Кавказская авантюра.

http://stringer-t.livejournal.com/66200.html

Чем больше наблюдаю эту Кавказскую истерию, тем больше прихожу к выводу, что весь мир это большая помойка. Я еще с первых дней прихода Саакашвили к власти, предупреждал своих друзей из Грузии, что их эйфория обернется
в будущем тяжким похмельем. Саакашвили не политик - он остался мальчиком на побегушках, мальчиком для битья. Точно так же Медведев является мальчиком на побегушках у Путина и политической ширмой.
Я бы сказал ширинкой от брюк Путина, которую тот расстегивает, когда необходимо достать и стукнуть хером по башкам. Саакашвили исполняет примерно ту же роль, но мелкого калибра и у других хозяев.

Так вот - скорее всего верна та версия, что на самом деле в этом фарсе имеется негласный сговор главных игроков. И Вашингтон и Москва заранее молча решили между собой судьбу Абхазии, ЮО и самой Грузии. Каждая сторона заранее просчитала все последствия, но тем не менее Грузии была дана отмашка начать боевые действия в ЮО, а Москва подождала, пока грузины войдут в Цхинвали, пока свои миротворцы попадут под огонь грузинской армии, а затем был приведен в действие весь армейский механизм ожидавший своего часа. В итоге что имеем?

1. Запад вынужден будет рассматривать вопрос о приеме Грузии в НАТО. Саакашвили именно этого добивался, жертвуя своими соотечественниками
в этой авантюре. Ющенко тоже теперь будет иметь аргументы для приема Украины в НАТО. Поляки уже не сомневаются в необходимости развертывания системы ПРО у себя.
2. Запад получил в распоряжение новые козыри для игры против России.
В частности возможность различных санкций и бойкотов, которыми потом можно будет приторговывать с Россией, когда понадобится шантажировать Москву или о чем либо торговаться с нею.
3. Мировое сообщество вновь воспринимает Россию как страшное пугало.
Роль США в "защите мира" возрастает. Заодно и НАТО. Теперь Европе будет не до антиамериканских настроений.
4. Вашингтон при необходимости сможет начать войну против Ирана уже
не оглядываясь на Россию.
5. США отыгрались за свой Косовский имидж. Счет равный.
6. А теперь самое главное - я вполне допускаю, что гвоздем "программы" является сенатор Маккейн (кандидат в президенты от республиканцев).
Москва и Вашингтон вполне цинично могли разыграть и эту карту.
Маккейн постоянно отставал от Обамы. Нужна была сильная карта, чтобы Маккейн смог резко догнать "экономиста" Обаму. Маккейн по мнению американцев силен в военном вопросе. А это означает и политическую силу. В то время как Обама согласно тому же мнению - силен в экономике. Но когда ситуация в мире обостряется, то возникает нужда в военных и политиках, а не в экономистах. Простой американец согласится потуже затянуть пояс при намеке на военную угрозу. А Россия машущая военной дубиной на Кавказе и входящая в противостояние с Западом - это самый лучший аргумент в пользу Маккейна. И это очень важно для Буша и республиканцев.
Вполне допускаю, что Путин мог подыграть Белому Дому, в обмен на размен пешек
в виде Абхазии и ЮО. Как всегда, каждая сторона выгадала своё.
Итак - Вашингтон не в проигрыше от провала авантюры Саакашвили.
Теперь посмотрим что выиграла Россия.
1. Усиление своих позиций в регионе. Возможность вводить свои войска в качестве "союзника", создать новые военные базы взамен утеряных.
2. Создать предпосылки для устранения Саакашвили от власти.
3. Продемонстрировать всем в СНГ - что ожидает непослушных.
Вон, у Молдовы с Азербайджаном тоже имеется по сепаратному конфликту.
И еще наплодить можно.
4. Путин руками Медведева проделал то, что не хотелось сделать самому.
Когда он вернется к власти, то окажется, что ВВП как раз и чист перед мировым сообществом, а все негативные для России последствия будут списаны на Медведева. И Западу не придется обертывать руки салфетками
при рукопожатиях с Путиным.
5. Москва продемонстрировала свой ответ за Косово. Счет: один - один.
6. Продемонстрировано - насколько зыбка почва под трансмагистральными проектами через Кавказ в обход России. Инвесторы наверняка теперь задумаются... И любители предоставлять под это свою территорию
и ресурсы - также.
7. Угрозы Запада помогут Путину еще больше утвердить свою власть и загнать российское общество под свой колпак. Демократия останется внешним прикрытием реальной автократии.
А всё - дурачок Саакашвили. Он думал, что страной руководить - это как играть в пионерскую "Зарницу".
И еще: Если моим милым грузинам угодно чтобы Саакашвили расплачивался за свои авантюры безопасностью страны и ее территориями, то НИКТО НЕ ВПРАВЕ ИМ ЗАПРЕЩАТЬ ЭТО!
ИМХО.

Кащей! Браво! Абсолютно согласен!
Лучше не выразить!

Я че я то браво? не мое ж ведь

А мне какая разница, главное шо хорошо,:D:D:D
Это я не разобрался..:D:D

Если хорошо, то это хорошо, так как хорошо, когда хорошо, потому что главное тут в конце концов, чтоб было хорошо, а не плохо

Кащей_Бессмертный писал(а):Так вот - скорее всего верна та версия, что на самом деле в этом фарсе имеется негласный сговор главных игроков. И Вашингтон и Москва заранее молча решили между собой судьбу Абхазии, ЮО и самой Грузии.

Есть такая мысль, но это будет видно потом. У Штатов конечно есть выгода отрезать ЕС от бакинской нефти. Если для рашки всё сойдет с рук, то видимо так оно и есть. Но вот сейчас начался кремлёвский штурм Украины. Отрезав от Европы Среднюю Азию кремль заключил какой-никакой пакт на востоке, и теперь свободен пустить танки до Приднестровья и Крыма на запад.
Если и принять за рабочий вариант пакт Путина-Буша, то это только может быть лишь фактическим отображением свершившихся событий. Однако наступление кремляди гораздо шире и вероятно продолжительней. ВВП ведёт куда более масштабное наступление на принципы мирового порядка. Этот кгбешник поджигает не како-нить комерческий банк, тут "лисички взяли спички, да к морю синему пошли и море синее зажгли", а саркози пытается его тушить "пирогами и блинами". Отрезав от Европы Азию, они ещё будут с ЕС говорить на другом, волчьем, языке.

Смешались в кучу кони - люди.
обама не экономист - это такой же пионэр в этом деле, как и маккейн, и заканчивая тем что рашка попрёт на запад... Смешно слушать.
Кто-нить реально сравнивал ввп этих стран и сообществ???

Ну в отдельных вещах наивно, конечно, но по сути согласен. Так я тут сколько времени уже об том же самом говорю - там всё решено и оговорено заранее.

Пендосне с рашкой не резон договариваться....

Опа-опа, Америка, Европа,
Индия, Китай, а нука выбирай.

Даже дети (ещё при Брежневе) знали главных игроков. СССР в считалочке отсутствует, потому что - кто же сам себя считает? С тех пор ничего почти не изменилось. Каждый защищает свои интересы. И пляшет всё вокруг Сибири. А Грузия, Украина - это тактические ходы главнюков.
Европа зависит энергетически от Сибири, США - нет. Поэтому союз Америки и России против объединённой Европы вполне реален. При одновременном союзе всего Запада против России и Китая, Запада и Китая против России, Китая и России против Запада. Одно другому не мешает. Некоторые аналитики считают, что агрессия США против Югославии была направлена не против страны, которая и сама успешно разваливалась, а против Евросоюза. Цель - остановить рост евро по отношению к доллару. Что, впрочем, американцам не удалось. Объединённая Европа заявила о себе, как о силе, которая может, наконец, вырваться из цепких дружеских объятий старшего заокеанского брата. Какому Бушу это понравится?
Китай тоже посматривает на Сибирь. Тактика повторяет захват Штатов. Правдами и неправдами китаец получает гражданство и через несколько лет многочисленная родня без единого выстрела оккупирует очередную дальневосточную деревню. Запад предвидит, что ему в скором будущем предстоить защищать родную Сибирь (и деньги, вбуханные туда) от злых китайцев. Это ещё более запутывает политику ведущих стран мира.
Всё переплелось и никто не может предсказать, что произойдёт раньше: начнётся что-то вроде третьей мировой войны или закончатся нефть и газ в Сибири.

Ну 3-ья вряд ли начнётся. Скорее начнётся ряд вооруженных конфликтов на "торговых" путях и в нефтяных регионах.

Вцелом я согласен с автором
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243821.html
хотя детали требуют уточнения.

Леон Чёрный писал(а):Смешались в кучу кони - люди.
обама не экономист - это такой же пионэр в этом деле, как и маккейн, и заканчивая тем что рашка попрёт на запад... Смешно слушать.
Кто-нить реально сравнивал ввп этих стран и сообществ???

Согласен. Особенно смешно было читать о "дружбе" Путина и Буша... О дружбе кошки с собакой.

У автора статьи получилось, что американские власти и Кремль составили чуть-ли не заговор против Грузии. До какой же ерунды можно дописаться, если не смотреть на вещи так как они есть...

не ну ясно, что за войной стоит США, за США стоит влиятельный круг олигархов, а вот за ними либо никого, либо что-то типа синистов...
по-моему всё очень и очень просто, зачем вы всё всегда усложняете ?

Кащей_Бессмертный

Согласен с оценкой нынешних событий в Грузии - как возможный сговор основных политических игроков... Хоть категорически не согласен с оценкой Путина как самостоятельного игрока...

РФовская команда явно на побегушках... Хотя у неё большой интерес - это "маленькая победоностная война" позволяющая
- отвлечь внимание от разгорающегося экономического кризиса
- создающего атмосферу "осаждённой крепости", дающей возможность сворачивать оставшиеся политические свободы
- попытка поднять авторитет власти...

С идеологигическим аспектом ничего не вышло - никакой эйфории от победы над грузинами не наблюдается ни в малейшей степени (сравните с этузиазмом футбольных болельщиков) в связи с нелепостью результатов - при всём критическом отношении к Кавказу никто грузин как военных и геополитических противников никогда не рассматривал, а кавказский конфликт всегда рассматривался как сугубо их внутреннее дело...

Когда истерия пройдёт - власть столкнётся с ещё большими проблемами...

РФовская команда явно на побегушках... Хотя у неё большой интерес - это "маленькая победоностная война" позволяющая
- отвлечь внимание от разгорающегося экономического кризиса
- создающего атмосферу "осаждённой крепости", дающей возможность сворачивать оставшиеся политические свободы
- попытка поднять авторитет власти...

респект)

Spirit писал(а):Кащей_Бессмертный
РФовская команда явно на побегушках...

А помните ещё до 11-го сентября ВВП "предупреждал" Буша о террорестической угрозе? Он тогда уже был специалист дома взрывать. Может он и продал тогда американам идею взрывать своих и мочить чужих?
Типа договорились они бороться с терроризмом. У Буша большая игра, большие дома, крупные оккупации, подразделение ЦРУ "аль-каида". У вовы всё тоже самое, но поменьше.

'Trinity писал(а):Согласен. Особенно смешно было читать о "дружбе" Путина и Буша... О дружбе кошки с собакой.

Не кошки с собакой, а большой собаки и маленькой собачки. Какие бы ни были отношения у русских и американских лидеров, они суть часть одной системы, в которой америка - ведущий игрок, а россия - на подхвате. Естественно, никакой вражды между ними быть не может - как говорится, nothing personal, just business. Грузию тут разыграли как карту в большой геополитике - "мировое сообщество" скормило её российскому империализму. Америке, я так понимаю, хотят скормить Иран...

а россия - на подхвате. Естественно, никакой вражды между ними быть не может - как говорится, nothing personal, just business.

а системы ПРО в Польше тоже против Ирана.

Америке, я так понимаю, хотят скормить Иран...

Например влиятельный советник Обамы Бжезинский выступает за вывод войск из Ирака и концентрации усилий по развалу России. Тоже анархист наверно...
Маккейн тоже русофоб и ничего хорошего России не желает, и тоже анархист видимо. Вообще в США анархистов как Горен в правящих кругах очень много.

'ТарпОлин писал(а):а системы ПРО в Польше тоже против Ирана.

Нет, они для поддержания территориальной целостности россии и для подавления агентов Алькаеды на Кавказе. Я же сто раз объяснял - пиздеть они могут что угодно, но действительный развал россии ударит по всем ихним корпорациям и породит такой геморрой, что мама не горюй. Почему, думаешь, российский империализм подкармливают, позволяя ему орудовать на Кавказе? Потому что сильная, единая и неделимая им выгодна как никому другому.

Развал СССР был так же невыгоден США и приводил к негативным последствиям, но, тем не менее, США на него пошли, проведя в период 1982-1991 ряд разведывательных и политических мероприятий которые неминуемо вели к краху СССР.
США тогда оказались в ситуации, когда сохранение СССР неминуемо вело к кризису в США в начале 90х ещё более тяжелому, чем сейчас.
И из двух зол было выбрано формально меньшее сыгравшее на руки одной из группировок.
Вполне допустимо, что перед лицом дальнейшего ухудшения ситуации будет принято решение о дальнейшем развале России и её частичной или полной оккупации.

Не надо сравнивать россию и совок - это две разных системы. Развал совка был необходим, как в старом стихотворении говорилось, "ради жизни на земле". Если бы соцлагерь не развалился, экономический кризис бы всё углублялся как в соцлагере, так и в "первом мире", что неминуемо, через обострение противоречий, толкнуло бы мир к ядерной войне. Тут и в самом деле геморрой, связанный с развалом совка, был "меньшим злом".

Сейчас ситуация совсем другая. Россия и США - это сейчас один лагерь. Никакого альтернативного лагеря сейчас нет, есть только некоторое количество "стран-изгоев", которые по всем силовым параметрам не идут ни в какое сравнение с действующей глобальной капиталистической системой. Зачем сейчас кому-то разваливать россию? Для них это будет всё равно, что рубить сук, на котором сидят. Развал россии будет полезен только тем, кто живёт непосредственно в самой россии, ну может ещё сопредельным странам станет несколько спокойнее. Для остальных это принесёт в лучшем случае некоторый дискомфорт (например, цены на бензин повысятся), в худшем - кучу геморроя и необходимость полностью перестраивать свой бизнес.

'Goren писал(а):Потому что сильная, единая и неделимая им выгодна как никому другому.

Все верно. Не будь России как таковой-в евразии такой котел закипел бы, Америка на своем континенте сидела б с прижатой жопой.

'Goren писал(а):Тут и в самом деле геморрой, связанный с развалом совка, был "меньшим злом".

Goren, так вы согласны что СССР был специально развален и в силу экономических причин. Тоесть Комитет Государственной Безопастности и органы госюезопастности стран соц лагеря просто плохо работали и не смогли провести в конце 70х - 80х жестокий террор который был так необходим.

'Goren писал(а):Зачем сейчас кому-то разваливать россию? Для них это будет всё равно, что рубить сук, на котором сидят. Развал россии будет полезен только тем, кто живёт непосредственно в самой россии, ну может ещё сопредельным странам станет несколько спокойнее.

На самом деле причины есть.
На любом экономическом процессе, будь это кризис или подъём можно заработать. И зарабатывают, при этом прибыль одних это чей то убыток.
Если будет привлекательный проект позволяющий заработать на развале России, то найдутся и желающие его реализовать.
Существует определённое количество людей, которых не устраивает Россия как факт реальности. И одним "Бесноватым поляком" эти люди не исчерпываются. Такие люди есть и в политическом руководстве и среди экономической элиты ряда стран. Их ненависть к данному участку суши и людям которые на нём проживают носит иррациональный характер и не имеет логичного объяснения.
Кроме того, патроны надо периодически отстреливать. Я сам раз в год вынужден заниматься этой забавной процедурой, устраивая праздник бешеного патрона. Если оружие сделано, то его необходимо использовать. Будь то патроны или ракеты. Кроме того люди тоже должны время от времени проходить через боевые стрельбы. Современные военные стратегии тоже необходимо отрабатывать. И противник тоже должен быть достаточно высокого уровня. Оккупация России может быть просто полигоном для отработки новейших военных наработок.

'Онако писал(а):Goren, так вы согласны что СССР был специально развален и в силу экономических причин. Тоесть Комитет Государственной Безопастности и органы госюезопастности стран соц лагеря просто плохо работали и не смогли провести в конце 70х - 80х жестокий террор который был так необходим.

Я согласен с тем, что совок был развален специально. Причины были не экономическими, а политическими - если на то пошло, речь шла не много не мало о выживании человечества как вида. Насколько на данный вариант развития событий были согласны ГБшники - это чорт знает. Не исключаю, что и они не были против - особенно принимая во внимание, что практически во всех странах бывшего соцлагеря бывшие чекисты оказались у власти или у рычагов управления крупным бизнесом. Что же до народа - так основной принцип любого социализма в том, чтоб народ никогда ни о чём не спрашивать.

'Онако писал(а):На самом деле причины есть.
На любом экономическом процессе, будь это кризис или подъём можно заработать. И зарабатывают, при этом прибыль одних это чей то убыток.
Если будет привлекательный проект позволяющий заработать на развале России, то найдутся и желающие его реализовать.

Возможно, но поскольку тех, кто теряет от развала россии ощутимо больше, нежели тех, кто выигрывает, и, соответственно, их лобби не в пример сильнее. Кроме того, на каждого "паталогического русофоба", ненависть которого к россии имеет иррациональный характер, приходится несколько десятков, а то и сотен "паталогических пацифистов", которым всё что угодно, "лишь бы не было войны". Эти люди присутствуют в том числе и в экономической и политической элите, и они не позволят каких-то глобальных акций, способных дестабилизировать обстановку в мире.

'Онако писал(а):Кроме того, патроны надо периодически отстреливать. Я сам раз в год вынужден заниматься этой забавной процедурой, устраивая праздник бешеного патрона. Если оружие сделано, то его необходимо использовать. Будь то патроны или ракеты. Кроме того люди тоже должны время от времени проходить через боевые стрельбы. Современные военные стратегии тоже необходимо отрабатывать. И противник тоже должен быть достаточно высокого уровня.

Для этого совершенно не обязательно разваливать что-то типа россии. Достаточно иметь несколько условных Ираков и одну условную, скажем, Южную Америку, которые периодически рейдить. Глобальная дестабилизация обстановки и экономические потери, неизбежно следующие за развалом россии, приведут только к тому, что вместо того, чтобы тихо-мирно отрабатывать военные технологии придётся их использовать в боевых условиях, и ещё неизвестно чем всё кончится. Я не говорю уж о том, что в плане "уровня" российских военных - они вряд ли будут сколько-нибудь интересными соперниками. Всё, чему научилась российская военщина за тысячу лет своего существования - это закидывать врага трупами собственных солдат. Вероятность что за какие-то ближайшие годы она внезапно! научится чему-то новому - пренебрежимо мала.

Короче, как ни крути, развал россии на данный момент возможен только изнутри, силами самих народов россии. Какой-то помощи от "Запада" тут ждать не приходится, скорее даже следует ожидать, что они будут посылать войска и оружие в помощь российскому режиму для "поддержания конституционного порядка".

Goren писал(а):Не кошки с собакой, а большой собаки и маленькой собачки. Какие бы ни были отношения у русских и американских лидеров, они суть часть одной системы, в которой америка - ведущий игрок, а россия - на подхвате. Естественно, никакой вражды между ними быть не может - как говорится, nothing personal, just business. Грузию тут разыграли как карту в большой геополитике - "мировое сообщество" скормило её российскому империализму. Америке, я так понимаю, хотят скормить Иран...

Горен, ну у тебя как у Чизеса какая-то путаница в голове. Кто же "Америке" хочет скормить Иран ? Аллах что-ли ?

Несерьезно все это...

Все намного проще. Не надо строить теорию заговоров. Саакашвили хочет вступить в НАТО. Стать для запада своим человеком, восстановить целостность грузии, поднять ее экономически и так далее...

Путин хочет для России примерно того же... за исключением того, чтобы быть на вторых ролях в НАТО. Что хорошо для Грузии, то не подобает России.

Вот и вся "гео"-политика. Мотивы политических игроков всегда лежат на поверхности, если ты смотришь на них прямо без разных грузино- или руссофобских шор.


А о "российском" империализме вообще говорить в 21-ом веке смешно. Чем же политика России отличается от политики Китая или Индии ? Почему же мы сегодня не говорим о индийском и китайском империализме, а талдычим эти штампы о мифической русской угрозе ? Кому Россия и как угрожает ?

Goren писал(а):Не надо сравнивать россию и совок - это две разных системы. Развал совка был необходим, как в старом стихотворении говорилось, "ради жизни на земле". Если бы соцлагерь не развалился, экономический кризис бы всё углублялся как в соцлагере, так и в "первом мире", что неминуемо, через обострение противоречий, толкнуло бы мир к ядерной войне. Тут и в самом деле геморрой, связанный с развалом совка, был "меньшим злом".

Сейчас ситуация совсем другая. Россия и США - это сейчас один лагерь. Никакого альтернативного лагеря сейчас нет, есть только некоторое количество "стран-изгоев", которые по всем силовым параметрам не идут ни в какое сравнение с действующей глобальной капиталистической системой. Зачем сейчас кому-то разваливать россию? Для них это будет всё равно, что рубить сук, на котором сидят. Развал россии будет полезен только тем, кто живёт непосредственно в самой россии, ну может ещё сопредельным странам станет несколько спокойнее. Для остальных это принесёт в лучшем случае некоторый дискомфорт (например, цены на бензин повысятся), в худшем - кучу геморроя и необходимость полностью перестраивать свой бизнес.

А Вашингтон просто хочет иметь послушный ему Кремль и все... И капитализм сейчас и в Иране и в Афганистане в так называемых "странах изгоях". Одной эконимикой все объяснить нельзя.

Онако писал(а):
Существует определённое количество людей, которых не устраивает Россия как факт реальности. И одним "Бесноватым поляком" эти люди не исчерпываются. Такие люди есть и в политическом руководстве и среди экономической элиты ряда стран. Их ненависть к данному участку суши и людям которые на нём проживают носит иррациональный характер и не имеет логичного объяснения.

.

Думаю, что ненависть к России действительно носит иррациональный характер и Онако прав. Я встречал много людей в среде "интеллигенции", которые просто ненавидели все русское и все... И есть такие и на этом форуме.


Уверен, что руссофобия - ненависть ко всему русскому сродни антисемитизму.

Антисемиты ненавидят все еврейское, а руссофобы ненавидят все русское.

Антисемитизм и руссофобия - это совершенно схожие явления.

И как пишут ерунду про евреев, про их заговоры, про МОСАД и так далее, так сегодня на западе и здесь на форуме пишут много ерунды про русских. Про КГБ и так далее...

Раньше в западных СМИ был распространен антисемитизм, а сейчас там распространилась руссофобия.


РУССКАЯ СВИНЬЯ

Русская свинья - не просто образ.
«Разжиганья» вовсе не боясь,
Наконец-то скажем в полный голос:
Вся Россия - русская свинья!

Та свинья свирепа и космата,
В грязной луже гордо возлежа.
Кроме водки, наглости и мата
Больше за душою - ни шиша.

Грязная, вонючая скотина,
Нечисть, осквернившая собой
Некогда Европы половину,
Синь Невы и снег кавказских гор.

Под ее ярмом народы стонут,
Ее рыло по уши в крови.
И безвинных трупов миллионы
В котлован империи легли.

Ни стыда, ни совести, ни чести -
Нагло хрюкнув, русская свинья
Мир учить берется с новой спесью,
Штатам набивается в «друзья».

На просторах Азии с Европой,
Всех поработив и в грязь втоптав,
Русская свинья обвислой жопой
Претендует сесть на пьедестал, --

Пьедестал всемирного почета.
«Русский, мол, духовностью богат».
Чтобы мир спасти от сей мразоты -
Покупай скорее автомат!

Андрей ФЕДОРОВ


Если бы этот Андрей Федоров был не руссофобом, а антисемитом, то он написал бы точно такое же стихотворение... но только назвал бы его "Еврейская Свинья".

В стихотворной форме самым замечательным образом выражен кризис мелкобуржуазного националистического сознания - мелконацизма. Русский человек пьян и беззаботен частью от горя, частью по привычке, но частью по анархическому содержанию души. Длинные зимы, короткое лето, приучали работать много и быстро, а отдыхать широко и долго. А то что государство устраивает поборы когда захочется, так на то наплевать: оно само по себе, а мы сами себе. Такая позиция не может не раздражать проимперского мелконациста.

РУССКАЯ СВИНЬЯ

.
.
.


Та свинья свирепа и космата,
В грязной луже гордо возлежа.
Кроме водки, наглости и мата
Больше за душою - ни шиша.

.
.
.


Пьедестал всемирного почета.
«Русский, мол, духовностью богат».
Чтобы мир спасти от сей мразоты -
Покупай скорее автомат!

Андрей ФЕДОРОВ


Я вот подумал, действительно ничего кроме наглости, водки и мата у меня, русского, за душой нет. И духовности никакой... Пусть уж этот нацист "Андрей Федоров" наконец купит себе свой автомат и пойдет вместе с Гореном и другими нашими нациками уничтожать меня и других русских свиней.


Будем ждать.

'Goren писал(а):Возможно, но поскольку тех, кто теряет от развала россии ощутимо больше, нежели тех, кто выигрывает, и, соответственно, их лобби не в пример сильнее.

На данный момент это может и так, но ситуация меняется постоянно.
Каждая из сторон не только ждёт, но и предпринимает различные шаги, как для реализации своих планов, так и для противодействия планам формальных оппонентов.

'Goren писал(а):Для этого совершенно не обязательно разваливать что-то типа россии. Достаточно иметь несколько условных Ираков и одну условную, скажем, Южную Америку, которые периодически рейдить.

Фокус в том, что недостаточно.
Существует целый ряд факторов, которые делают Россию уникальной целью для военной операции. С Бразилией так не повоюешь.

'Goren писал(а):Я не говорю уж о том, что в плане "уровня" российских военных - они вряд ли будут сколько-нибудь интересными соперниками.

Зря. Российские военные достаточно интересный противник. Не такой что бы суметь выиграть, но достаточно подготовленный для оказания "правильного" сопротивления. В качестве учебно-тренировочных целей более чем хорошо.

Многое из вышесказанного имеет место быть, но тем не менее.
1. Основная причина развала СССР - экономическая.
Я очень хорошо помню, что, с точки зрения обывательского экономизма (наличие товаров, их качество, цена), 1975-й год был хуже 1970-го, 1980-й хуже 1975-го, 1985-й хуже 1980-го. Союз катился в пропасть, правда ещё только набирая обороты. Перестройка - неудавшаяся попытка остановить этот процесс. Но малейшее реальное изменение части такой косной системы, как советская, почти автоматически потянуло за собой переворот в самой системе. "Процесс пошёл" и Союз накрылся.
2. Агенты, агенты, агенты ЦРУ...
Там, где большинство людей довольны (или им кажется, что довольны) правительством, никакие агенты ничего не смогут. Ничего. Один советский шпион в мемуарах сознался, что несколько лет посылал в Москву "секретную информацию", вычитанную из американских газет. И получал зарплату, естественно. Я думаю, американские шпионы не глупей русских.
3. Украина.
Как и Грузия - разменная карта. Сегодня в Киев прилетела комиссия Евросоюза. Была встреча с Ющенко. Комментарии журналистов о результатах: для Европы Россия на первом месте, а Украина даже и не на втором.

Дмитрий Донецкий писал(а):
3. Украина.
Как и Грузия - разменная карта. Сегодня в Киев прилетела комиссия Евросоюза. Была встреча с Ющенко. Комментарии журналистов о результатах: для Европы Россия на первом месте, а Украина даже и не на втором.

У кого разменнная карта ? Вам что украинские СМИ все мозги продули ? Кто с кем торгуется ?

В том то и дело, что никакого торга нет...


Это первое. А второе, если вы как анархист против государства, почему вы переживаете из-за этого ?

Я не могу, как не силюсь, понять многих здешних анархистов националистического уклона... из-за чего они переживают ?

Я понимаю, что если Ющенко не получил что-то от Запада он может огорчаться, но когда из-за этого огорчается человек, который считает себя анархистом, - это просто какой-то абсурд.

И что вообще Ющенко мог хотеть получить от комиссии Евросоюза - вот в чем вопрос !!!

Пусть местные анархисты ответят на этот простой вопрос !

Что наши национал-анархисты, включая Горена как их центровика, хотят получить от Запада ?


Давайте наконец разберемся...

Дмитрий Донецкий писал(а):3. Украина.
Как и Грузия - разменная карта. Сегодня в Киев прилетела комиссия Евросоюза. Была встреча с Ющенко. Комментарии журналистов о результатах: для Европы Россия на первом месте, а Украина даже и не на втором.

Скажем, мне как анархисту насрать приняли рашу в G-8 или исключат ее оттуда. И мне насать уважают американские власти Кремль или нет... Но наши украинские национал-анархи что-ли хотели бы видеть виликую Украйну и Украйну как члена Совдепа ООН и члена Большой Восьмерки ?

Но если это так, то как можно поверить, что они против украинского государства и против государственных границ !?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Я очень хорошо помню, что, с точки зрения обывательского экономизма (наличие товаров, их качество, цена), 1975-й год был хуже 1970-го, 1980-й хуже 1975-го, 1985-й хуже 1980-го. Союз катился в пропасть, правда ещё только набирая обороты.

Следуя этой логике получается что 1945 когда моего прадеда посадили был лучше, чем 1970 когда он отсидел свои 25 лет.
Так когда был тот золотой момент когда сегодня было лучше чем вчера.
СССР фактически воевал против всего мира практически в одиночестве и воевал достаточно хорошо, хотя в итоге и проиграл войну.
Страну людей труда продали за джинсы, жвачку и бутылку колы.
Бюрократия и потребляди съели революцию, запили её социализмом и вытерли жирные губы коммунистическими идеалами.
Я не любитель жёстких мер, но живи я в 60 е - 70 е и, зная тот мир, который есть сейчас. Видит вдруг, вешал бы битников, хиппи и прочих шестидесятников. И пока не повесил бы молодого комбайнёра Мишу Горбачёва на одном дереве с Новодворской не успокоился.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Там, где большинство людей довольны (или им кажется, что довольны) правительством, никакие агенты ничего не смогут. Ничего. Один советский шпион в мемуарах сознался, что несколько лет посылал в Москву "секретную информацию", вычитанную из американских газет. И получал зарплату, естественно. Я думаю, американские шпионы не глупей русских.

Практика показывает, что американские шпионы работали лучше.
И показывает меньшую эффективность советской бюрократии по сравнению с американской.

Trinity, торгуются все со всеми. Тоже рынок. Политический. Я не огорчаюсь из-за неудач Ющенко, а просто константирую факт: всё гораздо сложнее, чем противоборство Запада с Россией. И Запад неоднороден. И Китай не сидит сложа руки. И мусульмане никуда не делись. Так что предсказать, кто будет с кем и против кого практически невозможно. А думать, что весь мир, покорённый злыми американцами, ждёт только "фас!" от Буша, дабы накинуться на Россию, как минимум, примитивно.
Украина, государство, границы. Я против всех государств - это само собой. И против границ, НО!, если они будут убираться, как в Европе, продумано и без разжигания ненависти народов друг к другу. Сегодня в Европе какой-нибудь велосипедист не всегда знает, по чьей территории он вояжирует в данное время.
А если границы убирать танками, то пусть лучше останутся нетронутыми. В конце концов есть же на нашем Форуме анархисты, считающие, что лучше уж Государство, чем Свободный рынок. Почему бы и мне не посчитать, что границы - плохо, но всё же лучше, чем танки?

Не согласен ни с Гореном, ни с Онако. Скорее согласен с Дмитрием Донецким. СССР развалили не агенты и на заговор. СССР развалили сами его правители, когда отбросили, наконец, "социалистическую" мишуру ради того, чтобы стать нормальными капиталистами. Беловежские соглашения подписывались 100% ради того, чтобы Ельцин, Кравчук и Шушкевич стали не главными людьми в своих регионах, подчиненных какому-то Центру, - а главными в самостоятельных странах, не подчиненными никому. Ради власти то есть. А госэкономику раздраивали ради того, чтобы урвать кусок "общенародной", т.е. номенклатурной собственности, - в собственность личную, положить в свой собственный карман.

Кстати, Онако, - а чем вам так мешали (мешают) битники, хиппи и проч.? Они-то как были нищими, так и остались. Выиграли от развала СССР совсем другие люди. А как гласит древняя латинская юридическая пословица, - ищи кому было выгодно...

'Онако писал(а):И пока не повесил бы молодого комбайнёра Мишу Горбачёва на одном дереве с Новодворской не успокоился.

Ну не желаете Вы видеть, что процессы управляют людьми, а не люди процессами. Убили народовольцы одного Романова и что - очередь на царство уменьшилась?

'Дубовик писал(а):СССР развалили не агенты и на заговор. СССР развалили сами его правители, когда отбросили, наконец, "социалистическую" мишуру ради того, чтобы стать нормальными капиталистами.

СССР развалился, потому что это постепенно стало многим очень выгодно.
То есть был целый спектр различных политических и экономических причин. О чем я собственно и писал.
Одна разведка естественно ничего не решает, разведка это вообще то инструмент политики и экономики, как впрочем, и контрразведка.

'Дубовик писал(а):Кстати, Онако, - а чем вам так мешали (мешают) битники, хиппи и проч.? Они-то как были нищими, так и остались. Выиграли от развала СССР совсем другие люди.

Лично мне хиппи не мешают, более того я к ним отношусь очень хорошо.
Но в определённый момент они стали проводниками западного образа жизни и идеологическими диверсантами. И хотя те, кто действительно был хиппи народ нормальный и даже иногда адекватный, но те, кто перенимали форму, а не содержание просто разрушали мир, в котором живут.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Ну не желаете Вы видеть, что процессы управляют людьми, а не люди процессами. Убили народовольцы одного Романова и что - очередь на царство уменьшилась?

Это вечный спор и вообще то бесперспективный.
Процессы действительно управляют людьми и тут вы правы, только вот в ключевые моменты истории, решает выбор конкретного человека.
Этот выбор обусловлен и достаточно строго, но в некоторой степени случаен.
М.С. Горбачёв просто по человечески меня раздражает, так почему не повесить на благо исторического процесса. А повесить его на одном дереве лицом к лицу с В.И. Новодворской это вполне в рамках моего хобби. Я иногда занимаюсь аудиовизуализацией поэтических образов.

Онако писал(а):М.С. Горбачёв просто по человечески меня раздражает, так почему не повесить на благо исторического процесса. А повесить его на одном дереве лицом к лицу с В.И. Новодворской это вполне в рамках моего хобби.

Жуть !:D

'Онако писал(а):Следуя этой логике получается что 1945 когда моего прадеда посадили был лучше, чем 1970 когда он отсидел свои 25 лет.
Так когда был тот золотой момент когда сегодня было лучше чем вчера.
СССР фактически воевал против всего мира практически в одиночестве и воевал достаточно хорошо, хотя в итоге и проиграл войну.

Я об экономике, а Вы о политике. Разные вещи. После войны "было время - и цены снижали" (Высоцкий). Уровень жизни людей был настолько низкий, что любая мелочь в улучшениях не только подавалась правительством, но и воспринималась народом, как реальное продвижение к светлому будущему. Но в 70-е уже невозможно стало списывать отставание СССР от капстран на давно прошедшую войну и народ перестал постепенно верить сказкам. Анекдоты про Брежнева рождались тысячами. А когда люди начинают смеяться над властью - это для последней начало конца.
Германия захватила почти всю континентальную Европу. Япония - ряд островов. Весь остальной мир принадлежал странам антигитлеровской коалиции. Огромные потери Советского Союза не означают, что он воевал достаточно хорошо. Великобритания воевала 6 лет, а не 4 года, как СССР, и умудрилась при этом не капитулировать в 40-м (когда она действительно осталась одна против всей Европы и Японии), ни понести неоправданные потери (американцев погибло больше, хотя США не бомбили) и оказаться в числе стран-победителей, хозяев новой Европы. Вот это я называю умением воевать.

Trinity писал(а):Думаю, что ненависть к России действительно носит иррациональный характер и Онако прав. Я встречал много людей в среде "интеллигенции", которые просто ненавидели все русское и все... И есть такие и на этом форуме.


РУССКАЯ СВИНЬЯ

Русская свинья - не просто образ.
«Разжиганья» вовсе не боясь,
Наконец-то скажем в полный голос:
Вся Россия - русская свинья!

Та свинья свирепа и космата,
В грязной луже гордо возлежа.
Кроме водки, наглости и мата
Больше за душою - ни шиша.

Грязная, вонючая скотина,
Нечисть, осквернившая собой
Некогда Европы половину,
Синь Невы и снег кавказских гор.

Под ее ярмом народы стонут,
Ее рыло по уши в крови.
И безвинных трупов миллионы
В котлован империи легли.

Ни стыда, ни совести, ни чести -
Нагло хрюкнув, русская свинья
Мир учить берется с новой спесью,
Штатам набивается в «друзья».

На просторах Азии с Европой,
Всех поработив и в грязь втоптав,
Русская свинья обвислой жопой
Претендует сесть на пьедестал, --

Пьедестал всемирного почета.
«Русский, мол, духовностью богат».
Чтобы мир спасти от сей мразоты -
Покупай скорее автомат!

Андрей ФЕДОРОВ


Если бы этот Андрей Федоров был не руссофобом, а антисемитом, то он написал бы точно такое же стихотворение... но только назвал бы его "Еврейская Свинья".

Какие забавные стихи. Обязательно распечатаю и прочитаю своему другу, влюбленному в Россию. Заодно перепишу и выкину на форум его любимый антиукраинский стишок, про жабу, яка "ще не вмерла ... та порине в синю далечінь, бо немає в світі краще жаб створінь..." Если Тарполин и Катран его не знают, то возьмут себя на вооружение.

Дубовик писал(а):Не согласен ни с Гореном, ни с Онако. Скорее согласен с Дмитрием Донецким. СССР развалили не агенты и на заговор. СССР развалили сами его правители, когда отбросили, наконец, "социалистическую" мишуру ради того, чтобы стать нормальными капиталистами. Беловежские соглашения подписывались 100% ради того, чтобы Ельцин, Кравчук и Шушкевич стали не главными людьми в своих регионах, подчиненных какому-то Центру, - а главными в самостоятельных странах, не подчиненными никому. Ради власти то есть. А госэкономику раздраивали ради того, чтобы урвать кусок "общенародной", т.е. номенклатурной собственности, - в собственность личную, положить в свой собственный карман.

Абсолютно согласен с Дубовиком. Более того. Самый главный разваляльщик - Ельцин. А Кравчук с Шушкевичем просто так погулять вышли. Им власть просто упала на голову. Да так упала, что могла их раздавить. Но современные украинские националисты легко покупаются гос. должностями, флагом и гербом. Поэтому коммунистическая номенклатура несколько лет мордовала Украину инфляцией и разрухой, доводя стариков-пенсионеров чуть ли не до голодной смерти, а потом присвоила себе все заводы, фабрики и рудники, построенные тяжким трудом нескольких поколений наших предков и нами.

Trinity писал(а):У кого разменнная карта ? Вам что украинские СМИ все мозги продули ? Кто с кем торгуется ?

На Украине нет украинских сми, продувающих мозги. Там есть Какие-Хочешь СМИ. И российские в том числе. И украинские пророссийские. На Украине нет совково-российского единодушия в освещении значимых политических событий. Даже при Кучме до померанчевой революции было хотя бы по-одному оппозиционному теле и радиоканалу.

'Trinity писал(а):Кто же "Америке" хочет скормить Иран ? Аллах что-ли ?

Я же русским языком написал - "мировое сообщество".

'Trinity писал(а):Все намного проще. Не надо строить теорию заговоров. Саакашвили хочет вступить в НАТО. Стать для запада своим человеком, восстановить целостность грузии, поднять ее экономически и так далее...

Путин хочет для России примерно того же... за исключением того, чтобы быть на вторых ролях в НАТО. Что хорошо для Грузии, то не подобает России.

Саакашвили хотел сохранить независимость своего (без кавычек) государства. Это была его самоцель, вступление в НАТО тут только средство. Он надеялся, что если вступит в НАТО, то НАТО будет его защищать от российской агрессии - однако практика показала, что всем наплевать, и никто за Грузию не впсался.

Российским властям, как и всяким властям, хочется усилить своё влияние. Для этого они сейчас пытаются укреплять свою власть на Кавказе. Если бы не существовало потенциально сдерживающих механизмов в виде Европы и того же НАТО, они давно бы превратили весь Кавказ в одно большое Чернокозово. А так - приходится с западными коллегами находить какие-то консенсусы. Типа, вы нам Грузию - мы вам дадим Иран "зачистить", и не будем особо вякать.

'Trinity писал(а):А Вашингтон просто хочет иметь послушный ему Кремль и все...

Так и так уже имеет, куда уж послушнее? Вот развал этого режима им совершенно невыгоден, так как с каждым куском придётся договариваться и подчинять его себе заново.

'Trinity писал(а):А о "российском" империализме вообще говорить в 21-ом веке смешно. Чем же политика России отличается от политики Китая или Индии ? Почему же мы сегодня не говорим о индийском и китайском империализме, а талдычим эти штампы о мифической русской угрозе ? Кому Россия и как угрожает ?

О китайском империализме имеет смысл говорить, когда речь идёт о Тибете. Об индийском империализме - когда речь, скажем, о Кашмире. Однако здесь речь о Кавказе, и на Кавказе сейчас действует только один крупный имперский игрок - россия.

На вопрос кому россия угрожает - я даже не знаю, как отвечать. Она угрожает всем сопредельным странам и регионам, и события в Грузии (а до того - в Чечне) это подтверждают. То, что происходило в Грузии, имеет все шансы повториться в том же Крыму или Донбассе - и все, кто не ослеплён поцреотизмом, это уже понимают.

'Trinity писал(а):Уверен, что руссофобия - ненависть ко всему русскому сродни антисемитизму.

Совсем нет. Антисемитизм - это форма религиозной ненависти. Обычно даже самые пробитые антисемиты нормально, даже хорошо относятся к евреям-христианам или атеистам. Еврейство - это изначально религиозная, а потом - языковая и культурная общность.

Что же до "русофобии", то этим словом называют всякую враждебность к государство "россия" и его подданным. Поскольку, как я тут где-то уже объяснял, такого народа как "русские" нет и никогда не было, этим словом называют только холопов (рабов) российских правящих классов и российского государства.

Что же до "русофобии", то этим словом называют всякую враждебность к государство "россия" и его подданным. Поскольку, как я тут где-то уже объяснял, такого народа как "русские" нет и никогда не было, этим словом называют только холопов (рабов) российских правящих классов и российского государства.

Goren - твоя русофобия - это реальный расизм. Не надо теперь выворачиваться наизнанку, придумывая чушь в которой нет логики. Подданые есть у господина - РФия не господин. И делить людей по признаку границ государства - чистый нацизм.

Это ты придумываешь чушь, в которой нет логики. Подданные есть у любого государства. РФ - государство. "Русские" - его подданные. Когда человек говорит "я русский" это означает только то, что он так или иначе относит себя к подданным государства РФ, и ничего больше. Причём тут "делить по признаку границ"? Я никого не делю - они сами себя делят.

Какой, нафиг, расизм? Наличие мозга - не расовый признак.

Goren писал(а): РФ - государство. "Русские" - его подданные.
Наличие мозга - не расовый признак.

Деление людей по границам государства - чисто захватнический, властный принцип. Именно он лежит в основе нацизма.
С политической точки зрения, подданных у государства - нет, есть граждане имеющий набор признаков этого государства.
И это уже совсем не национальность.
И если следовать твоей логике. То любой кто живёт в ЛЮБОМ государстве - русский!!! И это прямой плевок в душу какому нибудь черкасу. Не говоря уже об израиле или новой зеландии. Так что я тебя поздравляю - ты русский!!!
А насчёт мозга своего ты погорячился - я те уже давно сказал, поменяй свой лейбл:
Осторожно! Опасная зона! Отсутствие мозга!

Trinity писал(а):Что наши национал-анархисты, включая Горена как их центровика, хотят получить от Запада ?
Давайте наконец разберемся...

Одно большое и на всех НИЧЕГО. Чтобы не лезли, и большего ничего от них не надо.

'Леон Чёрный писал(а):С политической точки зрения, подданных у государства - нет, есть граждане имеющий набор признаков этого государства.

С практической точки зрения подданные у государства есть. Если не веришь, подойди на улице к менту и скажи "я не подданный вашего государства!" И увидишь, что будет.

"Граждане" - это, как было задумано, те, кто является частью государства, осуществляет свои цели через него и платит ему за представление своих интересов. Концепт "государства граждан" - это пережиток греческой демократической утопии. В реальность она так и не была воплощена нигде в мире. Может быть и к счастью.

'Леон Чёрный писал(а):И это уже совсем не национальность.
И если следовать твоей логике. То любой кто живёт в ЛЮБОМ государстве - русский!!! И это прямой плевок в душу какому нибудь черкасу. Не говоря уже об израиле или новой зеландии. Так что я тебя поздравляю - ты русский!!!

Ну так я с самого начала говорил, что "русский" - это не национальность. Русскими называют себя те, кто, считая себя подданными государства "россия" отождествляют свои интересы с интересами данного государства. Притом, что в этом государстве существуют сотни, а может быть и тысячи самых разных и в самой разной степени осознавших себя национальностями культурных общностей, не считая космополитов и безнационалистов. Точно так же в НЗ такие себя называют "новозеландцами" или "киви", а в израиле - "израильтянами".

Короче, я, конечно, понимаю, что наезды, сформулированные нарочито непонятно - это твой фирменный стиль, другого и не ждём - но всё же потрудись таки вложить в написанное ещё и логику и здравый смысл. А то как-то уныло получается.

Ещё раз? Нет проблем:
" Национализм – мировоззрение, имеющее основной ценностью принадлежность к определенной нации. Исповедует исключительность своей нации и обычно строится на сознательном неприятии культуры других народов. Объединяя людей по формальному признаку помимо их воли, часто необоснованно ведёт к идее коллективной ответственности и ссылкам на мифические общенациональные интересы. В ряде случаев проявляется как осознанная ненависть к другим народам, что для анархистов недопустимо.
Откуда это сам догадаешься или напомнить?????????

Хе, это круто - давать мне в качестве аргумента текст, который я сам и писал %) Ну так и что? Я же не объединяю людей помимо их воли - только на основе их добровольной самоидентификации. "Русского" никто не заставляет называть себя "русским", это его личный выбор. И по тому, как он делает это выбор, можно судить о нём как о человеке. Кстати, это, в том числе, я и имею в виду, когда говорю - уже раз 20 сказал! - что "русские" - это не национальность.

Goren писал(а):Хе, это круто - давать мне в качестве аргумента текст, который я сам и писал %)
- что "русские" - это не национальность.

Сильно то не радуйся. Изначална эт папирка была оченна давно давно исделана. Но, в любом случае - назвался груздём полезай в кузовок.
А твои националистические измышления бум применять в качестве наглядного пособия.
Тут исчо можно прибавить ту фразу про гордый кавказ, глядя на жующее свой галстук чмо.

Леон Чёрный писал(а):Ещё раз? Нет проблем:
" Национализм – мировоззрение, имеющее основной ценностью принадлежность к определенной нации. Исповедует исключительность своей нации и обычно строится на сознательном неприятии культуры других народов. Объединяя людей по формальному признаку помимо их воли, часто необоснованно ведёт к идее коллективной ответственности и ссылкам на мифические общенациональные интересы. В ряде случаев проявляется как осознанная ненависть к другим народам, что для анархистов недопустимо.
Откуда это сам догадаешься или напомнить?????????

Забавно, что Горен написал текст против самого себя...

черкас писал(а):Какие забавные стихи. Обязательно распечатаю и прочитаю своему другу, влюбленному в Россию. Заодно перепишу и выкину на форум его любимый антиукраинский стишок, про жабу, яка "ще не вмерла ... та порине в синю далечінь, бо немає в світі краще жаб створінь..." Если Тарполин и Катран его не знают, то возьмут себя на вооружение.

Угу. "Забавные" стихи... Однако именно такие стихи и разжигают национальную ненависть... В данном случае неприятие других народов.

Goren писал(а):Я же русским языком написал - "мировое сообщество". .

А это еще что такое ? Ты же анархист, а говоришь о каких-то фикциях... Нет никакого "мирового сообщество".

Или если оно есть, то это как абстракция все Человечество. Но глупо даже думать, что все человечество замыслило заговор против маленькой Грузии. Извини, но это на уровне бреда...

Goren писал(а):Саакашвили хотел сохранить независимость своего (без кавычек) государства. Это была его самоцель, вступление в НАТО тут только средство. Он надеялся, что если вступит в НАТО, то НАТО будет его защищать от российской агрессии - однако практика показала, что всем наплевать, и никто за Грузию не впсался. .

То есть ты как анархист выступаешь за грузинское государство ?

Хорошо... Но кто же угрожает великому и славному грузинскому государству ???

Тебе все много раз указывали, что Сака первый империалист ( по твоей же логике), поскольку он же послал свои войска против Осетии.

Не на него напали, он напал...

Что же ты повторяешь и повторяешь одно и то же вопреки всяким фактам. Даже его западные союзники сейчас это признали...

И не переживай за Саку... Примут его в НАТО... Не бойся... Можешь быть спокоен.

Goren писал(а):Российским властям, как и всяким властям, хочется усилить своё влияние. Для этого они сейчас пытаются укреплять свою власть на Кавказе. Если бы не существовало потенциально сдерживающих механизмов в виде Европы и того же НАТО, они давно бы превратили весь Кавказ в одно большое Чернокозово. А так - приходится с западными коллегами находить какие-то консенсусы. Типа, вы нам Грузию - мы вам дадим Иран "зачистить", и не будем особо вякать. .

Согласен. Но ты как слепой не замечаешь, что грузинское государство и грузинские националисты ни чем не лучше российского государства и русских националистов.

Вообще твоя ненависть к государству очень избирательна. Против российских властей надо бороться, а вот грузинские власти надо поддерживать. Так у тебя выходит...

Goren писал(а):О китайском империализме имеет смысл говорить, когда речь идёт о Тибете. Об индийском империализме - когда речь, скажем, о Кашмире. Однако здесь речь о Кавказе, и на Кавказе сейчас действует только один крупный имперский игрок - россия. .

Тогда - так как ты это признал - добавь в список и ГРУЗИНСКИЙ И ТУРЕЦКИЙ И ИСПАНСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ... и даже ИРАКСКИЙ и МОЛДАВСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ, потому что власти этих стран борятся (или боролись раньше) против сепаратистов.

ЧТО ЖЕ ТЫ НЕ БОРЕШЬСЯ ПРОТИВ ГРУЗИНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА И ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ГРУЗИНСКИХ ИМПЕРИАЛИСТОВ В АБХАЗИИ !??

НАДО ВСПОМНИТЬ И ПРО УКРАИНСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ, подчинивший себе крымских татар !!!



И почему это на Кавказе "один русский игрок" ? На Кавказе много игроков... Это и Грузия, и Турция, и ЕС, и США. Все власти действуют там друг против друга, образуя временные политические коалиции... Даже Украина сейчас туда подключилась. Поймать какие-то политические дивиденты видимо хочет... Может Кремлю нагадить, может от Вашингтона благодарность получить...

Goren писал(а):На вопрос кому россия угрожает - я даже не знаю, как отвечать. Она угрожает всем сопредельным странам и регионам, и события в Грузии (а до того - в Чечне) это подтверждают. То, что происходило в Грузии, имеет все шансы повториться в том же Крыму или Донбассе - и все, кто не ослеплён поцреотизмом, это уже понимают. .

Я не ослеплен "поцретизмом". Это ты ослеплен своей руссофобией... Россия ведет точно такую же политику как и другие соседние с ней страны. Российские власти ни чем не лучше и не хуже других национальных властей.

Goren писал(а):Совсем нет. Антисемитизм - это форма религиозной ненависти. Обычно даже самые пробитые антисемиты нормально, даже хорошо относятся к евреям-христианам или атеистам. Еврейство - это изначально религиозная, а потом - языковая и культурная общность.


.

Видно ты вращаешься в каких-то особо рафинированых кругах... Любой русский мужик знает, что такое еврей и ему насрать на то, это еврей по крови или еврей по религиозной вере.

Деревенские мужики даже не знают, что такое иудаизм.


Я повторяю руссофобия и антисемитизм - это совершенно родственные явления. Это явления ненависти или презрения к определенному народу. И ты этой дрянью болеешь...

'Дмитрий Донецкий писал(а):Я об экономике, а Вы о политике. Разные вещи. После войны "было время - и цены снижали" (Высоцкий). Уровень жизни людей был настолько низкий, что любая мелочь в улучшениях не только подавалась правительством, но и воспринималась народом, как реальное продвижение к светлому будущему.

Я собственно тоже об экономике.
Если 75 лучше 80, 70 лучше 75, то какой год можно назвать золотым годом, где тот ключевой момент после которого всё стало ухудшаться.
Это не 45 и не 50 и, наверное, даже не 55. Возникает вопрос когда?
Именно с точки зрения экономики, где между 55 и 70 спрятался этот золотой год?

'Goren писал(а):Совсем нет. Антисемитизм - это форма религиозной ненависти. Обычно даже самые пробитые антисемиты нормально, даже хорошо относятся к евреям-христианам или атеистам. Еврейство - это изначально религиозная, а потом - языковая и культурная общность.

Твоя неправда Goren.
Антисемитизм это ненависть, к семитам обычно реализуемая как ненависть к тем, кого считают евреями. И антисемита не волнует, ходит ли человек в синагогу, соблюдает ли субботу и вообще является ли евреем. Иван Петрович Семёнов может быть причислен к "жидам христопродавцам и жидомасонам" с ровно тем же основанием, что и Яков Моисеевеч Кац. То есть вообще без всяких оснований.

'Goren писал(а):Что же до "русофобии", то этим словом называют всякую враждебность к государство "россия" и его подданным. Поскольку, как я тут где-то уже объяснял, такого народа как "русские" нет и никогда не было, этим словом называют только холопов (рабов) российских правящих классов и российского государства.

Граждане России (в России нет подданных) это россияне.
Русофобия это ненависть к "русским".
То, что такого народа не существует, ровным счётом ничего не меняет.
Русофоб может назвать "русским" и казаха и калмыка и адыга и удмурта.
Основания совершенно надуманные.
Разницы между русофобом и антисемитом практически нет и то и другое проявления однотипной идеологии ненависти.

Онако писал(а):Я собственно тоже об экономике.
Если 75 лучше 80, 70 лучше 75, то какой год можно назвать золотым годом, где тот ключевой момент после которого всё стало ухудшаться.
Это не 45 и не 50 и, наверное, даже не 55. Возникает вопрос когда?
Именно с точки зрения экономики, где между 55 и 70 спрятался этот золотой год?

Невольно хочется спросить : "А был ли мальчик ?" или может не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате ?
По каким-то критериям были положительные моменты аж до развала СССР (к примеру : до 92 г. многие мои земляки ежегодно ездили на Чёрное море), по другим положительных моментов практически не было ( очень многие товары , отсутствовавшие в свободной продаже , "доставались" "по блату". Уровень жизни - величина суммарная и состоящая из очень многих составляющих . При этом схематический график уровня жизни имеет вид синусоиды со своими спадами и бумами .
Стоит так же учесть "человеческий фактор" , т.е. людям свойственно повторять фразу о том , что "раньше было лучше" и связано это не всегда с экономическими причинами . Очень часто (особенно у пожилиых людей ) здесь замешана психология .


Кстати , а ведь неспроста в совке все экономические показатели приравнивали к 1913 г.

'Махновец писал(а):Стоит так же учесть "человеческий фактор" , т.е. людям свойственно повторять фразу о том , что "раньше было лучше" и связано это не всегда с экономическими причинами . Очень часто (особенно у пожилиых людей ) здесь замешана психология

Есть анекдот про Никулина. На каком-то мероприятии Брежнев попросил его рассказать анекдот про Брежнева. Тот рассказал:
"Одного старика спросили:
- При ком жизнь лучше, при Сталине или при Брежневе?
- Конечно при Сталине.
- Почему?
- При Сталине у меня стоял, а при Брежневе не стоит".

Согласен с Махновцем. Бывало по всякому. Но в семидесятые произошёл тот психологический перелом, который отрезвил людей от гострескотни о временных трудностях (пережитки капитализма, последствия войны, вражеское окружение, помощь недоразвитым странам и прочий бред) и привёл к развалу Советского Союза.

'Махновец писал(а):Кстати , а ведь неспроста в совке все экономические показатели приравнивали к 1913 г.

Особенно по телевизорам и холодильникам.
В фильме "Вендетта по корсикански" старушка, завалив мафиози посредством старинной гранаты, с гордостью говорит: "Умели делать вещи в тринадцатом году!"

Махновец писал(а):Невольно хочется спросить : "А был ли мальчик ?" или может не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате ?
По каким-то критериям были положительные моменты аж до развала СССР (к примеру : до 92 г. многие мои земляки ежегодно ездили на Чёрное море), по другим положительных моментов практически не было ( очень многие товары , отсутствовавшие в свободной продаже , "доставались" "по блату". Уровень жизни - величина суммарная и состоящая из очень многих составляющих . При этом схематический график уровня жизни имеет вид синусоиды со своими спадами и бумами .
Стоит так же учесть "человеческий фактор" , т.е. людям свойственно повторять фразу о том , что "раньше было лучше" и связано это не всегда с экономическими причинами . Очень часто (особенно у пожилиых людей ) здесь замешана психология .


Кстати , а ведь неспроста в совке все экономические показатели приравнивали к 1913 г.

До перестройки мой дедушка каждый год ездил на родину на Украину. Советская пенсия позволяла... Смешно, но этот тупой Тупикин орал на меня, когда я на одном собрании рассказал об этом реальном факте.

Я же сам ездил на море в Коктебель даже еще в 1993 году ! И в том году я даже не работал !... Сейчас я туда поехать уже не могу... Моей сегодняшней зарплаты для такой поездки уже не хватит.

Моя мать могла позволить себе при Брежневе поехать в турне по Германии и при этом она была простым экономистом. И каждый год они с отцом ездили в санатории или в дома отдыха на Черное Море...

Получается, что при Брежневе простые люди материально жили лучше, чем при Горбачеве и Ельцине, а я по реальным ценам жил лучше при Ельцине, чем при этом нахваливаемом всеми Путине.


Все на самом деле просто... Я писал об этом в другой ветке. Сейчас... в последние годы буквально произошло резкое социальное расслоение. Появилось очень много очень богатых, и появилось очень много очень бедных. И богатые слои создают огромный спрос на все услуги, что автоматически взвинчивает цены.

Законы экономики работают железно.

Онако писал(а):Я собственно тоже об экономике.
Если 75 лучше 80, 70 лучше 75, то какой год можно назвать золотым годом, где тот ключевой момент после которого всё стало ухудшаться.
Это не 45 и не 50 и, наверное, даже не 55. Возникает вопрос когда?
Именно с точки зрения экономики, где между 55 и 70 спрятался этот золотой год?

Думаю, что лучший был 75-ый. Спрошу у отца завтра об этом...

'Леон Чёрный писал(а):Сильно то не радуйся. Изначална эт папирка была оченна давно давно исделана. Но, в любом случае - назвался груздём полезай в кузовок.
А твои националистические измышления бум применять в качестве наглядного пособия.

Сделана она во времена существования ПЛА - мною и ещё тремя товарищами. Так вот, по данному в ней определению - каким боком мои измышления националистические?

'Trinity писал(а):А это еще что такое ? Ты же анархист, а говоришь о каких-то фикциях... Нет никакого "мирового сообщество".

Ага. А также нет ни ООН, ни большой восьмёрки, ни гаагского трибунала, ни "международного права" вообще... И государств с их армиями и полициями тоже нет вообще, всё это фикции. А на самом деле мы все снимся буддийской бабочке. Так что даже не понятно, о чём мы тут говорим %)

'Trinity писал(а):Согласен. Но ты как слепой не замечаешь, что грузинское государство и грузинские националисты ни чем не лучше российского государства и русских националистов.

Слушай, я уже задолбался одно и то же писать. Грузинские власти в такой же мере "лучше" российских, в каком их власть меньше и слабее. То же самое говно, но меньшая куча. Сколько раз тебе объяснить, чтоб до тебя допёрло? Не надо "защищать" грузинское государство - но сохранение грузинского государства меньшее зло, чем рост и усиление российского.

'Trinity писал(а):Тогда - так как ты это признал - добавь в список и ГРУЗИНСКИЙ И ТУРЕЦКИЙ И ИСПАНСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ... и даже ИРАКСКИЙ и МОЛДАВСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ, потому что власти этих стран борятся (или боролись раньше) против сепаратистов.

Можно, конечно, говорить и о молдавском империализме, и об империализме какого-нибудь Комарово, присоединившего к себе два дома из соседней деревни - это всё вполне логично. Но надо оценивать масштаб. Сколько сил у грузинского империализма? Там и всей-то территории - не каждый школьник на карте найдёт эту самую грузию. А теперь сопоставь с силами россии. В принципе сопоставимых по масштабу с россией игроков и по миру не так много - штаты, евросовок, китай, может быть ещё индия и индонезия... Пожалуй и всё. А на Кавказе кроме россии из них никто не играет. Даже когда их зовут - сколько времени ссакашвили звал к себе НАТО? Не интересно им это. Можешь сколько угодно говорить о якобы поддержке Грузии со стороны ведущих держав, но факт остаётся фактом - ни одного подразделения ЕС или НАТО за всё время конфликта на Кавказе так и не появлось.

'Trinity писал(а):Я не ослеплен "поцретизмом". Это ты ослеплен своей руссофобией...

Именно что ослеплён. Настолько, что даже после того, как я тебе уже раз 200 изложил свою позицию, ты продолжаешь обвинять меня в какой-то "руссофобии". Я ещё раз повторяю - если считать "русских" национальностью, то у меня нет к ней никакой "фобии", я в неё банально не верю. А ненависть к российскому государству - что сейчас во всех официозных СМИ называют "русофобией" - это нормально для анархиста, тем паче, для анархиста российского происхождения. Надо быть пробитым поцреотом, чтобы столько времени не понимать таких простых вещей.

Кстати, об этом твоём ослеплении свидетельствует в том числе и твоя реакция на стихотворение про русскую свинью. Там ведь в первых же строчках сказано:

Русская свинья - не просто образ.
«Разжиганья» вовсе не боясь,
Наконец-то скажем в полный голос:
Вся Россия - русская свинья!

То есть, сразу сказано, что речь идёт о государстве "россия", а вовсе не о каком-то "народе" или "национальности". И всё стихотворение построено на сатирическом описании имперской политики данного государства, совершенно никак не затрагивающим какие-либо национальности. Тем не менее, ты пишешь:

'Trinity писал(а):именно такие стихи и разжигают национальную ненависть... В данном случае неприятие других народов.

То есть, вопреки всякой логике и здравому смыслу, ты находишь "национальную ненависть" - в критике политики государства! Чем это объяснить, как не поцреотическим ослеплением?

'Goren писал(а):А ненависть к российскому государству - что сейчас во всех официозных СМИ называют "русофобией" - это нормально для анархиста, тем паче, для анархиста российского происхождения.

То есть Вы признаёте официальную позицию прогосударственных российских СМИ как свою собственную.
Какой Вы после этого анархист и насколько может быть анархист российского происхождения вопрос открытый.

'Goren писал(а):Вся Россия - русская свинья!

Для русских, да и других живущих рядом с ними народов Россия это не государство это территориальная и в наибольшей степени культурная общность.
Россия любимая моя
Родные берёзы тополя
Как дорога ты для солдата
Родная русская земля
("Гипоталамус")

'Goren писал(а):сохранение грузинского государства меньшее зло, чем рост и усиление российского.

Зло сохранение любого государства вне зависимости от его размеров.
С моей точки зрения нет никакой разницы между Бушем, Саакашвили, Саркози и Медведевым, все они высшие администраторы системы насилия и принуждения людей.
Наличие государства подразумевает, что есть люди, живущие под насилием и принуждением государственного аппарата.
Это неприемлемо.

'Онако писал(а):То есть Вы признаёте официальную позицию прогосударственных российских СМИ как свою собственную.

Не позицию а термин. Из-за того, что официозные СМИ называют стул стулом, я не стану называть его батарейкой.

'Онако писал(а):Для русских, да и других живущих рядом с ними народов Россия это не государство это территориальная и в наибольшей степени культурная общность.
Россия любимая моя
Родные берёзы тополя
Как дорога ты для солдата
Родная русская земля

Тут самая главная строчка "как дорога ты для солдата".

В самом деле, "русская земля" - это не какой-то объективный термин. Земля по обе стороны, скажем, русско-финской границы совершенно одинакова, те же почвы, те же травы, те же берёзки и тополя растут. Если уж на то пошло, земля около Владивостока куда сильно отличается от земли в Ленобласти чем земля под Хельсинки. "Русская земля" - совершенно случайно совпадающая по границам с территорией государства "россия" - это чисто фетиш для солдат. Чтоб солдаты шли за этот фетиш воевать, и убивали и умирали за своё государство.

Насчёт "культурной общности" это ещё смешнее. Культурной общности нет даже между Москваой и Питером, не говоря уж про Сахалин или Якутск. Да даже в одной отдельно взятой Москве общности нет: Рублёвка это один мир, какое-нибудь Солнцево - другой...

'Онако писал(а):Зло сохранение любого государства вне зависимости от его размеров.
С моей точки зрения нет никакой разницы между Бушем, Саакашвили, Саркози и Медведевым, все они высшие администраторы системы насилия и принуждения людей.
Наличие государства подразумевает, что есть люди, живущие под насилием и принуждением государственного аппарата.
Это неприемлемо.

Никто не спорит, что зло и что неприемлемо. Если на то пошло, даже и один человек, находящийся под гнётом государства - это уже зло и позор для всего человечества.

Однако факты таковы, что мы сейчас не имеем возможностей в каком-нибудь конфликте типа грузино-российского уничтожить сразу обе враждующие стороны. Посему имеет смысл сосредоточиться на борьбе с более опасной из них, даже если в результате этого меньшая и менее опасная сохранится.

'Goren писал(а):Из-за того, что официозные СМИ называют стул стулом, я не стану называть его батарейкой.

Здесь как раз ситуация когда стул называется батарейкой.

'Goren писал(а):"Русская земля" - совершенно случайно совпадающая по границам с территорией государства "россия" - это чисто фетиш для солдат.

Про фетиши можно побеседовать и в другой теме.
На мой взгляд, дело в том, что вы манкурт.
Россия по территории не совпадает с территорией государства Российская Федерация. Существуют земли которые для тех "русских" с которыми я общался воспринимаются как Россия, но не находятся на территории Российской Федерации.
Финская война пример не совсем корректный, Вы ещё оккупацию Польши Красной Армией вспомните, или войну в Афганистане.
Я могу долго смеяться над утверждением, что Карпаты самые высокие горы в мире, но это единственный участок земли за который я считаю приемлемым для себя умереть.

'Goren писал(а):Посему имеет смысл сосредоточиться на борьбе с более опасной из них, даже если в результате этого меньшая и менее опасная сохранится.

Складывается ощущение, что вы постоянно принимаете сторону одних и тех же. В связи с этим Мне интересно как Вы относитесь к независимости Квебека и присоединению Техаса к Мексике?

'Онако писал(а):Россия по территории не совпадает с территорией государства Российская Федерация. Существуют земли которые для тех "русских" с которыми я общался воспринимаются как Россия, но не находятся на территории Российской Федерации.

Ну ладно, в самом деле про фетиши в другой теме. Наверняка найдётся немало фриков, для которых и Брайтон-Бич - россия. Но в стихотворении-то как написано?

Под ее ярмом народы стонут,
Ее рыло по уши в крови.
И безвинных трупов миллионы
В котлован империи легли.

Ни стыда, ни совести, ни чести -
Нагло хрюкнув, русская свинья
Мир учить берется с новой спесью,
Штатам набивается в «друзья».

На просторах Азии с Европой,
Всех поработив и в грязь втоптав,
Русская свинья обвислой жопой
Претендует сесть на пьедестал, --

И так далее. О каком народе и "национальных интерсах" тут может идти речь? Явно тут речь о государстве и только о государстве, а также о политике конкретного (!) правительства этого государства. Совершенно сюда не имеют никакого отношения ни берёзки с тополями, ни то, где хочется умереть, ни мама с папой, ни родной двор. Будешь спорить, что только пробитый поцреот тут усмотрит "национальную ненависть"?

'Онако писал(а):Складывается ощущение, что вы постоянно принимаете сторону одних и тех же. В связи с этим Мне интересно как Вы относитесь к независимости Квебека и присоединению Техаса к Мексике?

Я принимаю сторону одних и тех же. Я за независимость Квебека, Нунавута, Лакота, Чиапаса и Оахаки. Если Техас пожелает стать независимым - это тоже замечательно. Присоединение Техаса к Мексике - по-моему, не желательно, даже если представить на секунду, что такое в принципе возможно.

'Goren писал(а): Наверняка найдётся немало фриков, для которых и Брайтон-Бич - россия. Но в стихотворении-то как написано?

Я лично слышал как причисляли к русским голливудских актёров, режиссеров и пр. родственники которых были судя по именам и местам жительства ашкенази. Даже не знаю смеяться или плакать.
Так что такие фрики действительно есть.
В отличии от некоторых для Меня не в стихотворении дело.
Вы написали достаточно что бы характеризовать Вашу позицию.
Стихотворение это так, вольное творчество братства прохудившихся унитазов.

'Goren писал(а):Я за независимость Квебека, Нунавута, Лакота, Чиапаса и Оахаки. Если Техас пожелает стать независимым - это тоже замечательно. Присоединение Техаса к Мексике - по-моему, не желательно, даже если представить на секунду, что такое в принципе возможно.

А мне безразлична борьба за независимость Квебека, сепаратисты и не самые разумные.
А вот независимость Техаса, Калифорнии и ещё ряда штатов по мне очень полезна. Развал США, желательно при выключении из мировой политики Китая мог бы стать началом Анархии.
Мексика слабее США, Грузия слабее России, не вижу разницы. Почему Вы поддерживаете одних и считаете нежелательным выступление других.

Goren писал(а):

Насчёт "культурной общности" это ещё смешнее. Культурной общности нет даже между Москваой и Питером, не говоря уж про Сахалин или Якутск. Да даже в одной отдельно взятой Москве общности нет: Рублёвка это один мир, какое-нибудь Солнцево - другой...

Ну, и при чём здесь эрэфия и орать про свою злобу к русским. Если по твоей логике их просто нет. Не кусай себя за хвост. А оченна хочецца изжогу излить - к нацикам - вот там и злобствуй. Да хыть на форум иноСМИ - от те поле поцреатизма для выжигания напалмом.

'Онако писал(а):А мне безразлична борьба за независимость Квебека, сепаратисты и не самые разумные.
А вот независимость Техаса, Калифорнии и ещё ряда штатов по мне очень полезна. Развал США, желательно при выключении из мировой политики Китая мог бы стать началом Анархии.
Мексика слабее США, Грузия слабее России, не вижу разницы. Почему Вы поддерживаете одних и считаете нежелательным выступление других.

Я последователен: любая ситуация, в котором большое и сильное государство будет дробиться на маленькие и слабые - это good thing. Чем больше и сильнее дробящееся государство, тем круче. Я здесь уже писал, что обеими руками поддерживаю независимость Осетии, Абхазии или Приднестровской республики - если бы только речь в самом деле шла о независимости, а не о превращении в сателлит россии с последующим втягиванием в "федерацию"...

'Леон Чёрный писал(а):Ну, и при чём здесь эрэфия и орать про свою злобу к русским. Если по твоей логике их просто нет.

Ну слава Б-гу допёрло. Не прошло и полгода, как говорится... Таки шо, ты таки асилил то, что я здесь писал, или как-то сам догадался?

Goren писал(а):Я последователен: любая ситуация, в котором большое и сильное государство будет дробиться на маленькие и слабые - это good thing. Чем больше и сильнее дробящееся государство, тем круче. Я здесь уже писал, что обеими руками поддерживаю независимость Осетии, Абхазии или Приднестровской республики - если бы только речь в самом деле шла о независимости, а не о превращении в сателлит россии с последующим втягиванием в "федерацию"...

Да, но у тебя даже в этом случае нет логики. Нет последовательности... Получается, что ты за втягивание Грузии в орбиту США, но против втягивании Осетии в орбиту России.


Где же логика ?

Самое сильное государство в мире сейчас США, и независимость Осетии могла бы способствовать ослаблению США как мировой империи по факту. Это понимают все... Даже муслимы...

США против Осетии, потому что это оно за ослабление влияние Кремля и за усиление своего влияния на Кавказе.

Выступая на стороне Грузии в этом кофликте ты фактически выступаешь за усиление позиции этой МИРОВОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ИМПЕРИИ.

И тебя наверное даже радует присутствие американских военных кораблей в Черном Море...


Независимость Осетии бъет по Грузии, а удар Грузии бъет по США и их влиянию в мире. Тут прямая цепочка... Все местные национальные князьки, кто раньше смотрел в рот американскому госдепу, сейчас чешут репу и не знают, что делать. Их американского патрона унизили публично на международной арене. И унизила Россия, которую в 90е годы никто и всерьез не принимал.

Поддерживаю Грузию, ты вопреки собственной логики поддерживаешь Америку как самое сильное государство в мире.

Кроме того Горен у тебя просто какое-то раздвоение.


С одной стороны ты, как и все левые, ритуально произносишь антиамериканские лозунги, а с другой стороны - я хорошо помню это - когда мы обсуждали размещение американских Сверхрадаров в Чехии и Польше, ты был не против этого.

Правый Маккейн говорит, что Россию надо остановить любой ценой и ты параллельно ему говоришь эти же самые слова.

Более умеренный Обама так не говорит, и ты получается на стороне правых более реакционных, а не умеренных американских политиков.

'Trinity писал(а):Да, но у тебя даже в этом случае нет логики. Нет последовательности... Получается, что ты за втягивание Грузии в орбиту США, но против втягивании Осетии в орбиту России.

А где ты видишь втягивание Грузии в орбиту США? Не будет такого - некуда её дальше втягивать. Даже если они захотят её принять в качестве 52-ого или какого там по счёту штата - это не получится, бо одна Джорджия у них уже есть %) Я ещё в самом начале писал, что худшее, чего можно ожидать с "грузино-американской" стороны - сохранения статус кво. Это явно меньшее зло, чем победа российского империализма. Последняя, кстати, сильнее всего ударит именно по вам - тем, кто остаётся в россии и вынужден там дальше работать. Для меня здесь америка - гораздо более грозный и близкий противник.

'Trinity писал(а):Правый Маккейн говорит, что Россию надо остановить любой ценой и ты параллельно ему говоришь эти же самые слова.

Ну и что? А ещё я думаю, что Маккейн уверен, что 2+2=4 - я должен в знак протеста говорить, что 5? Маккейн - человек непростой судьбы, он довольно долго имел дело с россией и отлично понимает, чего от неё ждать - в отличие от батанега Обамы, скажем. С другой стороны, мы с вами это должны понимать ещё лучше. Меня даже удивляет, как можно, живя в россии, не видеть её имперской сущности и опасности, которую она представляет для мирного существования народов на постсоветском пространстве.

'Goren писал(а):А где ты видишь втягивание Грузии в орбиту США? Не будет такого - некуда её дальше втягивать. Даже если они захотят её принять в качестве 52-ого или какого там по счёту штата - это не получится, бо одна Джорджия у них уже есть %)

По украинскому ТВ идёт очередное политшоу Савика Шустера. На днях трое участников: сам Савик, известный политик Давид Жвания и некая претендующая на сексуальность женщина, ведущая рубрику "Хочу Обаму!", поведали о реакции очень простых американцев на войну в Грузии.
Одна дама вернула билет в Джорджию авиакомпании, заявив, что полетит после войны. Один господин позвонил на телевидение: "Джорджия - американский штат? Почему же тогда Буш ничего не предпринимает". Ещё возмущённый звонок: "Что вы врёте! Я знаю Джорджию. Там нет таких гор и мест, какие вы показали в своих отстойных новостях". И ещё много в том же духе.

Goren писал(а):


Ну и что? А ещё я думаю, что Маккейн уверен, что 2+2=4 - я должен в знак протеста говорить, что 5? Маккейн - человек непростой судьбы, он довольно долго имел дело с россией и отлично понимает, чего от неё ждать - в отличие от батанега Обамы, скажем. С другой стороны, мы с вами это должны понимать ещё лучше. Меня даже удивляет, как можно, живя в россии, не видеть её имперской сущности и опасности, которую она представляет для мирного существования народов на постсоветском пространстве.

Горен, я тебе повторяю. Политика Кремля ни чем не отличается от политики Винсминтера или Вашингтона, Тель Авива или Карачи.

И такие и другие подобные твои посты можно объяснить только твоим американизмом и твоей стойкой руссофобией.


Ты не на стороне прогрессивных американцев, ты одобряешь самую реакционную часть американского истеблишмента... "птенцов Холодной Войны".

'Trinity писал(а):Горен, я тебе повторяю. Политика Кремля ни чем не отличается от политики Винсминтера или Вашингтона, Тель Авива или Карачи.

У каждого империализма есть своя специфика и свой регион влияния. Американскому, в частности, сейчас интересен Ближний Восток и совершенно неинтересен Кавказ. Даже Грузию, которая сама подстелилась и долго-долго напрашивалась в друзья, они не поддержали и сдали россии - просто нет у них там своих интересов. Это не потому, что под америкой быть лучше, чем под россией, а потому, что сейчас на Кавказе америка и не играет.

Про "рссофобию" читай предыдущие посты. Заебался уже одно и то же объяснять. Истинно говорил ещё П-тр П-трович Кащенко: все поцреоты - дятлы. Объясняешь им объясняешь, а они только повторяют как испорченная пластинка: руссофобия, руссофобия...

Goren писал(а): Даже Грузию, которая сама подстелилась и долго-долго напрашивалась в друзья, они не поддержали и сдали россии - просто нет у них там своих интересов. Это не потому, что под америкой быть лучше, чем под россией, а потому, что сейчас на Кавказе америка и не играет.



..

И чем под Америкой Грузии лучше ?


И в чем ты видишь мой "поцреотизм" ?


В чем вообще Грузия была "под Россией" !?

Если ты не либеральный болтун-руссофоб, то укажи точно и четко без пропагандистских штампов !


Чем Грузия была под Россией ? Что Саакашвили или Шиварнадзе указывал кто-то, что им делать ? Или как ?


В годы СССР, если ты смотрел фильм "Мимино", ты должен быть знать, что Грузия была самой богатой из советских республик... Спроси у Джорджи...

Например, в чем сейчас Армения "под" Россией, или Азербайджан "под" Россией, или Белоруссия "под" Россией !?

Или в чем сейчас Новая Зеландия "под" Америкой, если она сейчас входит в "американскую" зону влияния ?


Весть этот "империализм" - это просто штамп и не более того.

Goren писал(а):Даже Грузию, которая сама подстелилась и долго-долго напрашивалась в друзья, они не поддержали и сдали россии - просто нет у них там своих интересов.

Ничего подобного. Закавказье и Средняя Азия - это British Petroleum, это поставки нефти в Европу через Грузию-Украину. Так что воткнуть очередную пику своему союзнику америка совсем не против, ну чтобы им нефть дешевой не была. Так что интересы вполне очевидны и они продолжают политику дестабилизации ЕС.

noname писал(а):Ничего подобного. Закавказье и Средняя Азия - это British Petroleum, это поставки нефти в Европу через Грузию-Украину. Так что воткнуть очередную пику своему союзнику америка совсем не против, ну чтобы им нефть дешевой не была. Так что интересы вполне очевидны и они продолжают политику дестабилизации ЕС.

Тоже не думаю... Америка экономически связана с ЕС очень плотно... Если рухнет экономика ЕС начнется кризис в США... Мир глобализирован и сегодня никто не захочет поджигать комнату соседа, если ты живешь с ним в одной квартире.

'Trinity писал(а):И чем под Америкой Грузии лучше ?

Аллах их знает чем лучше. Надо у грузин спрашивать. Вроде, Саакашвили учился в Америке или типа того, поэтому, придя к власти, взял курс на Америку. Но я тут точно не знаю, какие были мотивации. Насколько стало лучше жить простому народу - опять же не знаю, надо спрашивать у грузин. Но судя по тому, что назад в совок они не рвутся - чем-то стало лучше.

'Trinity писал(а):И в чем ты видишь мой "поцреотизм" ?

Хотя бы в том, что у тебя искажённое восприятие. Тут речь идёт о российском государстве и его имперской политике на Кавказе - а тебе везде видится какая-то "руссофобия" и национальная рознь. Только у поцреотов такие симптомы наблюдаются, у людей, которые отождествляют себя с государством а интересы государства с интересами народа.

На самом деле, если смотреть объективно, интересы российского народа впрямую противоположны интересам российского государства - идеальной для народа была бы ситуация, в которой россия перестала бы существовать как феномен. Россия - это тюрьма для народов. Как называют узников, защищающих стены собственной тюрьмы? Козлами ссученными, кажется?

'Trinity писал(а):В чем вообще Грузия была "под Россией" !?

При Шеварнадзе - вполне себе была под россией. Шеварнадзе вообще из ельцинской мафии, и управлял он государством согласуясь с кремлёвскими инструкциями - чем и довёл страну до "революции роз". Сейчас в Беларуси приблизительно та же фигня, про Азербайджан и Армению ничего не знаю.

'noname писал(а):Ничего подобного. Закавказье и Средняя Азия - это British Petroleum, это поставки нефти в Европу через Грузию-Украину. Так что воткнуть очередную пику своему союзнику америка совсем не против, ну чтобы им нефть дешевой не была. Так что интересы вполне очевидны и они продолжают политику дестабилизации ЕС.

Это всё хвилософия. А на практике что? Где на Кавказе хотя бы одно американское подразделение? Вот я понимаю в Югославии - там видно было их участие. А в грузино-осетинском конфликте американцы повернулись спиной и сделали вид, что не при делах. Вместо этого Персией занялись...

Goren писал(а):Аллах их знает чем лучше. Надо у грузин спрашивать. Вроде, Саакашвили учился в Америке или типа того, поэтому, придя к власти, взял курс на Америку. Но я тут точно не знаю, какие были мотивации. Насколько стало лучше жить простому народу - опять же не знаю, надо спрашивать у грузин. Но судя по тому, что назад в совок они не рвутся - чем-то стало лучше..

Зато они все рвутся в Россию. На мой вопрос в чем Саакашвили "под" Америкой или Шиварнадзе "под" Россией был, ты так и не ответил.

Потому, что не было и нет никаких "под"...

Всякие под это как раз лексикон русских "поцретов" которые борятся, чтобы Россия не была "под" Америкой или Европой. То есть лексикон Затулина, Кургиняна, Маркина, бородатого этого... И ты этот пропагандитский лексикон поцретов используешь...

Goren писал(а):


На самом деле, если смотреть объективно, интересы российского народа впрямую противоположны интересам российского государства - идеальной для народа была бы ситуация, в которой россия перестала бы существовать как феномен. Россия - это тюрьма для народов. Как называют узников, защищающих стены собственной тюрьмы? Козлами ссученными, кажется?.

Россия - государство или Россия - страна ?

Ты что до сих пор еще не понял разницы ? Вся мировая политология и социология знает эту разницу, а ты нет ?

Кратко объясняю:

РОссия страна. В ней есть российское общество. А государство - это политический институт, который это общество создало.

Ленин: " Государство - это инструмент насилия в руках господствующих социальных групп".

Goren писал(а):При Шеварнадзе - вполне себе была под россией. Шеварнадзе вообще из ельцинской мафии, и управлял он государством согласуясь с кремлёвскими инструкциями - чем и довёл страну до "революции роз". Сейчас в Беларуси приблизительно та же фигня, про Азербайджан и Армению ничего не знаю.

Пипец... Ты чего серьезно это пишешь ?

да, тысячу лет нужен был маразматику Ельцину Шиварнадзе с его Грузией !

Шиварнадзе правил как хотел. Никто ему ничего не указывал и не могли указать.

Так же сегодня никто не указывает Батько Лукашенко, что делать... Все он делает сам.

Goren писал(а):Это всё хвилософия. А на практике что? Где на Кавказе хотя бы одно американское подразделение? Вот я понимаю в Югославии - там видно было их участие. А в грузино-осетинском конфликте американцы повернулись спиной и сделали вид, что не при делах. Вместо этого Персией занялись...

У вас чего в Новой Зеландии военные корабли США в Черном Море не показывают ?

Саакашвили спросили на американском тв ? Я видел это 8-го или 9-го августа в прямом эфире на Сиэнэн... Видел собственными глазами...

Его спросили "вы хотите военной поддержки ? Саака сразу засмущался и сказал, что "нет".

Саакашвили не дурак. Он не обречет свой народ на Войну с Российским Государством, что может привести к мировой войне и реальному уничтожению Грузии.

'Trinity писал(а):Всякие под это как раз лексикон русских "поцретов" которые борятся, чтобы Россия не была "под" Америкой или Европой. То есть лексикон Затулина, Кургиняна, Маркина, бородатого этого... И ты этот пропагандитский лексикон поцретов используешь...

Слушай, не цепляйся к словам, а? Не нравится слово "под", говори "в зоне политического влияния". Какая разница как называть? Смысл от этого не меняется.

'Trinity писал(а):Россия - государство или Россия - страна ?

Ты что до сих пор еще не понял разницы ? Вся мировая политология и социология знает эту разницу, а ты нет ?

Слушай, читай внимательно что я пишу, если не дойдёт с первого раза перечитай ещё раз, и ещё, до полного просветления: ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ! Я тебе уже раз 200 это написал, что с тобой? Ты не понимаешь по-русски? У тебя проблемы с усвоением печатного текста? Страна - это территория государства или какой-либо государственной административной субъединицы. Россия, в полном варианте Россияйская Федерация - это название государства. Режим может быть разным, но государство остаётся тем же. И государство не создаётся обществом - оно его оккупирует. У сообществ различных территорий и населённых пунктов, оккупированных "российской федерацией", нет ничего общего кроме того факта, что в то или иное время они оказались оккупированы этим государством.

'Trinity писал(а):Шиварнадзе правил как хотел. Никто ему ничего не указывал и не могли указать.

Так же сегодня никто не указывает Батько Лукашенко, что делать... Все он делает сам.

Ну это ты вообще отжог. Я, признаться честно, даже не знаю, как дальше говорить. Ты, похоже, живёшь в каком-то виртуальном мире. Уже не менее тысячи лет нигде в мире никто не "правит как хочет" - всегда приходится считаться с соседями, особенно если соседи более сильны.

'Trinity писал(а):У вас чего в Новой Зеландии военные корабли США в Черном Море не показывают ?

Я не смотрю телевизор. И что там корабли? Сколько десантных батальонов с них высадилось в Грузии?

Goren писал(а):Я не смотрю телевизор. И что там корабли? Сколько десантных батальонов с них высадилось в Грузии?

Кароче, нашли паспорт пендоса. Таки нашли того пендоса. В Китае. Служил в десанте в Боснии. Заправщиком вертолётов. Теперь преподаёт аглицкий в Китае. Как раз летом был дома в Техасе. Чуете, очкарики, чем заниматься надоть чтоб спецом в филологии быть? Заправкой вертолётов!!! Паспорт " толи украли, то ли потерял" года три назад.
Первый канал или Россия, что то в этом роде - не различаю я их. Сорри.

'Trinity писал(а):Саакашвили не дурак.

Увы, но Саакашвили дурак, можете мне поверить, он не то что народ, он мать родную на органы продаст!

'Goren писал(а):При Шеварнадзе - вполне себе была под россией.

Согласен, Шеварднадзе трясся за свой трон, когда ему Ельцин карту показал и сказал вот здесь (половина Грузии) будешь ты,
вот здесь (вторая половина) Звиад Гамсахурдиа, а в Ачаре (Аджария) будет Аслан Абашидзе (генерал российской армии) и вообще граница будет проходить на Рикоти, Шеварднадзе все подписал, и в СНГ вступил и в Кремль ездил на первых порах.
Но Шеварднадзе старый лис, он лавировать начал между западом и
россией, ну и сильно подпортил отношения когда чеченских беженцев впустил, которые по плану российского правительства должны были погибнуть от бомбардировок и холода на перевале,
вместе с ними боевички пришли, и некоторое время грузинская полиция в Панкисское Ущелье вообще не совалась, Аээээээ похищения, угоны, наркотики процветали!!! потом с ними договорились и они ушли!

'Леон Чёрный писал(а):Сообщение от Goren
Я не смотрю телевизор. И что там корабли? Сколько десантных батальонов с них высадилось в Грузии?

Да корблей много, но десанта нема а оружие не знаю может и подкинули под видом гуманитарной помощи////

'Goren писал(а):про Азербайджан и Армению ничего не знаю.

В Армении у них новый президент, не успел прийти уже уйму людей перемочил, митинг боевыми патронами разгоняли!
А в Азербайджане Алиев-младший, Ильхам, этот и вашим и нашим!

giorgi писал(а):Да корблей много, но десанта нема а оружие не знаю может и подкинули под видом гуманитарной помощи////

По последним сообщениям складывается такое впечатление, что проблема может быть гораздо сложнее и опаснее...

Промелькнули сообщения о том, что США хотела и хочет использовать Грузию в качестве опорного пункта в войне с Ираном...

Судя по всему - Европа войны с Ираном не желает...

Европа могла подтолкнуть РФ к войне с Грузией и по этой причине, с занятием Поти и захватов Хаммеров со спутниковой связью и навигацией (в частности)...

Недаром американские кораблики примчались тут же...

Это, конечно, домыслы... Но игра затевается нешуточная...

'Spirit писал(а):Промелькнули сообщения о том, что США хотела и хочет использовать Грузию в качестве опорного пункта в войне с Ираном...

Это-то зачем? Через Казань в Рязань! А что они на Иран нацелились - так они того и не скрывают...

Goren писал(а):Это-то зачем? Через Казань в Рязань! А что они на Иран нацелились - так они того и не скрывают...

Им ещё Ирана не хватало. И так война в Ираке вызвала экономический кризис, так ещё они хотят его лечить новой войной. Это полный писец америке. И так уже все нацисты красных и зеленых мастей повылазили, а что дальше будет?

Во первых, то, что у них "кризис" для нас с тобой было бы нехилое богатство. Во-вторых, они этого и добивались. Надо было ихнее общество немножко "разбудить", да поцреотов поднять...

[quote="Spirit"]Европа войны с Ираном не желает...

QUOTE]

Собственно,от мнения Европы в данном случае зависит немного...

Европа будет беженцев из Ирана принимать. А то у них китайцев много, индусов много, арабов тоже много, а персов маловато - непорядок!

'Goren писал(а):Совсем нет. Антисемитизм - это форма религиозной ненависти. Обычно даже самые пробитые антисемиты нормально, даже хорошо относятся к евреям-христианам или атеистам. Еврейство - это изначально религиозная, а потом - языковая и культурная общность.

Аналогично! Если Ваня Петров кошерно выучит литовский, отслужит в ихней армии и поменяет имя с фамилией на удобоваримые - может смело вступать в местную партию анальных гитлерофилов. Настоящая русофобия прослеживается только у религиозных евреев; для них что я, что бедный шизофреник, который выучил их обычаи и принес в жертву Чернобогу кусок свое пиписьки - одно ненавистное и противное лицо =)

Не встречал таких религиозных евреев. Разве что какие ультраортодоксальные израильские секты, которые не признают гиюр? Да и тех нет уже почти... А вот "руссофобия" - неприятие российского государства - это есть. Собственно, всё позитивное в т.н. "русской культуре" сводится к "руссофобии" - что Волошин, что Некрасов, что ещё кто-нибудь...

'Goren писал(а):А вот "руссофобия" - неприятие российского государства - это есть. Собственно, всё позитивное в т.н. "русской культуре" сводится к "руссофобии" - что Волошин, что Некрасов, что ещё кто-нибудь...

Всё-таки интересно у Вас Goren мозги устроены.
Если расшифровать вашу фразу как:
Всё позитивное в русской культуре сводится к неприятию российского государства.
То, пожалуй, я с вами соглашусь.
Что касается русофобии евреев.
То скорее можно вести речь о русофобии тех, кто недавно осознал своё еврейство.
С пылом достойным лучшего применения они пытаются доказать свою еврейскость.
Довольно специфические люди встречаются среди фанатиков и ортодоксов, но тут вести речь о русофобии не совсем корректно, скорее это религиозно-национальный шовинизм и ксенофобия.

'Goren писал(а):Собственно, всё позитивное в т.н. "русской культуре" сводится к "руссофобии"

То же, что в фОшиЦкой поэзии.. Проблема в том что такая была действительность. И до середины X века когда проводился регулярный холокост толерантных народов. А дальше вспоминается любимая "кому на Руси жить хорошо". И Руси нет, и помещик татарин.. А вот воспевание русского характера и природы я негативом не считаю. Скажем так - россиянофобия.

'Goren писал(а):Разве что какие ультраортодоксальные израильские секты, которые не признают гиюр?

Я просто об этом только слышал от третьих лиц, которые работали музыкантами и разнорабочими в Крыму за копейки, хотя имели все основания для репатриации.

'Онако писал(а):Всё-таки интересно у Вас Goren мозги устроены.
Если расшифровать вашу фразу как:
Всё позитивное в русской культуре сводится к неприятию российского государства.
То, пожалуй, я с вами соглашусь.

Мозги как мозги. Какие есть, других не дадено. Я с самого начала говорил, что слово "руссофобия" не могу понимать иначе чем как враждебность и неприятие российского государства, а слово "русские" иначе чем как "россияне". В существование какого-то независимого от государства "русского народа" я не верю, о чём тоже много раз говорил. Я прям даже удивляюсь, до чего тяжело многие здесь понимают простейшую, в общем-то, логическую конструкцию.

Goren, скажем так, мозги вообще то не у каждого есть и не все у кого они есть, ими думают. Что делает головой большинство мозги имеющих вообще загадка.
Я не считаю русских национальностью, а скорее отсутствием национальности. Мифического русского народа конечно нет.
Вопрос в другом.
Как называть ту массу народа, для которой русский является основным языком, "русская культура" единственной родной и которые не принадлежат ни к какому другому народу и не с каким другим народом себя не самоидентифицируют.
Масса есть, но вот с названием возникает затык.

Масса - она и есть масса. Зачем ей какое-то особое название? Ну, в правящих кругах их называют также "общественность", а несколько раз в год - "электорат" %)

Онако, я, будучи некогда частью мифического русского народа, подумав, решил называть себя "евроазиатом". А вот на самоидентификацию толп мне наплевать, пусть хоть пепеляцами называются, лишь бы жить не мешали.

Сегодня
Грузинский лидер собирается представить международной общественности доказательства того, что Россия ввела свои подразделения в Южную Осетию раньше, чем грузинские войска начали наступление на Цхинвали, сообщила госканцелярия. Речь идет о записи телефонного разговора между двумя осетинскими пограничниками. По версии грузинской стороны, он подтверждает, что Грузия нанесла превентивный удар, поскольку сотни единиц российской военной техники еще утром 7 августа вошли на территорию Южной Осетии через Рокский тоннель.

Я вот хоть убей не вижу смысла разбираться кто из них прав, а кто виноват. И Саакашвили, и Медведев, и Буш в абсолютно ранвой степени заслуживают виселицы. И причём не только и не столько за Южную Осетию.

euroasian писал(а):Онако, я, будучи некогда частью мифического русского народа, подумав, решил называть себя "евроазиатом".

На этот вопрос, в том числе кто кому евразиец есть довольно интересная книга: Салихов Рафаил Ковлевич Феномен коллективного самоназвания. Опыт психогенеза современного человека.
Издавалась она в 2002 году в Ульяновске, автор из Якутска, тираж всего 5000, но если доведётся столкнуться, очень рекомендую.
Национализм отшибает напрочь.

(http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.141553.html)
...Дмитрий Анатольевич продолжал, обращаясь к вкусно чавкающему коллективному Фейхтвангеру Валдайского клуба:

"Когда все это начиналось, я был в отпуске... Мне в час ночи позвонил министр обороны, я двигался по Волге, отдыхал как раз, и говорит: "Грузины передали южным осетинам, что они собираются начать войну..." Я думал, что, может, это очередная провокация. И пока грузинские войска двигались к территории Южной Осетии, я никаких решений не принимал, надеясь, что у этих придурков хватит все-таки ума остановиться в какой-то момент. Не хватило...
И мы на самом деле терпели до тех пор, пока они не начали ракетный и артиллерийский обстрел города, не начали шарашить из орудий по домам, стрелять в миротворцев. И только после этого мне пришлось отдать указание о том, чтобы ответить".
Удивительный текст. Оказывается, несколько часов президент бездействовал, не принимая никаких решений, на что-то надеясь. Тяжелая артиллерия и системы "Град" приближались к мирному городу. Все еще были живы. Все две тысячи российских граждан, о гибели которых вся страна во главе с президентом так глубоко скорбит сегодня. Их еще можно было спасти.

P.S.
Возможно решения принимал кто-то другой или вместе с этим другим медведь ждал в засаде сохатого абсолютно уверенный в исходе своего дела и от того, ели-ели унимая предательское урчание в животе, он жадно облизовался во всём своём высокомерии: "куда же ты лезешь, придурок?".

Онако, а в Сети эту книгу возможно найти?

Есть предположение насчёт мотивов бездействия Медведева: был слишком пьян...

'euroasian писал(а):Онако, а в Сети эту книгу возможно найти?

Не знаю,я читал бумажный вариант.

Онако писал(а):Не знаю,я читал бумажный вариант.

В принципе, во мне националистическая жилка и так весьма успешно препарирована.

Но если встречу - надо будет почитать.

'euroasian писал(а):Есть предположение насчёт мотивов бездействия Медведева: был слишком пьян...

Это в данном случае не важно. Путимед был абсолютно спокоен, поскольку всё шло по плану. Дурак Саака громит Цхинвали, осетины втягиваются в войну, народ возмущается бездействием российской власти, и голубю мира Медипуту ну просто ничего не остаётся делать, как скрепя сердце, "лёгким манием руки" двинуть полки. Из-за куста вместо рояля выскакивают казаки-добровольцы на танках при полном обмундировании. Саака наказан. Буш в заднице.

'Онако писал(а):На этот вопрос, в том числе кто кому евразиец есть довольно интересная книга: Салихов Рафаил Ковлевич Феномен коллективного самоназвания. Опыт психогенеза современного человека.
Издавалась она в 2002 году в Ульяновске, автор из Якутска, тираж всего 5000, но если доведётся столкнуться, очень рекомендую.
Национализм отшибает напрочь.

А в интернете она есть?

Забавно сомтреть, как федеральные каналы всё это освещают. Типо все враги и уроды, они одни хорошие.

Ты ещё русскую Википедию для смеху почитай %)

Ситуация более-менее прояснилась: Саакшвили взяли на иммитации присутствия российских танков при помощи радиопереговоров. Армейская разведка должна получить боольшие призы.

Goren писал(а):Ты ещё русскую Википедию для смеху почитай %)

Да ну её. Я как-то больше англицкую читаю.

Англицкая вики зело сурьёзная. А российская - смешная шопездец %)

Они там мне про буддизм сильно напарили, потом в вумных книжищах посмотрел - лажа. С тех пор приходиться brush my English up.