Страсти вокруг паранджи: Франция и другие регионы

Droni писал(а):ну если один закон (религиозный) обязывает женщину носить паранжу, то закон запрещающий её носить на мой взгляд уже не так уж и плох, хотя и крив.

В Великобритании едва ли может быть введен запрет на ношение паранджи, как это сделали в Франции. Об этом газете The Telegraph заявил британский министр иммиграции Дэмиен Грин.

По словам министра, указывать людям, что они могут и не могут носить, это "не по-британски", так как британское общество - "толерантное и взаимоуважительное".*

В отличие от Франции, отметил Грин, Великобритания не является "агрессивно светским" государством, и проводить прямые параллели между иммиграционной политикой двух государств нельзя.

"Это очень маловероятно и было бы крайне нежелательно, если бы британский парламент попытался принять закон, диктующий людям, что носить", - заключил министр.

Между тем, отмечает газета, согласно недавнему опросу, около 67 процентов британцев приветствовали бы запрет на паранджу.

Напомним, 13 июля нижняя палата парламента Франции приняла внесенный президентом Николя Саркози законопроект, запрещающий женщинам носить в общественных местах предметы одежды, которые полностью закрывают лицо. Теперь законопроект должен быть рассмотрен верхней палатой парламента. Критики надеются, что запрет все же будет отклонен Конституционным советом, который должен одобрить каждый принятый парламентом закон.

Мусульманки, которые проживают во Франции, ищут другие способы скрыть лицо, в частности, надеть медицинские маски.

se-bo писал(а):вся эта кутерьма ведет к подрыву целостности мусульманской семьи

CNT писал(а):иногда пугает когда человек идёт с закрытым лицом

Шаркан писал(а):невелика потеря

se-bo писал(а):Для исламских фундаменталистов - фундаментальная потеря.

CNT писал(а):"Не велика потеря", - это точно, но хочу ещё от себя добавить, что всё же иногда пугает когда человек идёт с закрытым лицом, только глаза видны.

Эдельвейс писал(а):Ну человек может по разным причинам закрыть лицо

Шаркан писал(а):

CNT писал(а):иногда пугает когда человек идёт с закрытым лицом

пугает факт того, что ОБЯЗАН так ходить, а не просто так захотелось пошастать.

В конце концов, мы - центр Европы. Я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав - пожалуйста, хотите плиссированную юбку с вытачками - принимаю и это. Но опускать линию талии не дам! -- Григорий Горин. "Тот самый Мюнхгаузен"

Иранская женская сборная по футболу все-таки не поедет на молодежную Олимпиаду в Сингапур.

Сначала ее не пускала туда международная федерация: по мнению ФИФА, хиджаб, в котором играют иранки, небезопасен, а также противоречит правилам, не допускающим использование в экипировке атлетов политических, религиозных и личных высказываний (я таких запретов в правилах ФИФА не нашел).

В мае Иранская федерация футбола и ФИФА объявили о достигнутом компромиссе: девочки моложе 15 лет будут играть в шапочках вроде тех, какие полагаются пловчихам. 7 июля сборная провела показательный матч в новой форме. Вольнодумные шапочки привели в ужас заместителя департамента физкультуры Министерства образования Ирана Марзих Акбарабади. Она заявила, что данный головной убор неприемлем и что Ирану вовсе нет нужды посылать свою команду в Сингапур "любой ценой".

Между тем иранские девушки имели очень хорошие шансы занять высокое место на турнире.

На первый взгляд, позиция иранских блюстителей нравственности противоположна решению нижней палаты Национального собрания Франции, которая приняла закон о запрете паранджи. На самом деле это одно и то же. Внешний вид - одна из форм самовыражения. Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве. Кроме того, это вмешательство государства в частную жизнь граждан.

Забота о внешнем виде подданных всегда была приоритетом деспотических и авторитарных режимов, а нарушение предписанного дресс-кода - вызовом и фрондой. Французская революция - столкновение коротких штанов-кюлотов аристократии с длинными штанами народа. Петровское переодевание и бритье - попытка навязать западные ценности простой сменой платья и причесок, но под европейской наружностью осталось варварское азиатское нутро.

Елизавета и Екатерина II начали регламентацию придворных костюмов. Вот одно из екатерининских распоряжений на эту тему, состоящее из одной фразы:

Ея императорское величество указать соизволила объявить госпожам обер-гофмейстерине, статс-дамам, фрейлинам и прочим двора ея императорскаго величества, чтоб на платьях их никаких накладок, из разных лоскутков сделанных, или шире двух вершков не носили; ея величеству угодно, впрочем, будет, когда они, так как и другия дамы, коим приезд ко двору ея величества дозволен, наблюдая более простоту и умеренность в образе одежды их, не станут употреблять таких вещей, коим только одна новость дает всю цену, равным образом и на голове уборы носить не выше двух вершков, разумея ото лба.

Павел Петрович ввел строжайшие ограничения, касающиеся верхнего платья не только при дворе, но и на улице. За круглую шляпу опасный вольтерьянец мог угодить в Тайную канцелярию. В либеральные александровские времена Евгений Онегин свободно демонстрирует на гулянье свой широкий боливар в качестве признака вольнодумства, а Грибоедов с той же целью носит очки, считавшиеся дерзостью. Патриот-почвенник и сочинитель дамских романов Карамзин, хлопотавший о должности придворного историографа, написал в 1803 году памфлет "О легкой одеждѣ модныхъ красавицъ девятаго-надесять вѣка", в котором подводил политическую базу под свои вкусы:

Наши стыдливыя дѣвицы и супруги оскорбляютъ природную стыдливость свою, единственно для того, что Француженки не имѣютъ ее, безъ сомнѣнія тѣ, которыя прыгали контрдансы на могилахъ родителей, мужей и любовниковъ! Мы гнушаемся ужасами Революціи и перенимаемъ моды ея! Знаемъ, что нынѣшній Парижскій свѣтъ состоитъ изъ людей безъ всякаго воспитанія, безъ всякаго нѣжнаго чувства, и, слѣдуя старой привычкѣ, хотимъ соглашаться съ его новыми обыкновеніями!

Вопрос был довольно острый. Только что общество пережило культурный шок - павловские императивы в одежде. Аналогичную филиппику Карамзин написал и о париках, в обоих случаях ссылаясь и на мнение медиков. С париками попал в точку, а с легкими платьями промахнулся. Александр вовсе не был мелочным администратором гардеробных склонностей своих подданных; ему, вероятно, нравились не задрапированные сверх меры дамы и девицы. К тому же то был период франко-русской дружбы, и осуждение французских мод было неудобно по политическим соображениям. И наконец, дамы в то время разоблачались в силу необходимости: на балах и в театрах было очень жарко от горящих свечей. Когда появилось газовое освещение, декольте сошло на нет и стало восприниматься как особый сигнал.

Возвращаясь к политическому аспекту, уместно вспомнить газетный отчет о восстании на Сенатской площади: "Мятежники построились в батальон-карре перед Сенатом. Ими начальствовали семь или восемь офицеров, к коим присоединились несколько человек гнусного вида во фраках". Нелюбовь Николая Павловича к партикулярному платью общеизвестна. Именно при нем появились в дополнение к мужским придворным мундирам женские, просуществовавшие вплоть до 1917 года.

Мундир камер-юнкера доставил немало хлопот Пушкину. "В прошедший вторник, - пишет он в дневнике, - зван я был в Аничков. Приехал в мундире. Мне сказали, что гости во фраках. Я уехал, оставя Наталью Николаевну". В том же году - обратный случай:

Придворный лакей поутру явился ко мне с приглашением: быть в 8 1/2 в Аничковом, мне в мундирном фраке, Наталье Николаевне как обыкновенно. В 9 часов мы приехали. На лестнице встретил я старую графиню Бобринскую , которая всегда за меня лжет и вывозит меня из хлопот. Она заметила, что у меня треугольная шляпа с плюмажем (не по форме: в Аничков ездят с круглыми шляпами; но это еще не всё)... Граф Бобринский, заметя мою треугольную шляпу, велел принести мне круглую. Мне дали одну, такую засаленную помадой, что перчатки у меня промокли и пожелтели.

А замечательный указ Николая о растительности на лице!

...до сведения Государя Императора дошло, что многие из состоящих в званиях Камергеров и Камер-Юнкеров позволяют себе носить усы, кои присвоены только военным, и бороды в виде жидовских. В следствие сего Его Императорское Величество Высочайше повелеть соизволил: строжайше воспретить, дабы никто из имеющих придворные звания не осмеливался носить ни усов, ни бород.

О битвах моего школьного отрочества я могу рассказывать долго. Последним писком моды были тогда расклешенные штаны. Мама отнесла папины брюки знакомой портнихе, и та сшила мне прекрасные клеши. Я пришел в них в школу (дело было в шестом или седьмом классе) и был изгнан. Пришел на следующий день - история повторилась. Велели привести мать. Моей кроткой законопослушной маме тут стало обидно, и она с дрожью в голосе спросила директора школы: а где написано, что моему сыну нельзя ходить в школу в расклешенных штанах? Ну прямо профессор Преображенский: "Где у Карла Маркса сказано, что парадный подъезд Калабуховского дома надо заколотить досками и ходить кругом с черного хода?" И директор сдался. Следующим завоеванием были длинные волосы, как у битлов.

Нет сомнения, что хиджаб и паранджа внушают западным законодателям неприятие по политическим мотивам. На сегодняшний день, помимо Франции, которая в 2004 году запретила мусульманкам ношение традиционной одежды в государственных школах, те или иные ограничения на этот счет действуют в Бельгии, Испании, Турции, в пользу частичного или полного запрета высказываются политики других стран. Мотивируется требование обычно тем, что женщину заставляют носить такой туалет. Ну так и надо наказывать тех, кто заставляет. К тому же следует проявить последовательность: коль скоро запрещены паранджа и никаб, надо запретить и тюрбан сикха, и еврейскую кипу, и буддийские гирлянды. Сторонники запретов не думают о том, что запреты провоцируют ответные меры. Недавно, например, саудовская полиция нравов (ее полное официальное название - "Комиссия по поощрению добродетели и предотвращению порока") арестовала в кофейне десятерых девушек, одетых в стиле "эмо". Родителям был предложено забрать их под подписку о том, что в дальнейшем они не будут носить "антиисламскую" одежду.

Ну а вот Александру Блоку "плат узорный до бровей" не мешал увидеть "мгновенный взор" и его пронзительную красоту.

Владимир Абаринов

19.07.2010 14:22

Ислам для всех! писал(а):Симферополь. – Мусульманки Крыма будут настойчиво бороться за право носить шариатскую одежду. 17 июля сторонницы такого шага собрались на конференции в Симферополе, организованной мусульманской общиной «Давет». По сообщению корреспондента «Нового Региона», среди последовательниц принципам Ислама оказались не только крымские татарки, было достаточно много и этнических русских...

Дискуссия сосредоточилась вокруг борьбы мусульманок Европы и светских стран Магриба и Ближнего Востока за право женщин появляться в обществе исключительно в мусульманской одежде, прежде всего в платке. Так, Эльвира Яникова, филолог турецкого языка и литературы, прочитала доклад «Шариатское одеяние – обязанность женщины перед Всевышним Аллахом», а выпускница Крымского инженерно-педагогического университета Лутфие Зудиева рассказала о роли СМИ «в формировании негативного образа ислама и мусульманки»...

«Процесс возрождения исламских ценностей среди мусульман Украины, – говорится в пресс-релизе конференции, – поставил перед государством ряд вопросов. Одним из них является так называемое «дело о хиджабе», получившее резонанс в украинском обществе. Это дело связано с запретом со стороны государства в лице МВД фотографироваться мусульманке в женском головном уборе (платок, неотъемлемая часть одежды для мусульманки)...

Девушки выразили солидарность с 25-летней жительницей Бахчисарая Сусанной Исмаиловой, требующей признать утвержденный приказом МВД №600 от 15.06.2006 г. «Порядок оформления и выдачи паспорта гражданина Украины» противоречащим ст. 3 закона «О свободе совести и религиозных организациях», а также ст. 35 Конституции, гарантирующей гражданам возможность беспрепятственно отправлять религиозные обряды.

В решении Окружного административного суда Киева, отклонившего иск Исмаиловой, по которому ответчиком выступало МВД Украины, – участники конференции видят проявление системной дискриминации мусульманок страны. Их также возмущает отсутствие на процессе экспертов, разбирающихся в сути вопроса.

Ответом на ограничения со стороны украинских властей должна быть возрастающая гражданская активность мусульманок, создание ими эффективно действующих женских общественных организаций.

Именно мусульманки, по мнению докладчиц, стоят сегодня на страже защиты исламских ценностей от посягательств псевдо-демократического либерального Запада.

В заключение участницам конференции был показан документальный фильм о противостоянии мусульманок мира «общемировой правительственной борьбе против платка».

se-bo писал(а):1. Можно ли не признать право женщины на добровольное ношение паранджи?

se-bo писал(а):2. Как определить, что зависимая от мужа и родственников женщина носит паранджу по принуждению?

se-bo писал(а):3. Как устранить это принуждение, не нанося вреда самому принуждаемому?

Шаркан писал(а):ислам в принципе женщин не признает за полноценных людей

Шаркан писал(а):Зависимость = принуждение

Шаркан писал(а):разрушать влияние религии на быт (и характер общественный отношений)... демотивировать принуждающих принуждать, а принуждаемых - подчиняться

se-bo писал(а):Зависимость и нежелание выйти из зависимого положения могут быть вполне добровольными

se-bo писал(а):есть мусульмане любящие и уважающие своих жен

se-bo писал(а):Считаю это вполне возможным после пропагандистской кампании по отделению религиозных и культурных ценностей от их носителя в мировоззрении самого носителя.

bigmir)net писал(а):Община мусульман Германии и немецкие футбольные эксперты полагают, что футболисты-мусульмане могут нарушать пост во время священного для ислама месяца рамадана... Центральный совет мусульман обратился в египетский университет Аль-Азхар, который является главным теологическим центром в мусульманском мире, за советом в этом вопросе. Университет постановил, что мусульманские спортсмены, которые согласно подписанным контрактам должны играть, могут нарушать пост, который длится с рассвета до заката, в священный месяц Рамадан.

Дмитрий Донецкий писал(а):Саркази не был евреем

CNT писал(а):"Не велика потеря", - это точно, но хочу ещё от себя добавить, что всё же иногда пугает когда человек идёт с закрытым лицом, только глаза видны.

На первый взгляд, позиция иранских блюстителей нравственности противоположна решению нижней палаты Национального собрания Франции, которая приняла закон о запрете паранджи. На самом деле это одно и то же. Внешний вид - одна из форм самовыражения. Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве. Кроме того, это вмешательство государства в частную жизнь граждан.

она является противником ношения ученицами хиджаба, так как в стране религия отделена от государства

se-bo писал(а):Ее также следует отделить от государства

Ниди писал(а):публичное снятие "лишнего" предмета одежды

Ниди писал(а):публичное снятие "лишнего" предмета одежды

se-bo писал(а): государству, то есть аппарату управления

se-bo писал(а):Я вообще рассматриваю вышеуказанный принцип отношений как вне государственный принцип общественных отношений

se-bo писал(а):Ситуацию с паранджой во Франции можно смоделировать и так.

se-bo писал(а):я беру на себя обязательство

se-bo писал(а):Он же, со своей стороны, берет на себя обязательство

se-bo писал(а):на каком уровне общественных отношений данный принцип гостеприимства должен "вызвать ксенофобию"?

se-bo писал(а):Отдельно взятому субъекту отношений, на мой взгляд, как правило, не хватает способности (мозгов) к делимитации культурных границ, чтобы уж потом с пеной у рта и насмерт отстаивать их священную неприкосновенность.

se-bo писал(а):Могу согласиться с ограниченностью сферы применения описанного мной принципа гостеприимства как модели отношений. Но подмена с вашей стороны понятия "отношения в стране" понятием "отношение аппарата управления к населению страны", на мой взгляд, некорректна.

se-bo писал(а):Говоря слово "государство" вы забыли о том, что речь идет о населении страны, которое разделилось, выступая как против паранджи (обеспокоенное вопросами личной безопасности), так и против лишения права ее носить (обеспокоенное вопросами личной свободы).

se-bo писал(а):Говоря слово "государство" вы забыли о том, что речь идет о населении страны, которое разделилось, выступая как против паранджи (обеспокоенное вопросами личной безопасности), так и против лишения права ее носить (обеспокоенное вопросами личной свободы).

se-bo писал(а):Зачем пускать в страну тех, кто неминуемо окажется вне закона из-за инаковости духовных ценностей? Что касается уже прибывших инокультурных, то, думаю, им следует предложить восоединиться с теми, кто разделяет их духовные ценности за пределами страны.

se-bo писал(а):страна (территория, на которой проживает население)

Тан писал(а):и с каких это пор земля кому-то стала принадлежать? Что, французы таки произвели на свет свой кусок Европы?

Nouvel R - Masta писал(а):Я верю, что человек должен свободно мыслить, вне зависимости от того плохи или хороши его мысли,
Я сам себе хозяин и сам выбираю, кого уважать, а кого нет.
Но позвольте мне жить в светском мире, уважайте мои свободы,
А я в свою очередь закрою глаза на ваш образ жизни.

WhiteTrash писал(а):на земле именуемой Францией сложилась какая либо общность.живут по каким то законам(и какие это законы-это их проблемы).если ты туда едешь жить то будь добр соблюдать традиции,нравы,обычаи того общества куда едешь
наберие на ютубе клипчик под таким названием Nouvel R - Masta

se-bo писал(а): Где вы увидели слово "государство" в описанной мной модели?

AnCom писал(а):о чём я блин речь и веду вообще-то...

se-bo писал(а):На мой взгляд, правильный один: пускать в дом только друзей, разделяющих твои же духовные ценности. Зачем пускать в страну тех, кто неминуемо окажется вне закона из-за инаковости духовных ценностей? Что касается уже прибывших инокультурных, то, думаю, им следует предложить восоединиться с теми, кто разделяет их духовные ценности за пределами страны.

Тан писал(а):Че я в какой-нить исламистской дыре девок камнями должен закидывать

WhiteTrash писал(а):как минимум ты в исламисткой деревне не будешь пьяным бегать и голым.

se-bo писал(а):В данном случае территория проживания населения, то есть страна, соответствует понятию "дом", а аппарат управления населением, то есть государство, соответствует понятию "глава дома (семьи)".

WhiteTrash писал(а):вот когда там недавно пост закончился у мусульман то они на улице молились.ну видел наверно.требуя увеличения количесвта мечетей и так далее,количество их было очень большое))никто особо и не возражал в плане милиции .

с трудом представляю выход на улицы там мекки например(мск коенчо не мекка,ну это я так для красного словца) ) христианского люда с аналогичными требованиями

Дмитрий Донецкий писал(а):Никаких нарушений свобод в таком случае нет.

Шаркан писал(а):(с колоколами церквей кстати та же история)

Дмитрий Донецкий писал(а):Если ты у себя там запрещаешь, то мы тебе здесь тоже.

Дмитрий Донецкий писал(а):Не всем, а именно тебе

WhiteTrash писал(а):Дмитрий Донецкий есть примеры когда посередине ну например мусульманских стран,выходили привереженцы других религий и отмечали какое либо событие?

Дмитрий Донецкий писал(а):Могу зайти и не падать как все? Или даже просто зайти? Нет?

АNARCHY®WORLD писал(а):у Вас не правильные мечети, или служители

Ниди писал(а):аресты женщин, которые не согласны открыть свое личико