходящие русские войска подожгли за собой поля и виноградники,
под русскими сапогами практически горит грузинская земля!

Ну еще можно в плюс русским записать, что их солдаты разграбили все что можно, забрали вплоть полотенца из грузинских баз, вследствие чего разжились харчом и одежей снятой с наших убитых!


Бля ты мне советовал пороху понюхать сражаясь в армии лузеров, а сам херово понимаешь, что такое провентиллированный мозг. Хорошо что ещё глав муниципальных образований не ебли в жопу древками от флагов на центральной площади. Сопротивление было? Было. Сам почитай отзывы о вашей армии америкосских сержантов; ваши же патроны пиздили перед операцией. А тут какие-то виноградники. Мудак тут один Миша. И заебись, что один. Ато гордые ночхо вспомнили бы себя же лет 250-300 назад и тут русским было бы ловить просто нечего. А господин Ямадаев там был. И правильно сделали ваши что героически съебались; лучше жить с осознанием собственного предательства, чем через российских лейтенантов органы детей выкупать.
'giorgi писал(а):Грузия -- около 5000 человек, (ПВО почти не было, с воздуха беззащитны)

Россия -- около 4000 человек, ( наступаящая сторона...!)

Как бы сказать.. По российской военной доктрине успех в боевой операции достигается при условии троекратного превосходства (американской пяти). Ваши действительно внезапно напали. Иначе бы все было тихо кроме шляющихся по вашим лесам и горам гордых ночхо и наших диверсионных групп. Так что тут я даже горжусь нашей замечательной армией. 4000 - это с учетом потерь ополченцев в наступлении. Весьма и весьма нихуево.

ТарпОлин

26-08-2008 14:35:16

Изображение
Таки Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Ура!!!

Дмитрий Донецкий

26-08-2008 14:46:29

'Дмитрий Донецкий писал(а):Сергей Лавров говорил официально, что у России есть стратегические интересы на Кавказе.


Извиняюсь за дезинформацию. Это был не Лавров, а какой-то другой "деятель".

giorgi

26-08-2008 15:25:38

'Кащей_Бессмертный писал(а):я пожалуй сие со ссылкой на форум и на твой ник у себе в ЖЖ повешу - как никак мнение не человека из офиса, а с места событий. Это, и еще несколько твоих заметок пожалуй - хай народ лицезреет впечатление от всего этого бардака грузинского анархиста, находящегося в весьма херовых условиях :\
__________________


Кащей не делай этого:D Из этого сообщения вырисовывается что никакой я не анархист а самый настоящий злобствующий империалист как у меня и написано:) Народ подумает во блин
в Грузии один анархист и тот непутевый:D :D:D

Но написаное там правда///

giorgi

26-08-2008 15:42:53

'Дмитрий Донецкий писал(а):Война откинет естественное (то есть то, которое рано или поздно приведёт человечество к анархическому обществу независимо от нашего желания или нежелания) развитие планеты на столетия назад. Оглянитесь: хоть одна большая война в истории закончилась чем либо другим, кроме появления ряда диктатур, при которых деятельность анархистов замирала на десятилетия?


Великая Война (Первая Мировая) разрушила 4-ре Империи, а на обломках Российской Империи у анархистов был реальный шанс!

ТарпОлин

26-08-2008 15:56:22

вы встаете под знамена русского империализма.

я не согласен что РФ это империалистическое государство.
как вы собираетесь вести анархопропаганду,

никак не собираюсь, я не анархист)
В чем отличие РСФСР?

империализм исключительная черта капиталистических государств. Брошюрка Ленина даже называется "Империализм как высшая стадия капитализма". Если судить по захватам тогда и всякие римские империи будут казаться империализмами.

А Вы только сейчас это заметили?

тогда вы должны будете поддержать решение народа Крыма, который я уверен выступит за отсоединение от Украины. Поэтому ни о каком захвате Россией речи не идет.

giorgi

26-08-2008 15:57:26

И почему бы не поставить, кнопку "спасибо"?





'Дубовик писал(а):Тогда я за право наций и людей на свободу, понимаемую как безвластие. Поддерживать борьбу "сначала" за нац. независимость смысла не вижу...



согласен! Спасибо!

ТарпОлин

26-08-2008 15:57:26

а на обломках Российской Империи у анархистов был реальный шанс!

сегодня на обломках РФ хер что построишь. Поэтому нельзя сдавать РФ империализму.

Дубовик

26-08-2008 16:01:31

ТарпОлин писал(а): империализм исключительная черта капиталистических государств. Брошюрка Ленина даже называется "Империализм как высшая стадия капитализма". Если судить по захватам тогда и всякие римские империи будут казаться империализмами.


Тарполин, не надо прятаться за названиями брошюрок. Отвечайте по сути.
Что касается Древнего Рима, - да, марксисткие классики прямо писали о его империалистическом характере. Отсылаю к работам Карла Каутского. (Кстати, о котором отзывался ваш Ленин: "Хорошо писал Карл Каутский в ... году!")
Так где ответ по сути?

giorgi

26-08-2008 16:02:24

'ТарпОлин писал(а):Таки Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Ура!!!


Ну насчет "Ура" не знаю, а ничего особенного не произошло,
Ну подписали бумажку, теперь все официально, только надо было
подписывать присоединение к России.. наверно Путин идет ва-банк и рвет все мосты с западом!

Despise ONE

26-08-2008 16:05:09

giorgi, Да не беспокойся ты, наверное на 4 миллиона как раз и приходиться по одному анархисту, и то непутевому :)
А если про Осетию - мне сейчас товарищ звонил, говорит типа надо в школу принести еду и игрушки для детей Осетии.
Пиздец бля. Сами затеели войну с Грузией (я кстати почти уверен что Россия давно мутила эту аферу), а теперь еще и это... Поздно блин пить боржоми.
Ну а так вобще мне не жалко еду и игрушки жертвам террора. Бедные дети Осетии. Мне кажеться осетин истребляют: то Беслан, то еще это. Вложу записку: жертвам террора Тракишвили и Путина.

giorgi

26-08-2008 16:10:35

Браво!!! Я тоже кой чего собрал нашим беженцам, на них смотреть больно! А еще как вернулся 3дня под кайфом ходил, (кровь сдавал):):)::)

Слушай а ты откуда грузинский знаешь? Тракисшвили это не случайно:D:D:D

Дубовик

26-08-2008 16:11:06

giorgi писал(а):Ну насчет "Ура" не знаю, а ничего особенного не произошло,
Ну подписали бумажку, теперь все официально, только надо было
подписывать присоединение к России.. наверно Путин идет ва-банк и рвет все мосты с западом!


Мосты пожгут, когда пройдет референдум о присоединении Абхазии и Осетии к РФ.
Да, круто Медведка забирает...

Кащей_Бессмертный

26-08-2008 16:12:18

giorgi

26-08-2008 16:12:47

А их какая муха укусила?

Кащей_Бессмертный

26-08-2008 16:13:03

Медведев: Россия не боится холодной войны

Россию не пугает перспектива новой холодной войны, заявил президент Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Russia Today, отметив, что Запад должен понять причины, по которым Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
«Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны, но мы ее не хотим, и в этой ситуации все зависит от позиции наших партнеров», – сказал Медведев.
«Если на Западе хотят сохранять добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения (о признании Южной Осетии и Абхазии)», – заявил президент. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/26/n_1262903.shtml

Кащей_Бессмертный

26-08-2008 16:13:57

НАТО отвергает признание Абхазии и Южной Осетии

БРЮССЕЛЬ, 26 августа. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер отверг шаг России по признанию независимости Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает «Газета.Ру» со ссылкой на Reuters.

«Это прямое нарушение нескольких резолюций СБ ООН, касающихся территориальной целостности Грузии, резолюций, которые Россия сама одобрила», – заявил он.

«Действия России в последние недели ставят под вопрос ее участие в мирном процессе на Кавказе. НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии и призывает Россию уважать эти принципы», – добавил он.

Напомним, сегодня президент РФ Дмитрий Медведев подписал указы о признании за республиками Абхазия и Южная Осетия статуса независимых государств.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/26/517435.html

giorgi

26-08-2008 16:16:10

Товарищи у меня есть инф. что Россия раздает русские
паспорта в Крыму, насколько достоверно?

giorgi

26-08-2008 16:22:28

'Кащей_Бессмертный писал(а):БРЮССЕЛЬ, 26 августа. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер отверг шаг России по признанию независимости Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает «Газета.Ру» со ссылкой на Reuters.

«Это прямое нарушение нескольких резолюций СБ ООН, касающихся территориальной целостности Грузии, резолюций, которые Россия сама одобрила», – заявил он.

«Действия России в последние недели ставят под вопрос ее участие в мирном процессе на Кавказе. НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии и призывает Россию уважать эти принципы», – добавил он.


Да и не он один, Великобритания и Германия тоже, да там вся Европа будет.... Никому не не хочется из-за Р.Ф конфликтовать c Uncle Sam.

Despise ONE

26-08-2008 16:57:47

giorgi, самые первые слова на иностраном - маты. А если Россия признает независимость Кавказа, то узнаю и грузинский, и армянский...
Скорее всего скоро признают независимость Кавказа - а Сочи - Кавказ. национализм бывает не только русский:(.
А интерестно, потенят ли Россия холодную войну? Сильно сомневаюсь. Все эти боеголовки по-моему показуха.

Дмитрий Донецкий

26-08-2008 17:00:00

'ТарпОлин писал(а):тогда вы должны будете поддержать решение народа Крыма, который я уверен выступит за отсоединение от Украины. Поэтому ни о каком захвате Россией речи не идет.


И Вам в Мариуполе от этого наконец полегчает.
Народ Крыма - это чего? К какой расе относится? Надо "Энциклопедию народов мира" полистать...

Махновец

26-08-2008 17:10:50

ТарпОлин писал(а):империализм исключительная черта капиталистических государств. Брошюрка Ленина даже называется "Империализм как высшая стадия капитализма". Если судить по захватам тогда и всякие римские империи будут казаться империализмами.
.



ИМПЕРИАЛИЗМ, -а. м. Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий во всех сферах жизни, борьбой между капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории. || прил. империалистический, -ая,-ое.

словарь Ожегова .
Первое утверждение спорно , т.к. словарь писался в сталинские времена .
Однако в Совке присутствовали и крупные монополии (различные министерства) и борьба за источники сырья и рынки сбыта (Восточная Европа , Куба и т.д.)

giorgi

26-08-2008 17:15:32

'Despise ONE писал(а):А интерестно, потенят ли Россия холодную войну? Сильно сомневаюсь. Все эти боеголовки по-моему показуха


Скорее не потянет, хотя кто ее знает, трубa газопровода в Европу никуда не исчезнет.... Но вместе с тем строится газопровод Азербайджан, Грузия, Турция и насколько знаю в Европу...

Солнушко

26-08-2008 20:13:04

Таки нефига было долбить по еврейским кварталам из еврейских же установок залпового огня. Таки я ж говорю - в данном концерте абсурда я за наших жидов; они самые пейсатые и кошерные =)

ТарпОлин

26-08-2008 20:47:36

Дед Алик Тадеев, однофамилец знаменитого украино-осетинского чемпиона по борьбе, рассказывает, что грузинские солдаты ограбили его дом: причем, этим занимались "чужие" люди, а не грузины из соседнего села Аунеу.

- Вещи разные забрали, расстреляли мою машину - а затем угнали ее же при отступлении. Танк стоял там, возле сельсовета, поворачивал башню и стрелял повсюду. Вон даже памятник зацепило - показывает он на монумент жителям села, павшим в войне против фашизма. На его памятной стеле вместе указаны как осетинские, так и грузинские имена.

Дом деда Алика находится возле руин разрушенной школы, которую прямой наводкой расстреливал грузинский танк.
Изображение
http://kermanich.livejournal.com/125764.html

Trinity

26-08-2008 21:02:59

giorgi писал(а):Скорее не потянет, хотя кто ее знает, трубa газопровода в Европу никуда не исчезнет.... Но вместе с тем строится газопровод Азербайджан, Грузия, Турция и насколько знаю в Европу...

Никогда они не поссорятся...

Наши такие же как они. А те такие же как наши. Сейчас одна националистическая буржуазия у власти и здесь и там.

Мне только интересно почему Саакашвили решил дружить с Америкой и Европой, а не Россией ? Деньги они ему что-ли давали ? Или обещали Грузию экономически обеспечить до пуза ?


Типа Америка богатая, а Россия - нет ?


Объективно у американской и российской буржуазии - общие интересы. Они хотят поддерживать, а не ломать существующий миропорядок.

Только американские власти хотят властовать везде и им не нравится то, что Кремль такой охуительно самостоятельный... Не прогибается и не стелится перед американцами как другие...

Американцам ведь немного надо. Чтобы говорили заученные фразы про "демократию" и хвалили Америку.

Американцы ведь дураки. Хвали их по-больше и они тают от удовольствия.

Как Трумен один раз сказал : " Самоса - сукин сын, но это НАШ сукин сын... "

ТарпОлин

26-08-2008 21:35:35

Но стратегическая цель операции состоял в том, чтобы втянуть Россию в межгосударственную войну, по возможности изматывающую, кровопролитную, с большими жертвами среди мирного населения, с хаосом на Кавказе, который распространился бы и вглубь России. Не забывай, что геноцид готовился и в отношении Абхазии. Там планировался мешок, и думаю, что в Абхазии , а не под Цхинвалом была главная концентрация украинских военнослужащих. Но наша армия не завязла у Цхинвала, молниеносность броска поразила американских военных. Не помогло даже усиление грузинской армии украинскими специалистами. Украинские зенитные ракетные комплексы, на которых работали украинские расчеты, сбили четыре российских самолета . Но принципиального значения это уже не имело. Хотя на какое-то время могло задержать продвижение российских войск, после потери Т-22 наши стали осторожнее использовать авиацию и дело замедлилось. Но как только позиции грузин на высотах были подавлены, и мы покатились в Гори, Филину пришлось уводить украинцев из Кодора. Уверен, что это и сдача ущелья входила в их план-минимум. О победе над Россией в Грузии речи быть не могло. Они использовали Грузию как бросовую страну, как наживку, для крючка. Украина – другое дело. И Филин начал разговоры о ядерной бомбе для Украины именно под Операцию «Чистое поле».
http://left.ru/2008/8/stolz177.phtml

Махновец

27-08-2008 02:45:31

Trinity писал(а):Мне только интересно почему Саакашвили решил дружить с Америкой и Европой, а не Россией ? Деньги они ему что-ли давали ? Или обещали Грузию экономически обеспечить до пуза ?


Он долгое время жил в штатах , там его и "воспитали" люди типа Бжезинского , а заодно и женили на американке .

Дмитрий Донецкий

27-08-2008 04:29:43

ТарпОлин, молодец, как всегда. Войну на Кавказе развязала Украина. Но а кто же ещё? Хто всрався -невістка! Где Вы такой бред только находите? В каком дерьме копаетесь - любитель? Не читайте советских газет.
Украине осталось повысить цену на газ для России, оккупировать Чечню и разогнать антиукраинский митинг в Москве.

ТарпОлин

27-08-2008 09:01:34

Украинские военные учавствовали в подготовке и в боевых действиях. И не подозрительно что генерал ГУРа Украины Филин перед этими событиями поднимает вопрос о ядерном оружие для Украины? И министр обороны признает что у Украины есть радиологическое оружие.

"Вглядываюсь в лица убитых – это были совсем молодые парни. Рядом с одним, уткнувшимся в землю, белеет тетрадка, вылетевшая из-за пазухи: телефоны, какие-то заметки по-грузински, а дальше – строчки в ряд: стихи? На самой окраине города – восемь мертвецов. Несколько дней назад это был экипаж танка и десант, ехавший на броне. Вступив в бой, четверо остались в придорожной канаве, четверо – в зарослях ежевики. У одного на груди – фото девушки в медальончике. Куда вы приехали, зачем?. А чего не хватало в жизни троим убитым украинским наемникам – Прокопенко, Бурденко и Борисенко?"
Изображение
На фото: наемник, у которого найдены документы на имя Геннадия Викторовича Борисенко, 1966 г.р., жителя г. Львов (Украина)

http://www.rosbalt.ru/2008/08/14/513454.html

Махновец

27-08-2008 09:37:57

Не стоит так категорично заявлять , что это наёмник . Во-первых никто на этом форуме документы его не видел , во-вторых между наёмниками и волонтёрами есть большая разница .
Если на самом деле всё так , как изложено в статье , то этот житель Львова скорее всего представитель УНА УНСО .
В данном случае был убит не просто наёмник (волонтёр) , а нацист .


Однако совершенно не понятно почему он без штанов . Не думаю , что смерть его застала во время справления естественных нужд . А вот надругательство вполне возможно .:mad:

stell

27-08-2008 10:37:33

Не знаю как Вам, а мне во время конфликта вспомнился небезвестный монолог Жириновского, где была фраза: "Джордж, хватит стрелять по Багдаду. давай лучше вместе ебанём по Тбилиси!"

Goren

27-08-2008 11:53:54

'Махновец писал(а):Не стоит так категорично заявлять , что это наёмник . Во-первых никто на этом форуме документы его не видел , во-вторых между наёмниками и волонтёрами есть большая разница .
Если на самом деле всё так , как изложено в статье , то этот житель Львова скорее всего представитель УНА УНСО .
В данном случае был убит не просто наёмник (волонтёр) , а нацист .

Блин, до чего схематично вы все мыслите, ужоснах. Если украинец воюет в Грузии - значит наёмник. Если из львова - значит из УНА-УНСО. Если из УНА-УНСО - значит нацист. Блин, не мир, а досовская игрушка типа квест...

giorgi

27-08-2008 14:11:25

насчет украинцев не знаю, ребята говорили что вроде добровольцы из Украины были, но сам не встречал... да и не до того было....

Махновец

27-08-2008 14:19:35

Goren писал(а):Блин, до чего схематично вы все мыслите, ужоснах. Если украинец воюет в Грузии - значит наёмник. Если из львова - значит из УНА-УНСО. Если из УНА-УНСО - значит нацист. Блин, не мир, а досовская игрушка типа квест...


Нет , конечно . Это не нацист , это сторонник Януковича , и член украинской компартии приехавший погостить к родственникам . Или украинский спортсмен , заигравшийся в пейнбол в предгорьях Кавказа.

Горен , какие ещё версии ?

giorgi

27-08-2008 14:57:16

Послушай друг, а вот казаки и чечены которые на стороне русских добровольцами воевали, их как назвать?

giorgi

27-08-2008 15:02:51

'Trinity писал(а):Мне только интересно почему Саакашвили решил дружить с Америкой и Европой, а не Россией ? Деньги они ему что-ли давали ? Или обещали Грузию экономически обеспечить до пуза ?


Ну с Россией дружить вообще невозможно, или вассал или враг!
Да и территории грузинские еще когда оттяпала, Враг натуральный. А США далеко, территории не отнимает, плюс если
славу ей петь будешь бабки подкинет. Да и Миша там учился,
его там вырастили, Вот он и лег под америкозов!

Goren

28-08-2008 02:04:22

'Махновец писал(а):Горен , какие ещё версии ?

Насколько я знаю, многие украинцы участвуют в войне с российским империализмом из самых что ни на есть прагматических соображений - пытаются остановить российскую военщину в Чечне или в Грузии, чтоб не пришлось останавливать её в Крыму или под Одессой. Совсем не все они нацисты или даже националисты - просто хочется жить, и так, чтоб не под путиным...

giorgi, расскажи плиз про чеченцев, которые воевали за русских? Вообще это очень нехарактерно, я думал они скорее будут за вас...

Леон Чёрный

28-08-2008 06:38:46

Пендосы в очередной раз обыграли пиночетовский режим кремля.
Самый раз нато признать эту независимость.
Признание независимости позволит им воткнуть свои базы там где гэбне и не снилось - рядом с бочаровым ручьём.
Если расисты фашингтона это не сделают сейчас - у них есть время так сделать потом, а вот кремль укусил себя за хвост.
Или кто-то думает, что опущенец ссака им дороже мягкого подбрюшья раши???

noname

28-08-2008 06:38:47

giorgi писал(а):Послушай друг, а вот казаки и чечены которые на стороне русских добровольцами воевали, их как назвать?


Просто бандиты. А как ещё?

Солнушко

28-08-2008 09:38:03

Goren, Чеченцы - это прежде всего жители Северного Кавказа, где значительную роль играет Осетия. И от того за кого они засветятся зависели бонусы или минусы их во внутрикавказских заварухах. Тут надо было быть просто ближе к своим, а грузины которых почти весь горный Кавказ с 14 до 17 века грабил мало у кого вызывают желание оказать поддержку. Так что чихи там даже не из-за денег; просто хорошая возможность поднять воинскую репутацию без проблем. И не такие они анархичные и сводолюбивые. Лучше всего характеризуются словом "муфлон".

giorgi, Как хочешь. Скорей группа прикрытия соотечественников за рубежом.

ТарпОлин

28-08-2008 12:01:48

Насколько я знаю, многие украинцы участвуют в войне с российским империализмом из самых что ни на есть прагматических соображений - пытаются остановить российскую военщину в Чечне или в Грузии, чтоб не пришлось останавливать её в Крыму или под Одессой. Совсем не все они нацисты или даже националисты - просто хочется жить, и так, чтоб не под путиным...
ты как то слишком идеализируешь всех борцов с российским "империализмом". Нужно быть совсем отмороженным каклом что поехать в чужую страну бороца против "татаро-славян"

Махновец

28-08-2008 14:34:52

giorgi писал(а):Послушай друг, а вот казаки и чечены которые на стороне русских добровольцами воевали, их как назвать?


Казаки это те же самые волонтёры ,т.е. добровольцы , как и украинцы на грузинской стороне .
Что касается чеченов , в частности батальонов "Запад" и "Восток" , то это регулярные подразделения ГРУ ( если ошибаюсь Онако меня поправит). Эти батальоны своеобразная "Дикая дивизия" образца 21 в. , которой не очень доверяют солдаты служащие в других (неэтнических) частях из-за масхадовского прошлого чеченов .

В сотый раз повторюсь - эта война - свинство не нужное ни русским , ни грузинам , ни осетинам , ни абхазам , ни украинцам . Она нужна только США и РФ , которые уже вовсю пожинают её плоды ( признание Ю.Осетии и Абхазии , как шаг к присоединению этих территорий , договорённость о ракетах в Польше и т.д.). Стоит особо отметить , что в США во всю идёт предвыборная гонка и Буш в очередной раз пытается переключить взгляд американцев с внутренних проблем ( высокие цены на энергоносители , рецессия в экономике , неимоверно выросший внешний долг и т.д.) на внешние .

Дмитрий Донецкий

28-08-2008 14:54:24

'Махновец писал(а):В сотый раз повторюсь - эта война - свинство не нужное ни русским , ни грузинам , ни осетинам , ни абхазам , ни украинцам . Она нужна только США и РФ


Правительствам США и РФ, а так же "элитам" (слово ругателное) этих и других стран, нежелающим оставаться в стороне от очередной задницы. Хотя, разумеется, много "ну очень простых" людей, согласных голодать, но балдеть от картинки в ящике про то как "наши ихних мочат".

giorgi

28-08-2008 15:39:57

'Goren писал(а):giorgi, расскажи плиз про чеченцев, которые воевали за русских? Вообще это очень нехарактерно, я думал они скорее будут за вас...



Я тоже так думал, у меня много друзей чеченцев, которые клятвенно уверяли что после того что грузины для них сделали
ни один чеченец не пойдет воевать, но там насколько я знаю
Кадыров контролирует всех и вся, кроме батальонов "Восток" и "Запад" которые подчиняются только Кремлю, у них с Рамзаном грызня, то кадыровцы их убивают то они кадыровцев,
вот и очередной раз они не послушав Рамзана перешли в Самачабло (Ю.О.) Кадыров поклялся что в случае если они срочно не вернутся, он приедет в Ю.О. и самолично расстреляет
командиров! Не вернулись! А Москве удалось задобрить Кадырова,
(он же там царь и бог, и Москве подчиняется только когда его устраивает) Кадырова задобрили, батальоны остались в Ю.О.

Еще там боевики были, но этот народ из тех которым лишь бы
где повоевать, а где все равно!

Это мне чеченцы рассказали, но это не точная инф. наполовину
на уровне слухов...

Trinity

28-08-2008 20:47:32

giorgi писал(а):Я тоже так думал, у меня много друзей чеченцев, которые клятвенно уверяли что после того что грузины для них сделали
ни один чеченец не пойдет воевать, но там насколько я знаю
Кадыров контролирует всех и вся, кроме батальонов "Восток" и "Запад" которые подчиняются только Кремлю, у них с Рамзаном грызня, то кадыровцы их убивают то они кадыровцев,
вот и очередной раз они не послушав Рамзана перешли в Самачабло (Ю.О.) Кадыров поклялся что в случае если они срочно не вернутся, он приедет в Ю.О. и самолично расстреляет
командиров! Не вернулись! А Москве удалось задобрить Кадырова,
(он же там царь и бог, и Москве подчиняется только когда его устраивает) Кадырова задобрили, батальоны остались в Ю.О.

Еще там боевики были, но этот народ из тех которым лишь бы
где повоевать, а где все равно!

Это мне чеченцы рассказали, но это не точная инф. наполовину
на уровне слухов...
Все равно интересная информация. Мне Кадыров давно не нравился.


Но я хотел спросить о том, почему грузины в ночь, когда грузинские войска взяли Схинвал, вышли на улицу устраивать ликование ? По российскому телевидению показывали эти ночные кадры с улиц Тбилиси.


Ведь по сути это и есть самый настоящий махровый национализм. Захватили столицу чужого народа и начали радоваться...


И кстати я могу сказать, что среди чеченцев, осетин и грузинов национализм распространен гораздо более широко, чем среди русских или украинцев. Я не говорю уже про белоруссов, у которых такого уродливого явления как национализм вообще почти нет.

Goren

29-08-2008 12:47:14

'giorgi писал(а):Кадыров контролирует всех и вся, кроме батальонов "Восток" и "Запад" которые подчиняются только Кремлю, у них с Рамзаном грызня, то кадыровцы их убивают то они кадыровцев,
вот и очередной раз они не послушав Рамзана перешли в Самачабло (Ю.О.) Кадыров поклялся что в случае если они срочно не вернутся, он приедет в Ю.О. и самолично расстреляет
командиров! Не вернулись! А Москве удалось задобрить Кадырова,
(он же там царь и бог, и Москве подчиняется только когда его устраивает) Кадырова задобрили, батальоны остались в Ю.О.

А, ну так это понятно. Кадыровцы - это коллаборационистская шваль, а Восток и Запад - вообще чеченский аналог Ваффен СС. Тут чеченский народ упрекнуть не в чем - не было ещё в истории человечества такого народа, в котором бы не было коллаборационистов и тех, кто готов воевать с кем угодно, лишь бы платили.

giorgi

29-08-2008 14:33:01

'Trinity писал(а):Но я хотел спросить о том, почему грузины в ночь, когда грузинские войска взяли Схинвал, вышли на улицу устраивать ликование ? По российскому телевидению показывали эти ночные кадры с улиц Тбилиси.


Ну вообще то если вы спросите у 100 грузин про Ю.О. 99 вам ответит что это грузинская территория, в России же считают что Чечня их террититория, а в ночь когда Цхинвали взяли, я был в Тбилиси и никаких митингов не было, митинги были во всем мире когда Гори и Поти взяли, а как русские СМИ показали я не знаю...

ТарпОлин

29-08-2008 14:48:01

Грузинская реакция

"Насчет гласной поддержки: если мое имя еще раз будет в интернете, они могут его найти. В этом случае они угрожают мне и моей семье. Здесь, в Тбилиси сейчась нет никакой гарантии, власти делают все, что хотят. Нет никакой защищенности.
Все, которые высказывают иное мнение, несовпадающее с мнением властей, объявлены предателями и с ними обращаются по законам военного положения, которое было продлено два дня назад."
http://francheska2017.livejournal.com/105543.html

giorgi

29-08-2008 14:55:19

'Trinity писал(а):И кстати я могу сказать, что среди чеченцев, осетин и грузинов национализм распространен гораздо более широко, чем среди русских или украинцев. Я не говорю уже про белоруссов, у которых такого уродливого явления как национализм вообще почти нет.


Ничего подобного, да, среди грузин есть национализм как черта народа, он помог в течении 3000 лет существования государства,
в условиях непрекращающихся войн и набегов, сохранить самобытность, язык, культуру, но этот национализм выражен в такой легкой форме, что не будучи грузином его трудно заметить, Даже сейчас когда Россия оккупировала часть Грузии, на улицах Тбилиси слышна русская речь, и никому не взбредет в голову набросится на этнического русского, за то что он русский, им даже сочуствуют потому что эти люди по милости своего правительства уже сколько времени не могут вернутся домой, так что не надо, О грузинском гостеприимстве легенды в мире ходят... Тбилиси, Поти, Батуми, одни из самых интернациональных городов в мире! Грузия слишком маленькая и многонациональная страна чтоб позволить себе нацизм!!!


А вот о русском национализме, даже нацизме, лучше помолчать,
у нас фашистских организаций нет как таковых , нет даже националистических, а Россия ими кишит, молодчиками убивающими в день по несколько человек , каквказцы, азиаты, негры, евреи...
Россия Для Русских!!! Не стыдно что Петербург , город пернесший Блокаду, и совершивший безпримерный подвиг стал столицей русского фашизма???? Не стыдно что бабка - божий одуванчик, во время погрома на рынке орет во всю глотку -- Бей Басурманов! Нет ребят, о нацизме лучше помолчите, вот расправитесь, потом говорите...

Об современном Украинском национализме знаю мало, ну УНСО, там еще Западэньцы слышал бывают националистами,

А вот о белорусском национализме не слышал вообще....

giorgi

29-08-2008 15:01:21

'ТарпОлин писал(а):"Насчет гласной поддержки: если мое имя еще раз будет в интернете, они могут его найти. В этом случае они угрожают мне и моей семье. Здесь, в Тбилиси сейчась нет никакой гарантии, власти делают все, что хотят. Нет никакой защищенности.
Все, которые высказывают иное мнение, несовпадающее с мнением властей, объявлены предателями и с ними обращаются по законам военного положения, которое было продлено два дня назад


Правда!!! Но если не слишком активничать не найдут! Вот я после нескольких арестов поумнел, теперь пишу из интернет кафе и каждый день его меняю, Гиорги самое распространенное имя в Грузии, и есть еще один финт но о нем сказать не могу..

giorgi

29-08-2008 15:02:26

Да еще если возможно как-то я могу получить имя тов. может помогу чем??

Дубовик

29-08-2008 15:02:59

Trinity писал(а): Но я хотел спросить о том, почему грузины в ночь, когда грузинские войска взяли Схинвал, вышли на улицу устраивать ликование ? По российскому телевидению показывали эти ночные кадры с улиц Тбилиси.


Тринити, я бы тут больше верил очевидцу. Если Георгий говорит, что митингов по поводу взятия Цхинвали не видел, - значит их не было.
А ящику веры нет. В конце концов, то, что показывают по ТВ, - это часть военных операций, их психологическая и информационная составляющая. Кто мешает взять некий ролик, снятый в любое время и в любом месте, чуть подредактировать его, наложить дикторский текст, - и готова картинка для пропаганды.

giorgi

29-08-2008 15:05:17

Или как мне связаться с Франческой?

giorgi

29-08-2008 15:07:06

'Дубовик писал(а):



Цитата:
Сообщение от Trinity
Но я хотел спросить о том, почему грузины в ночь, когда грузинские войска взяли Схинвал, вышли на улицу устраивать ликование ? По российскому телевидению показывали эти ночные кадры с улиц Тбилиси.

Тринити, я бы тут больше верил очевидцу. Если Георгий говорит, что митингов по поводу взятия Цхинвали не видел, - значит их не было.
А ящику веры нет. В конце концов, то, что показывают по ТВ, - это часть военных операций, их психологическая и информационная составляющая. Кто мешает взять некий ролик, снятый в любое время и в любом месте, чуть подредактировать его, наложить дикторский текст, - и готова картинка для пропаганды.


Между прочим если показали, на площади была большая надпись свечами "Stop Russia"

ТарпОлин

29-08-2008 15:22:00

Или как мне связаться с Франческой?

Там в юзеринфо есть номер аськи.
Между прочим если показали, на площади была большая надпись свечами "Stop Russia"

Было б полезно грузинам посмотреть видео где Саакашвили краватку жует.

giorgi

29-08-2008 15:37:08

Это где он галстук сожрал напрочь? Видели! Все мобильники забиты!:)
:D
Еще есть где он от самолета смывается, так что за ним охрана угнатся не может:):D

stell

29-08-2008 15:55:54

кстати - благодаря безумным усилиям дурачка Саакашвилли в Москве рушат все скульптуры Зураба Церетелли

giorgi

29-08-2008 16:09:37

'stell писал(а):
кстати - благодаря безумным усилиям дурачка Саакашвилли в Москве рушат все скульптуры Зураба Церетелли


А так же благодаря национал-идиотизму рушаших, хотя особого вреда я в этом не вижу, скульптуры на мой взгляд такие что
с их рарушением ни от кого не убудет:)

stell

29-08-2008 16:16:26

giorgi писал(а):А так же благодаря национал-идиотизму рушаших, хотя особого вреда я в этом не вижу, скульптуры на мой взгляд такие что
с их рарушением ни от кого не убудет:)



да - такие вещи уже ни в какие вороты не лезут =(

Махновец

29-08-2008 16:56:28

giorgi писал(а):Между прочим если показали, на площади была большая надпись свечами "Stop Russia"


Да , показывали , но как-то вскользь , хотя оно и понятно .

giorgi писал(а):Еще есть где он от самолета смывается, так что за ним охрана угнатся не может:):D


При этом ни самого самолёта , ни звука от него нет .

Goren

30-08-2008 02:17:01

На Кавказе вообще не может быть нацизма, такого как в россии. Там это просто невозможно с таким количеством разных народов, языков, культур и религий. Если начнут друг друга резать по национальному признаку - очень быстро весь регион превратится в одну большую мясорубку и победителей в такой войне не будет. Вот стремление сохранить свою самобытность - это да, это есть. У кого этого не было - те свою самобытность и не сохранили, слившись с соседними народами.

Cheshire Cat

30-08-2008 06:49:48

мнение по данному вопросу одного философа

http://www.openspace.ru/media/projects/114/details/2533/

Слуга_Хаосу

30-08-2008 07:25:24

Я на стороне Грузии... С ними торговаться прикольно..

Дубовик

30-08-2008 07:56:42

Ты торгуешься с грузинским правительством?! Силен мужик!

Волчица

30-08-2008 07:59:14

Народ, меня вот давно на форуме не было, (работа блин!) а я все не перестаю удивляться!
Одни пишут: "Мы на стороне России" (это на стороне Путина-Медведева что ли?)
Другие пишут: "Мы на стороне Грузии" (одного пахана меняем на другого?)

Причем тут кто на какой стороне, кто виноват, кто прав?
Виноваты все. Я НА СТОРОНЕ НАРОДА.
Народ с народом не воюет, поэтому никакого национализма по отношению друг к другу быть не может. Фашизм, нацизм и национализм- это госудаственные исскуственно созданные понятия. И все что этих понятий касается создается именно госудаственной системой.
Война - это тоже вина гос. системы.
Поэтому говорит о том, кто прав, кто виноват глупо и бессмысленно.

DartMol2

30-08-2008 08:25:13

по моему "я на стороне Грузии" написал только Слуга_хаосу. Большинство остальных придерживается точки зрения аналогичной твоей.

Goren

30-08-2008 08:34:48

Перефразируя одну из классических цитат, если сукины дети путин и медведев вторгнутся в Ад, у меня найдётся несколько добрых слов для чертей.

Cheshire Cat

30-08-2008 08:59:34

Goren писал(а):Перефразируя одну из классических цитат, если сукины дети путин и медведев вторгнутся в Ад, у меня найдётся несколько добрых слов для чертей.


Почему именно путин и медведев, а не буш и саакашвили?

Goren

30-08-2008 09:12:48

Буш и саакашвили - это не одна банда, и события в Грузии это показали.

Cheshire Cat

30-08-2008 09:16:46

Goren писал(а):Буш и саакашвили - это не одна банда, и события в Грузии это показали.


при чём тут одна или не одна? методы-то одни! а то, что один - маньяк, а другой - дебил, большой роли не играет

Goren

30-08-2008 09:35:49

Притом, что вторгаться они будут не вместе и рассматривать их в одном ряду некорректно. Буш (условно говоря, потому что в американской системе личность президента не влияет ровным счётом ни на что) - это одно, а саакашвили - другое. К американской империи относится всё то, что я сказал про российскую, плюс ещё много чего. А саакашвили - просто неудачливый подражатель путина, никаким большим игрокам он не интересен - и это показано на практике, бо никто за него вписываться так и не стал.

Cheshire Cat

30-08-2008 13:40:51

Goren писал(а):условно говоря, потому что в американской системе личность президента не влияет ровным счётом ни на что


Ты заблуждаешься. Личность и там влияет, и буш младшенький это доказал. Именно из-за него началась война в Ираке (против чего были многие европейские страны, не говоря о России и Азии), именно он стал непомерно расширять НАТО, именно его администрация дала добро саакашвили на вторжение в ЮО.

stell

30-08-2008 14:46:26

Cheshire Cat писал(а):Ты заблуждаешься. Личность и там влияет, и буш младшенький это доказал. Именно из-за него началась война в Ираке (против чего были многие европейские страны, не говоря о России и Азии), именно он стал непомерно расширять НАТО, именно его администрация дала добро саакашвили на вторжение в ЮО.



однако он очень хорошо сказал после начала войны: "разбирайтесь сами".... у америкосов всегда была такая политика - подтолкнуть и наблюдать..... чем-то напоминает политику лукавого:mad:

надо бы также поступить и с ним - завязать снова дружбу с Кубой, а потом Куба вдруг неожиданно после устроенного там переворота возьмёт да и ебанёт по Вашингтону..... Интересно - Буш сильно удивится?

Cheshire Cat

30-08-2008 14:59:43

stell писал(а):Интересно - Буш сильно удивится?


Если Куба по Вашингтону долбанёт, даже я удивлюсь. ;)

stell

30-08-2008 15:21:43

Cheshire Cat писал(а):Если Куба по Вашингтону долбанёт, даже я удивлюсь. ;)



а я позлорадствую, что, мол, наконец-то! - СВЕРШИЛОСЬ!

Cheshire Cat

30-08-2008 15:34:57

stell писал(а):а я позлорадствую


ой!!??

giorgi

30-08-2008 16:02:20

А правда что независимось Абхазии и Ю.О. помимо России только Хамас и Хизбала признали, нашим СМИ не верю...

Cheshire Cat

30-08-2008 16:16:41

giorgi писал(а):А правда что независимось Абхазии и Ю.О. помимо России только Хамас и Хизбала признали, нашим СМИ не верю...


Ещё Уго Чавес и белорусский батько...

Дубовик

30-08-2008 17:06:30

Остальные страны просто решили не перепечатывать географические карты два раза. А вот России придется. Первый раз - напечатать карту мира, на которой показаны два новых "независимых" государства, второй - на которой эти государства уже находятся в составе РФ.
Западные буржуины экономят деньги своих налогоплательщиков ;)

giorgi

30-08-2008 17:09:26

'Cheshire Cat писал(а):Ещё Уго Чавес и белорусский батько...


Ууу гады, это уже серьезно:D:D:D:D:D

Махновец

30-08-2008 17:13:01

Грузия вышла из соглашения о прекращении огня

Правительство Грузии объявило о выходе из Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил, подписанного 14 мая 1994г. между грузинской и абхазской сторонами. Об этом сообщил госминистр Грузии по делам реинтеграции Теймураз Якобашвили, передает Associated Press.

Напомним, накануне премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе известил Исполнительный комитет СНГ о решении Тбилиси прекратить миротворческую операцию в зоне грузино-осетинского конфликта. Он поручил госминистру Грузии по реинтеграции Т.Якобашвили "подготовить заявление об аннулировании Грузией Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994г. и автоматической замене этого соглашения соглашением "О прекращении огня", разработанным и подписанным по инициативе президента Франции".

Министерству иностранных дел Грузии поручено направить в МИД России решение о прекращении Грузией действия соглашения "О принципах урегулирования грузино-югоосетинского конфликта" от 24 июня 1992г. и потребовать вывода российских миротворческих сил из зоны югоосетинского конфликта. Премьер-министр также поручил МИД страны направить руководству ООН, ОБСЕ, Совета Европы, НАТО и Евросоюза письма об указанных решениях Грузии с изложением официальной позиции Тбилиси.

Напомним, 28 августа грузинские парламентарии приняли постановление "Об оккупации территории Грузии со стороны Российской Федерации". В соответствии с ним российские вооруженные силы на территории Грузии, в том числе миротворческие, объявлены оккупационными армейскими подразделениями, а Южная Осетия и Абхазия - территориями, оккупированными Россией.

В пятницу Грузия объявила о разрыве дипотношений с Российской Федерацией. При этом в МИДе Грузии пояснили, что прекращение дипотношений не означает окончательного разрыва взаимоотношений между внешнеполитическими ведомствами Грузии и России, а встречи представителей этих ведомств могут происходить в третьих странах.

Сегодня 30 августа Грузия объявила об ужесточении визового режима для российских граждан. Выдача грузинских виз гражданам России на всех контрольно-пропускных пунктах (КПП) Грузии с субботы прекращена.


30 августа 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/30/08/2008/232853.shtml

giorgi

30-08-2008 17:27:40

'Махновец писал(а):Грузия вышла из соглашения о прекращении огня


Неудивительно............

Goren

31-08-2008 08:48:47

'Cheshire Cat писал(а):Ты заблуждаешься. Личность и там влияет, и буш младшенький это доказал. Именно из-за него началась война в Ираке (против чего были многие европейские страны, не говоря о России и Азии), именно он стал непомерно расширять НАТО, именно его администрация дала добро саакашвили на вторжение в ЮО.

Война в Ираке началась потому, что американским магнатам хотелось захапать побольше нефти. Был бы на месте буша не буш, а кто-нибудь другой - было бы точно так же. В США наверное со времён Линкольна президент - чисто символическая фигура, которая только озвучивает решения лидеров крупных корпораций. Ещё Жюль Верн и Джек Лондон про это писали, а это сколько лет назад было...

С НАТО вообще не понятно, что это сейчас за организация. Изначально она создавалась для борьбы с коммунистической угрозой, но сейчас этой угрозы уже давно нет. Зачем она сейчас? Разве что для того, чтобы держать в узде китай и прочие "мировые фабрики". Если так, то логично её расширять по мере роста сил этих стран, чтоб не дать их народу выйти из-под контроля. Возможно и россию туда примут через несколько лет, когда им будет нужен полигон непосредственно рядом с китаем...

А вот в разборке между россией и грузией ни буш, ни вообще США абсолютно не при делах, как бы ни тяжело было сторонником теории американомасонского заговора это признавать. В этих событиях они не участвовали совершенно никак, за исключением нескольких дежурных громких фраз дежурных политиков.

Cheshire Cat

31-08-2008 10:58:43

Война в Ираке началась потому, что американским магнатам хотелось захапать побольше нефти. Был бы на месте буша не буш, а кто-нибудь другой - было бы точно так же.


Не было бы точно так же. От личности президента многое зависит. Клинтон, например, на такое бы не пошёл.

А вот в разборке между россией и грузией ни буш, ни вообще США абсолютно не при делах


Ещё как при делах! Вспомни о том, кто инструктировал грузинских военных и чьё оружие они использовали. Даже Израиль к этому руку приложил, а потом евреям самим неудобно стало и они заявили, что больше оружие поставлять в Грузию не будут. Ты, конечно, можешь продолжать умилять меня полным игнорированием очевидных фактов, но стоит ли? ;)

Махновец

31-08-2008 13:05:13

Cheshire Cat писал(а): От личности президента многое зависит. Клинтон, например, на такое бы не пошёл.


Прсто демократы и Клинтон в частности представляют другие олигархические группировки нежели республиканцы .

Дмитрий Донецкий

31-08-2008 13:13:24

'Махновец писал(а):Прсто демократы и Клинтон в частности представляют другие олигархические группировки нежели республиканцы .


Неа! Клинтон на саксофоне играет. А Буш ни хрена не умеет, кроме повоевать.

Cheshire Cat

31-08-2008 14:09:19

Дмитрий Донецкий писал(а):Неа! Клинтон на саксофоне играет. А Буш ни хрена не умеет, кроме повоевать.


Ему только коров пасти, а не страной управлять.

Дмитрий Донецкий

31-08-2008 14:18:08

'Cheshire Cat писал(а):Ему только коров пасти, а не страной управлять.


Думаете, справится?

Cheshire Cat

31-08-2008 14:21:44

Дмитрий Донецкий писал(а):Думаете, справится?


Если у человека к этому явное призвание, что ж не справиться-то? Справится, конечно, даже с перевыполнением средних показателей. Коровы его облобызают.

АNARCHY®WORLD

31-08-2008 14:38:33

http://www.russ.ru/lyudi/vojna_888_v_vostochnoj_dzhordzhii

Не плохои ресурс по теме, читаем, есть интересные подробности ,кроме этои статьи имеются и другие не менее любопытные )

giorgi

31-08-2008 15:55:01

'Дмитрий Донецкий писал(а):А Буш ни хрена не умеет, кроме повоевать.


Так он и этого не умеет.

O01eg

31-08-2008 22:18:02

Гы-гы-гы, я аж представил себе этого ковбоя, ползущего по пескам Ирака, с пулемётом наперевес.

Trinity

31-08-2008 23:13:33

Goren писал(а):

А вот в разборке между россией и грузией ни буш, ни вообще США абсолютно не при делах, как бы ни тяжело было сторонником теории американомасонского заговора это признавать. В этих событиях они не участвовали совершенно никак, за исключением нескольких дежурных громких фраз дежурных политиков.

Откуда ты это знаешь ?

Шеф-редактор Евроньюс чэнел сказал на радио "Свобода", что перед тем как подписать соглашение "Медведев-Саркози", Саакашвили три часа ( !!! ) по прямой линии разговаривал с Кандализой Райз !


И почему ты упорно не замечаешь абхазов и осетин ? Они что ? В твою схему не вписываются ?

Trinity

31-08-2008 23:21:35

И глупо вообще поставлен вопрос в этой ветке... Разве кто-то здесь сомневается, что каждый народ имеет право на независимость !? :confused:

Так о чем сыр-бор ? Если осетины и абхазы хотят быть независмыми от Грузии, то пусть будут независимыми. Если прибегают к помощи России для этих целей, то это тоже право этих двух кавказских народов.

Косовские же албанцы добились полной независимости от Сербии с помощью США...

А вашингтонским русофобам надо сказать так: вы признаете Абхазию и Осетию, а мы признаем за это независимость Косово. Баш на баш...

Goren

01-09-2008 06:00:26

'Cheshire Cat писал(а):Не было бы точно так же. От личности президента многое зависит. Клинтон, например, на такое бы не пошёл.

Ай, да ладно. А то Клинтон войну не начинал прям совсем %) Если уж на то пошло, клинтоновкие разборки в Югославии по части пиара и общественного резонанса были покруче Ирака и Афганистана - однако сделал то что ему сказали как миленький. А когда пытался было упрямиться - вдруг - какое совпадение! - не пойми откуда всплыла Моника и другие его бывшие бабы. И тут же стал как шёлковый %)

'Cheshire Cat писал(а):Вспомни о том, кто инструктировал грузинских военных и чьё оружие они использовали.

Ага, инструктировали, пока не было войны. А как только начались военные действия - сразу прекратили. Хорошие, годные инструкторы, ага. И вообще, в самый горячий момент ничем не помогли "союзничкам", отдали на растерзание многократно превосходящим противникам. Почему-то я думал, что понятие "военная поддержка" означает нечто другое %)

Притом я ведь, если помните, с самого начала говорил, что так оно и будет. Американцы тупо умыли руки, что от них и ожидалось.

'Trinity писал(а):Так о чем сыр-бор ? Если осетины и абхазы хотят быть независмыми от Грузии, то пусть будут независимыми. Если прибегают к помощи России для этих целей, то это тоже право этих двух кавказских народов.

Косовские же албанцы добились полной независимости от Сербии с помощью США...

Я с самого начала говорил, что поддерживаю независимость Осетии, Абхазии, Аджарии, Ичкерии, Ингрии, Чувашии, Сибири, Татарстана, Якутии и любого другого региона, стремящегося к независимости. Чем меньше государства тем они слабее и тем больше внутри их простор для социального эксперимента.

С другой стороны в данном конкретном случае, по-моему, очевидно, что никто не даст Южной Осетии настоящую независимость. Весь этот расклад организован с тем, чтобы передать кусок земли от маленького государства большому - совершенно очевидно, что это противно целям анархистов. А дальше может начаться и настоящая, полномасштабная война на Кавказе, с аншлюсом Грузии, а то и других регионов. Кроме того, сейчас идёт тренд в ту сторону, что следующим за Осетией может быть Крым...

Cheshire Cat

01-09-2008 06:14:53

Если уж на то пошло, клинтоновкие разборки в Югославии по части пиара и общественного резонанса были покруче Ирака и Афганистана - однако сделал то что ему сказали как миленький.


Покруче они не были. Это раз. Решение о начале боевых действий было принято несколькими странами с учётом норм Международного права. Это два. При Буше же США плюёт на Международное право. Это три.

Grottern

01-09-2008 09:24:15

А вашингтонским русофобам надо сказать так: вы признаете Абхазию и Осетию, а мы признаем за это независимость Косово. Баш на баш...

А вот эти "мы" и "они" я в стане анархистов увидеть как-то не ожидал. Я-то грешным делом, думал, что "мы" - это анархисты, а "они" - все остальные. Или я чего-то недопонимаю?

Graswurzel

01-09-2008 12:36:12

пардон, не хотел перебивать, но вот нашёл голос с той стороны:

http://www.apsni.org/intro.html

Леон Чёрный

01-09-2008 12:47:57

Goren писал(а):На Кавказе вообще не может быть нацизма, такого как в россии. Там это просто невозможно с таким количеством разных народов, языков, культур и религий. Если начнут друг друга резать по национальному признаку - очень быстро весь регион превратится в одну большую мясорубку и победителей в такой войне не будет. Вот стремление сохранить свою самобытность - это да, это есть. У кого этого не было - те свою самобытность и не сохранили, слившись с соседними народами.


Стоп- стоп- стоп: что значит "вообще не может быть нацизма, такого как в россии."?
Так всё таки "нацизма" или "такого как в россии"??????
Если первое - не надо выдавать желаемое за действительное.
Он есть. Причём в самой грубой форме - как государственная политика.
А уж будет ли он похож на российский? Так сдаётся мне,что он УЖЕ был похож. И давно это было.
А вот НАЧНУТ резать друг друга... опять поздно так утверждать...
Это уже есть, и было. И задача анархиста показать что первопричиной этого не просто государственная политика, этатисткий генезис - НО СТРЕМЛЕНИЕ СОХРАНИТь СВОЮ САМОБЫТНОСТЬ.
Нет большей отравы и трупной гнили нацизма чем от призрачной "национальной самобытьности".
Именно этой гнилью питаются дегенераты-горлумы путины-сакашвили.
Смею утверждать, что семьи грузин ( якобы аааабсалютнасамабытные)
легко насчитают в роду или абхазов или осетин или армян или русских или турок, или и тех и других и вместе и в разборку.
Причём это не просто включения ( что естественно) - но целые ветви родов...

Дубовик

01-09-2008 14:24:57

Grottern писал(а):А вот эти "мы" и "они" я в стане анархистов увидеть как-то не ожидал. Я-то грешным делом, думал, что "мы" - это анархисты, а "они" - все остальные. Или я чего-то недопонимаю?


Все правильно понимаешь.
Есть такое "родимое пятно патриотизма", когда даже правильные люди подсознательно все равно себя нет-нет да и отождествляют со "своей" страной (читай: правительством). Это надо выдавливать из себя по капли, а лучше литрами.

Дубовик

01-09-2008 14:29:26

Trinity писал(а): Если осетины и абхазы хотят быть независмыми от Грузии, то пусть будут независимыми. Если прибегают к помощи России для этих целей, то это тоже право этих двух кавказских народов.

Какие осетины? Какие абхазцы? - Удолбанные государственно-националистической пропагандой своих верхушек.
Это как сказали бы сто лет назад: если русские крестьяне так любят царя, - пускай будет царь. Анархисты за народ, народ - за царя, значит анархисты - тоже за царя...
Хренушки! Надо было показывать, что царь - большая сволочь, и разбивать миф о царе-батюшке в массовом сознании. Этим и занимались все прогрессивные силы, от анархистов до некоторых либералов.
То же и сейчас: надо самим, как минимум, понимать ложность патриотической идеи и национально-освободительного движения, не связанных с социальным, - и никакой ему поддержки от анархистов, а напротив, отрицание и борьба с ним.

ТарпОлин

01-09-2008 14:53:04

у сегодняшнего пролетариата есть отечество, поэтому с патриотизмом борятся всякие заоблачные секты в том числе и марксистские у которых шансов быть поддержаными народом нет. Национальным интересом русского пролетариата в том числе есть борьба с империализмом, и если эту борьбу в некоторой степени ведет буржуазное правительство то трудящиеся должны поддерживать и настаивать на еще большем сопротивлении.

Trinity

01-09-2008 18:29:45

Grottern писал(а):А вот эти "мы" и "они" я в стане анархистов увидеть как-то не ожидал. Я-то грешным делом, думал, что "мы" - это анархисты, а "они" - все остальные. Или я чего-то недопонимаю?
Я пишу о политике, а не о идеологии.

Trinity

01-09-2008 18:39:03

ТарпОлин писал(а):у сегодняшнего пролетариата есть отечество, поэтому с патриотизмом борятся всякие заоблачные секты в том числе и марксистские у которых шансов быть поддержаными народом нет. Национальным интересом русского пролетариата в том числе есть борьба с империализмом, и если эту борьбу в некоторой степени ведет буржуазное правительство то трудящиеся должны поддерживать и настаивать на еще большем сопротивлении.

ТарпОлин, вы допускаете ту же ошибку как и многие кпрфешники... Сегодня российским трудящимся угрожает не американский империализм, а тот порядок вещей, который сейчас в России.


Сегодня в Росси КПРФ по сути стала частью политической системы. И пусть настоящих анархистов несколько человек может быть, но они... настоящие анархисты... не хотят быть частью политической системы. И поэтому они выше КПРФ уже по определению.

И последнее... Сама старая советская система была не лучше нынешней. Именно поэтому Горбачев и начал подтачивать ее в конце 80-х.

Grottern

02-09-2008 10:29:24

Trinity писал(а):Я пишу о политике, а не о идеологии.


Так ведь можно написать "американские элиты" или "русские элиты", например. Правильно Дубовик сказал, это дело надо из себя выдавливать...

Goren

02-09-2008 13:29:31

'Cheshire Cat писал(а):Покруче они не были. Это раз. Решение о начале боевых действий было принято несколькими странами с учётом норм Международного права. Это два. При Буше же США плюёт на Международное право. Это три.

Ой, блин. Международное право. На бомбёжки в Югославии американцы получили бамажку от международных организаций, а на аналогичные действия в Ираке не получили? Ну если и так, в чём разница? Можно подумать, бомбы от этих бамажек устыдились и стали убивать меньше людей. Или цель анархистов должна состоять в том, чтоб государственные режимы, перед тем, как устроить очередной геноцид, обязательно получали все нужные и выправленные по всех форме документы из ООН? Не смеши.

'Леон Чёрный писал(а):Если первое - не надо выдавать желаемое за действительное.
Он есть. Причём в самой грубой форме - как государственная политика.
А уж будет ли он похож на российский? Так сдаётся мне,что он УЖЕ был похож. И давно это было.

Ну во-первых, никогда там не было государственного нацизма. Если сейчас что-то подобное появляется - это не следствие вековых традиций, как в россии, а скорее дань глобализации. Естественно, нельзя такие вещи сравнивать, некорректно.

Во-вторых, говори что хочешь, но национализм и нацизм - это таки разные вещи. Нацизм - это государственная система, построенная на идее априорного превосходства одних этнических групп над другими. Национализм и стремление сохранить свою идентичность к этому совсем не обязательно ведёт.

Я вот сейчас живу в Новой Зеландии, здесь в городе вокруг меня живут люди со всех концов света. К примеру, маори, которые покрывают себе лица татуировками и поют всякие свои песни. Или арабы, которые ходят по городу в халатах на голое тело и совершают намаз на площадях. Или всякие азиаты, которые торгуют своей подозрительной на вид и остро пахнущей едой и едят её палочками. Это всё - формы самобытности, но я не вижу, как это ведёт к нацизму. Национализм, если его выразить вкратце это что-то типа "я буду есть палочками не потому, что это удобно, а потому, что все мои предки ели палочками". По-моему, это довольно-таки глупо, но в этом нет ничего трагичного. И, кстати, то, о чём ты пишешь - что у каждого есть в роду ветви из многих народов - совершенно такому национализму не противоречит.

С другой стороны, есть люди, которые и из такого умудряются сделать трагедию и начать резню. Убивать, скажем, тех, кто ест не тем столовым прибором. Или молится не в той церкви. Или имеет не тот цвет кожи. Что тут можно сказать? Ещё Эйнштейн сказал, что есть только две вещи, которые на самом деле бесконечны - Вселенная и человеческая глупость...

Cheshire Cat

02-09-2008 13:44:34

Ну если и так, в чём разница?


Разница в том, что, если бы США следовали международному праву, то никакие бомбы на головы иракцев сейчас не сыпались. Но они этим правом демонстративно пренебрегли, показав этим, что будут всегда творить что захотят и никакие законы им не писаны. Поэтому разница, думаю, существенная.

Онако

02-09-2008 15:55:10

'Goren писал(а):Ну во-первых, никогда там не было государственного нацизма. Если сейчас что-то подобное появляется - это не следствие вековых традиций, как в россии, а скорее дань глобализации. Естественно, нельзя такие вещи сравнивать, некорректно.

Да нет в России идеи априорного превосходства одних этнических групп над другими. И главное не было.
Была в СССР попытка создать нацизм "советского человека", но это было вызвано жалкими потугами доказать превосходство коммунизма в редакции Ленина, Сталина и банды. Но такая попытка ничем кроме разнопланового геноцида, в том числе жесточайшего геноцида славян не закончилась.
'Goren писал(а):Нацизм - это государственная система, построенная на идее априорного превосходства одних этнических групп над другими. Национализм и стремление сохранить свою идентичность к этому совсем не обязательно ведёт.
Я вот сейчас живу в Новой Зеландии, здесь в городе вокруг меня живут люди со всех концов света.

Goren у Вас тут небольшая ошибка (вместо "и" во фразе "национализм и стремление сохранить превосходство" уместнее было бы "как" или тире).
И по тексту.
Я вот живу в Среднем Поволжье, здесь в городе вокруг меня живут люди со всех концов света. Конечно это не Новая Зеландия, но у меня в одном подъезде живут представители десятка народов. В том числе вьетнамец с семьёй, гречанка и дитя шведско-марокканского брака.
Но при этом осетинам чего-то не комфортно в Грузии, да и Армяне в Турции как-то боятся.

черкас

02-09-2008 20:21:18

Дубовик писал(а):Все правильно понимаешь.
Есть такое "родимое пятно патриотизма", когда даже правильные люди подсознательно все равно себя нет-нет да и отождествляют со "своей" страной (читай: правительством). Это надо выдавливать из себя по капли, а лучше литрами.

Привет, Дубовик.
Кажется на махновском форуме Вы писали, что готовы палить из гранатомета по танкам с российским триколором, если они появятся на Украине. Как Вы будете по ним палить, если выдавите из себя любовь к Родине?
А как быть с РПАУ (м), Революционно-повстанческой армией Украины (махновской)? Разве они не отождествляли себя со своей страной?

noname

03-09-2008 07:48:18

Cheshire Cat писал(а):Разница в том, что, если бы США следовали международному праву, ...

ТО есть вам не трудно согласиться с тем, что прорыв путина в закавказье начался ещё 11-го сентября, когда американская империя взорвала все нормы гражданского и международного права перейдя к политике терроризма и бандитизма. Белый дом думал что совершает монополярную революцию, переходя от допропорядочной политики к бандитизму (новому политическому стилю), но не взял в учёт что в кремле сидят люди выросшие на бандитизме, исповедающие его куда более органично, цельно, конкретно и без каких-либо комплексов.

noname

03-09-2008 07:52:23

черкас писал(а): Кажется на махновском форуме Вы писали, что готовы палить из гранатомета по танкам с российским триколором


Советую не делать этого. Активная броня удачно защищает танки от "древнего" оружия, а система автоматического ответного огня работает исправно. Не делайте глупостей.

noname

03-09-2008 07:59:21

Goren писал(а): Нацизм - это государственная система, построенная на идее априорного превосходства одних этнических групп над другими.

Примитивная оценка. Группы не "этнические", а социальные. Если социальная группа является моноэтнической, то это случайность предопределенная историей развития общества. В самом общем случае, который будет основным для социалогии через 100-200 лет, нациствующие социальные группы не будут носить выраженного национального характера,но будут "чистые" нации. Даже сегодня и вчера "превосходящие" группы не были моноэтничны, и все включали добрую часть "инородного" элемента.
Давая подобные определения сегодня, мы должны думать о предоставлении правильных терминологии и инструментария будущим поколениям.

Дубовик

03-09-2008 07:59:32

черкас писал(а):Привет, Дубовик.
Кажется на махновском форуме Вы писали, что готовы палить из гранатомета по танкам с российским триколором, если они появятся на Украине. Как Вы будете по ним палить, если выдавите из себя любовь к Родине?

Привет, Черкас.
Я и здесь такое же написал относительно недавно. В теме, связанной с последней войной на Кавказе.
Я люблю не огороженное колючей проволокой по периметру границы пространство, которое мне предписано правительством называть "Родиной". Тем более, что 20 лет назад правительство мне предписывало любить несколько иную "Родину" на несколько иной территории, ибо колючей проволокой тогда было огорожено другое пространство. Я люблю свою семью, своих друзей, в конце концов, свой город (хоть он мне и не родной, а родной мой город как раз находится там, откуда могут пойти танки с триколором). И знаю, что всему этому могут нанести ущерб танки с самой разной символикой. В т.ч. и с желто-голубой.

черкас писал(а): А как быть с РПАУ (м), Революционно-повстанческой армией Украины (махновской)? Разве они не отождествляли себя со своей страной?

Нет, не отождествляли. Либо это отождествление было совсем не таким, как в армии Директории УНР (петлюровской). Послушаем Махно? -
"Социальная природа махновщины основана на классовых антагонизмах современности с революционно-анархической точки зрения. Целями Махновщины на пути революции были – реальная свобода и независимость трудящихся как в делах развития революции, так и в делах строительства на ее пути нового общества, во внутреннем состоянии которого, с точки зрения махновщины, все люди должны быть свободны и равны между собой. Все они группируются между собою, независимо от опеки государства и его поли-цейских институтов, в союзы-коммуны согласно своим наклонностям, интересам и общественным и личным надобностям. И все сообща с сознанием ответственности за нарушение общественного и личного благополучия всех и каждого в стране, обеспечивают свободу и социальную справедливость в равной мере и степени за всеми, за каждым отдельным человеком.
На этом пути, и в жажде привить широкому, трудовому украинскому населению живые ростки этого идеала, махновскому штабу во главе с его руководителем, не зачем было обращаться лицом к шовинистической интеллигенции. Авангардом махновщины, как социально-революционного движения широких украинских трудовых масс, были крестьяне, рабочие и та часть трудовой интеллигенции, которая в украинско-русской дейст-вительности не пошла за течением контр-революции, которая сознавала за крестьянами и рабочими право на изгнание из их тела бездельников-паразитов и которая считала своей прямой обязанностью помогать крестьянам и рабочим в их прямой борьбе за воплощение этого права в практику жизни и деятельности социальной революции, - этого единствен-ного реального средства для освобождения человечества."
Все упоминания об Украине и прилагательное "украинский" здесь касаются лишь того, что действие Махновщины происходило на территории региона Украина.
И я не думаю, что такие крупные деятели махновского движения, как Волин, Черняк, Озеров, Глазунов, Задов, Михалев-Павленко и многие другие, "отождествляли себя со своей страной", в данном случае - с Россией, либо с "не родной им" Украиной. Они были революционеры и участвовали в социальной революции там, где она происходила и достигла высшего развития.

Дубовик

03-09-2008 08:11:59

noname писал(а):Советую не делать этого. Активная броня удачно защищает танки от "древнего" оружия, а система автоматического ответного огня работает исправно. Не делайте глупостей.


Учтем на будущее :)

Леон Чёрный

03-09-2008 09:17:42

Goren писал(а):Ну во-первых, никогда там не было государственного нацизма. Если сейчас что-то подобное появляется - это не следствие вековых традиций, как в россии, а скорее дань глобализации. Естественно, нельзя такие вещи сравнивать, некорректно.

Во-вторых, говори что хочешь, но национализм и нацизм - это таки разные вещи. Нацизм - это государственная система, построенная на идее априорного превосходства одних этнических групп над другими. Национализм и стремление сохранить свою идентичность к этому совсем не обязательно ведёт.

на самом деле бесконечны - Вселенная и человеческая глупость...


Никогда не было??? Было. И есть. Если не хочешь видеть этого - и не увидишь.
И сохранение идентичности это не глупость это генезис нацисткого тоталитаризма в самом зародыше. А вот он действительно бесконечен.
И враньё что этнически однородные социальные группы появляются "случайно". Они всегда появляются и живут "благодаря" государственной политике принуждения и насилия. И враньё, что пендосия котёл народов - только бесплатный хавчик позволяет тушить межэтнический взрыв ( читай - социальный). Там где хавчика нет - тотальная резня с поводом и без. Африку с Суданом и Руандой ты наверное тоже выносишь за скобки??? А касты ( с уничтожением свободы выбора) - эта милая сердцу старина????

Леон Чёрный

03-09-2008 09:20:41

Дубовик писал(а):Учтем на будущее :)


И сделай поправку на свои диоптрии...

со смертью не шутят.

ТарпОлин

03-09-2008 10:12:53

Кажется на махновском форуме Вы писали, что готовы палить из гранатомета по танкам с российским триколором, если они появятся на Украине. Как Вы будете по ним палить, если выдавите из себя любовь к Родине?

от бардеровцам лишь бы по российским танкам отстреляться.
Вот тока непонятно зачем они в какловский Бандерштат поедут...

Дубовик

03-09-2008 10:16:04

Леон Чёрный писал(а):И сделай поправку на свои диоптрии...

Леон, я в 2001 сделал операцию по коррекции зрения. Диоптрий больше нет.

Леон Чёрный

03-09-2008 12:23:21

Уж больно ты грозен как я погляжу - я собственно не об этом зрении. Закрыли тему...

Cheshire Cat

03-09-2008 14:05:02

noname писал(а):ТО есть вам не трудно согласиться с тем, что прорыв путина в закавказье начался ещё 11-го сентября, когда американская империя взорвала все нормы гражданского и международного права перейдя к политике терроризма и бандитизма. Белый дом думал что совершает монополярную революцию, переходя от допропорядочной политики к бандитизму (новому политическому стилю), но не взял в учёт что в кремле сидят люди выросшие на бандитизме, исповедающие его куда более органично, цельно, конкретно и без каких-либо комплексов.


Так мы сейчас о Западе говорим как носителе определённых ценностей, а не о России или Уганде. Идея международного права - западная идея, а не китайская или российская.

noname

04-09-2008 08:00:51

Cheshire Cat писал(а): Идея международного права - западная идея, а не китайская или российская.

Не знаю чья это идея, но типа ООН была организована после войны на основе "прав человека". Сегодня ООН трещит по швам, как трещала Лига Наций.

Леон Чёрный

04-09-2008 08:47:19

noname писал(а):Не знаю чья это идея, но типа ООН была организована после войны на основе "прав человека". Сегодня ООН трещит по швам, как трещала Лига Наций.


ООН, как и Лига нация ( по итогам 1 мировой) созданы на основе передела мира Государствами-победителями, с целью господства над ним.
Права человека появились в качестве инструмента давления, но никак не цель деятельности этого монстра...

noname

04-09-2008 10:53:48

Леон Чёрный писал(а): Права человека появились в качестве инструмента давления, но никак не цель деятельности этого монстра...


Какая разница? Главное что ООН больше не существует, нападающие аппелирую к новым суверенитетам, защищающиеся просятся в НАТО, игра уже пошла без судьи, теперь каждая команда самостоятельно определяет правила.
Думаю понятно чем это должно закончится. Карфаген будет разрушен.

Cheshire Cat

04-09-2008 11:11:57

noname писал(а):Не знаю чья это идея, но типа ООН была организована после войны на основе "прав человека". Сегодня ООН трещит по швам, как трещала Лига Наций.


Я как раз против этого.

Grottern

04-09-2008 11:40:09

Да пусть себе трещат, мне от этого ни холодно, ни жарко.

noname

04-09-2008 11:54:22

Grottern писал(а):Да пусть себе трещат, мне от этого ни холодно, ни жарко.

А что атомные грибы не греют душу никак?

Goren

04-09-2008 12:24:23

'Леон Чёрный писал(а):Никогда не было??? Было. И есть. Если не хочешь видеть этого - и не увидишь.

Нацизм, которого я не вижу - это хороший, годный нацизм. Пусть таким и остаётся.

'Леон Чёрный писал(а):И сохранение идентичности это не глупость это генезис нацисткого тоталитаризма в самом зародыше. А вот он действительно бесконечен.

Это каким образом? Нифига не так. Наоборот - тоталитаризм появляется тогда, когда эти самые множественные идентичности начинают пытаться уничтожить и заменить какой-то одной системой. Типа, все должны быть такими-то одинаковыми и всё. Взять тот же совок или нацистскую германию - какая там, к ебеням, идентичность и самоопределение?

Пендосия - это где? Кажется, в Греции где-то? Не понимаю, к чему ты это приплёл.

Межэтнические конфликты никогда сами по себе не возникают. Чтобы они возникли, их надо долго и целенаправленно разжигать, притом желательно с применением самых массовых СМИ и прочих средств пропаганды (в частности, религия очень помогает в этом деле). И то ещё не факт, что получится. Государства и всякие племенные верхушки в догосударственный период этим занимались сотни и тысячи лет, и конечно определённых успехов они добились.

Однако даже сейчас ясно, что вся эта вражда искуственна. Посади чёрного ребёнка, белого ребёнка, еврейского, арабского, русского, грузинского, чеченского итп в одну песочницу - все будут играть вместе и думать не будут, кто из них какой "национальности".

Леон Чёрный

04-09-2008 12:57:08

тоталитаризм появляется тогда

А до этого он белый и пушистый национализм. А до него - этническая идентичность, а до неё - толпа отягощённая страхом.

Пусть таким и остаётся.

Он таким в принципе не останется. И не надо ловчить, "я не вижу" - мелкая позиция. По этому принципу - я не вижу - отрицают холокост, к-ый к твоему сведению был следствием "всего лишь" одной нации осознать свою идентичность.
Только это всегда происходит за счёт других. ВСЕГДА.

Онако

04-09-2008 13:01:55

'Goren писал(а):Посади чёрного ребёнка, белого ребёнка, еврейского, арабского, русского, грузинского, чеченского итп в одну песочницу - все будут играть вместе и думать не будут, кто из них какой "национальности".

Самое забавное, что это не совсем так.
Маленькие шероховатости возникнут практически сразу и в случае если к этому есть предпосылки, возникнет конфликт. Сам в босоногие детские годы с таким сталкивался. Однажды причиной такого конфликта, кстати, стал один излишне еврейский ребёнок. Он настолько активно настаивал, что он еврей, что был благополучно бит всей разномастной компанией. Видимо детская травма послужила причиной того, что ныне сей достойный отрок крепит ряды Армии Обороны Израиля.

Дубовик

04-09-2008 14:32:52

Маленький еврейский мальчик сам по себе ни за что не догадается, что он именно еврейский мальчик. То же самое - с мальчиками русскими, армянскими и чувашскими. Это должны объяснить взрослые дяди-тети, папы-мамы, - с них и спрос.
А так Горен совершенно прав. Я вырос в Казани, где половина наполовину жили русские и татары, - на моей памяти никаких разборок среди детей не было по вопросу кто какой национальности. Вообще и совершенно. Гопота и та была абсолютно интернациональна.

Онако

04-09-2008 14:44:29

Дубовик в том и дело.
До определённого времени дети не имеют не то что национальности, но и половой идентификации.
Сама постановка вопроса Goren ом ошибочна, на этом Я собственно и сыграл, жаль, что Вы не оценили юмора и иронии.
Дети играющие в песочнице изначально и в принципе не имеют национальности, им даже незнание языка друг друга мало мешает.
"Посади чёрного ребёнка, белого ребёнка, еврейского, арабского, русского, грузинского, чеченского итп в одну песочницу" - это уже взгляд со стороны взрослого, для ребёнка есть просто ещё часть мира, с которой он взаимодействует.
Взрослым приходится объяснять, не только что у ребёнка есть пол, национальность, но даже то, что бывают свои и чужие вещи.
До определённого момента у детей нет чувства собственности в отношении вещей, затем дети спокойно взаимодействуют в отношении своих и чужих вещей. Свойственное взрослым понимание собственности у детей возникает довольно поздно.

Goren

04-09-2008 15:38:39

'Леон Чёрный писал(а):Он таким в принципе не останется. И не надо ловчить, "я не вижу" - мелкая позиция. По этому принципу - я не вижу - отрицают холокост, к-ый к твоему сведению был следствием "всего лишь" одной нации осознать свою идентичность.

Катастрофа была как раз следствием стремления лишить целую кучу разных народов их идентичности. Больше всего досталось, конечно, евреям и цыганам, так как их идентичность слишком сильно резала глаза новым "сверхчеловекам"-ассимиляторам, но и остальным досталось не меньше. А товарищ сталин подобную же операцию провёл с чеченцами, ингушами, карачаевцами, поволжскими немцами, понтийскими греками и много кем ещё.

Вообще, то, что ты здесь говоришь очень напоминает недавнюю мою дискуссию в рассылке sennaciismo для SAT и сочувствующих. Там тоже надысь один сталинист говорил, что, мол, самоопределение и свобода самоидентификации ведёт к появлению фашизма, поэтому надо всех интегрировать, чтобы все стали одинаковыми, а все языки кроме эсперанто вообще запретить. На что ему логично ответили, что такой подход - как раз и есть самый что ни на есть фашизм, а всякая национальная и культурная самоидентификация таковым не является. Опять же, какая связь между Гитлером и немецкими национальным традициями? Можно подумать, для немцев как-то "традиционно естественно" ходить строем в одинаковых формах и бросать людей в газовые камеры...

'Онако писал(а):Маленькие шероховатости возникнут практически сразу и в случае если к этому есть предпосылки, возникнет конфликт. Сам в босоногие детские годы с таким сталкивался. Однажды причиной такого конфликта, кстати, стал один излишне еврейский ребёнок. Он настолько активно настаивал, что он еврей, что был благополучно бит всей разномастной компанией. Видимо детская травма послужила причиной того, что ныне сей достойный отрок крепит ряды Армии Обороны Израиля.

Так я специально ведь говорил о "песочнице" - то есть о детях такого возраста, которым ещё не успели вбить в голову, что они евреи, арабы или ещё кто-нибудь. Я поню свои ранние школьные годы. У меня в одном классе со мной были дети с фамилией на -ов, были дети в фамилией на -ан, были дети с фамилией на -швили, были дети ярко выраженной азиатской внешности (кстати, я подозреваю, что именно с того периода идёт моё влечение к азиатским девушкам), и, в конце концов, была одна абсолютно чёрная девочка из Кении. И ровно никаких вопросов по этому поводу не возникало. Я и сам никогда не задумывался о своей национальности, даже не знал, что я еврей, пока мне уже классе в 8-ом это не объяснили некоторые патриотически настроенные граждане.

Леон Чёрный

05-09-2008 07:50:37

Катастрофа была как раз следствием стремления лишить целую кучу разных народов их идентичности

Лишение других права на жизнь - это уже следствие. Национальное самоопределение это не только неотождествление - но и на определённом этапе - ксенофобия. И дальше дальше дальше...
Именно поэтому анархисты - интернационалисты и отстаивают свободу личности.
Каждой ОТДЕЛЬНОЙ личности. Эти два обстоятельства очищают каждого отдельного человека от давления толпы.
И, п-ста, не ссылайся ни на кого. У меня такий споров были тысячи. И аргументов националистов я наслушался поболе тебя.
Ещё почти 20 лет назад мне такие телеги один нац. двигал, на митинге, где его
единонацики требовали изгнать евреев и русских...

noname

05-09-2008 10:09:09

Дубовик писал(а):Маленький еврейский мальчик сам по себе ни за что не догадается, что он именно еврейский мальчик. То же самое - с мальчиками русскими, армянскими и чувашскими.

Беспризорные мальчики встречаются только на имперских помойках. Вне государства мальчики воспитываются в семье, в большой семье и даже в семье национального масштаба. Такой ребёнок весь мир воспринимает "нашим", так как его мир, его дом - национальность. А вот мир государственного мальчика исключительно узкособственнического характера, и он уже не в состоянии понять чужой весобъемлющий мир не по умственным способностям, но по причине их разнохарактерности.

Леон Чёрный писал(а): Национальное самоопределение это не только неотождествление - но и на определённом этапе - ксенофобия.

Это верно для становления националистического государства, но никак не для дикого(безгосударственного) племени тумбу-юмбу. Интернационализм - это простая реакция на государственный нацизм, уходящая корнями в первобытные инстинкты всеобщего братства, то есть в национальную семью.

Goren

05-09-2008 10:40:13

'Леон Чёрный писал(а):Национальное самоопределение это не только неотождествление - но и на определённом этапе - ксенофобия. И дальше дальше дальше...

Ты же сам несколько постов назад это же и опроверг, когда говорил, что у каждого "чистого" представителя того или иного народа есть в роду куча разных этносов. И это и в самом деле так. То есть, самоопределение самоопределением, но и дружили домами, и роднились... Ксенофобия вообще противоестественна. Любая замкнутая популяция без притока генов извне рано ли поздно (чем она больше, тем позже, но всё равно неизвежно) обречена на вырождение и вымирание. И с соседними деревнями лучше и выгоднее жить в мире, обмениваясь ресурсами и женихами-невестами, нежели воевать.

Единственные, кому выгоднее ксенофобия - это всякого рода вожди и фюреры. Потому для них каждый человек "извне" - прямая угроза их авторитету и безраздельности их власти. Притом судьба популяции в долгосрочной преспективе их мало волнует, им бы порулить здесь и сейчас. Отсюда, собственно, и растёт всякая "межэтническая рознь" - тем более успешная, чем более успешны и харизматичны "вожди". Притом парадокс в том, что с определённого момента сами эти "верхушки" перестают быть частью народа и становятся по отношению к нему чем-то внешним. Или ты таки возьмёшься провести логическую связь между гитлером и немецкими народными традициями? Или между сталиным и традициями российскими? Нет нифига такого...

'Леон Чёрный писал(а):Именно поэтому анархисты - интернационалисты и отстаивают свободу личности.
Каждой ОТДЕЛЬНОЙ личности.

Это игра словами. С точки зрения банальной логики понятно, что свобода каждой отдельной личности должна включать в себя, помимо прочего, и свободу этой самой личности определять себя как часть какого-то множества, класса, страты, мультитуда, рода, народа, этноса, культуры итп. Или не определять себя как часть чего-либо вообще. Если этого нет - говорить о свободе личности не приходится.

Иначе диалектика какая-то получается. Как у Энгельса, который определял "свободу совести" как "свободу совести от всяких предрассудков".

Леон Чёрный

05-09-2008 13:46:45

Не отвлекайся, Сталин не этнический русский, Наполеон не этнический француз, Гитлер не этнический немец. Однако им это не мешало резать и убивать не этнических немцев, русских, французов.
И сколько бы ты не отрицал -что немножко национализм это совсем не нацизм - пепел Освенцима говорит об обратном...

noname

05-09-2008 13:57:33

Леон Чёрный писал(а):Не отвлекайся, Сталин не этнический русский, Наполеон не этнический француз, Гитлер не этнический немец. Однако им это не мешало резать и убивать не этнических немцев, русских, французов.
И сколько бы ты не отрицал -что немножко национализм это совсем не нацизм - пепел Освенцима говорит об обратном...


Как "не этнический русский, не этнический француз, не этнический немец" может быть националистом? Нацистом, да тут всё возможно, но националистом не становятся, а рождаются однако.

Онако

05-09-2008 16:28:31

'Леон Чёрный писал(а):Не отвлекайся, Сталин не этнический русский, Наполеон не этнический француз, Гитлер не этнический немец. Однако им это не мешало резать и убивать не этнических немцев, русских, французов.

Зачастую такие маленькие националистические диктаторы и вожди не чистые этнические представители тех народов, которые они самоубийственно отправляют на смерть.
Вся деятельность Сталина, Наполеона и Гитлера была направлена на то что бы доказать самим себе и окружающим что они нормальные полноценные русские, французы, немцы.
Человек, имеющий чёткое понимание своей национальной принадлежности не будет ярым националистом и ксенофобом, ему нет необходимости, что-то доказывать, и он просто живёт в своей культурной среде.
Для него национальность, своя или чужая это просто данность.
'Леон Чёрный писал(а):И сколько бы ты не отрицал -что немножко национализм это совсем не нацизм - пепел Освенцима говорит об обратном...

Пепел Освенцима, Майданека, Дахау… молчит.
Но слишком много присосалось паразитов к этой не самой приятной памяти.
Предательский Нюрнберг утвердил мир, где Европейцу стыдно сказать, что он Европеец и в итоге без здоровой прививки национализма Старая крепость Европа умирает и следом за ней неминуемо умрёт человечество.
Если конечно не будут вновь вскинуты правые руки.
Печально, но это так.

Goren

05-09-2008 16:33:48

'Леон Чёрный писал(а):Не отвлекайся, Сталин не этнический русский, Наполеон не этнический француз, Гитлер не этнический немец. Однако им это не мешало резать и убивать не этнических немцев, русских, французов.
И сколько бы ты не отрицал -что немножко национализм это совсем не нацизм - пепел Освенцима говорит об обратном...

Слушай, ты читаешь вообще то, что я пишу? Я написал, что "вожди" оказываются внешними по отношению к народу. Даже если не обсуждать вопросы типа "является ли гитлер этническим немцем" - совершенно очевидно, что никакой связи между гитлеризмом и немецкой культурой нет, то, что делал гитлер - это не немецкая культура, а нечто совершенно этой культуре несвойственной и не связанное с ней. По сути, гитлеризм не только не связан с немецкой национальной культурой - он очень многое сделал для того, чтобы эту национальную культуру выполоть. То же самое делал сталин с русской и другими национальными культурами народов СССР. То есть, никакой связи между приверженностью немецкой национальной культуре (немецким национализмом) и гитлеризмом не было - можно даже сказать, что это вещи противоположные и взаимоисключающие. Следовательно, твои попытки связать стремление есть палочками и Освецим - безосновательны. ЧиТД.

Goren

05-09-2008 16:36:08

'Онако писал(а):Предательский Нюрнберг утвердил мир, где Европейцу стыдно сказать, что он Европеец и в итоге без здоровой прививки национализма Старая крепость Европа умирает и следом за ней неминуемо умрёт человечество.

Ну, это уже декаданс какой-то. Поживём ещё - в глобальной деревне без всяких крепостей %)

Солнушко

05-09-2008 19:00:22

Онако, А в Европе, несмотря на климатический оптимум, ловить уже нечего. Пора отходить в центр материка, когда платформы стабилизируются. Только холокост нуждается в повторении; жиды уже высосали на него в 2 раза больше чем попали, а если не держать их в ценовом оптимуме - хамеют ;) Смысл шутки - есть такой город Даргавс. Город мертвых. В пустыне их тучи. Так вот вырезать всех черножопых в местах концентрации и хамства, и просто оставить. Отключив от электроэнергии, водоснабжения. И устраивать там дикую охоту ;)


Goren, Живите, только, пожалуйста, на территории африканского континента.

Goren

05-09-2008 19:33:49

Можно и на территории африканского, там в принципе можно неплохую среду устроить. Да и Европу, обе Америки, Австралию Океанию - зачем бросать? Тут хорошо, уже в значительной мере благоустроено. Куда высылать "нетолерантных" - вопрос открытый. Можно и вглубь материка, но я таки за дальний космос %)

черкас

05-09-2008 19:56:41

noname писал(а):Советую не делать этого. Активная броня удачно защищает танки от "древнего" оружия, а система автоматического ответного огня работает исправно. Не делайте глупостей.


Не сильно все эти чудеса военной техники помогли танкам на улицах Грозного. Большинство было сожжено именно гранатометами. Вряд ли все эти модные системы вообще на них присутствовали. Дороговато для российских танков. Русские солдаты для Москвы стоят дешевле.

Goren

05-09-2008 20:47:38

Да танки с развитием огневой мощи вообще превращаются во вчерашний день. Скоро настанет момент, когда все танки будут легко накрываться лёгкой артиллерией и авиацией, или гранатомётами в случае герильи. Собственно, как с изобретеением мушкетов ушла в прошлое всякая рыцарская броня - история повторяется...

Онако

06-09-2008 06:37:54

'черкас писал(а):Не сильно все эти чудеса военной техники помогли танкам на улицах Грозного. Большинство было сожжено именно гранатометами. Вряд ли все эти модные системы вообще на них присутствовали. Дороговато для российских танков. Русские солдаты для Москвы стоят дешевле.

1.Солдаты, одетые в одноразовый камуфляж вообще бесплатные, особенно Российские.
2.В штурме Грозного принимали участие несработанные экипажи и танковые подразделения. Танкисты не то, что плохо воевали в городе, воевать в городе они просто не умели. Их этому никто не учил.
3.На штурм отправили откровенный металлолом не очень пригодный и оборудованный для городской войны.
4.Отсутствовала координация войск (в том числе между танкистами и мотопехотой) и правильно организованная огневая поддержка артиллерией и авиацией
'Goren писал(а):Да танки с развитием огневой мощи вообще превращаются во вчерашний день. Скоро настанет момент, когда все танки будут легко накрываться лёгкой артиллерией и авиацией, или гранатомётами в случае герильи. Собственно, как с изобретеением мушкетов ушла в прошлое всякая рыцарская броня - история повторяется...

Goren, мягко выражаясь не совсем так.
Танк сам по себе и не должен жить вечно, на поле боя танк живёт ограниченное время и довольно небольшое. Танковый полк, а тем более дивизия это вообще то не только танки. Есть что противопоставить и артиллерии и авиации, причём как на марше, так и на поле боя. При этом танки не действуют в одиночку, а в тесном взаимодействии с другими родами войск.
Есть такие странные люди гренадёры и кирасиры (конные и пешие) так вот они броню не утратили, да и широкое использование бронежилетов по сию пору ставит под сомнение тезис об ушедшей в прошлое рыцарской броне.
Современные концепции ведения войны предусматривают вполне себе рыцарей компьютеризированных, но закованных в новейшую броню.
Первые ружья мало чем превосходили луки, просто укомплектовать подразделение мушкетёров проще чем подразделение лучников (были там конечно и другие факторы).

Онако

06-09-2008 06:49:24

'Солнушко писал(а):Онако, А в Европе, несмотря на климатический оптимум, ловить уже нечего. Пора отходить в центр материка, когда платформы стабилизируются.

Согласен, но я бы чуть напалмом, кассетными и объёмного взрыва бомбами по местам компактного проживания зверья отработал.
'Солнушко писал(а):Только холокост нуждается в повторении; жиды уже высосали на него в 2 раза больше чем попали, а если не держать их в ценовом оптимуме - хамеют

Не только в евреях дело, можно и реконкисту повторить. Хотя ядерный гриб над Тель-Авивом весьма заманчиво.
'Солнушко писал(а):Так вот вырезать всех черножопых в местах концентрации и хамства, и просто оставить. Отключив от электроэнергии, водоснабжения. И устраивать там дикую охоту

Вырезать это слишком долго, напалм, термит и что-нибудь что получше горит. Можно тренировать на этих районах артиллерию и авиацию.
Да и химическое оружие можно уничтожать методом применения.

Дубовик

06-09-2008 10:39:50

черкас писал(а):Не сильно все эти чудеса военной техники помогли танкам на улицах Грозного. Большинство было сожжено именно гранатометами. Вряд ли все эти модные системы вообще на них присутствовали. Дороговато для российских танков. Русские солдаты для Москвы стоят дешевле.


Это тоже учтем :)

Кстати, Украина несколько больше Южной Осетии. Если на Кавказе не смогли обеспечить "армии вторжения" супер-пупер навороченной техникой, то обеспечить весь гипотетический украинский фронт такой техникой вообще нереально. Будут воевать на танках 1970-х гг. ...

inok

06-09-2008 12:30:30

А что украина собралась воевать? эко я проспал...

0666

06-09-2008 13:11:53

Кляті москалюги! Верховна рада прийме постанову, що Україна засуджує ваші дії, тоді і повоюєм! З вами давно пора було розібратися... Крим наш відтяпати хочете, я вже не кажу за те, що ваш газ по нашій ненці транзитується за радянськими цінами в той час, коли ві жлоби нам його за європейськими прдаете!

Гг а если без приколов, то убить всех к чертям. Россия задолбала своей варворской политикой и диктатурой, Америка ваще оборзела, думает, что она самая умная и начинает учить жить людей, Евросоюз зажрался и решил что он что-то значит, Украине ваще башню сорвало от демократии. У нас теперь можно обсерать кого хочешь, за что хочешь и сколько хочешь. Тебе за это ниче не будут. Типа свобода слова, тоько на самом деле нифига мне от этой свободы не перепадает - как воровали так и будут воровать и под себя грести.
АНАРХИЯ должна править миром. Если не будет правительств, то и не будет войн. Ну набъет Медведев Саакашвили морду и успокоится - да пусть хоть поубивают друг-друга, пофигу. Остальные будут жить дружно ^_^

0666

06-09-2008 13:22:46

совсем забыл про гордый кавказский народ :) Они уже заибали со своими войнами! Ну ладно там пусть бы сами там друг-друга перестреляли нах! Меньше народа, - больше кислороду! Убей сибя - спаси планету! Но нет же, они и америку туда втягивают и росию и сводят людей лбами... ну все же знают что на кавказе испокон веков велась кровная вражда. Это все равно что у словян в крови тырить все, что не прибито, так у кавказсцев воевать и убивать друг-друга...
Нах это все? Чиновники карманы себе набивают а вы устраиваете эту бессмысленную полемику о том кто прав, кто виноват... тупо.

inok

06-09-2008 13:23:13

Давайте успокоемся и вспомним, что при капитализме власть находиться ни у фальшивых политиков, а у теневых олигархов, в этом сущность капитализма. И ни виноваты тут никакие путины, медведевы, они прото марионетки, а виноваты тока тем, что продались...

giorgi

06-09-2008 15:13:35

'0666 писал(а):Но нет же, они и америку туда втягивают и росию и сводят людей лбами...


Ну вообще то нескончаемая бойня на Кавказе началась когда сюда Россия приперлась,,, А лбами нас с осетинами столкнула
именно Россия -- " Разделяй и властвуй" Америка же удобно устроилась -- на территории других стран вести "политику"
Вот и играют нами, МЫ - ПЕШКИ!!!!

ТарпОлин

06-09-2008 19:16:00

тут скорей развал социализма столкнул лбами некогда союзные республики. И некоторые неисторические народы проявили свою реакционную суть, что служит доказательством правоты Энгельса в нац. вопросе)

Goren

06-09-2008 20:31:57

'Онако писал(а):Танк сам по себе и не должен жить вечно, на поле боя танк живёт ограниченное время и довольно небольшое. Танковый полк, а тем более дивизия это вообще то не только танки. Есть что противопоставить и артиллерии и авиации, причём как на марше, так и на поле боя. При этом танки не действуют в одиночку, а в тесном взаимодействии с другими родами войск.

Вот. Так вот, сейчас пошла такая пьянка, что другие рода войск и без танков вполне себе справляются, а чтоб должным образом прикрыть танки нужно всё больше и больше геморроя. То есть, ценность танков в бою всё меньше, притом, что стоимость их в деньгах не уменьшается ни разу. Я далёк от мысли, что бронетехника вообще исчезнет как таковая, но я думаю, что она будет всё больше и больше выполнять роль прикрытия для пехоты и перестанет быть основной ударной силой.

'Онако писал(а):Первые ружья мало чем превосходили луки, просто укомплектовать подразделение мушкетёров проще чем подразделение лучников (были там конечно и другие факторы).

Первые мушкеты не превосходили луки - это было совсем другое оружие для совсем других задач. Мушкет первого поколения - это, по сути, маленькая ручная пушка. Стреляли они круглыми ядрами, только по прямой и довольно недалеко, однако если что попадалось этому ядру на пути - разрывало в клочья, хоть ты кирасу на себя надень, хоть турнирную броню. Зато после каждого залпа мушкетёру нужно секунд 30, чтобы прочистить ствол, засыпать порох, поставить пыж, заложить ядро и вернуть мушкет в боевое положение, и в течение этого времени его должен кто-то прикрывать. Немцы и шведы придумали способ достигать большей скорости стрельбы чередуя ряды в строе мушкетёров - пока один ряд заряжает, другой стреляет, а потом наоборот. Но всё равно скорострельность была низкая, также как и точность и дальнобойность. Луки доставали значительно дальше, опытный лучник мог стрелять и прицельно, и по параболе, и с поправкой на ветер и как угодно ещё, притом хорошо тренированый лучник может сделать не один выстрел в секунду. Зато броня, щиты и шлемы защищали от стрел. Соответственно, и цели использования были другие. На самом деле, лучников использовали значительное время после появления ружей, англичане их использовали ещё чуть ли не в англо-бурскую войну, а всякие партизанские группы и после того.

'ТарпОлин писал(а):тут скорей развал социализма столкнул лбами некогда союзные республики. И некоторые неисторические народы проявили свою реакционную суть, что служит доказательством правоты Энгельса в нац. вопросе)

Да, ты, пожалуй, прав. Совершенно ни к чему было строить этот самый социализм - ведь было совершенно понятно, что система неизбежно развалится, а насильно стянутые ей вместе совершенно разные народы - передерутся...

черкас

06-09-2008 20:55:27

ТарпОлин писал(а):тут скорей развал социализма столкнул лбами некогда союзные республики. И некоторые неисторические народы проявили свою реакционную суть, что служит доказательством правоты Энгельса в нац. вопросе)

Любой народ, доживший до нашего времени, - исторический, даже молдаване, ставшие персонажами нехороших анекдотов. И уж тем более Грузия, принявшая православие еще в те времена, когда про славян (даже не про россиян) не упоминал ни один исторический источник, является историческим народом.
Россия хочет съесть Грузию, Грузия - Осетию. Сильный пожирает слабого. Вот и вся реакционная суть.

DartMol2

06-09-2008 20:59:52

тут скорей развал социализма столкнул лбами некогда союзные республики. И некоторые неисторические народы проявили свою реакционную суть, что служит доказательством правоты Энгельса в нац. вопросе)

Россия(на опр. этапе формирования) попала под Татаро-монгольское иго. Следовательно - русские - тоже реакционный народ?

черкас

06-09-2008 21:37:33

DartMol2 писал(а):Россия(на опр. этапе формирования) попала под Татаро-монгольское иго. Следовательно - русские - тоже реакционный народ?

А потом татаро-монголы попали под русское иго и стали такими реакционными, что ховайся.

Дмитрий Донецкий

07-09-2008 07:32:13

Я ТарпОлину уже разъяснял, что Бакунин этот бред Энгельса (и, между прочим, Маркса) разгромил в дребезги пополам. И все революционеры не немцы его поддержали.

Онако

08-09-2008 07:49:55

'Goren писал(а):То есть, ценность танков в бою всё меньше, притом, что стоимость их в деньгах не уменьшается ни разу. Я далёк от мысли, что бронетехника вообще исчезнет как таковая, но я думаю, что она будет всё больше и больше выполнять роль прикрытия для пехоты и перестанет быть основной ударной силой.

Танки придумывались для другого типа войны и естественно в современных условиях локальных по своей сути и масштабам конфликтов их применение не всегда рационально.
Танки вообще то и используются в связке с пехотой, причём довольно давно. На современном этапе для прикрытия пехоты скорее подходят не танки, а несколько другая техника, более мобильная, более универсально вооруженная и возможно легче бронированная.
'Goren писал(а): Немцы и шведы придумали способ достигать большей скорости стрельбы чередуя ряды в строе мушкетёров - пока один ряд заряжает, другой стреляет, а потом наоборот. Но всё равно скорострельность была низкая, также как и точность и дальнобойность.

Генерал Токугава в противостоянии с генералом Такеда использовал, сколько я помню трёхрядную схему, причём с удивительной, даже устрашающей эффективностью.
Вообще то точность при атаке плотного строя не столь существенна.
А наиболее критичной скорострельность является при столкновении с кавалерией.
'Goren писал(а):Луки доставали значительно дальше, опытный лучник мог стрелять и прицельно, и по параболе, и с поправкой на ветер и как угодно ещё, притом хорошо тренированый лучник может сделать не один выстрел в секунду. Зато броня, щиты и шлемы защищали от стрел. Соответственно, и цели использования были другие.

Опытных лучников, которые могут как угодно на самом деле не так много, а неопытный при создании массовых армий мог просто не дожить до приобретения достаточного опыта.
Кстати 12 выстрелов в минуту это 1 выстрел в 5 секунд. Или 6 выстрелов за 30 секунд (небольшая ремарка к вопросу о скорострельности).
Броня щиты и шлемы, конечно, защищают от стрел, но не всех и не всегда.
Доспехи бывают разные, да и стрелы с луками тоже. Далеко не всегда доспех надёжно защищает от стрелы.
Вопрос в возможности вооружить армию огнестрельным оружием или луками. Не всегда армию проще вооружить луками.
Goren, а Вам не кажется, что Мы несколько ушли от основной темы обсуждения?

Дубовик

08-09-2008 12:38:17

Онако писал(а): Goren, а Вам не кажется, что Мы несколько ушли от основной темы обсуждения?


Не волнуйтесь, - если так и дальше будет продолжаться в мировой политике, то после надвигающейся ныне Четвертой мировой войны Пятую будут вести именно что луками и стрелами... И ваши советы и знания пригодятся ;)

noname

08-09-2008 13:22:06

Онако писал(а):Вопрос в возможности вооружить армию огнестрельным оружием или луками. Не всегда армию проще вооружить луками.

Однако вряд ли армию робин гуда следует вооружать грохотом ружей 8-)
Всё определяет театр(местность), способы и задачи ведения войны. Так "горные" танки хороши только после выхода на грузинскую равнину и при подавленной авиации. Тут уж лучше ничего нету. Опять же в афгане в голове колонны шел танк, который сталкивал с дороги подорвавшуюся сапётную машину(или использовал её как трал), чем давал возможность колоне выйти из западни.

Онако

08-09-2008 14:51:12

'noname писал(а):Однако вряд ли армию робин гуда следует вооружать грохотом ружей 8-)
Всё определяет театр(местность), способы и задачи ведения войны.

Я собственно о том же.
Хотя не думаю, что возможно было вооружить весёлых ребят из шервудского леса пищалями или аркебузами.
А вот после в похожих условиях обрез винтовки Мосина сослужил хорошую службу.

Trinity

08-09-2008 15:24:14

черкас писал(а):
Россия хочет съесть Грузию, Грузия - Осетию. Сильный пожирает слабого. Вот и вся реакционная суть.
Это просто буржуазная хищническая логика.

Вообще национализм - порождение буржуазии и ТарПолин в этом вопросе совершенно прав.

Буржуа стремится как можно больше себе захапать, и когда буржуазный политик становистя у власти в государстве, он сразу начинает действовать в отношении своих соседей точно так же, как он действовал по отношению к своим конкурентам по бизнесу.

Буржуа просто продолжает заниматься капиталистической конкуренции на международном уровне. И он рассматривает свою страну как большую капиталистическую национальную корпорацию...


Все беды в мире от буржуазных националистических политиков, которые стравливают народы друг с другом.

черкас

08-09-2008 17:15:50

Trinity писал(а):Это просто буржуазная хищническая логика.


Буржуа стремится как можно больше себе захапать, и когда буржуазный политик становистя у власти в государстве, он сразу начинает действовать в отношении своих соседей точно так же, как он действовал по отношению к своим конкурентам по бизнесу.

Буржуа просто продолжает заниматься капиталистической конкуренции на международном уровне. И он рассматривает свою страну как большую капиталистическую национальную корпорацию...


Все беды в мире от буржуазных националистических политиков, которые стравливают народы друг с другом.


Ваши утверждения верны для современной Африки.

Или для Европы 70--летней давности. С тех пор многое изменилось в международной экономике. Капиталы утратили национальную окраску. Европа объединилась. Войны прекратились.

Или для современной России, где промышленность и торговля находится в руках россиян, правящих этой Россией. Соответственно они и сопротивляются Западу, не желая проникновения в Россию крупного западного капитала, что неминуемо повлечет утрату ими власти и возможности монопольно пользоваться российскими ресурсами.

Goren

08-09-2008 19:49:43

'черкас писал(а):Ваши утверждения верны для современной Африки.

Или для Европы 70--летней давности. С тех пор многое изменилось в международной экономике. Капиталы утратили национальную окраску. Европа объединилась. Войны прекратились.

Или для современной России, где промышленность и торговля находится в руках россиян, правящих этой Россией. Соответственно они и сопротивляются Западу, не желая проникновения в Россию крупного западного капитала, что неминуемо повлечет утрату ими власти и возможности монопольно пользоваться российскими ресурсами.

Протекционизм не умер и в Европе, равно как и стремление контролировать экономику "своей" страны единолично. Ещё не один десяток лет пройдёт прежде чем это всё наконец-то смешается...

черкас

08-09-2008 22:31:26

Но все равно ведь смешается.

Goren

08-09-2008 23:32:54

Естественно. Прогресс не остановить всякими местечковыми националистическими потугами.

Леон Чёрный

09-09-2008 07:26:27

черкас писал(а): Войны прекратились.

Или для современной России, где промышленность и торговля находится в руках россиян, правящих этой Россией. Соответственно они и сопротивляются Западу, не желая проникновения в Россию крупного западного капитала, что неминуемо повлечет утрату ими власти и возможности монопольно пользоваться российскими ресурсами.


Войны прекратились.... Это в Европе они прекратились?? Нда, забавно.
Скока раз замечал - люди не хотят помнить, то что им не выгодно как аргумент.

А в рашке мало найдётся буржуев которые бы не мечтали "проникновения в Россию крупного западного капитала" Да-да - именно так. Именно так можно будет ВЕСТИ "нормальное" капиталистическое хозяйство. Сейчас его просто нет. Просто НЕТ. И я так думаю - уже не будет...

noname

09-09-2008 08:19:58

черкас писал(а):Но все равно ведь смешается.

Ничего не смешается - их просто заменять собой чурки и нигеры.

Дмитрий Донецкий

09-09-2008 08:53:42

'noname писал(а):Ничего не смешается - их просто заменять собой чурки и нигеры.


Смешаются, смешаются... А расово озабоченные покончат жизнь самоубийством.
А какие красавицы - метиски! Посмотрите на датчанок, шведок и прочих, куда "чужаков" не пускают. Хотим таких жён?

Goren

09-09-2008 09:02:37

Да что уж говорить - любая генетически замкнутая популяция вырождается. Разные межнациональные и межрасовые гибриды превосходят "чистопородных" по всем статьям - и по внешности, и по интеллекту, и по устойчивости к разным заболеваниям...

Взрывoопасный

09-09-2008 10:46:13

Статья Хомского и Чомского по теме: http://www.chomsky.info/articles/200809--2.htm

noname

09-09-2008 11:24:31

Дмитрий Донецкий писал(а):Смешаются, смешаются... А расово озабоченные покончат жизнь самоубийством.


Этот миф поддерживается интернационализмом-космополитизмом. Ничто не смешивается но вытесняется одно другим по вполне социальным причинам. Можно конечно говорить на холодное горячее, но увы, урбанизированная и денационализированная, государственно-развращенная нация всегда уступает социальные роли молодой националистической "крови", только только "потерявшей"(пренебрегшей) системой национального самоуправления. Я всегда привожу пример ассирийцев вытесненных своими рабами или может быть пример Древнего Рима, в котором ничтожные христиане из корма львов превратились в византийских императоров. Так и сейчас, турки подсиживают немцев и кое в чём пользуются большими правами чем германцы. Французов подсиживают алжирцы и всякие прочие "темные" муслимы. В Англии , в самом банковском сердце европы, организован банк правоверного беспроцентного кредита. Негры Америки из рабов продвигаются всё выше и выше по властной вертикали. В России всё большее влияния обретают националистические верхушки регионов - татар, башкир, чеченов - им позволено то за что "славян" сразу почекают. И я это говорю не для того чтобы глаза читающего залить национальной ненавистью или интернациональным угаром, я указываю на исторические факты, многократно повторяющиеся факты продвижения вверх по государству "ущербных", но глодных и злых, сплоченных по причине недавнего национального прошлого, социальных групп - микронаций.

Trinity

09-09-2008 11:40:07

черкас писал(а):Ваши утверждения верны для современной Африки.

Или для Европы 70--летней давности. С тех пор многое изменилось в международной экономике. Капиталы утратили национальную окраску. Европа объединилась. Войны прекратились.

Или для современной России, где промышленность и торговля находится в руках россиян, правящих этой Россией. Соответственно они и сопротивляются Западу, не желая проникновения в Россию крупного западного капитала, что неминуемо повлечет утрату ими власти и возможности монопольно пользоваться российскими ресурсами.
Я имел в виду несколько другое...

Однако, то что вы написали вообще неправильно.

В мировой экономике ничего не изменилось. Национальным капиталистам совершенно все равно с кем вести свой бизнес. Украинский капиталист будет заключать договора с любой российской компанией, лишь бы этот договор был ему выгоден...

Многие американцы и британцы делающие свой бизнес в России настроены антирусски, но одно дело национальные чувства, а другое дело денежные отношения.

Какая разница Потанину или Абрамовичу, который живет в Лондоне, кто будет контролировать какой-нибудь сибирский комбинат: украинский, русский, грузинский или американский олигарх ?

Какая разница британским болельщикам клуба "Челси", кому принадлежит их клуб: татарскому, американскому, арабскому, русско-еврейскому или родному английскому олигарху ? Смешно даже думать, что они (болельщики) будут переживать по этому вопросу... ;)

Поэтому я настаиваю на том, что национализм это всегда просто ИДИОТИЗМ, и странно что так много анархистов на нашем форуме - не буду показывать на них пальцем -находятся в плену буржуазных, националистических настроений.

Странно, что вы этого не понимаете. Или я не понял, что вы хотели сказать в своей посте ? :confused: Какова была ваша главная мысль ?


Моя же главная мысль заключается в том, что в 21-ом веке любой национализм... украинский, русский, осетинский, грузинский, чеченский... примитивен. Национализм - просто жалок. Национализм - это просто дешевка, которой себя "духовно" питает буржуазная интеллигенция.

Почему же он по прежнему продолжает существовать как идейное явление в жизни украинского и российского общества ? Да, потому что украинское и российское государство поддерживает его на плаву, потакая идиотизму низших социальных слоев... В основном самых гопнических слоев.

Недавно я разговаривал с китайкой, которая родилась в Гонконге, выросла в Канаде, а всю жизнь работала в Европе и России. С точки зрения буржуазной интеллигенции с какой нацией она должна себя идентифицировать и какую национальную этническую самобытность отстаивать ? :confused:


Всякому буржуазному национализму давно пора сказать прощай ! Он просто пережиток тех племен, когда люди жили первобытными племенами и у них действительно существовала жесткое деление на "свой" и "чужой"... "Свой" как правило родич, а "чужой" - потенциальная пища.

Сегодня ни русским, ни украинским, ни осетинским, ни грузинским трудящимся никакой национализм не нужен и нужно давать отпор интеллигенции, которая вместе с государством до сих пор пестует это устаревшее идеологическое явление.

У меня сегодня с преподавателем дагестацем гораздо больше общего, чем с русским Абрамовичем или русским Касьяновым или Чубайсом.

Есть культура низших социальных слоев и культура высших социальных слоев. Национализм же сегодня есть попытка интеллигенции объединить высших и низших на основе каких-то мифических "национальных" ценностей, которых по факту вообще не существует. Они существуют только в воображении этих интеллигентов, которые свои националистическими постами заполонили даже наш анархистский форум. ((; :mad:

Вот, что прискорбно.


Поэтому жалко, что многие наши анархисты подыгрывают чувствам разных гопников...

noname

09-09-2008 12:21:15

Trinity писал(а):... национализм это всегда просто ИДИОТИЗМ..

Да, в системе ваших империалистических ценностей, а только что вы аппелировали к взаимодействию капиталов, оно так и есть. Я уже заявлял что классический анархизм явление суть империалистическое.

Trinity писал(а):Моя же главная мысль заключается в том, что в 21-ом веке любой национализм... украинский, русский, осетинский, грузинский, чеченский... примитивен. Национализм - просто жалок. Национализм - это просто дешевка, которой себя "духовно" питает буржуазная интеллигенция.

Я вижу, вы не понимаете что говорите о нацизме, что националистически настроенные буржуа не является элементом национального общества или национальной политической структуры.

Trinity писал(а):Почему же он по прежнему продолжает существовать как идейное явление в жизни украинского и российского общества ? Да, потому что украинское и российское государство поддерживает его на плаву, потакая идиотизму низших социальных слоев... В основном самых гопнических слоев.

И тут вы говорите о вшивом патриотизме, но никак не о национальном обществе.
Trinity писал(а):с какой нацией она должна себя идентифицировать и какую национальную этническую самобытность отстаивать ?

Так нацией или национальностью? Кроме того это только доказывает ещё раз интернациональную природу империализма.
Trinity писал(а):Всякому буржуазному национализму давно пора сказать прощай !

Очень странно что вам известно о таком. Может быть вы когда-нибудь видели буржуа на сельской сходке или на празднике племен. Или быть может они признавали свои капиталы общенародным достоянием и не эксплуатировали братьев по своей национальной семье?
Trinity писал(а):Сегодня ни русским, ни украинским, ни осетинским, ни грузинским трудящимся никакой национализм не нужен

Потому что они денационализированны империализмом, а их национально-семейное чувство замещено сурогатом националистического патриотизма, этаким химерическим заменителем натурального продукта
Trinity писал(а):Поэтому жалко, что многие наши анархисты подыгрывают чувствам разных гопников...

... и продолжают играть по империалистическим правилам интернационализма и космополитизма, бездумно и нерезультативно отрубая головы националистической гидре, лишь умножая их число. А рубить надо в корень, в самое существо человека, в натурально-национальную семейную организацию рода людского, чтобы грабить ближних, даже по закону, было стыдно.

Дмитрий Донецкий

09-09-2008 12:43:25

noname, да что Вы в самом деле! Не хотите смешиваться - имеете право.

noname

09-09-2008 13:03:04

Дмитрий Донецкий писал(а): Не хотите смешиваться - имеете право.

Нет, никакого права я не имею. Право - государственная и империалистическая категория. Национализм - бесправие.
А общественные законы развития государственного общества (в том числе и биологическое замещение денационализированных групп неонационалистическими) никто не может отменить, не имеющий права, не поправший их.

inok

09-09-2008 13:07:15

Про права можно почитать у штирнера...

Cheshire Cat

12-09-2008 20:24:11

«Господи, спаси и дай победу!
Свой народ тебе я предаю,
Ты ведь знаешь сам, какие беды
Обступили Грузию твою.
Господи, враги неисчислимы.
Помоги нам. Боже, в эти дни.
Пронеси свой гнев Господень мимо,
Грузию спаси и сохрани», —

.........................................
.........................................
.........................................
.........................................

Царь стоял и слезы проливал
Над тбилисской страшною картиной.
Он нашел обломки стен, развал,
Дым пожарищ, кругозор пустынный,
Он нигде не встретил ни души,
Лишь, как горький ропот, то и дело
Раздавался плеск Куры в тиши.
Лишь она от персов уцелела.
Вновь в Тбилиси двинулся народ,
Услыхав, что царь опять в столице.
Частью вновь отстроясь, в свой черед
Город уж не мог восстановиться.
Мирно годы отдыха прошли.
Вновь Ираклий ощутил желанье
Вынуть меч за горести земли,
Персам и лезгинам в воздаянье.
Было в старости ему дано
На османов вновь обрушить силы,
Но всё было раньше решено,
Ибо сердце царское давно
Твердо судьбы Грузии решило.

jacobcak545

26-10-2020 18:38:19

[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry 70 Off Clearance[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Nike Wholesale Suppliers[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Discount Jordan Shoes Wholesale[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Jordan Shoes[/b]
[b]Air Force Ones Nike[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes From China[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Adidas Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Jordans Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China Free Shipping[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Yeezy Butter[/b]
[b]Nike Foamposite[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Air Max 270 Flyknit[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Air Force 1 Men[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Cheap Soccer Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordan Wholesale Distributors[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max Women[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Official NFL Shop[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Nike Shoes Black Friday Deals[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Air Max 97[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Football Jerseys[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]AF1[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Free Rn[/b]
[b]Nike Zoom Winflo 5[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes Supplier[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora CZ Charms[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Epic React[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Flyknit Racer[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Off White Nike[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike 270[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% off Clearance[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Nike Shoes Sale[/b]
[b]NFL Team Shop[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]Red Bottom Shoes Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]Sports Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 1 Retro[/b]
[b]Basketball Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes For Men[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Jordan 11s[/b]
[b]Adidas Factory Outlet[/b]

jacobcak545

31-10-2020 01:11:32

[b]Throwback NBA jerseys cheap[/b]
[b]Wholesale nfl jerseys[/b]
[b]Red wings jersey[/b]
[b]Ice jerseys[/b]
[b]Cheap Boost shoes[/b]
[b]Adidas release[/b]
[b]Wholesale soccer[/b]
[b]Pandora nurse charm[/b]
[b]Ultra Boost 4.0 Chinese New Year[/b]
[b]Red Bottoms sneakers[/b]
[b]Womens Nike air zoom pegasus 34[/b]
[b]Bryce harper phillies jersey[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]Buffalo bills gear[/b]
[b]Lebron fruity pebbles 15[/b]
[b]Pandora UK stores[/b]
[b]MLB jerseys China[/b]
[b]Adidas Boost 350[/b]
[b]NFL apparel wholesale distributors[/b]
[b]Jordan shoes China[/b]
[b]Adidas flower shoes[/b]
[b]Cheap Jordans free shipping wholesale[/b]
[b]Wholesale MLB jerseys[/b]
[b]Red Nike shoes mens[/b]
[b]Cheap Jordan Retro 1[/b]
[b]Cheap authentic jerseys from China[/b]
[b]Cheap Jordan clothes[/b]
[b]Pandora spacers[/b]
[b]Official NFL jerseys cheap[/b]
[b]Womens steelers jersey[/b]
[b]Cheap football jerseys from China[/b]
[b]Space Jam shoes[/b]
[b]Air Max 2013[/b]
[b]Chinese New Year Jordans[/b]
[b]Jordan 33 release date[/b]
[b]Carolina panthers jersey cheap[/b]
[b]Elo Boost cheap[/b]
[b]Bengals jersey[/b]
[b]Women's Nike flex 2019 rn running shoes[/b]
[b]Boys Huaraches[/b]
[b]Pittsburgh steelers gear[/b]
[b]Youth soccer uniforms wholesale[/b]
[b]Retro 12 Chinese New Year[/b]
[b]Nike mayfly[/b]
[b]New Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike pro[/b]
[b]Nike zoom running shoes[/b]
[b]Cheap NFL t shirts[/b]
[b]Nike Air Force 2019[/b]
[b]Warriors Chinese new year[/b]
[b]High top Air Force ones[/b]
[b]Buy Nike wholesale price[/b]
[b]Grey NMDS[/b]
[b]Top jersey wholesale[/b]
[b]Nike wholesale suppliers[/b]
[b]Nike Air Max 97[/b]
[b]Nike roshe 2[/b]
[b]2019 Air Max day[/b]
[b]Lebron Lakers shirt[/b]
[b]NFL apparel wholesale distributors[/b]
[b]New Jordans 2019 for girls[/b]
[b]Nike sb bear[/b]
[b]Nike shoe wholesale distributors[/b]
[b]Nike Air Max 2019 black friday[/b]
[b]Green bay packers store[/b]
[b]Wholesale jerseys[/b]
[b]Nike metcon 3 mens[/b]
[b]Jordans dropping tomorrow[/b]
[b]Nike boat shoes[/b]
[b]Dallas cowboys shirts for men[/b]
[b]Nike winflo[/b]
[b]Wholesale NBA jerseys[/b]
[b]Nike sb blazer[/b]
[b]Steelers clothing cheap[/b]
[b]NHL jerseys[/b]
[b]Have Nike sales dropped[/b]
[b]Golden state Chinese jersey[/b]
[b]Raptors Chinese jersey[/b]
[b]Air Max ltd 3[/b]
[b]Authentic NFL jerseys[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2017 flyknit[/b]
[b]Pink Huaraches womens[/b]
[b]Nike chicago[/b]
[b]Mora Pandora[/b]
[b]Nike ultra comfort slide[/b]
[b]Pandora bracelet sizes[/b]
[b]Nike shoes for men[/b]
[b]Nike air[/b]
[b]Miami dolphins gear cheap[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2019[/b]
[b]Supreme Nike drop[/b]
[b]Chinese New Year NMD[/b]
[b]Adidas 2019 Boost[/b]
[b]T shirt wholesale price[/b]
[b]Nike kendrick lamar[/b]
[b]Carolina panthers jersey[/b]
[b]Jordan new shoes 2019[/b]
[b]Houston astros store[/b]
[b]Chinese Nike shirt[/b]
[b]Cheap jerseys from China free shipping[/b]
[b]Toronto Raptors next game[/b]
[b]NBA store coupon[/b]
[b]Custom NBA jerseys cheap[/b]
[b]Titans new jerseys[/b]
[b]Cheap NFL jerseys from China[/b]
[b]NFL blankets wholesale[/b]
[b]Cheap soccer jerseys from China[/b]
[b]Toddler Nike shoes clearance[/b]
[b]Fila disruptor 2 black[/b]
[b]Nike free rn motion flyknit[/b]
[b]Blank youth football jerseys wholesale[/b]
[b]Red white and blue Nike shoes[/b]
[b]Cheap NFL jerseys reddit[/b]
[b]Cheap saints shirts[/b]
[b]Cheap MLB baseball jerseys[/b]
[b]Cheap MLB jerseys China[/b]
[b]Foamposite Chinese New Year[/b]
[b]Raiders jersey[/b]
[b]Sean wotherspoon Nike[/b]
[b]NMD[/b]
[b]NMD trainers[/b]
[b]Louboutin sale[/b]
[b]Dolphins jersey[/b]
[b]Nike hyperdunk low 2019[/b]
[b]Original Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike dropshipping[/b]
[b]Warriors jersey[/b]
[b]Cheap Jordan clothes[/b]
[b]Minnesota vikings gear[/b]
[b]Fjallraven Kanken cheap[/b]
[b]Wholesale Jordan shoes from China[/b]
[b]Cheap penguins jerseys[/b]
[b]Columbus blue jackets[/b]
[b]Pirates jersey cheap[/b]
[b]New orleans saints shop[/b]
[b]White Nike sneakers for men[/b]
[b]Cheap eagles jerseys[/b]
[b]Cheap football jerseys wholesale[/b]
[b]Cheap dodger shirts[/b]
[b]Nike tanger outlet[/b]
[b]2019 Nike air[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Bape Air Force 1[/b]
[b]Brewers jersey cheap[/b]
[b]Pandora rose[/b]
[b]Jordan 11 new release 2019[/b]
[b]Black and pink Nikes[/b]
[b]Arizona diamondbacks[/b]
[b]Nike lunarepic women[/b]
[b]Jordan Retro black[/b]
[b]Warriors Chinese new year jersey 2018[/b]
[b]Blue Air Force ones high top[/b]
[b]Authorized Nike wholesale suppliers[/b]
[b]Wholesale jersey shirts[/b]
[b]Cheap soccer jerseys from China[/b]
[b]Nike 2018[/b]
[b]Los angeles chargers[/b]
[b]Cactus jack Jordan[/b]
[b]Toddler Yeezys[/b]
[b]Jordan 1 fragment[/b]
[b]Youth basketball uniforms wholesale[/b]
[b]Cheap dallas cowboys jerseys from China[/b]
[b]Warriors Chinese new year[/b]
[b]Pandora outlet[/b]
[b]Air Jordan 6 tinker[/b]
[b]2019 Air Jordan release dates[/b]
[b]Raf simons 2019 Adidas[/b]
[b]Nike zoom structure[/b]
[b]Black high top Air Force ones[/b]
[b]Boys Nike running shoes[/b]
[b]Pink Jordans mens[/b]
[b]Mens Huarache sandals[/b]
[b]Nike shoes made in China[/b]
[b]Cheap bulls jersey[/b]
[b]Chiefs jersey[/b]
[b]Dallas cowboys dress[/b]
[b]Nike nyjah[/b]

jacobcak545

07-11-2020 17:08:54

[b]Af1 Chinese New Year[/b]
[b]Cheap NFL jerseys from China free shipping[/b]
[b]Nike store China[/b]
[b]Adidas laces[/b]
[b]Women's eagles jersey[/b]
[b]Nike pegasus 34[/b]
[b]Nike apparel wholesale distributors[/b]
[b]Nike hyperdunk 2015[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Nike women's plus size[/b]
[b]Warriors Chinese heritage jersey[/b]
[b]Eagles starter jacket[/b]
[b]Throwback NBA jerseys cheap[/b]
[b]Fila shoes outfit[/b]
[b]Nike vintage[/b]
[b]Black heels with Red Soles[/b]
[b]Nike sb gato[/b]
[b]Nike Air Max 2015 mens[/b]
[b]Yeezy coming out in 2019[/b]
[b]Nike shoe wholesale distributors[/b]
[b]Mens Air Force ones[/b]
[b]Womens Jordans for cheap[/b]
[b]Red roshes[/b]
[b]Dallas cowboys official website[/b]
[b]NFL throwback jerseys[/b]
[b]Ray allen bucks jersey[/b]
[b]Youth basketball uniforms wholesale[/b]
[b]Winnipeg jets store[/b]
[b]Nike command force[/b]
[b]Rockets Chinese new year jersey[/b]
[b]Kohls Nike slides[/b]
[b]Womens saints jersey[/b]
[b]Adidas boston[/b]
[b]Nike Huarache grade school[/b]
[b]$20 jerseys from China[/b]
[b]Steelers gear cheap[/b]
[b]Cheap jerseys from China[/b]
[b]Womens Nike free flyknit 2019[/b]
[b]Max train[/b]
[b]Cheap Air Jordans online[/b]
[b]Jordan 4 raptors[/b]
[b]Fjallraven store[/b]
[b]Cheap Jordan shoes from China[/b]
[b]Wholesale NFL football jerseys[/b]
[b]Pandora letter charms[/b]
[b]Golden state Chinese jersey[/b]
[b]Warriors Chinese heritage jersey[/b]
[b]Wholesale infant Jordans[/b]
[b]Cavs vs boston[/b]
[b]New Lebrons[/b]
[b]Jordan 33 Chinese New Year[/b]
[b]Next Yeezy release date 2019[/b]
[b]Michael Jordan drops Nike[/b]
[b]Nike pegasus 33[/b]
[b]Youth baseball jerseys wholesale[/b]
[b]Cheap NFL jerseys for sale[/b]
[b]Adidas new york[/b]
[b]Florida panthers[/b]
[b]Boston bruins jersey cheap[/b]
[b]Cheap Jordan shoes for kids[/b]
[b]Nike lunarlon[/b]
[b]Pandora outlet store[/b]
[b]Rockets Chinese jersey[/b]
[b]Custom NBA jerseys cheap[/b]
[b]Nike sliders[/b]
[b]Buy Nike wholesale price[/b]
[b]Nike air Vapormax 2019 review[/b]
[b]Steelers shirts cheap[/b]
[b]Air Jordan 13 hyper royal[/b]
[b]Warriors Chinese new year jersey[/b]
[b]Raptors Chinese jersey[/b]
[b]Air Force 1 mid black[/b]
[b]Nike Air Huarache ultra[/b]
[b]Nike acronym[/b]
[b]Wholesale NFL jerseys from China[/b]
[b]MLB shop Red Sox[/b]
[b]Youth football uniforms wholesale[/b]
[b]Cheap new orleans saints jerseys[/b]
[b]Pandora store locator[/b]
[b]Nike sale[/b]
[b]Sam darnold jets jersey[/b]
[b]Authentic Lakers jersey[/b]
[b]Nike women's running shoes sale[/b]
[b]Air Max Chinese New Year[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 black[/b]
[b]Pandora promo code 2021[/b]
[b]Steelers gear cheap[/b]
[b]Nike Air Max 2019 blue running shoes[/b]
[b]Chinese New Year Kyrie[/b]
[b]Red Jordans 2019[/b]
[b]Rams super bowl jersey[/b]
[b]Womens Nike free rn 2019[/b]
[b]Cheap football jerseys wholesale[/b]
[b]Spirit jersey wholesale[/b]
[b]Nike revolution 4 women's[/b]
[b]Air Huarache[/b]
[b]Cheap soccer jerseys[/b]
[b]Jordan 3 infrared[/b]
[b]Retro 1 og[/b]
[b]Baseball t shirt designs[/b]
[b]Raptors Chinese jersey[/b]
[b]Air Force 1 high 07 lv8[/b]
[b]Cheap youth NBA jerseys[/b]
[b]Nike atmos[/b]
[b]Dallas stars jersey cheap[/b]
[b]Cheap Nike shoes wholesale[/b]
[b]Miami dolphins store[/b]
[b]Nike big swoosh[/b]
[b]Jordan 9 release 2019[/b]
[b]Pandora ca[/b]
[b]Nike air shoes for men[/b]
[b]Cheap Jordans from China free shipping[/b]
[b]Miami dolphins shop[/b]
[b]Adidas NMD r1 cheap[/b]
[b]Arizona cardinals[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Cheap steelers stuff[/b]
[b]Nike retro shoes[/b]
[b]Cheap dallas cowboys jerseys from China[/b]
[b]Custom NMD[/b]
[b]Jordan's 12[/b]
[b]Nike outlet new york[/b]
[b]Air Force one boots[/b]
[b]Adidas shoes with Chinese writing[/b]
[b]Dallas cowboys apparel cheap[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Wholesale Nike backpacks[/b]
[b]NFL blankets wholesale[/b]
[b]New Air Max 2019[/b]
[b]Sam darnold jets jersey[/b]
[b]Cleveland browns t shirts cheap[/b]
[b]Off White Air Max[/b]
[b]Youth softball jerseys wholesale[/b]
[b]Cheap stitched jerseys[/b]
[b]Jordan tennis shoes[/b]
[b]Adidas shoes[/b]
[b]Yankees t shirt[/b]
[b]Cheap Boost[/b]
[b]NFL jackets wholesale[/b]
[b]May Jordan releases 2019[/b]
[b]Cheap soccer jerseys from China[/b]
[b]Nike rainbow shoes[/b]
[b]Jordan 5 Chinese New Year[/b]
[b]Pandora shine[/b]
[b]Lsu football jersey cheap[/b]
[b]Calgary flames jersey[/b]
[b]Womens Air Max thea[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap new orleans saints jerseys China[/b]
[b]Braves jersey cheap[/b]
[b]Nike Air Force 1 sale[/b]
[b]Adidas shoes near me[/b]
[b]Wholesale jerseys authentic[/b]
[b]Arizona coyotes kachina[/b]
[b]Texans jersey[/b]
[b]China hockey jerseys[/b]
[b]Red Bottom shoes for men[/b]
[b]Golden state Chinese new year jersey[/b]
[b]Nike lunarepic low flyknit 2[/b]
[b]NFL pro shop[/b]
[b]Girls Nike tennis shoes[/b]
[b]Adidas limited edition 2019[/b]
[b]Adidas b2b[/b]
[b]Nike suede[/b]
[b]Steelers apparel[/b]
[b]Vikings sweatshirt[/b]
[b]Nike classic Cortez womens[/b]
[b]Plain jerseys wholesale[/b]
[b]Cheap jerseys from China[/b]
[b]San jose sharks jersey[/b]
[b]Nike statue[/b]
[b]Nike Air Max 2018 2019[/b]
[b]Cheap Nike shoes wholesale[/b]
[b]La kings[/b]
[b]Jordan drops 2019[/b]
[b]Nike shoes cyber monday[/b]
[b]Mens uptempo[/b]

jacobcak545

02-12-2020 05:43:36

[b]Nike zero drop shoes[/b]
[b]Drop Nike[/b]
[b]Cheap NFL jerseys not from China[/b]
[b]Adidas lite racer[/b]
[b]American football uniform[/b]
[b]Cheap Jordan websites[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2019[/b]
[b]Human Race China pack[/b]
[b]Okc thunder shop[/b]
[b]Adidas promo code[/b]
[b]Cheap soccer jerseys from China[/b]
[b]San diego chargers[/b]
[b]Realgm Toronto Raptors[/b]
[b]Cheap baseball jerseys[/b]
[b]NHL all star jersey[/b]
[b]Golden state Chinese jersey[/b]
[b]Carolina panthers jersey[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike shocks[/b]
[b]Cheap wholesale jerseys[/b]
[b]Chinese New Year Jordans[/b]
[b]Air Jordan 11 cool grey[/b]
[b]Nike Air Force 3[/b]
[b]Cleveland browns shop[/b]
[b]Nike air zoom womens[/b]
[b]Cheapest NFL team[/b]
[b]Red Sox uniforms[/b]
[b]Arizona coyotes kaChina jersey[/b]
[b]White Air Force ones[/b]
[b]Nike code[/b]
[b]Authentic NFL jerseys China[/b]
[b]Womens dodgers shirt[/b]
[b]Wholesale blank jerseys[/b]
[b]Retro 12 red[/b]
[b]Yeezy re release 2019[/b]
[b]Wholesale jerseys USA[/b]
[b]Nike lunarepic low flyknit 2 men's[/b]
[b]Nike cross training shoes womens[/b]
[b]Pandora rings[/b]
[b]Cheap soccer jerseys[/b]
[b]Jordans cheap price[/b]
[b]Arizona coyotes kaChina jersey[/b]
[b]Off White presto white[/b]
[b]Fila boots mens[/b]
[b]Cowboys store[/b]
[b]Wholesale Nike Air Max[/b]
[b]Maple leafs jersey[/b]
[b]Huarache run ultra[/b]
[b]Celtics gear[/b]
[b]Wholesale Nike shoes in bulk overseas[/b]
[b]Nike Air Jordan vii[/b]
[b]Cheap Adidas track pants[/b]
[b]Air Jordan 5 wings[/b]
[b]Nike store[/b]
[b]Nike lunar control vapor 2[/b]
[b]Wholesale jerseys authentic[/b]
[b]Chinese Nike shirt[/b]
[b]Cheap goalkeeper jerseys[/b]
[b]Warriors Chinese new year jersey[/b]
[b]Nike free tr 8[/b]
[b]Girls Nike tennis shoes[/b]
[b]Nike Air Max shoes wholesale China[/b]
[b]Nike discount coupon[/b]
[b]Wholesale basketball uniforms[/b]
[b]Authentic Jordans wholesale suppliers[/b]
[b]Shox[/b]
[b]Air monarch[/b]
[b]Air Force women[/b]
[b]Wholesale football jerseys[/b]
[b]Ottawa senators tickets[/b]
[b]Nike sb dunk low[/b]
[b]Cheap Jordan 13[/b]
[b]Youth soccer uniforms wholesale[/b]
[b]Dallas cowboys accessories cheap[/b]
[b]Pandora charms sale clearance[/b]
[b]New shoes Jordan 2019[/b]
[b]Pandora my princess ring[/b]
[b]New Yeezy release 2019[/b]
[b]Cheap NBA jerseys from China[/b]
[b]Authentic wholesale Nike shoes[/b]
[b]Cheap jordan clothes[/b]
[b]Nike hyperdunk 2016[/b]
[b]Nike commuter[/b]
[b]Nike flyknit[/b]
[b]Air Huarache[/b]
[b]Cheap Jordan shoes from China[/b]
[b]Cheap basketball uniforms[/b]
[b]Cheap Nike NFL jerseys[/b]
[b]NFL apparel wholesale distributors[/b]
[b]MLB jerseys China[/b]
[b]Arizona coyotes kachina jersey[/b]
[b]Philadelphia flyers[/b]
[b]Black Huaraches mens[/b]
[b]Nike Chinese jacket[/b]
[b]NMDS mens[/b]
[b]Youth football jerseys wholesale[/b]
[b]2019 Nike basketball shoes[/b]
[b]Houston rockets Chinese[/b]
[b]Youth basketball uniforms wholesale[/b]
[b]All new Jordans 2019[/b]
[b]Pandora tiara ring[/b]
[b]Adidas tennis[/b]
[b]Chinese New Year Air Max 98[/b]
[b]Air Max 2019 vs 2016[/b]
[b]Jordan 12 Chinese New Year 2018[/b]
[b]Warriors Chinese heritage jersey[/b]
[b]Burgundy Air Max plus[/b]
[b]Air Jordan 11 Retro low[/b]
[b]Nike com[/b]
[b]White low top Air Force ones[/b]
[b]Boys black Nike[/b]
[b]Cheap 49ers gear[/b]
[b]Bills jersey[/b]
[b]How much are Red Bottoms[/b]
[b]Cheap NFL jerseys from China[/b]
[b]Shop cheap jersey[/b]
[b]Nike zoom structure 21[/b]
[b]Nike running shoes for girls[/b]
[b]Kids Yeezy shoes[/b]
[b]Wholesale sneakers Jordans[/b]
[b]Browns new uniforms[/b]
[b]Nike drops 2018[/b]
[b]Cheap fishing jerseys[/b]
[b]Black friday deals Nike outlet[/b]
[b]Cheap NBA jerseys from China free shipping[/b]
[b]China hockey jerseys[/b]
[b]Tampa bay rays[/b]
[b]Dsw Nike[/b]
[b]Dodgers jackets cheap[/b]
[b]NBA basketball shorts[/b]
[b]Nike tanjun toddler[/b]
[b]Vapormax Chinese New Year[/b]
[b]Pandora new york charm[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2017 flyknit[/b]
[b]Nike for womens shoes 2019[/b]
[b]Buccaneers jersey[/b]
[b]Wolf grey Jordans[/b]
[b]Nike fly[/b]
[b]White Christian Louboutin[/b]
[b]2019 men's Air Max[/b]
[b]Nike tn[/b]
[b]Pandora store locator[/b]
[b]Wheat Air Force 1 low[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 women's[/b]
[b]Nike slides[/b]
[b]Jordan 10 mens[/b]
[b]Custom football uniforms[/b]
[b]Cheap reversible basketball jerseys with numbers[/b]
[b]Jordan 3 true blue[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Adidas football jerseys[/b]
[b]Lakers hoodies cheap[/b]
[b]Adidas NMD all black[/b]
[b]Rockets Chinese new year jersey[/b]
[b]Cheap NBA jerseys from China free shipping[/b]
[b]Warriors Chinese jersey[/b]
[b]Cheap authentic jerseys[/b]
[b]Nike pegasus womens[/b]
[b]Lebron shoes 2018[/b]
[b]Nike air vapormax men[/b]
[b]KaChina jersey[/b]
[b]Cheap Nike apparel wholesale[/b]
[b]Jordan basketball shoes 2019[/b]
[b]Patriots super bowl jersey[/b]
[b]NFL color rush jerseys[/b]
[b]How to get cheap Yeezys[/b]
[b]Burgundy Nike shoes womens[/b]
[b]Rockets Chinese new year jersey[/b]
[b]Youth softball jerseys wholesale[/b]
[b]Dolphins new uniforms[/b]
[b]Pandora near me[/b]
[b]Chicago bears store[/b]
[b]White roshes[/b]
[b]Fjallraven bag[/b]
[b]Adidas China[/b]
[b]Nike sf Air Force 1 mid[/b]
[b]Chicago bears store[/b]

jacobcak545

13-12-2020 20:03:58

[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Cheap Jerseys Sale[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jordans China[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Red Bottom Shoes Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes For Women[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Cheap NBA Basketball Jerseys[/b]
[b]NFL Shop Canada[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Wholesale Nikes Free Shipping[/b]
[b]Adidas Wholesale Distributor[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% off Clearance[/b]
[b]Fila[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Custom MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike x Off White[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Custom Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Air Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Nike Wholesale Distributors[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Jerseys Cheap Free Shipping[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Cyber Monday[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan 12[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China Free Shipping[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Wholesale Adidas Shoes[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora CZ Charms[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Shoes Men[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Air Jordan 1[/b]
[b]Cheap Custom MLB Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Epic React[/b]
[b]Nike Blazer Mid[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Wholesale Football Jerseys[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]NBA Clothing[/b]
[b]NHL Shop[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Cheap Football Jerseys[/b]

jacobcak545

03-02-2021 19:40:54

[b]NFL shop bears[/b]
[b]Air Max 2011[/b]
[b]Yeezy runner[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 low[/b]
[b]Nike student discount[/b]
[b]Nike id Air Force 1[/b]
[b]Kyrie Irving basketball shoes[/b]
[b]Nike high top basketball shoes[/b]
[b]Pandora 2021[/b]
[b]Asics gel lyte iii[/b]
[b]Pandora jewelry usa[/b]
[b]Nike running[/b]
[b]Nike flyknit free rn 2019[/b]
[b]Air Force 1 high top black[/b]
[b]Red Bottom shoes for women[/b]
[b]Hornets jersey[/b]
[b]Blue Nike basketball shoes[/b]
[b]Pandora thumb ring[/b]
[b]Adidas font[/b]
[b]Alpha bounce Adidas[/b]
[b]NFL military gear[/b]
[b]Nike sean wotherspoon[/b]
[b]Ultra Boost st[/b]
[b]Yeezy Boost v2[/b]
[b]Nike flyknit racer mens[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora princess crown ring[/b]
[b]Adidas Superstar 2019 releases[/b]
[b]Nike sfb gen 2[/b]
[b]Adidas adi ease[/b]
[b]Pandora earrings sale[/b]
[b]Pandora birthday charms[/b]
[b]Nike zoom winflo 5[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora locket[/b]
[b]Nike benassi slip[/b]
[b]Mora Pandora[/b]
[b]Kids Yeezy shoes[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 low[/b]
[b]Nike no laces[/b]
[b]Louboutin boots[/b]
[b]New era NFL hats[/b]
[b]Nike epic react price[/b]
[b]Nike crossfit[/b]
[b]Nike Air Max 2019 white[/b]
[b]White Jordans with gold[/b]
[b]Colts jersey[/b]
[b]Pandora bow ring[/b]
[b]MLB clothing[/b]
[b]Goyard clutch[/b]
[b]Air Nike 2019[/b]
[b]Adidas NMD og[/b]
[b]Pandora birthday charms[/b]
[b]Nike air vapor[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Nike air basketball shoes[/b]
[b]Purple Huaraches[/b]
[b]Nike uptempo 2019[/b]
[b]Braves jersey[/b]
[b]Air Max 97 plus[/b]
[b]Lebron 2[/b]
[b]Nike 97[/b]
[b]Lebron xvi[/b]
[b]Baseball uniforms[/b]
[b]Houston astros store[/b]
[b]Cheap real Yeezys[/b]
[b]Pink Huaraches[/b]
[b]New Air Max 2019[/b]
[b]Nike invigor[/b]
[b]Nike air zoom terra kiger 4[/b]
[b]Types of Adidas shoes[/b]
[b]New Nike shoes 2018[/b]
[b]Nike Air Force 1 high[/b]
[b]Nike shox clearance[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Yeezys size 7[/b]
[b]Pandora coupons code 2020[/b]
[b]Pandora bracelet sale[/b]
[b]Nike little posite pro[/b]
[b]All white uptempo[/b]
[b]Pandora charm bracelet[/b]
[b]NMDS men[/b]
[b]Pandora charms near me[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 women's black[/b]
[b]Nike revolution 4[/b]
[b]Nike free trainer 5.0[/b]
[b]Pandora valentines day 2020[/b]
[b]Pandora christmas charms[/b]
[b]Lebron 8 south beach[/b]
[b]Acronym presto[/b]
[b]NHL all star jersey[/b]
[b]Adidas Ultra Boost 2019 price[/b]
[b]Red and white Nike shoes[/b]
[b]Pandora gift sets[/b]
[b]Retro 13 white royal blue 2019[/b]
[b]Nike vapor Air Max[/b]
[b]Adidas Original 2019[/b]
[b]2019 Yeezy release[/b]
[b]Philadelphia eagles gear[/b]
[b]Custom ohio state jersey[/b]
[b]Vapormax 2.0[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Vapormax flyknit[/b]
[b]Pandora charm bracelet[/b]
[b]Adidas sply 350[/b]
[b]Nike work shoes[/b]
[b]Nike flip flops women[/b]
[b]Pandora graduation charm[/b]
[b]Nike rainbow shoes[/b]
[b]Nike griffey[/b]
[b]Air mags[/b]
[b]Air Max 97 on feet[/b]
[b]Pandora shine[/b]
[b]Nike structure[/b]
[b]Black and white Air Force 1[/b]
[b]Pandora tiara Ring[/b]
[b]Nike kids girls[/b]
[b]Nike kobe 9[/b]
[b]Air Max 2017[/b]
[b]Jordan Retro 13 mens[/b]
[b]Asics gel lyte iii mens[/b]
[b]Boys Air Max 95[/b]
[b]Nike vintage[/b]
[b]Pandora spacers[/b]
[b]Nike store black friday 2019[/b]
[b]Presto fly[/b]
[b]Yeezy Boost 750 black[/b]
[b]Cleveland cavaliers jersey[/b]
[b]Wheat Air Force ones[/b]
[b]Mens NMD r1[/b]
[b]Nike flex 2019 rn men's running shoes[/b]
[b]NFL cupcake shop[/b]
[b]Disney Pandora 2019[/b]
[b]Pandora my princess ring[/b]
[b]Orange Air Forces[/b]
[b]Philadelphia eagles store[/b]

jacobcak545

06-02-2021 19:51:58

[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Nike Vapormax[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Jackets Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Men[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]New Jordans 2018[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Red Jordan 11[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Jordan Retro 9[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jacket For Men[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Women Moncler Vest[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Cheap Moncler Jackets[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]Golden Gooses Sale[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Harden shoes[/b]
[b]Goyard Bag[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Cheapest Moncler Vest[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Coats For Men[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Outlet Golden Goose[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Jordan 11 Low[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Yeezys[/b]

jacobcak545

08-02-2021 23:46:36

[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Pandora Charms Black Friday[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Factory Store Online[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Nike KD Shoes[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Asics[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Necklace For Women[/b]
[b]Nike Black Friday Sale[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]New Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Asics Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]Nike React[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Nike 720[/b]
[b]Pandora Jewelry Rings[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Adidas Superstar Mens[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Adidas Sneakers For Women[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Vans[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]New Adidas Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Nike Presto Men[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Asics Running Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Stan Smith Adidas Sneakers[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Air Max 270 Women's[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Fila Footwear[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 270 Men[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Kids Nike Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Best NFL Jerseys[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Adidas Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Lebron 17[/b]
[b]Pandora Official Website[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]NMD xr1[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Lebrons Shoes[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Womens Basketball Shoes[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Puma Shoes Outlet[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]

jacobcak545

24-03-2021 02:28:04

[b]Pandora[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Black Friday Deals[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site USA[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Adidas Superstar Women[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]New Air Max 2019[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Nike Air Uptempo[/b]
[b]Adidas Sneakers For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Goyard Wallet[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]NBA Jerseys Shop[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Kyries Shoes[/b]
[b]Air Force Ones Nike[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike 720[/b]
[b]Cheap Yeezys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Air Force 1 High[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Womens Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Puma Shoes Outlet[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Stan Smith Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Vans Shoes Outlet[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Presto Women[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]New Nike[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Adidas Shoes 2019[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Salvatore Ferragamo Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Website[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Bracelets And Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Lebron 17 Low[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Yeezy[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Red Bottom[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora Necklaces[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]

jacobcak545

27-03-2021 10:18:55

[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Asics Running Shoes For Men[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Adidas Trainers Sale[/b]
[b]Moncler Jackets For Women[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Harden Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Outlet[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Jordan 11 For Sale[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Jordan Retro 9[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Air Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Custom Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Moncler Coat Women[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Air Max 270 Price[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]NFL Jerseys From China[/b]
[b]Balenciaga Outlet[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Jordan Shoes Retro[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Jackets Moncler[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Mid Star Golden Goose[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Nike Air Max 98 Cone[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Charms Canada[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Air Force One Shoes[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Custom NHL Jerseys[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers Sale[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Pandora Bracelets Charms[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]New Jordans 2021[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Charms Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas NMD[/b]

jacobcak545

03-04-2021 05:50:27

[b]Pandora Charms[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]New Jordans 2021[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Goyard Handbags Outlet[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Website[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Goyard Bags Outlet[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Golden Gooses Sale[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Air Force Ones Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Golden Goose Outlets[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% Off Clearance[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Men Moncler Vest[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Harden Shoes[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Jacket For Men[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Moncler Coat Women[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Cheapest Moncler Vest[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Puma Store[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Max 98 Cone[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Retro Jordan 11[/b]