технологии будущего нацизма...

noname

24-07-2011 15:13:44

.. уже доступны сейчас
У каждого из операторов есть сервис, с помощью которого можно найти человека по номеру мобильного телефона, но для этого необходимо разрешение от владельца телефона. Этот сервис предлагается, например, для отслеживания местоположения ребенка:

* У МТС — это услуга «МТС Поиск» (об услуге «Локатор» — МТС Поиск — узнать, где находится абонент), которая позволяет определить своё местоположение или родных, друзей, знакомых (например, на Яндекс-Картах).
* у «Билайн» — «Мобильный Локатор» (Внимание! На момент написания статьи услуга заморожена).
* у «Мегафон» — услуга «МегаФон — Навигатор» (общая информацию о работе услуги «Навигатор», узнать о тарифах на пользование различными функциями услуги).

Арадан

24-07-2011 15:58:37

отсюда вывод: юзайте теле2 :hi_hi_hi:

noname

25-07-2011 05:51:41

Арадан писал(а):отсюда вывод: юзайте теле2 :hi_hi_hi:

Однако не поможет. Сегодня мы говорим об услугах "анархически" доступных всем и за деньги. Но в их основании лежат полицейские технологии "мобильного" сыска. Если учитывать, что нацизм есть кооперация погромного права с государственной властью, то надо предполагать что тот, кто владеет "банками" и "телеграфом", владеет всей страной.

Рабочий

25-07-2011 17:36:15

Это совсем не новость. Только вокзалы добавь в список.

CNT

25-07-2011 18:06:18

Т.е. вы предлагаете отменить систему GPS нахождения ?
Например на девушку напал маньяк, она позвонила но говорить не может, что теперь пусть подыхает из за того что это "не анархчино" ?
ох уж эти примитивисты :ni_zia:

Рабочий

25-07-2011 18:31:37

Чего ей тут шататься, без присмотра. Значит она хочет. А значит это с точки зрения примитива и не насилие вовсе.

Homo sapiens sapiens

25-07-2011 18:55:38

Рабочий писал(а):Чего ей тут шататься, без присмотра. Значит она хочет. А значит это с точки зрения примитива и не насилие вовсе.

Конгениально!

Шаркан

25-07-2011 19:51:07

Рабочий писал(а):Значит она хочет.
а ты, оказывается, уебок тот еще.

пора воспользоваться игнором

Load

25-07-2011 19:58:00

gps тут не причем, нахождение идет посредством сравнения сигнала от телефона и близлежащих антенных станций

ментами это уже давно используется и от оператора вряд ли зависит

впрочем, теле2 получше всё-равно в моменте сохранности личных данных, т.к. оно не сохраняет в базах айпи мобильников с которых выходят в инет

Рихард

25-07-2011 20:11:18

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31106 мутите свои сети, пора бы уже. 21 век и все такое на дворе.

Видист

26-07-2011 02:40:37

Шаркан
а ты, оказывается, уебок тот еще.
пора воспользоваться игнором

Ты зачем на "рабочего" наехал? Ты чо не понял, что он иронизирует? Блин, Шаркан, ты вроде умный, чего добиваешься, своим презрением и нигелизмом, чтобы на форуме осталось "полтора землекопа"? Ты с кем потом общаться-то будешь, сам с собой, так сказать "интеллектуальный онанизм"?

noname

27-07-2011 15:55:14

CNT писал(а):Т.е. вы предлагаете отменить систему GPS нахождения ?
За чем отменять? Само всё попадает 8=)

Видист

28-07-2011 00:48:36

Нонейм прав! Кто ещё не понимает, что все технологии, в условиях государственного капитализма, работают на фашизм!

Kredo

29-07-2011 05:30:39

Ноунейм тебе ещё скажет, что все технологии всегда и при любых условиях работают на фашизм.
Вытащить аккумулятор и ноу проблем, никто не найдет.

noname

29-07-2011 06:04:57

Видист писал(а):Нонейм прав! Кто ещё не понимает, что все технологии, в условиях государственного капитализма, работают на фашизм!
Kredo писал(а):Ноунейм тебе ещё скажет, что все технологии всегда и при любых условиях работают на фашизм.
И абсолютно прав 8=)
Kredo писал(а):Вытащить аккумулятор и ноу проблем, никто не найдет.
Да но только при следующем подключении тебя уже ожидает арест и срок. В приципе и сейчас можно "вытащить аккумулятор" при помощи двустволки в голову, и ноу проблем.

Kredo

29-07-2011 16:03:56

За что срок? За то, что телефон выключал? Так тюрьмы не резиновые, чтобы всех выключавших телефон пересажать.
Если тебя уже разыскивают, а ты в бегах, то можно другой аппарат и другую симку взять. Если просто подозреваешь слежку, и не хочешь, чтобы тебя отследили/подслушали через микрофон, то достаточно просто на короткое время отключиться - это еще не основание для того, чтобы тебе дать срок.

Видист

29-07-2011 23:18:22

Kredo
то достаточно просто на короткое время отключиться - это еще не основание для того, чтобы тебе дать срок.

Ну это несовсем верно! Скажем так, технологически может быть. даже бессмысленно выключать, но главное это то, что "срок", конечно утрировано, в Рашке, тебе могут дать и за меньшее!

noname

30-07-2011 06:50:55

Kredo писал(а):За что срок? За то, что телефон выключал?
Тебя удивляет? Обязательное страхование не удивительно, а отключение средства прослушки и контроля удивительно?
Kredo писал(а):Так тюрьмы не резиновые, чтобы всех выключавших телефон пересажать.
А за чем сажать? Надо мыслить более революционно 8!) пристёгивать телефон на кандалы и ежечасной идентификацией что это именно ты у телефона(електронная подпись, отпечаток пальца или 8!) капля крови на ДНК-анализ.
Kredo писал(а):Если тебя уже разыскивают, а ты в бегах...
Какие бега? Бега отменяются! Граждане не стоящие на контроле являются неидентифицированными лицами и подвергаются немедленному задержанию, в случае сопротивления считаются террористами и подлежат уничтожению на месте.

Видист

30-07-2011 12:49:17

noname
Граждане не стоящие на контроле являются неидентифицированными лицами и подвергаются немедленному задержанию, в случае сопротивления считаются террористами и подлежат уничтожению на месте.

Я не знаю, соглашусь ли жить в пещере, вполне может быть, что придётся, но наши представления о реальности в рашке, совпадают!

Kredo

31-07-2011 04:30:40

Обязательное страхование не удивительно, а отключение средства прослушки и контроля удивительно?

Ну, в частности, сейчас хотя телефон и может использоваться таким образом, его выключать не запрещено (чтобы дойти до требования постоянно носить жучок с собой, нужен настоящий тоталитарный режим). Даже если начнется киберпанк, телефоны периодически будут отключаться сами, потому что их вовремя не зарядили. Или просто потеряли. Если каждого расстреливать за забывчивость, то скоро вообще людей не останется.

А зачем сажать?

Ты хоть представляешь, сколько стоит экспресс-анализ ДНК? Это какой параноик должен быть диктатором, чтобы столько средств вбить в шпионство. Это не говоря о том, что такой вариант вообще существует чисто теоретически - пока подобного не ввели даже в уже существующих тоталитарных режимах.

Какие бега? Бега отменяются.

Я не понял, мы про реальность или про гипотетическую антиутопию говорим?
В конце концов, идеальное общество в твоем представлении немногим лучше. И не надо смешивать технологию связи и её применение. Законодательно закрепленная или просто массово используемая практика слежения - одно, информационные технологии - другое. С их помощью, к примеру, мы с тобой можем тут беседовать (в твоем варианте общества - не могли бы).

noname

31-07-2011 05:53:31

Kredo писал(а): Если каждого расстреливать за забывчивость, то скоро вообще людей не останется.
За анекдоты стреляли и ничего.
Kredo писал(а): Ты хоть представляешь, сколько стоит экспресс-анализ ДНК?
Он постоянно дешевеет. Как переходный процесс к ДНК будут сначала датчики запаха. Они достаточно информативны. При разговоре с полицаем он будет видить у себя на мониторе сколько адреналина у тебя в крови, зафиксирует "анализ" и получить резрешение на задержание для тестинга на "детекторе лжи"
Kredo писал(а): Я не понял, мы про реальность или про гипотетическую антиутопию говорим?
Мы про то как будет завтра выглядеть нацизм.

Рабочий

31-07-2011 18:52:35

Ну кого мой друг застрелили. И за какой?

Zhivoj

03-08-2011 04:29:03

В журнале "Наука и Жизнь" №12 за 1989г, на странице 92. Приведена ТЕХНОЛОГИЯ производства протеина. Как эта технология может привести к фашизму?

Leeroy

03-08-2011 04:41:31

Kredo писал(а):Вытащить аккумулятор и ноу проблем, никто не найдет.

С интернетом тоже просто-анонимайзер и нет проблем :-):

Zhivoj

03-08-2011 06:14:58

Видист писал(а):noname
Граждане не стоящие на контроле являются неидентифицированными лицами и подвергаются немедленному задержанию, в случае сопротивления считаются террористами и подлежат уничтожению на месте.

Я не знаю, соглашусь ли жить в пещере, вполне может быть, что придётся, но наши представления о реальности в рашке, совпадают!
Не так давно, "рыцари дубинки и кандалов" напали толпой и расстреляли отшельника в уссурийской тайге. :du_ma_et: Типа он сопротивлялся. Бедный примитивист.

Видист

03-08-2011 06:20:24

Zhivoj
Приведена ТЕХНОЛОГИЯ производства протеина. Как эта технология может привести к фашизм

Элементарно:
1. есть открытие, его монополизируют, усовершенствуют, лицезируют, продают по монопольным ценам, которые недоступны большиству.
2. довольное меньшинство становится элитой, начинает считать себя исключительным и высшим сословием, лезит во власть, проникнув начинает проявлять свою хищность.
3. большинство недовольно, меньшинство усиливает свою власть, для сохранения уровня своей элитности: сила + научные окрытия в определённых областях + диктат + тирания, ВСЁ, фашизм в действиии, хищники во власти!

Zhivoj

03-08-2011 16:23:11

Это технология получения белка из травяного сока. Из сока любой травы. Как творог из молока. Белка будет не так много, как микробиологического, но зато с несравненной экологической чистотой и пищевой ценностью(лучше сои). При своей дешевизне она способна свести на нет животноводство (и соеводство). Ну и кто может запретить косить траву и отжимать из неё сок? Обратить её в оружие тоже нельзя, веселуха, да?
Знание-сила!

Рабочий

03-08-2011 17:25:08

Да? В огороде лебеда!

Видист

03-08-2011 23:17:35

Zhivoj
Знание-сила!

А кто спорит?
1.Вопрос, насколько эти знания, увеличат скорбь (по аналогии!)?
2. Ради чего будет применятся, эта сила?
3. В чьих руках, будет эта: "знание-сила"?

Zhivoj

04-08-2011 01:21:46

Есть, есть знание, которое не калечит. Дуракоустойчивое знание. Это не входит в линию обсуждения, но я вас так ободряю. Зависит от того, что мы ищем. Если человек противостоит всем и каждому, естественно делает оружие. Но иногда один человек хочет накормить другого, просто так.
Я сперва подумал, что тема- технологии приводят к нацизму. Потом, какой будет хороший нацизм будушего (анархо-национализм). Сейчас кажется, речь о технологиях тотального контроля. Знаете, дьявол не способен на то, что может искушённый человеческий ум. Если решат провести принудительную чипизацию, что может сделать отдельный человек, даже группа? Если вырастят новых преторианцев с бритыми мозгами и дадут им оружие и индульгенции. Развитие психиатрии итак затормозилось по этическим мотивам. Пожалуй рано, или поздно эта участь ждёт остальные науки. Надо ли давать обезьяне гранату? Человек в принципе может и солнце погасить.

Видист

04-08-2011 01:51:36

Zhivoj
Развитие психиатрии итак затормозилось по этическим мотивам.

Никак нет, затормозилась официальная и государсвенная психиатрии, на том, что они выяснили причины различия в мыслях и поведении людей. Я имею ввиду, наличие, отсутствие или слаборазвитость, в лобной доле, прифронтальной зоны, головного мозга, сегмента - отвечающего за чувства совести, солидарности и сострадания.

Zhivoj

04-08-2011 05:38:14

Ученик и помощник Выгодского, Лурия в своих интервью не намекал, а ясно говорил, что методами психиатрии уже лечат в основном здоровых. Что человек слишком любит "улучшать". Так сказать делать пидоров из нержавеющей стали. Вы вот, мне симпатичны своим несовершенством. А ещё у вас есть пупок.

Видист

04-08-2011 08:25:24

Zhivoj
Ученик и помощник Выгодского, Лурия в своих интервью не намекал, а ясно говорил, что методами психиатрии уже лечат в основном здоровых. Что человек слишком любит "улучшать".

Вот поэтому я против власти вообще и государственной в частности! И лишь допускаю, "социально изменённую власть", как переходный период.

Felix917

18-03-2012 03:47:12

ставшая китчевой фразочка про "большого брата" уже реализуется на практике:
сматрфоны слышат, что говорим:
см:
Скрытый текст: :
http://soft.compulenta.ru/649000/
Миллионы смартфонов следят за пользователями
25-летний американский программист Тревор Экхарт (Trevor Eckhart) обнаружил скрытую программу Carrier IQ в памяти многих моделей смартфонов, собирающую детальную информацию об аппарате и выполняемых на нём действиях.
Предварительный анализ позволяет говорить о том, что Carrier IQ ведёт предельно детальные логи: записываются поисковые запросы, содержимое текстовых сообщений, координаты GPS, телефонные номера, ввод с клавиатуры и пр. При этом, как утверждается, утилита тесно интегрирована с программным обеспечением коммуникаторов, и отключить её невозможно.
Шпионское приложение «вшито» в миллионы сотовых аппаратов. Оно есть в различных моделях «умнофонов» Nokia, RIM, а также в смартфонах на базе операционной системы Android.
Разработчики Carrier IQ, впрочем, обвинения в слежке категорически отрицают. Если верить их заявлениям, утилита предназначена для анализа общего быстродействия сотовых аппаратов и выявления причин возможных проблем — к примеру, чрезмерного расхода энергии аккумуляторной батареи или неожиданных обрывов связи. Carrier IQ, как утверждается, инсталлируется производителями смартфонов или мобильными операторами для более эффективного устранения неполадок.
Однако объяснения создателей Carrier IQ выглядят не слишком убедительными. Американский сенатор Ал Франкен (Al Franken) в открытом письме требует разработчиков прояснить ситуацию. «Если Carrier IQ без ведома пользователя собирает информацию так, как об этом говорит исследователь Тревор Экхарт, это может являться нарушением федерального законодательства», — пишет г-н Франкен.
У создателей шпионской утилиты есть время до 14 декабря, чтобы ответить на все поставленные вопросы по поводу функционирования Carrier IQ.


Видят, где мы:
Скрытый текст: :
Шведский программист Магнус Эрикссон рассказал, что телефон с Android, один из бестселлеров на рынке смартфонов, сохраняет файлы с данными о перемещениях пользователя, пишет Gardian.
В файловой системе Android Эрикссон обнаружил отчет о местах и ​​уникальные идентификаторы последних 200 Wi-Fi сетей, что "видел" телефон. Программист опытным путем вычислил, что когда список преполняется, новые данные перезаписываются поверх старых. Пока еще неизвестно, направляются ли такие списки в Google. В этом - существенное отличие от Apple, где подобные данные хранятся до года.
Кроме того, файл не так легко доступен для пользователей: чтобы извлечь его, потребуются некоторые компьютерные навыки, в отличие от Apple, где файл легко достать напрямую с компьютера или телефона.
Существование такой информации, которая хранится в незашифрованном формате, вызывает серьезную озабоченность по поводу конфиденциальности у сенатора Франкен, который направил послание Стиву Джобсу, в котором просит объяснить цели и объемы отслеживания через iPhone.
Франкен отмечает, что в случае, если IPhone или IPad будут утеряны, то их могут использовать третьи лица, чтобы отследить передвижения бывшего владельца "в течение нескольких месяцев". Так же сенатора беспокоит, что с помощью iPhone можно отслеживать передвижения юных пользователей до 13 лет.
Другой исследователь безопасности Алексей Левинсон, сообщил Gardian, что он вскрыл файл внутри iPhone в прошлом году, и что такая информация активно используется полицей США.
Тот факт, что Android устройства, которые рискуют стать самой продаваемой моделью смартфонов, также собирают данные о местоположении, доказывают, насколько существенной может быть такая информация. В частности, для бизнеса, где указанное на карте расположение услуг, может быстро помочь пользователю получить то, что ему нужно.

Сколько Мпс в фронтальной камере? Ваше лицо хорошо видно? У вас дисплей сколько дюймов?
Вот так, сочетая психологические приемы маркетинга и HiTech, нас самих побуждают радостно подставлять шею под ярмо.
И кстати, про "улучшать". Чтобы улучшить разум человека, нужен анализ со стороны сверхразума, так как такой не предвидится, нехрен пытаться решать свои проблемы выкладываением денешек психологам, с их массой "единственно верных" школ пси-анализа.
Да и лечение душевнобольных пока все равно оставляет желать лучшего, в основном всё сводится к симптоматическому лечению. Никто пока не нашел подлинных причин душевных болезней и способов воздействия на них.

Шаркан

18-03-2012 11:24:46

Felix917 писал(а):Чтобы улучшить разум человека, нужен анализ со стороны сверхразума

с чего бы это?
без бога не обойтись? :-)

Felix917

18-03-2012 17:18:54

Полагаю, что человек или способен сам вырасти за пределы человеческого [и разума в том числе], или способен породить сущности интеллектуально превосходящие и обладающие к большей способности к манипулированию материей более чем человек.
Коллективный разум в нынешнем состоянии (псевдоинтеллект уровня государства или мегакорпорации) либо не интересуется человеческим интеллектом, либо стремится к угнетению оного.

noname

19-03-2012 11:03:11

Zhivoj писал(а):Если решат провести принудительную чипизацию, что может сделать отдельный человек, даже группа? Если вырастят новых преторианцев с бритыми мозгами и дадут им оружие и индульгенции.
Нет это грубо. Простое повышение адреналина будет посылать сигнал в диспечерскую типа контроля за здоровьем, типа страховая компания переживает, а дальше по обстоятельствам: устанавливается место локации объекта, оценивается соответствие его рода занятий и окружающей среды, если соответствия нет восстанвливаются последние звонки, фразы, данные телекамер и микрофонов, анализируютя на преступные действия и при необхдимости вводятся нейтрализующие вещества. Человек без "таблетки" будет социально опасен, он словно говорит окружающим "я могу вас убить", поэтому потенциально преступен и должен быть изолирован от препарированного общества. Психологический механизм частично раскрыт Лемом в "Возращение со звёзд". Только "таблеточники" не будут сдерживать агрессию, поскольку их чувства будут переложены на внешний контроль. Потерявшие способность к самоконтролю, они окажутся зависимы от "таблеточного" режима - любое неограничение агрессии будет иметь фатальные последствия.

Рабочий

19-03-2012 17:43:16

Felix917 писал(а):Полагаю, что человек или способен сам вырасти за пределы человеческого [и разума в том числе], или способен породить сущности интеллектуально превосходящие и обладающие к большей способности к манипулированию материей более чем человек.
Коллективный разум в нынешнем состоянии (псевдоинтеллект уровня государства или мегакорпорации) либо не интересуется человеческим интеллектом, либо стремится к угнетению оного.

Да нет поэт, все проще и сложнее....не подавляет а играет им. Коллективный разум пока по детски слаб, просто не дорос он до уровня индивида.

Felix917

20-03-2012 18:57:20

...а играет им. Коллективный разум пока ... ...не дорос он до уровня индивида.

Разум все ж таки процесс динамический. Пока мы спим - вот тогда наш разум играет в свои игры, составляя модели на основе пережитого накануне, но и тогда он не забавляется с физическими основами своей структуры - отдельными своими клетками, а лишь строит модели-сны из кирпичиков-воспоминаний. Нынешний бюрократический псевдоразум - государства ли, мегакорпорации, отдельного ведомства - простой гомеостат, в задачу которого входит в основном поддержание собственного существования с неким средним для данной системы уровнем ативности элементов.
вырастят новых преторианцев с бритыми мозгами и дадут им оружие и индульгенции.

Существует в организме автоматический распределенный механизм поддержания гомеостаза, с высшим представительством в гипоталамо-гипофизарной системе, выделяет некие биохимические агенты - нейропептиды, нейромедиаторы, гормоны, которые регулируют поведение ансамблей клеток, ассоциированных в тканевые структуры, или подвергает их нейральному управлению через центральную или вегетативную нервную систему, в любом из случаев с эффективной обратной связью. Однако большинство "внутренних проблем" отдельные органы и ткани решают "на месте".
Итак, организм имеет четкие границы. Можно ли по факту наличия границ назвать его государством? Но как мы убедились, он работает на основе полуавтономных саморегулирующихся структур.
Но при "бунте" отдельных элементов - раковой модификации отдельных клеток, например, могут направляться отряды лимфоцитов-киллеров - специально для борьбы с такими "бандитами-индивидуалистами" обученных.
А вот в случае патологической гиперактивности иммунной системы внутренние системы безопасности начинают атаковать невинные ткани, имеющие лишь косвенное поверхностное сходство с вредоносными агентами - случаи т.н. аутоиммунных заболеваний. Полезные ткани медленно и упорно разрушаются моноклонами (родственниками-братками) обнаглевших от безнаказанности фагоцитов, на создание и питание которых тело тратит всё больще и больше ресурсов, а те, поддерживая воспаление, рапортуют о ширящейся террористической деятельности... Организм сам себя пожирает и гибнет... Напоминает кое-что из человеческой истории, правда?
Нет это грубо. Простое повышение адреналина будет посылать сигнал в диспетчерскую типа контроля за здоровьем

Более интересен иной вариант - при шизофрении (которую следует видимо рассматривать как вариант аутоиммунного процесса) может развиваться т.н синдром Кандинского -Клерамбо, в классическую триаду которого входят сенестопатии - видимо,"пробивает" информационные фильтры, и служебная информация низкого уровня попадает на вход коркового анализатора в "сыром виде", и невинные ощущения типа изменений положения волос на коже, регистрируемые в волосяных луковицах, начинают восприниматься как "ползание паразитов", "воздействие радиации пришельцев", появляются кинестетические автоматизмы - когда сигналы нейронного управления мышечной системой низкого уровня вызывают ощущения "сделанности", "постороннего управления", появялются псевдогаллюцинации - ощущения "искусственных картинок" "внутри" головы, и все это венчает формирование бредовой картины - бреда воздействия, под влиянием которого разум человека погружается "в себя" в тщетной попытке анализа системы. В итоге - нарастающее снижение энергетики мозга, распад личности, на поддержание работы которой просто не хватает ресурсов. распад системы. Равнодушие. Неряшливость. Апатия. Гибель тела в закрытой палате отделения психохроников.

Так и метаразум государства или даже отдельного ведомства, затрачивая средства на контроль отдельной личности просто обречен на режим энергетического неблагополучия.

Шаркан

20-03-2012 19:40:27

Felix917 писал(а):метаразум государства или даже отдельного ведомства, затрачивая средства на контроль отдельной личности просто обречен на режим энергетического неблагополучия

к подобному выводу пришел один американский астроном (на основе своих работ), еще не перевели его книгу, жаль, ребята на редколлегии рассказывали.

noname

27-12-2012 06:19:51

Как стало известно, компания Volvo собирается в ближайшее время реализовать концепцию «облачного автомобиля», интегрировав в машину решение другого крупного производителя, компании Ericsson. Решение носит название Multiservice Delivery Platform
В рамках сотрудничества Ericsson выступит основным системным интегратором, а также предоставит компании Volvo услуги по эксплуатации сети и консалтинг. Проект полностью подключенного к сети автомобиля будет представлен в рамках выставки потребительской электроники (Consumer Electronics Show) в Лас-Вегасе 8–11 января 2013 года.
В планах у Volvo — сделать данную платформу частично открытой для других участников автомобильной отрасли. К участию в проекте будут привлечены контент-провайдеры, интернет-радиостанции, дорожные власти, городские органы власти, операторы платных дорог и некоторые другие компании.

noname

16-01-2013 06:52:18

Компания Microsoft подала патентную заявку на технологию распознавания мозговых импульсов пользователей, сообщает The Register. Согласно тексту патента, электроэнцефалограммы будут использоваться для определения эффективности и удобства пользовательских интерфейсов.

Канадская компания InteraXon продолжает работу над проектом Muse. Это устройство представляет собой легкое оголовье с четырьмя датчиками электроэнцефалографа, посредством которых считывается активность головного мозга пользователя. Полученные данные интерпретируются специальным софтом и используются для управления различными гаджетами. Планируется поддержка всех основных платформ - iOS, Android, Windows, Mac и Linux. В продаже новинка ожидается уже в следующем году за $ 200.

По информации Ericsson, первое место получил Роджер Скорциони за приложение Good Times для мобильных телефонов, которое использует специальную гарнитуру, считывающую показатели мозговой активности абонента. Если в момент звонка вызываемый абонент занят (не просто говорит по телефону, но возможно, обдумывает какую-то задачу или находится на встрече) приложение сообщает звонящему, что лучше перезвонить в другое время.
Теперь ничто не помешает рабовладельцу-босу звякнуть своему подчиненному чтобы определить думает он на работе или нет 8=)

Дмитрий Донецкий

16-01-2013 11:21:27

Ох, не лез бы я в мозги к людям...

Ведь и без всякого спецанализа очевидно - кроме усиления взаимной вражды и зависимости человека от контролёра ничего эти научные эксперименты нам не дадут.

Да и сомневаюсь я в их научности. Вон детектор лжи шпиёны обходят и ничего. А уволить работягу надо - на детектор и чего изволите хазяин?

Шаркан

16-01-2013 11:26:58

странно однако как замалчиваются позитивные способы приложения этих технологий. Впрочем, если их упоминать, идеологемы (демагогемы) Ноунейма никак не выстроятся.
Прийдется их только духом святым и царством божьим лепить, чтобы не шлепнулись :hi_hi_hi:

Дмитрий Донецкий

16-01-2013 12:23:03

Шаркан писал(а):позитивные способы приложения этих технологий


Например?

Шаркан

16-01-2013 16:55:12

например это:
noname писал(а):Канадская компания InteraXon продолжает работу над проектом Muse
"гаджетом" (блин, русского слова что ли нету?) может быть протез (рука, нога, глаз), а то и экзоскелет (для полностью парализованного человека)
или
noname писал(а):Microsoft подала патентную заявку на технологию распознавания мозговых импульсов пользователей
это - возможность создать непробиваемый аккаунт, управлять персональным компом мысленными командами, без клавы, в перспективе - и без монитора (образ подается в зрительный нерв).
noname писал(а):специальную гарнитуру, считывающую показатели мозговой активности абонента. Если в момент звонка вызываемый абонент занят
а если пострадал? если в прединфаркном состоянии? мобильник тогда сможет вызвать скорую, причем на точное место, где находится пострадавший.

естественно, при государстве все эти технологии станут средствами контроля.
Но при настройке их - средствами избежания такового.
А в солидарном анархическом обществе - средствами расширения личной автономии (исключительный контроль над собственным телом), способом быстрого общения, терапии, усилитель интеллекта, мало ли чего еще.

noname

17-01-2013 05:50:38

Дмитрий Донецкий писал(а):Ох, не лез бы я в мозги к людям...

А без этого никак! Собственник должен точно знать, что показывая рабу золото у того в мозгах не проявляется активность 8=)
Нет такого преступления, на которое не пойдёт собственник для обеспечения своего спокойного сна.

noname

17-01-2013 05:55:25

Шаркан писал(а):странно однако как замалчиваются позитивные способы приложения этих технологий.

Если в бочке мёда есть ложка дёгтя, то какой смысл говорить о мёде? Мы никогда не узнаем как он хорош.

noname

17-01-2013 06:00:34

Шаркан писал(а): а то и экзоскелет (для полностью парализованного человека)

Шаркан писал(а): возможность создать непробиваемый аккаунт

Шаркан писал(а): мобильник тогда сможет вызвать скорую, причем на точное место, где находится пострадавший

а вот суть всего сказанного выше:
Шаркан писал(а):
средствами расширения личной автономии

иначе говоря костылями одиночества для симуляции общественности и создания внешнего интерфейса инкапсулированного частника.

Шаркан

17-01-2013 07:03:02

noname писал(а):Если в бочке мёда

это разные бочки
noname писал(а):иначе говоря костылями одиночества для симуляции общественности и создания внешнего интерфейса инкапсулированного частника

а твой рецепт, например приобщения инвалидов к обществу? Удар каменного топора в затылок - и в общий племенной котел?

и чем тебе расширение автономии личности не нравится?

noname

17-01-2013 10:42:56

Шаркан писал(а):а твой рецепт, например приобщения инвалидов к обществу?

археологии известны десятки или сотни примеров заботы об инвалидах на самых первых этапах человеческого общества... вроде даже неандерталес этим могли похвастать
И потом,
как часто наблюдаются инвалиды среди дикарей? В Австралии, Намибии, Амазонии... как-то бережнее надо к сородичам относиться, внимательнее, ведь всякий риск - это смерть, никаких врачей, никакой медицины, просто смерть и всё, разница только в скорости прихода. И как-то мозги начинают работать по-иному, как-то планирование сразу приобретает более насущные черты, и цена жертвы чрезвычайно возрастает. Ну не уже ли, ты бы поставил на пути кабана своего отца, сына , брата с десертной вилкой? Ну? Чувствуешь, приходит совсем иное отношение к собрату по разуму, бережное такое, можно даже сказать нежное.

Kredo

17-01-2013 13:30:17

А что лучше - фактически вернуть человеку руки-ноги с помощью "бездушных механизмов", или оставить его беспомощным неполноценным инвалидом только для того, чтобы демонстрировать в заботе о нём свою офигенную духовность?

Шаркан

17-01-2013 16:02:17

noname писал(а):археологии известны десятки или сотни примеров заботы об инвалидах на самых первых этапах человеческого общества... вроде даже неандерталес этим могли похвастать

да, это так.
Тем не менее - быть на иждивении и иметь возможность заботиться о себе - две большие разницы.
noname писал(а):как часто наблюдаются инвалиды среди дикарей? В Австралии, Намибии, Амазонии... как-то бережнее надо к сородичам относиться, внимательнее

хищники и болезни тоже бережно к "дикарям" относятся?
noname писал(а):можно даже сказать нежное

и к другому племени "нежное"?
те же археологи находят доказательства канибализма и у неандертальцев, и у кроманьонцев - не своих ели, а "пленных".
В более позднее время - межплеменные стычки и кровопролития (что кстати помешало индейцам сопротивляться нашествию бледоликих).
Нежность, однако.

КРОМЕ ТОГО - ну и что?
Чем тебе мешает технологическая возможность расширения автономности личности?
Чем тебе мешает технологическая возможность компенсировать (или устранить) полученное увечье (по причине травмы, болезни)?

noname

18-01-2013 07:30:47

Шаркан писал(а):Тем не менее - быть на иждивении и иметь возможность заботиться о себе - две большие разницы.
Да, но это естественный ход вещей. Это большая жертва частного лица, для маленького, буквально тлеющего, огня всеобщей любви. Без подобных девиаций в системе, она утрачивает механизмы корректирующего поведения.
Шаркан писал(а):и к другому племени "нежное"?
Без способности нет возможности. Возможность необязательно реализуется, но она обязательно не реализуется при отсутствии способности.

Шаркан писал(а):те же археологи находят доказательства канибализма и у неандертальцев, и у кроманьонцев - не своих ели, а "пленных".
Просто охотились как сейчас нигеры охотяться на шимпанзе.

Шаркан писал(а):В более позднее время - межплеменные стычки и кровопролития (что кстати помешало индейцам сопротивляться нашествию бледоликих).
При столкновении военных отрядов белые нацисты не имели преимущества в потерях, даже несмотря на вооружение. Большие жертвы индейцев это "гражданское" население. Основные же убийцы - болезни и голод вследствии разрушения цивилизацией среды обитания - зверь выбивался на продажу. "Стычки" же имели функциональное назначение - регулировка численности населения и случались в годы истощения ресурсов.

Шаркан писал(а):Чем тебе мешает технологическая возможность расширения автономности личности?
Чем тебе мешает технологическая возможность компенсировать (или устранить) полученное увечье (по причине травмы, болезни)?
По сути это возможность откупиться от совести. Фактически такая же покупка индульгенции, но только не у Папы, а у божества Техники. Может лучше выращивать 8=)

Strelok

18-01-2013 09:10:22

noname,
если сломаешь ногу, ты же не будешь просить своих домочадцев носить тебя на руках, пока перелом не зарастёт, а купишь, самое меньшее, костыли( а то и на коляску сядешь). Но ведь это всё достижения технологического прогресса. На перелом наложат гипс, а это тоже продукт цивилизации. Или может быть ты сам будешь делать себе костыли (что с переломаной ногой не так то уж и легко) из обычных палок, а вместо гипса сделаешь себе шину из доски и верёвки (которая, правда, не даёт сносного шанса, что перелом срастётса правильно). Я могу понять мнение примитивистов о технологиях, которые иду на военные нужды. Но хулить те изобретения, которые помогают инвалидам ощутить себя более людми, чем они есть без них, по-моему глупо.

noname

18-01-2013 13:48:23

Strelok писал(а): Я могу понять мнение примитивистов о технологиях, которые иду на военные нужды. Но хулить те изобретения, которые помогают инвалидам ощутить себя более людми, чем они есть без них, по-моему глупо.
Цель вида – сохраниться и продолжить себя в будущее как можно дальше. И для этого лучше, если особи будут смертными. (из не помню какой книги)
Хорошо чтобы люди болели и умирали. Ещё лучше чтобы болели и выздоравливали, оставляли потомство и умирали. Смертность - важнейшая аксиома примитивизма

Дмитрий Донецкий

18-01-2013 14:04:16

noname писал(а):Смертность - важнейшая аксиома примитивизма


Не присваивайте. Смертность - важнейшая аксиома любого вида, не желающего деградировать.

Strelok

18-01-2013 15:39:45

noname, по-вашему человечество существует только для того, чтобы размножаться и дохнуть? Но у жизни много граней и этим она и прекрасна. Я не говорил вам, что человек должен быть бессмертным. Я говорил о том, что технологии будущего можно использовать для блага людей. Инвалидам проще будет жить, если у них будет возможность хоть в чём-то сравниться со здоровыми людьми. А если их только жалеть, то это лишь ещё больше усугубит их положение. Инвалида жалеть не надо, ему надо дать возможность жить нормальной жизнью. И новаторские апгрейды с этим бы легко справились. Просто их надо сделать доступными, а для этого их нужно забрать у "хозяев жизни".

К Булавин

18-01-2013 16:59:59

noname писал(а):Смертность - важнейшая аксиома примитивизма

Дмитрий Донецкий писал(а):Не присваивайте. Смертность - важнейшая аксиома любого вида, не желающего деградировать.

А желающего?
Просто данность. С таким же успехом нонейм мог бы назвать солнце важнейшей аксиомой примитивизма.

З.Ы. отчет о поездке в Стамбул будет готов в понедельник :-):

Kredo

18-01-2013 17:39:36

Да, но это естественный ход вещей.

Естественно было с деревьев не слезать.
Хм. Ну да.

Это большая жертва частного лица, для маленького, буквально тлеющего, огня всеобщей любви.

Блин.
Человек стал инвалидом.
Окружающие могут вылечить его. Этим они вернут его к полноценной жизни. Но они этого не делают ради того, чтобы иметь возможность тратить время на заботу о нём и тем самым демонстрировать ему и друг другу, какие они добрые.
То есть, доброта в твоём представлении - это не помощь человеку, а демонстрация этой помощи. Потому что в первом случае человеку будет лучше и, значит, помогли ему больше. Но зачем, зачем реально делать жизнь человека лучше - в этом же нет эпичного самопожертвования, он просто станет такой же, как был. Нет, лучше оставим его больным и увечным, будем ему судно мыть и рассказывать его, как мы его любим. А на мольбы вернуть ему относительное здоровье - отвечать: "Заткнись! Не видишь - утку тебе моем! Жертвуем всем ради тебя! Ты что, не хочешь, чтобы мы о тебе заботились? Хочешь, чтобы мы купили индульгенцию у техники?"

По сути это возможность откупиться от совести.

Ещё раз.
Что именно больше "не по совести"?
Сделать человека инвалидом (оставить таковым, имея возможность изменить ситуацию) ради ритуальной демонстрациии доброты?
Не делать его инвалидом, не превращать в иждивенца за которым надо ухаживать и потому не иметь возможности демонстративно проявлять эту самую доброту денно и нощно?

Ешё короче.
В чём на самом деле доброта? В реальной помощи человеку с максимальным положительным результатом для него? Или в демонстрации таковой помощи с максимальной затратой сил но без прицела этому человеку помочь?

Скрытый текст: :
Да, конечно, в самом примитивизме такой дилемы нет, т. к. там никто не решает, как буквально поступить с каждым конкретным человеком. Вместо этого примитивистское движение должно решить за всех оптом. Не лучше, то есть. Гораздо, гораздо хуже.


Просто охотились как сейчас нигеры охотяться на шимпанзе.

Каннибализм - это использование в пищу особей своего вида. Кроманьонцы - кроманьонцев, к примеру. Это и есть не очень нежное отношение к представителям чужого племени, и ты это сам подтверждаешь - нормально было на чужаков просто охотиться.
(Или, учитывая, что ты нацист, ты намекаешь, что "нигеры" и шимпанзе - один и тот же вид? Не один, извини, нет соответствия по генетическому критерию, разное число хромосом.)

Цель вида – сохраниться и продолжить себя в будущее как можно дальше. И для этого лучше, если особи будут смертными. (из не помню какой книги)

В книге хрень написали. Вид не может иметь цели, цель - человеческая субъективная категория. Точно так же можно говорить, что цель планет - вращаться по орбите вокруг звёзд, а цель магнита - притягивать металлические предметы. Естественный отбор - просто природное явление.

Хорошо чтобы люди болели и умирали. Ещё лучше чтобы болели и выздоравливали, оставляли потомство и умирали. Смертность - важнейшая аксиома примитивизма

Кстати, это агрессивная евгеника в её одном из худших вариантов.

А теперь по делу.
Виды постоянно изменяются. и, следовательно, не существуют. Это значит, что вид, вообще говоря, имеет только один однозначный критерий определения - генетический (и косвенный - критерий происхождения). Морфология, к примеру, может различаться (например, собаки могут быть очень разными, но принадлежат к одному виду).
То есть, формально мы можем причислить к одному виду всех особей, имеющие одинаковое количество и форму хромосом (плюс общее происхождение, но в любом случае хромосомные наборы неродственных, но похожих видов, будут хоть чуть-чуть, но различаться, и это элементарно проверятся скрещиванием). Даже если эти особи друг на друга нифига не похожи. Даже если мы не можем их скрестить механически, но при искуственном оплодотворении зигота будет делиться нормально и разовьётся в здоровую особь, способную к размножению без каких-то дополнительных ухищрений - это всё равно один вид.
(В природе нет вида, особи которого настолько различны, что не могут скрещиваться механически, пример выдуман и сомнителен из-за явления видообразования, из-за которого популяция, находящаяся в репродуктивной изоляции, рано или поздно утрачивает способность скрещиваться с другими популяциями своего вида и выделяется в отдельный вид. Хотя те же собаки к этому близко подошли.)

Далее. Путей биологического прогресса - то есть сохранения вида (или любого другого таксона), его наибольшего распространения три. Ароморфоз, идиоадаптация, дегенрация. Ароморфоз - радикальное изменение, ведущее к получению радикального преимущества в естественном отборе, позволяющее изменить образ жизни на более выгодный. Идиоадаптация - частное приспособление к условиям среды (ароморфоз и идиоадаптацию часто путают, так как критерий не очень чёткий). А дегенрация - это упрощение строения и физиологии, связанное с переходом к более простому (например, паразитическому) образу жизни. И она тоже может привести к биологическому прогрессу (как распространены паразитические черви, например).
То есть, по логике "всё для выживания вида" если этому выживанию будет способствовать общая дегенерация - флаг в руки (для вида Человек пример не имеет смысла, т. к. этот вид уже в стадии биологического прогресса, причём аномального биологического прогресса - имеют место такие признаки, как увеличение ареала и заселение новых природных зон, когда (если) дойдём до сингулярности - будут и дочерние таксоны, а, кстати, предложение уничтожить все технологии стадию биологического прогресса человека однозначно прервёт).

Идём дальше.
Я упоминал видообразование. Если из одного вида образуется несколько, то это тоже показатель биологического прогресса и самого вида, и всего таксона. И во всех успешно выживающих видах такой процесс будет идти.
(Как на это посмотрит примитивизм, интересно? Будет давить дочерние таксоны ради "своего вида"?)

А теперь - то, ради чего я это писал. "Вид" на деле - это не какая-то там общность. Не идеал, служение которому облагораживает. Не сообщество всех людей на планете. Это всего лишь хромосомный набор! А примитивизм есть идея приносить чудовищные массовые человеческие жертвы ради сохранения количества и формы хромосом (причём ради этого теоретические допускается не только жертвовать отдельными людьми и даже не только жертвовать прогрессивным образом жизни, но и пожертвовать человеческим разумом и самосознанием - если вдруг "выживание вида" потребует общей дегенерации)! И при этом даже если всё будет идти как надо и генофонд станет улучшаться из поколения в поколение, за миллионы лет человечеству как виду всё равно придёт каюк - распадётся на отдельные дочерние виды (не остановить никак ибо географическая изоляция). А потому, что видового отбора вообще-то нет - эта теория опровергнута Докинзом на базе конкретных фактов.

Ну и смысл возводить в идеал то, чего нет?

Скрытый текст: :
(А, да. Даже если бы было. Главная ценность анархизма - личность. Не сохранение вида.)

Kredo

18-01-2013 17:50:04

Strelok писал(а):Я не говорил вам, что человек должен быть бессмертным.

А по идее следовало бы.
Это же тоже проявление личной свободы человека - иметь возможность решить, умирать ему, или нет, и если умирать, то когда. Это то же, что и с эвтаназией - смертью человека по собственному желанию, до момента естественной смерти. Только тут наоборот - смерть человека после гипотетического момента его естественной смерти, в выбранный им момент времени.
Ну, если кто-то решит не умирать до бесконечности, то это его право. Правда, я не могу представить себе, чтобы за бесконечность он не поменял решение и не умер от чего-то, против чего его "бессмертные" свойства не работают.

Шаркан

18-01-2013 18:02:11

noname писал(а):это естественный ход вещей

т.е. твой ответ инвалидам: мучайтесь, чтобы ближние могли излить на вас свою любовь.
Чудненько.
Скажи это в глаза кому-нибудь с увечьем, да стой к нему поближе. Почувствуешь его восторг сполна.
noname писал(а):
Шаркан писал(а):
и к другому племени "нежное"?

Без способности нет возможности. Возможность необязательно реализуется, но она обязательно не реализуется при отсутствии способности.
это что? ответ на мой вопрос?
noname писал(а):Просто охотились как сейчас нигеры охотяться на шимпанзе
1) за "нигера" тебя надо бы забанить;
2) ну вот и ответ насчет "нежностей".
noname писал(а):При столкновении военных отрядов белые нацисты не имели преимущества в потерях, даже несмотря на вооружение. Большие жертвы индейцев это "гражданское" население. Основные же убийцы - болезни и голод вследствии разрушения цивилизацией среды обитания - зверь выбивался на продажу. "Стычки" же имели функциональное назначение - регулировка численности населения и случались в годы истощения ресурсов.

и какив образом это оправдывает наличие войн между племенами?
Ты ж научись сливать элегентнее что ли...
noname писал(а):По сути это возможность откупиться от совести.

по сути тебе нечего сказать.
noname писал(а):Цель вида

давно пора это подчеркнуть: личность в примитивизме - ничто.
Т.е. с самой начальной аксиомы анархизма уже противоречие. Что и требовалось доказать: примитивизм к анархии не имеет никакого отношения.
noname писал(а):Хорошо чтобы люди болели и умирали.

и чем тебе тогда истребление индейцев не понравилось? Болели и умирали. Все по канонам примитивизма.
Примитивизм гораздо больше на фашизм смахивает (благодаря твоим разъяснениям), чем технократия.
noname писал(а):Смертность - важнейшая аксиома примитивизма


Дмитрий Донецкий писал(а):Смертность - важнейшая аксиома любого вида, не желающего деградировать

у вида нет желаний, нет планирования будущего.
У разумных существ (исключая Ноунейма) что, тоже не должно быть?

Шаркан

18-01-2013 18:27:28

Kredo писал(а):если кто-то решит не умирать до бесконечности

ему надо решить проблему с памятью.
Нет памяти о пережитом - получается уже другое существо, старая субъективность в нем постепенно умерла в самозабвении.

Kredo

18-01-2013 18:40:33

Скрытый текст: :
Можно загнать на внешний носитель, чьи размеры не ограничены. В голове помимо непосредственно используемой информации оставить очень краткую запись архива и катлог, систематизирующий его. К архиву возвращаться при возникновении потребности в древней памяти.
Или увеличить само тело, тем самым увеличив и физический размер носителя информации, который можно переносить. Постчеловек же может быть, скажем, разумным космическим кораблём или чем-то таким (и при этом можно сохранить "человеческое" тело или создать новое, управлять им и получать информацию от него дистанционно).

noname

18-01-2013 20:06:26

Шаркан писал(а): за "нигера" тебя надо бы забанить;
8=) это русское литературное слово обозначающего человека с черно-синей кожей предположительно жителя долины реки Нигер.

Шаркан писал(а):давно пора это подчеркнуть: личность в примитивизме - ничто.
Не надо выпускать моих тараканов на стол примитивистов. Это всего лишь моё частное мнение.
Шаркан писал(а):Примитивизм гораздо больше на фашизм смахивает (благодаря твоим разъяснениям), чем технократия.
Вот это правильное замечание. Цивилизационеру легче трахаться с роботом, чем войти в царство примитивизма. Действительно, девственная природа с постоянной опасностью и непредсказуемостью(джунгли) - самое страшное видео урбаниста 8=) Он не готов и не может умиреть.. потому что всю свою жизнь откладывает на потом, на когда-то. Он не может храбро бежать на штыки и пробиваться сквозь залпы орудий так, чтобы хваленая британская пехота делала в штаны.

со всеми и ни с кем

18-01-2013 20:31:00

noname писал(а):Не надо выпускать моих тараканов на стол примитивистов. Это всего лишь моё частное мнение.


:-ok-:

noname писал(а): Цивилизационеру легче трахаться с роботом, чем войти в царство примитивизма.


трахаться с роботом - полезно для здоровья и долголетия.

Дмитрий Донецкий

18-01-2013 20:46:43

К Булавин писал(а):А желающего?


Назад - к почкованию или делению.

Шаркан

18-01-2013 20:47:13

noname писал(а):Действительно, девственная природа с постоянной опасностью и непредсказуемостью(джунгли) - самое страшное видео урбаниста
и ты поэтому в городе сидишь?

noname

19-01-2013 09:55:47

29.11.2012
Начальник Бюро специальных технических мероприятий (БСТМ) МВД РФ Алексей Мошков считает, что необходимо на законодательном уровне решить проблему идентификации пользователей анонимных платежных сетей, которые позволяют кибермошенникам запутывать финансовые потоки.
"Проблема идентификации пользователей анонимных платежных систем требует решения на законодательном уровне", – заявил Мошков в четверг на конференции в Торгово-промышленной палате РФ, посвященной противодействию киберпреступлениям.
По его словам, использование анонимных платежных систем значительно облегчает деятельность мошенников, поскольку в ряде случаев персонификация держателя виртуального кошелька затруднена или невозможна.
"Преступники используют анонимные платежные системы для сбора и обналичивания денежных средств, распределения и запутывания финансовых потоков. Кроме того, подобные виртуальные кошельки применяются для анонимного приобретения запрещенных к обороту товаров и внутренних расчетов между членами преступных групп", – сказал Мошков.
Чуть не стошнило, какой заботливый следак.

Strelok

19-01-2013 10:39:55

noname писал(а):8=) это русское литературное слово обозначающего человека с черно-синей кожей предположительно жителя долины реки Нигер.

Это обозначение рабов на юге США. А африканских жителей называют неграми--от негроидной рассы.
noname писал(а):Он не может храбро бежать на штыки и пробиваться сквозь залпы орудий так, чтобы хваленая британская пехота делала в штаны.
Ну во-первых, кто тебе сказал, что человек должен быть безумным камикадзе и идти "грудью на амбразуру". Человек--млекопитающее хитрое, может обойти врага и нанести удар стылу. И во-вторых, причём здесь британская пехота.

Kredo

19-01-2013 11:27:35

Ну так основная черта сами-знаете-каких идеологий - представление о человеке как отвратительном примитивном ничтожестве, которое может возвысится только уничтожив себя, принеся себя в жертву чему-то, что выше его (причём во многих случаях - буквально). У Лэйна точо что-то такое было.

Русский анархист

19-01-2013 12:38:08

Это обозначение рабов на юге США. А африканских жителей называют неграми--от негроидной рассы.


Ну как бы помимо реки Нигер(если погуглить географию)существуют ещё две африканские страны Нигер и Нигерия которые от рабства давно освободились(во всяком случае белого),но почему-то не испытывают попоболей от своих названий.А а ещё суровые чёрные рэперы любят называть нигерами и себя и своих собратьев и даже тех кто нигерами не является,хотя тоже врятли когда-та пахали на плантациях.

Шаркан

19-01-2013 13:19:49

Скрытый текст: :
а как сами себя называют граждане государств Нигерия и Нигер?
(например грузины разве называют себя грузинами по-грузински?)
Большинство населения Нигера (55,4 %) составляют Хауса[34], населяющие юг страны вдоль границы с Нигерией.
Весьма многочисленны Сонгаи, вместе с родственными им Джерма, Денди, Куртей и Вого, составляющие 21 % населения Нигера.
Туареги составляют 9,3 % населения страны.
Фульбе (Фулани на языке хауса) расселены среди других народов Нигера и составляют 8,5 % населения страны.
Канури и родственные им Манга составляют 4,7 % населения Нигера.
Тубу составляют ... около 40 тыс. человек (0,4 % населения[34]).
Арабы в Нигере малочисленны, их проживает около 40 тысяч человек (0,4 % населения)[41]. Большинство принадлежит кланам Улед Слиман, Шоа и Канеми[42].

Численность населения Нигерии — 149,2 млн (оценка на июль 2009).
Этнический состав: более 250 аборигенных народов и племен. Наиболее крупные народности: йоруба — 21 %, хауса — 21 %, игбо (ибо) — 18 %, фульбе (фулани, фула) — 11 %, ибибио — 5 %, канури — 4 %, бини (эдо) — 3 %, тив — 2,5 %, иджо — 2 % и др.

noname

22-01-2013 19:34:14

администрация Обамы создала «схему игры» - правила убийства предполагаемых террористов.
Это вводит убийства во всем мире в законные и формальные рамки, превращая их в обычное и постоянное дело, которым занимается правительство США.

Шаркан

22-01-2013 20:01:51

noname писал(а):Это вводит убийства во всем мире в законные и формальные рамки, превращая их в обычное и постоянное дело, которым занимается правительство США.

что тут нового?

noname

13-02-2013 17:44:45

Крупному поставщику военного ведомства США, компании Raytheon, удалось создать шпионскую программу,
не только отслеживающую действия людей, пользующихся социальными сетями, но и способную
предсказывать их поведение, пишет Беттина Вестринг в издании Frankfurter Rundschau.
Принцип, на основе которого работает система, получившая название Riot, наглядно представлен в
видеозаписи, размещенной на сайте британской газеты The Guardian: на примере сотрудника компании по
имени Ник показано, как программа анализирует и заносит в картотеку данные со страниц таких социальных
сетей, как Facebook, Twiiter и Foursquare. И все это делается нажатием на несколько кнопок.
"Достаточно только вбить в программу имя и фамилию интересующего вас человека, как она сразу же
покажет, что Ник - это симпатичный молодой человек с бородой, проводящий большую часть своего времени
на Восточном побережье США и в Техасе", - рассказывает Вестринг. Также программа составит график, в
какие места любит ходить конкретный человек и с кем он общается в социальных сетях. Все это, а в
особенности информация о местонахождении человека, стало доступно благодаря смартфонам,
определяющим локацию и посылающим ее в зашифрованном виде.
По утверждениям самой Raytheon, компания еще не продавала свое творение кому бы то ни было, однако
она подтвердила информацию о том, что указанной программой уже пользовались американские власти и
ряд предприятий. Как отмечает издание, в настоящее время в США консолидированными усилиями ведется
разработка национальной системы безопасности, способной обрабатывать большие количества
информации.
Между тем спецслужбы, как подчеркивает Беттина Вестринг, не единственные, кто ведет разработку
подобных программ. Так, посвященный IT-технологиям британский сайт The Register сообщает, что работы в
этом направлении ведут компании IBM, SAS и Genesys Software.
Источник: Frankfurter Rundschau

noname

16-02-2013 09:48:32

18.12.2012
Провайдеры VPN сообщают, что китайские «цензоры» внедрили некую новую технологию, которая способна обучаться, быстро обнаруживать и блокировать защищённые каналы передачи между абонентами в Китае и заграничными серверами. От этого пострадал целый ряд VPN-сервисов, не говоря уже о китайских пользователях, которые потеряли даже возможность почитать новости без цензуры.

По имеющейся информации, один из крупнейших в Китае интернет-провайдеров China Unicom эффективно блокирует любые типы VPN-соединений. Система настроена на выявление в общем сетевом трафике как минимум четырёх протоколов, которые использует VPN. После их блокировки установление защищённого соединения становится невозможным.

Для китайских пользователей VPN был самым удобным и распространённым способом обойти «Великий китайский файрвол» и выйти в свободную Сеть, получить доступ к заблокированным в Китае сайтам, вроде Facebook или Google (международная версия), свободно передавать сообщения друзьям и знакомым, не подпадая под фильтрацию по ключевым словам, а также писать любые тексты по электронной почте. Очевидно, использование VPN в Китае стало настолько популярным, что власти решили принять меры.

Нужно сказать, что внедрением технологий DPI, аналогичных китайской, активно занимаются и некоторые другие страны, в том числе Россия.

Впрочем, провайдеры VPN не сдаются и сейчас работают над разработкой новых способов установления соединения, чтобы обойти действующие методы фильтрации трафика.

Шаркан

16-02-2013 10:18:48

все эти техологии в анархическом обществе будут служить расширению личной свободы и препятствием реставрации собственичества и государства.
noname писал(а):блокировать защищённые каналы

значит способна отсеивать и сортировать данные
noname писал(а):шпионскую программу,
не только отслеживающую действия людей, пользующихся социальными сетями, но и способную
предсказывать их поведение

пригодится для планирования потребностей, предсказания социальных нестыковок, определения последствий от реализации разных общественных проектов; конечно, инфа от программы выкладывается всем на ознакомление без ограничений. Это мощный инструмент для профилактики конфликтов и проблем взаимоотношений между людьми.
noname писал(а):провайдеры VPN не сдаются и сейчас работают над разработкой новых способов установления соединения, чтобы обойти действующие методы фильтрации трафика

значит, создаются и элементы безопасности вышеперечисленных технологий, так чтобы им не мог воспользоваться кто-то в ущерб остальным людям.
Свой позитивный потенциал технологии могут реализовать только в позитивной социальной среде (анархо-коммунизм).

такая вот ДОГМА и НАВЯЗыВАНИЕ мнения :-)

noname

30-03-2013 06:48:21

Facebook покажет "дом на Android"
Это назойливо безошибочный перевод с «Home on Android» , точнее фразы на пригласительном “Come See Our New Home On Android”, что так же перевели как «Приходите увидеть наш новый дом на Android». И я было повелся, не уж то Цукерберг пошел так далеко, что создал домашний интерьер под свой Facebook на Android. Wow! – подумал я, - Тут есть на что взглянуть. Но конечно был обманут журналюгами. Здесь «Home» Марк употребляет в значении «платформа», «база», «основа», «домашняя страница», «начало». Всё это расположено, точнее глубоко как только можно интегрировано в аппарат HTC. Теперь это именуется не как-нибудь, а «социальный гаджет» - устройство которое пойдет сопровождать тебя по жизни. Цукерберг давно собирал наши телефоны, наши интересы, наши «лежбища». Теперь в его распоряжение представляются все возможности идентификации и слежки от 3G, GSM и GPS технологий. Можно считать вполне вероятным появление на Facebook какого-нибудь сервиса, позволяющего отправлять друзьям звуковые сообщения непосредственно с аппарата нажатием какой-нить кнопочки "f", и даже замену Skype Facebook’ом . Для получения этих возможностей команда Facebook дописала Android под производителя смартфонов HTC, и всего то. Но видимо работа проделана большая, если уж такая мелочь преподноситься с таким апломбом. Можно поздравить программистов, инженеров и менеджеров с достойным завершением совместного труда, а так же спекулянтов акциями Facebook – у них пошла движуха.
Можно поздравить и меня с неоправдавшимся испугом. Пока ещё уменя есть время жить в своём доме, не опасаясь что вдруг на странице в Facebook появиться фотка моей жопы на унитазе в сопровождении показаний температуры, анализа кала и мочи. И пока не появяться под ней сочувственные комменты типа: «С такими белками в моче пора выбирать кроватку в морге»

noname

17-04-2013 16:33:51

госфашисты захватывают ресурсы

Группа компаний United Capital Partners (Сечин) сегодня приобрела 48% социальной сети «ВКонтакте» у основателей компании Вячеслава Мирилашвили и Льва Левиева, сообщает Bloomberg со ссылкой на двух осведомленных источников. Размер сделки они назвать отказались.

В результате сделки UCP, под управлением которой находятся активы на 3,5 млрд долл., стала крупнейшим акционером интернет-компании. Mail.Ru Group Ltd. контролирует 40% «ВКонтакте», основателю и главе компании Павлу Дурову принадлежит 12%. и 40 процентов акций, переданных под управление Дурову структурами Алишера Усманова

При этом у Дурова появились самые разнообразные проблемы, даже не взирая на его покаяние о сотрудничестве

Шаркан

17-04-2013 21:18:11

ну и что?

LAZYCAT

17-04-2013 22:39:17

Группа компаний United Capital Partners (Сечин) сегодня приобрела 48% социальной сети «ВКонтакте» у основателей компании Вячеслава Мирилашвили и Льва Левиева, сообщает Bloomberg со ссылкой на двух осведомленных источников. Размер сделки они назвать отказались.


Акции- всегда на "номиналов" покупают, Холмс ты наш Ватсонович. По факту- этой зомбосетью мог изначально хоть парагвайский наркобарон владеть. А продать- тайским сутенерам... Хорош пургу гнать, ага?

noname

18-04-2013 08:38:53

Шаркан писал(а):ну и что?

концентрация и уплотнение на районе - 88% контролируют люди, контролируемые или контролирующие государственный нацизм.

LAZYCAT

18-04-2013 15:42:58

Это в какой конкретно стране- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАЦИЗМ?!! Пальцем покажи.

Шаркан

18-04-2013 18:48:32

noname писал(а):государственный нацизм

а бывает безгосударственный?!

noname

18-04-2013 19:09:41

Шаркан писал(а):
noname писал(а):государственный нацизм

а бывает безгосударственный?!

конечно - контргосударственый или уличный. Когда нациствуют банды.
Госнацизм - это политическая система государственной собственности на граждан.

noname

18-04-2013 19:10:59

Показательный пример госнацистских интересов 8=)

анализ файлов, скачиваемых из Всемирной паутины северокорейской верхушкой, говорит о том, что она не особо придерживается официальной линии партии. Так, блог Torrentfreak, ссылающийся на данные американского сервиса Scaneye, который, в свою очередь, занимается мониторингом торрентов, сообщает, что особой любовью у северокорейских интернет-юзеров - несмотря на всю антиамериканскую пропаганду - пользуются американские телесериалы вроде "Как я встретил вашу маму" и триллер "Последователи". Также северокорейские партийные бонзы очень любят жесткие порнофильмы. Так, в руководстве КНДР, отмечает издание, есть немало почитателей японской порно-актрисы Марики Хасэ и ее американской коллеги Эллис Фрост, и вообще фильмов с названиями вроде "Возьми меня прямо здесь".
Кроме различных развлекательных программ производства США и фильмов для взрослых, подытоживает Die Welt, в лидеры скачиваний у руководства КНДР также выбились и шпионские программы, позволяющие наблюдать за тем, что творится на экране зараженного компьютера.

LAZYCAT

18-04-2013 21:27:03

Шаркан писал(а):
noname писал(а):государственный нацизм

а бывает безгосударственный?!


Бывает. Чеченцы, аварцы, татары- в сегодняшней РФ. В Грузии- мингрелы. В Закавказье- армяне. В Африке- буры... Исторически и планетарно- евреи, ассирийцы, арабы, курды. До Республики- самая чистая нация Европы и Мира- баски(васконы). "Грязнее" последние не стали- просто прониклись духом Свободы, а он с фашизмом совместим- только частично и не вечно(ну, как у меня ::yaz-yk: ).

Вообще, мир разнообразен. Даже- в говне. Но Система- говно еще большее- и с ее рывком к окончательной глобализации ротожопия и братоненавистничества- что-то делать лучше если не вчера- то завтра. Иначе- НЕКОГО будет идеологически и научно "вздрючивать". Апокалиптику- на хуй, это- РЕАЛИИ.

Русский анархист

19-04-2013 03:58:33

контролирующие государственный нацизм.


Я понимаю когда упоротые борцуны с фошызмом валят всё в одну кучу,но вообще-то как бы нацизм предполагает наличие расовой теории,чистоты крови и других подобных тем,ни одно государство мира сейчас серьёзно на этом не заморачивается,ну разве что израиль.

LAZYCAT

19-04-2013 09:33:28

Борцунам с фошызмом просто нужен смысл существования. Как и классические фашисты- они его самостоятельно не находят.
Оттого за неимением горничной ебут дворника- не найдя на кого конкретно погавкать- гавкают на воображаемый, теоретически синтезированный из элементов общей Системы- "фошызм".

Шаркан

19-04-2013 19:37:28

noname писал(а):контргосударственый

бывает нацизм, которому не нужно государство?
очнись
noname писал(а):уличный

и в их структуре ничего похожего на государство, ага...
noname писал(а):Госнацизм - это политическая система государственной собственности на граждан

будто по факту это не так в любом государстве, бля

LAZYCAT писал(а):Бывает

если термины вертеть как приспичит, все бывает.
LAZYCAT писал(а):Вообще, мир разнообразен.

в чем именно? Доминирует державность, капитализм - мощные факторы нивелирования, уничгожения разнообразия

noname

19-04-2013 20:59:28

-бывает нацизм, которому не нужно государство?
любой массовый нацизм возникает в государственной среде, и ему всегда мешает существующее государство
поэтому нацисты возникают колоннах оппозиции

LAZYCAT

19-04-2013 21:43:02

LAZYCAT писал(а):
Бывает

если термины вертеть как приспичит, все бывает.

LAZYCAT писал(а):
Вообще, мир разнообразен.

в чем именно? Доминирует державность, капитализм - мощные факторы нивелирования, уничгожения разнообразия


1. Не ко мне. Идеи национального превосходства- свойственны упомянутым мной малым, средним и совсем исторически охуевшим народам. Их проблема- и проблема тех, кого это практически напрягает. Где подмена понятий?

2. Так на одной политэкономии- свет клином не сошелся. Если быдляки детей едят и животных ебут- так не пофиг ли- капитализм у них там с христианским окрасом- или социализм с буддистским. Если общество гуманистично, терпимо и солидарно- так даже фашизм у них будет- чисто номинальным и "плюшевым".

Скрытый текст: :
Ничто так не портит хорошие идеи как предвзятость суждений и чрезмерный фанатизм :-(

Шаркан

20-04-2013 06:44:49

LAZYCAT писал(а):Где подмена понятий?

"национальные идеалы" нереализуемы без йерархической структуры (государство и ему подобные модели). Т.е. нацизм - это всегда государственническая идея (пусть даже в версии "малое княжество").
Убедительно доказано Рокером в "Национализм и культура" (книгу выдвинули на Нобелевку; не прошла, конечно).
LAZYCAT писал(а):Не ко мне.

да, просто ты повод дал откомментировать.
LAZYCAT писал(а):на одной политэкономии- свет клином не сошелся

правильно. Но политэкономия - МАТРИЦА, основа. Бытие, если угодно. Которое, хоть и не механично, как у Маркса, но влияет на сознание. А потом еще и фильтрует носителей по соответствию сознания матрице - и им дает все преимущества Системы.
В итоге даже "диссидентские" виды сознаний остаются для "внутреннего пользования", в реале же человек, носитель оппозиционного мирвозрения, вынужден поступать так, как велят "правила игры" (казино всегда выигрывает). Практически это и есть "бытие определяет ПОВЕДЕНИЕ" (даже при противоречии с сознанием; длительное напряжение, дисонанс - и в результате едет крыша. Например как у Ноунейма, а это уже хорър настоящий).

LAZYCAT писал(а):Если общество гуманистично, терпимо и солидарно- так даже фашизм у них будет- чисто номинальным и "плюшевым".

вот тут и есть подмена понятий. Фашизм по определению не гуманистичен, нетерпим и "солидарность" в нем - 1) по признаку принадлежности к нации; 2) фактически не солидарность, а лояльность в державной политике.
LAZYCAT писал(а):предвзятость суждений

принципиальный подход к проблемам - предвзятость?
Нет ничего более "предвзятого", че например химический анализ - проводится по определенной методике, результаты не зависят от желаний экспериментатора.
LAZYCAT писал(а):чрезмерный фанатизм

ага, и признак "нефанатизма" - принять расплывчатые, растяжимые термины. Эдакое "свободомыслие".
Та же аналогия с химанализом - "свободный" подход, лишенный "преклонения перед авторитетами", "раскрепощенный" от методологии знаешь к чему приводит?
Жаль что не всегда к взрыву - идиотов в лабораториях было бы меньше.

noname писал(а):любой массовый нацизм возникает в государственной среде, и ему всегда мешает существующее государство

именно - "существующее государство". Не сама модель государственности, а текущий вариант ее исполнения.
или проще: фашисты не у власти недовольны тем, что правят другие.

LAZYCAT

20-04-2013 17:29:29

вот тут и есть подмена понятий. Фашизм по определению не гуманистичен, нетерпим и "солидарность" в нем - 1) по признаку принадлежности к нации; 2) фактически не солидарность, а лояльность в державной политике.


Сказал бы проще: фашизм- НЕСАМОДОСТАТОЧЕН. Стало быть- без "державной политики"(военной ЭКСПАНСИИ)- просто не может существовать.

А вот обществу большинства, сплоченному в ненависти к меньшинству- солидарность свойственна. До внешнеполитической агрессии и превращения "братьев по нации"- в винтики боевой машины, разумеется. На уровне мировой политики- пшик- и пшик дурно, но недолго пахнущий. Но как вариант(в целокупности- нигде не вариант :ni_zia: ) временной социальной гармонии- вполне даже возможен и имел немало положительных сторон- в исторических прецедентах. В данном случае- рассматривался как пример временной "совместимости совместимого". Ну, проехали.

"национальные идеалы" нереализуемы без йерархической структуры (государство и ему подобные модели). Т.е. нацизм - это всегда государственническая идея (пусть даже в версии "малое княжество").
Убедительно доказано Рокером в "Национализм и культура" (книгу выдвинули на Нобелевку; не прошла, конечно).


Внаглую возражу. Спарта. Карфаген. Рим(период Республики). Вся классика национализма без примеси эклектики и декаданса.

А вот в более хитрожопых системах XX века- именно то, что закатал(гениально- и со всех мыслимых и немыслимых сторон) в асфальт Рокер- ПРИМАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ НАД САМОСОЗНАНИЕМ И ВНЕПРАВОВЫМИ НОРМАМИ НАРОДА(включая- и культурные каноны, ага?). То есть- перманентное надругательство нацизма как государственности- над национализмом как нетерпимой к чужеродным установкам- сложившейся культурной традиции. Фашистские режимы Германии и Италии 30-х- сами себя досрочно приговорили к гибели- изолировав свои народы от естественного "культурного питания". Ну, и благо что.

Речь- не о том, что "естественный" национализм- не есть бесперспективная херня. Но о том, что он сам по себе- враждебен к системной идеологии нацизма- а никак не порожден ею.

ЗЫ: Рокер- интуитивно-гениальный антрополог, социолог и культуролог- не стал бы писать столь разноплановую работу только ради того, чтобы только облить дерьмом- и без того не душистый национализм. Последнее- было бы скорее побочным эффектом- чем целью его работы... Но- он застал весь чудовищный подъем немецкого фашизма- в личном присутствии- при всех сопровождавших этот акт гнусностях. И с трудом унес оттуда ноги в 33-м... На это я бы сделал скидку... % так на... 80! Вот пусть хоть утюгами в меня бросают- от этих слов не откажусь. Кстати, из всех идеологов анархизма, Рудольф Рокер- единственный, кто в рассуждениях отталкивался от представлений в социуме- а не от представлений о нем. И приклеивание ему ярлыка "антинационалист"- ИМХО неуважение к его таланту. Он видел намного глубже- и оскотинивание немцев расссматривал как такую же трагедию, как и истребление ими еврейского народа. Подумай(те) и об этом, если эмоции позволят...

принципиальный подход к проблемам - предвзятость?
Нет ничего более "предвзятого", че например химический анализ - проводится по определенной методике, результаты не зависят от желаний экспериментатора.


ага, и признак "нефанатизма" - принять расплывчатые, растяжимые термины. Эдакое "свободомыслие".
Та же аналогия с химанализом - "свободный" подход, лишенный "преклонения перед авторитетами", "раскрепощенный" от методологии знаешь к чему приводит?
Жаль что не всегда к взрыву - идиотов в лабораториях было бы меньше.


Ну, раз уж пошла такая пьянка...

1. Первично-то что- проблемы или принципиальность?!! Если второе- то это уже- схоластика, а не теория.
2. Это вещества не способны к трансмутации. А общество- еще как. Особенно- под действием стресса от замещения культуры- китчем. Каких-то пять-шесть лет- и метод верен, а общество- уже не то общество, в отношении которого он верен.
3. "Растяжимые термины"(определения, точнее)- это как каменный презерватив. Синонимов и разночитаемых якобы базовых понятий в околополитических теориях- хоть жопой жуй, спасибо славной традиции западной демагогии... Проще уточняться, чем:

4.
Жаль что не всегда к взрыву - идиотов в лабораториях было бы меньше.
Просто- был бы выше конкурс... Методология- всегда основана- да, на постулатах БАЗОВОЙ ТЕОРИИ- где "шаг влево, шаг вправо- рассстрел". Но отдельные методические указания- редко бывают хотя бы отдаленнно схожи с "истинами" базовой теории. Неуместна здесь эта эффектная аналогия- она скорее о непосредственной агитации народа- ПРОСТИТУИРОВАННЫМИ ТЕРМИНАМИ. Там- да. Причем, в масштабах- атомных электростанций, а не лабораторных колб... Но- не о сфере теоретизирования, где лучше косо посмотреть с двух сторон- чем не увидеть ни черта нового- тупо глядя только с одной. Собственно, для того- и дискуссии.

noname

20-04-2013 20:02:53

Рокер, Рокер.
Не было у Рокера общего понятия которое бы могло обьединить нацизм, фашизм и японский империализм в нечто единое, поэтому он использовал "национализ" которым щеголяли в германии нацики.
Но национализм не имеет к нацикам никакого отношения, хотя они хотят его иметь.
национализм как политическая система есть родоплеменное cамоуправляемое сообщество с общественной формой собственности, то есть устойчивая антигосударственная организация

Шаркан

20-04-2013 21:54:49

LAZYCAT писал(а):фашизм- НЕСАМОДОСТАТОЧЕН

фашизм как госмодель, фашизм как идеология, фашизм как антикультура? какой именно НЕСАМОДОСТАТОЧЕН?

явно ты в термин "самодостаточность" включаешь больше смыслов, чем я.
LAZYCAT писал(а):А вот обществу большинства, сплоченному в ненависти к меньшинству- солидарность свойственна.

свойственна частичная. Разве в самом большинстве нет противоречий? Например немецкие богачи и их чистокровные батраки дружно ненавидят евреев. И? Вне еврейского вопроса - где их солидарность-то?
Есть только лояльност к абстракции "национального единства". Ноль без палочки, если за проявления нелояльности не казнят официольно (или не линчуют неофициально, причем монополист на рынке правосудия какбэ не возражает на такого рода и по такому поводу "самоуправства").
Привычка? Долго она под бременем нищеты не выдержит.
LAZYCAT писал(а):временной социальной гармонии

видимости гармонии
LAZYCAT писал(а):Спарта. Карфаген. Рим(период Республики). Вся классика национализма без примеси эклектики и декаданса.

отличный аргумент. Возразить нечего. Ты прав.
Спарта и вся античность - типичный пример классической идеологии, рожденной от Французской революции в самом конце ХVІІІ века...
:-)
LAZYCAT писал(а):Речь- не о том, что "естественный" национализм- не есть бесперспективная херня. Но о том, что он сам по себе- враждебен к системной идеологии нацизма- а никак не порожден ею.
нет естественного национализма, ибо нет естественных наций. Нация - явление не культурное, а политическое.
Культура всегда очень местная, очень локальная. И даже при оперативной и общедоступной комуникационной среде она постоянно раздробляется, смешивается, сливается, гибнет, рождается на множество кусочков, которые можно "обобщать" легко по паре признаков, но чем больше этих признаков, тем сложнее классификация.
LAZYCAT писал(а):приклеивание ему ярлыка "антинационалист"- ИМХО неуважение к его таланту

цитата где я его так заярлычил?
LAZYCAT писал(а):Подумай(те) и об этом, если эмоции позволят

это хороший совет. Вот только откуда тебе известно как я воспринял "Национализм и культура"?
Последуй собственному совету: не суди по своим суждениям.
LAZYCAT писал(а):1. Первично-то что- проблемы или принципиальность?!!

а как ты вообще обнаружишь проблему (корень, не симптомы!) без системного, т.е. принципиального подхода?!
LAZYCAT писал(а):Это вещества не способны к трансмутации.

не спорь с метафорой. Возражай по сути.
LAZYCAT писал(а):Каких-то пять-шесть лет- и метод верен, а общество- уже не то общество

потому и анализ повторяется, блин, вводятся новые данные в теоретическую модель. Иначе динамические системы и не изучаются, епт. Любой анализ - это моментная картина, фото, один кадр.
Уравнения поведения во времени - тоже по четкой методике составляются. А не произвольными домыслами.
Вот тебе и "фанатизм".
LAZYCAT писал(а):Синонимов и разночитаемых якобы базовых понятий в околополитических теориях- хоть жопой жуй, спасибо славной традиции западной демагогии

в ОДНОЙ теории всегда ОДИН комплект терминов.
Разные терминологии - разные теории, неважно как они себя самовеличают.
LAZYCAT писал(а):Неуместна здесь эта эффектная аналогия- она скорее о непосредственной агитации народа- ПРОСТИТУИРОВАННЫМИ ТЕРМИНАМИ. Там- да.

ага, врубился все же.
Но сперва надо было обиду показать.
Ох, е.
noname
иди нах

LAZYCAT

21-04-2013 01:06:36

LAZYCAT писал(а):
фашизм- НЕСАМОДОСТАТОЧЕН

фашизм как госмодель, фашизм как идеология, фашизм как антикультура? какой именно НЕСАМОДОСТАТОЧЕН?

явно ты в термин "самодостаточность" включаешь больше смыслов, чем я.


Фашизм как госмодель+антикультура(такую машину- можно "заправлять" практически любой идеологией- она все равно поедет). Он слишком быстро пожирает ростки сопротивления в стране- и чтобы не подохнуть от голода- перекидывается на соседние. А встретив серьезный отпор и затормозившись- начинает обгладывать самое себя.
Теми же свойствами обладали и агрессивные теократии Средневековья. Нынешние исламистские режимы- тихая заводь на фоне таковых в эпоху захвата арабами всей Передней Азии и южного Средиземноморья. Но достигнув пределов охвата территории- без подходящего врага- эта мощь очень быстро начала пожирать собственные конечности. Это- не развал классических империй. Это- голод ощущений при неспособности удовлетворить его в культуре- по факту ее уже полного отсутствия- и настоящий социальный каннибализм... Так, кстати, родились законы Шариата("путь следования" дословно)- Мохаммад этой чернухи не писал.

Обе ущербные, лишенные культурной подпитки- и оттого гиперэкспансивные- гос/соц/формации- жертвы собственнной несамодостаточности, как и было сказано.

Сам термин "самодостаточность"- просто очень хорошо показывает суть(и предел развития!) сабжа, на который его "надевают". "С. расизм"- бред, где другую расу искать, если все- свои?! "С. мужчина"- дрочило или отшельник. "С. культура"- практически, не нуждающаяся в заимствованиях; культура-донор, а не культура-паразит; самая известная из таковых- эллинистическая. "С. государство"- тупо нонсенс- править-то чинушкам- некем... Короче, ясно...

LAZYCAT писал(а):
Речь- не о том, что "естественный" национализм- не есть бесперспективная херня. Но о том, что он сам по себе- враждебен к системной идеологии нацизма- а никак не порожден ею.
нет естественного национализма, ибо нет естественных наций. Нация - явление не культурное, а политическое.

Культура всегда очень местная, очень локальная. И даже при оперативной и общедоступной комуникационной среде она постоянно раздробляется, смешивается, сливается, гибнет, рождается на множество кусочков, которые можно "обобщать" легко по паре признаков, но чем больше этих признаков, тем сложнее классификация.


А вот тем и отличается "естественный нац." от "госнацизма"- он не душит свою культуру(и нагло, но не без нежности- заимствует чужую)- оттого менее голодный, но более живучий и комфортный для большинства патриц... бля, проболтался... в очередной раз ты зря отплевался от античности, вот что.

Но если "естественного нац." нет- щазз "народный нац." появится... оно надо?.. :al_kana_ft:

потому и анализ повторяется, блин, вводятся новые данные в теоретическую модель. Иначе динамические системы и не изучаются, епт. Любой анализ - это моментная картина, фото, один кадр.
Уравнения поведения во времени - тоже по четкой методике составляются. А не произвольными домыслами.
Вот тебе и "фанатизм".


Первое-100%. Второе- ессно без домыслов- но при ДОПУЩЕНИЯХ. Глухая оборона- помеха к совершенствованию и дополнению. Застой и засуха. Равно как полная раскрытость- гарантированное проституирование всей теории непрошенными адептами. Знакомые картины, да? :-(

а как ты вообще обнаружишь проблему (корень, не симптомы!) без системного, т.е. принципиального подхода?!


Не без напрягов- но РАЗНЫМИ подходами. Иначе- будет четкая, но с жуткими притягами за уши- картина. ЧТО для глобального ТВД- почти равносильно дезе. Разумеется, применение одного шаблона- исключает одновременное применение других. Но- по факту полного анализа- будет выявлен не только корень проблемы- но и конструктивные недостатки недостатки каждого инструмента, применявшегося для ее исследования- в отдельности. Такая вот ценная "ересь"... Может пригодиться.

LAZYCAT писал(а):
приклеивание ему ярлыка "антинационалист"- ИМХО неуважение к его таланту

цитата где я его так заярлычил?


ТОЛЬКО Шаркану:
Скрытый текст: :
"Старое- это грамотно спёртое новое". ::yaz-yk: Вдохновляешь...

Дмитрий Донецкий

21-04-2013 06:47:32

LAZYCAT писал(а):"С. культура"- практически, не нуждающаяся в заимствованиях; культура-донор, а не культура-паразит; самая известная из таковых- эллинистическая.


Во новость! А влияние восточных культур, особенно персидской, на эллинов после походов Македонского? Приведшее к Византии в противовес Западному Риму. И аукнувшееся на нас, восточных и южных славянах?

LAZYCAT

21-04-2013 13:16:13

И к чему привело заимствование "восточных ништяков" после похода Александра? РАЗВИТИЕ это дало? К Византии- не оно. Это- уже много более позднее победоносное шествие рабско-семитского МРАКОБЕСИЯ.

На восточных и южных славян(гоев, точнее- "славяне"- это про(о)славившиеся в землях чужих- кто с князьями в походы шлялся)- давило уже 90% христианское культуртрэггерство с 10%ной "примесью" эллинистического письма, науки и стиля. И именно из-за "примеси"- и было захавано, а не выблевано. "Спасибище" старой вдове Ольге и ее ублюдку-пасынку, исторически известному как Владимир I... Впрочем, процесс "еврейской эллинизации"- завершился уже в правление Василия III и его супруги-советницы Софии Палеолог. До этого периода- были массовые отторжения, НЕ всегда сопровождавшиеся восстаниями.

noname

21-04-2013 16:12:12

вдаваясь в полный offtop, скажу - не рубите вы в славянах.
территория Сербии прародина южных и юго-восточных славян
поляне , древляне и северяне вышли с Дуная и до XI века сохраняли общий язык
северо-восточные славяне, в частности словинцы, пришли с южной Балтики и имели юго-балтийский говор
между ними вклинились сорбы(сербы,сябры) и южной Чехии, Богемии, северной Сербии
из этих трех разнородных славян и местных литовских и угорских племен сформировались русские и русский язык
где смешение было незначительным образовались белоруское и украинское славянство
даже известно теперь, что украинцы имеют достаточно значительную примесь тюрков, как и болгарские славяне, что является напоминанием их совместного дунайского проживания
южные славяне за Дунай проникли видимо в тоже время что и поляне пришли на Днепр

LAZYCAT

21-04-2013 23:54:04

Спасибо, Ключевского читали. Ключевский- летописцев при попах. А попы- имеют ту правду, какая им интересна. То есть- кривду. Забудь.

Вообще, какую версию исторических событий не возьми- она не будет глупее официальной. Почти аксиома.

Шаркан

22-04-2013 07:08:11

LAZYCAT писал(а):Фашизм как госмодель+антикультура(такую машину- можно "заправлять" практически любой идеологией- она все равно поедет)

так это и есть расширение определения.
Предпочитаю придерживаться тезиса о том, что фашизм - КОНКРЕТНАЯ модель индустриальной эпохи. У этой модели есть аналогии в прошлом, да, очень даже близкие, но только АНАЛОГИИ (а боюсь, что будут реинкарнации и в будущем, если не победим).
LAZYCAT писал(а):Сам термин "самодостаточность"- просто очень хорошо показывает суть(и предел развития!) сабжа, на который его "надевают".

да, понял. Так растолкованное - катит.
(давай впредь уточнять понятия, чтобы не разжигать недоразумительные споры)
LAZYCAT писал(а):А вот тем и отличается "естественный нац." от "госнацизма"- он не душит свою культуру(и нагло, но не без нежности- заимствует чужую)

восприятие чужой - уже отход от национализма
LAZYCAT писал(а):Первое-100%. Второе- ессно без домыслов- но при ДОПУЩЕНИЯХ. Глухая оборона- помеха к совершенствованию и дополнению. Застой и засуха. Равно как полная раскрытость- гарантированное проституирование всей теории непрошенными адептами. Знакомые картины, да?

ясно. Тезис "золотой середины".
Только он - метафора. Истину не ищут как среднеаримфетическое между двумя заблуждениями или "крайностями". Она даже не на одной линии с ними находится.
LAZYCAT писал(а):Не без напрягов- но РАЗНЫМИ подходами.

потому и в одной химлаборатории не одна титровальная колонка стоит, а еще и спектрографы есть и прочая аппаратура исследования. Методов много, но каждый из них - четкая система с жестким алгоритмом.
Каждая высвечивает одну из граней объекта изучения.
По крайней мере я так 7 лет в НИИ работал. И не по своей прихоти.
LAZYCAT писал(а):"Старое- это грамотно спёртое новое"

:-)

LAZYCAT

22-04-2013 15:59:16

так это и есть расширение определения.
Предпочитаю придерживаться тезиса о том, что фашизм - КОНКРЕТНАЯ модель индустриальной эпохи. У этой модели есть аналогии в прошлом, да, очень даже близкие, но только АНАЛОГИИ (а боюсь, что будут реинкарнации и в будущем, если не победим).


Конкретное- не повторяется. Ни фарсом, ни раком- ничем. Но штамм- мутирует. А базовую структуру- лучше иметь(не будем уточнять, где, как и чем :mi_ga_et: )- в расширении.

восприятие чужой - уже отход от национализма


Ассимиляция элементов другой(культурной) системы- это же не замена ключевых узлов своей. Другое дело- что ультранационалистическое общество культурно отстает от обществ, менее жестких в предустановках. А наверстывая упущенное- даже не отходит от национализма- а просто снижает значимость, ослабляет свой фетишизм в отношении нац./культ. ценностей.

ясно. Тезис "золотой середины".
Только он - метафора. Истину не ищут как среднеаримфетическое между двумя заблуждениями или "крайностями". Она даже не на одной линии с ними находится.


Истину вообще не ищут- иначе как для ориентировки в собственных же идеалах. А "заблуды" в ассортименте- своего рода ориентиры. Даже в самам низком качестве- пригодны для сужения областей поиска верных решений.

потому и в одной химлаборатории не одна титровальная колонка стоит, а еще и спектрографы есть и прочая аппаратура исследования. Методов много, но каждый из них - четкая система с жестким алгоритмом.
Каждая высвечивает одну из граней объекта изучения.


Ровно о том же. Единственное что- в социальном грани намного сильнее размыты, чем в природном/естественном. Специфика материала такова. И иногда "25 квадратных литров"- дает не "взрыв в лаборатории"- а новые эффективные методологии. Хотя в абсолютном большинстве случаев- это просто ошибки.

Шаркан

23-04-2013 16:33:27

LAZYCAT писал(а):штамм- мутирует

когда сильно мутирует - уже другой вид.
LAZYCAT писал(а):Ассимиляция элементов другой(культурной) системы- это же не замена ключевых узлов своей

но есть их изменение.
Кроме того, речь не об "ассимиляции" (поглощении и переваривании), а о синтезе, восприятии.
LAZYCAT писал(а):наверстывая упущенное- даже не отходит от национализма- а просто снижает значимость, ослабляет свой фетишизм в отношении нац./культ. ценностей.

национализм без фетишей - уже не национализм.
LAZYCAT писал(а):Истину вообще не ищут- иначе как для ориентировки в собственных же идеалах. А "заблуды" в ассортименте- своего рода ориентиры. Даже в самам низком качестве- пригодны для сужения областей поиска верных решений.

и истину не ищут и поиск верных решений ведется... Занятно.
LAZYCAT писал(а):в социальном грани намного сильнее размыты

а вот вопрос: размытость - их ли имманентная характеристика (в физике тоже дофига размытостей, потому и есть статистическая физика ("ансамбли") например), или она продукт воли, заинтересованной держать воду мутной (дабы легче рыбку ловить)?

LAZYCAT

23-04-2013 17:07:43

1. Да. И "законно наследует"- имя предтечи.

2. А вот Рим- эллинизма ни с чем(а- с чем? :-) ) не синтезировал- он его use'ал и юзал, юзал и юзал... Пока сам не подох...

3. О том и речь. Национализм- сам мутирует в беззлобный социализм. Когда не впадает в фашистскую истерию.

http://credonew.ru/content/view/552/58/

Яркий- но не экстремальный- пример.

4. Ну да. Истина- "для души". Верные решения- просто для дела. О чём спорить?

5. Из двух...- третье! Неосознанность людьми - самих себя. Не худший вариант. Осознанность+эгоизм- это пиздец в сотой степени...

Шаркан

23-04-2013 18:01:59

LAZYCAT писал(а):"законно наследует"- имя предтечи

кто обращает внимание на ярлыки?
(зашел вот на прошлой неделе в "Русский магазин", недалеко от Центрального жд вокзала открыли. Купил черный хлеб, пряников... не стерпел, попробовал в вагоне. ГАДОСТЬ! вкус совершенно не такой, какой помню!
Взорвать этих наебщиков штоле?)
LAZYCAT писал(а):Рим- эллинизма ни с чем(а- с чем? :-) ) не синтезировал

тоже типо название - "элинистическая цивилизация". Взяты элементы культуры Эллады, пришиты к традициям латинских племен. Одно из верховных постижений - бога ОРОШЕНИЯ сельхоземель Нептуна именно СИНТЕЗИРОВАЛИ с Посейдоном. Но мореходами римляне так и не стали, осталась сия отрасль у греков, финикийцев, кельтов)
LAZYCAT писал(а):Национализм- сам мутирует в беззлобный социализм

Скандинавия?
LAZYCAT писал(а):http://credonew.ru/content/view/552/58/

вот с Китаем не смею разбираться так смело... надо знакомых китаистов расспросить.
(по диагонали просмотрел пока)
LAZYCAT писал(а):Истина- "для души". Верные решения- просто для дела.

а дело в истине не нуждается, так? РАзобщенные импровизации без никакого синхрона.
Елки! Ты же сам постил высказывания дирижеров!
LAZYCAT писал(а):Неосознанность людьми - самих себя

всех ли?
LAZYCAT писал(а):Осознанность+эгоизм- это пиздец в сотой степени

а не узкое ли осознание получается? Ведь оно сразу попадает под доминацию эгоизма, оттого и сужается.
Полосознания - хуже неосознанности, нет?

LAZYCAT

23-04-2013 18:11:21

1. Лучше- магазин отжать. А хуевые пряники- раздать униженным и оскорбленным :-)

2. "Один из них был злостным УКЛОНИСТОМ. Другой, как оказалось- ни при чём..."

3. Не только. Почти на каждом континенте. И именно "постнаци"- образцовы как "прогрессивные карлики". Но цена... зомбачьё же- хоть и работящее, но беззлобное...

4. Для полноты понимания- придется до 20-х- 30-х раскапывать. Без сенсаций, но оно того стоит.

5. Это мы "в букву" уперлись. Сдаюсь. "Фраернитэ"- ценнее :-):

6. Почти.

7. Не хуже. Есть жажда познания. А Эго- даже из гения делает самовлюблённое уёбище.

Шаркан

23-04-2013 19:06:11

LAZYCAT писал(а):Лучше- магазин отжать

бомбой? я так и знал, что ты меня поддержишь... :-)
LAZYCAT писал(а):хуевые пряники

да не, не хуевые... вполне себе классные. Просто ВКУС НЕ ТОТ!
Скрытый текст: :
(кстати, прямо в поезде знакомых, которые с работы по домам ехали, и угостил. Вприкуску с лекцией о том, что вкус НЕ ТОТ. Жене пару оставил попробовать. Но она все равно армянские больше любит, а армян-кондитеров в Болгарии еще достаточно)

LAZYCAT писал(а):Сдаюсь

вот давно бы так...
LAZYCAT писал(а):Не только. Почти на каждом континенте. И именно "постнаци"- образцовы как "прогрессивные карлики".

нечего возразить.
Ничья.
LAZYCAT писал(а):Есть жажда познания

мне кажется, что она как-то если не выключает эгоизм, то сильно его сглаживает. Из полной сволочи получается сволочь выносимая, да и ценными креативами "искупает" свою сволочность.
(Исак Ньютон, например)

noname

05-05-2013 19:39:04

Технологический процесс, названный LEAP (Laser Enabled Advanced Packaging), позволяет получить RFID-бумагу, которая будет значительно тоньше всех присутствующих на рынке образцов. Благодаря отсутствию ощутимых утолщений на такой бумаге можно будет печатать не только до, но и после внедрения RFID-метки.

Не первом этапе изготовления «умной» бумаги чип подвергается плазменному травлению и предельно истончается. Затем с помощью лазерного луча ультратонкий чип наносится на бумагу. То же самое проделывается и с антеннами.

По заявлению разработчиков, их технология проще и экономичнее существующих методов интеграции RFID за счет использования более дешевого оборудования и меньшего количества материалов.

«Умная» бумага может быть использована для печати важных документов, билетов на транспорт и культурные мероприятия и, конечно же, банкнот (тем, кто не желает, чтобы их деньги считали без ведома владельца, видимо, придется использовать экранирующие кейсы).

Шаркан

06-05-2013 08:44:56

и в этом видишь только негативы?

noname

08-05-2013 15:58:22

Шаркан писал(а):и в этом видишь только негативы?

технологии идентификации стоят на охране собственности
их развитие служит прямым образом процессу расширения собственности.
допустим,
нельзя разделить песок в пустыне, но если обладать технологией идентификации песчинок, то можно говорит о том сколько песка и кому принадлежит 8-)

Шаркан

08-05-2013 20:45:11

скудное у тебя порой воображение.
Расслабься.

noname

25-05-2013 05:56:32

«Процесс [взлома Google Glass] занял у меня около двух часов, при этом я обедал со своими друзьями. Я определил, как работает эксплойт [для установленной в «очках» версии Android] и применил аналогичный способ на новом устройстве Google… это было довольно легко» (Джей Фриман, «Saurik», создатель Cydia для iOS, идеолог джейлбрейка)

noname

25-05-2013 05:58:42

С помощью программного обеспечения Behavio возможно отслеживать, какими приложениями пользуется владелец мобильного устройства, время зарядки, включения-выключения устройства, запуск приложений и многое другое. Фактически, отслеживать возможно любое действие пользователя. Данная разработка будет весьма полезна для использования ее в Google Now. Уже в настоящее время сервис в состоянии отслеживать определенные действия пользователя и предоставлять нужную информацию на основе предпочтений последнего. Многие опасались, что их собственный гаджет следит за ними, но, попробовав Google помощник, оставались им довольны.

Большой брат не кусается - он убивает, и для этого може быть заботливым и ласковым

noname

25-05-2013 06:34:40

Как устройство Очки(Google Glass) запрещено передавать другому пользователю. Но компания предусмотрела режим "гостя" и трансляцию изображения условному партнёру.

Ждём технологии Google для распознавания зрачка.

noname

10-08-2013 12:24:23

Генополитика

Идея о том, что политические взгляды людей имеют генетический компонент, в настоящее время широко принята, или, по крайней мере, признана достаточно, чтобы стать отдельным полем исследования, названным «генополитикой». Всё это началось с ключевого исследования, которое показало, что однояйцовые близнецы имеют большую вероятность наличия одинаковых политических взглядов, чем разнояйцовые. Оно предположило, что политическое мнение создаётся не только под влиянием разговоров за столом, но и через гены родителей. Самым важным результатом этого исследования является то, что люди занимают позицию по шкале от либеральных до консервативных, что определяется наследственностью. Исследование на редкость убедительно, что позволяет использовать генетическую информацию для прогнозирования изменений в политическом мнении людей более надежно, чем для прогнозирования, например, долговечности или алкоголизма.

Дмитрий Донецкий

10-08-2013 14:02:30

noname писал(а):Генополитика


Бред. Черчилль партийность менял вместе с генами? И все остальные.

Шаркан

10-08-2013 18:00:32

noname писал(а):Идея о том, что политические взгляды людей имеют генетический компонент, в настоящее время широко принята, или, по крайней мере, признана достаточно
кем?

noname

10-08-2013 21:17:02

может быть
Генополитика/ Николай Козлов. – М.: Б/и, 2010. – 187, [1] с.

Шустрый Forever

10-08-2013 21:27:03

ооо комрад нонаме всё ещё в строю :bra_vo::bra_vo::bra_vo:

noname

11-08-2013 06:59:15

Как жить долго и счасливо? Надо отдать свой организм доктору Кацу.

Профессор химии из Университета Кларксон в Потсдаме – Евгений Кац, и его коллеги имплантировали в улиток крохотные биотопливные ячейки, работающие за счет окисления глюкозы, содержащейся в гемолимфе. Контакты от анода и катода были выведены через крохотные отверстия в раковине улитки.

В то время как виноград и тараканы генерируют электричество всего несколько дней или недель, улитка, по словам профессора Каца, может вырабатывать электроэнергию непрерывно в течение многих месяцев. Несмотря на то что в ее ракушку вмонтированы электроды, улитка живет долгой и здоровой жизнью. «Животные полностью здоровы, они кушают, пьют и ползают, мы заботимся о том, чтобы они жили долго и счастливо»

В течение нескольких первых минут, исследователи получили 7,45 мкВт, но в дальнейшем она снизилась до 0,16 мкВт. Основная причина этого снижения – истощение запасов глюкозы вокруг поверхности электрода.

Министерство обороны США финансирует эту разработку в надежде создать киборг-насекомых, которые будут собирать информацию об окружающей их среде. Исследователи также рассматривают медицинское применение, в котором имплантаты будет использовать глюкозу из крови человека для питания медицинских устройств, таких как кардиостимуляторы.

обмен веществ в больших животных может увеличить сгенерированную энергию.

noname

19-10-2013 07:29:29

По информации МВД, всего на территории Московского региона было изъято более 15 миллионов рублей такого достоинства.
Самые крупные банки не стали ждать у моря погоды и ввели временный запрет на прием купюр номиналом в 5000 рублей, предлагая взамен либо менять их на более мелкие (от 1000 рублей), либо оплачивать через кассу, что предполагает взимание комиссионных за кассовое обслуживание. Естественно, при приеме денег через банкоматы такой комиссии нет.
Последнее решение стало спасательным кругом для банкиров, которые застраховали свои риски и взялись срочным образом обновлять программное обеспечение. Населению не так повезло. Разменять крупные купюры достаточно сложно. Так что гражданам остается огребать штрафные санкции за непогашенный вовремя кредит, платить через кассу или обращаться в другой банк, чьи банкоматы еще принимают купюры достоинством 5000 рублей. Комиссия за кассовую операцию в этом случае составит 0,5-0,8% от вносимой суммы.
В число «обидчиков» попали крупнейшие отечественные банки, среди которых «ВТБ 24», «Сбербанк», «Альфа-банк», «Банк Москвы», «Промсвязьбанк».

Теперь перед банкирами стоит только один вопрос: насколько выгодно и скакой частотой устраивать дополнительные поборы.

noname

11-11-2013 18:34:51

Исследовательская компания Goode Intelligence в отчете Mobile Biometric Security Market Forecasts прогнозирует, что к 2018 году использовать биометрические технологии на своих мобильных устройствах будут не менее 400 млн человек.

По оценке Goode Intelligence, к 2015 году оснащение мобильных устройств сканерами отпечатков пальцев станет стандартом для высокотехнологичных планшетов и смартфонов, а в 2018 году эта тенденция распространится на весь рынок мобильных устройств.

noname

02-12-2013 18:00:17

Изображение

noname

02-12-2013 18:02:49

всякая технология, рано или поздно, становиться оружием
New Wave Energy UK утверждает, что ее специалистами разработана стратегия, согласно которой множество беспилотных электростанций поднимутся на высоту 15 км и станут там перерабатывать энергию солнца, ветра и «других источников» в электричество. Потребив часть энергии для собственных нужд, то есть продолжения полета, они будут посылать остаток радиолучами на Землю, на специально установленные энергоприемники.
Утверждается также, что беспилотные электростанции находятся в стадии «подготовки к патентованию», и единственное, что нужно амбициозной фирме, – это деньги. Потому она объявляет краудфандинг на Kickstarter, в ходе которого надеется собрать смехотворную сумму – какие-то триста тысяч фунтов – на первый прототип. На следующем этапе для коммерциализации проекта планируется привлечь частные инвестиции 32 млн фунтов

Шаркан

02-12-2013 18:39:21

большинство технологий как оружейные начинаются.
Потому что данная модель общества оружия требует.
Другая модель - другие запросы.

πυρ

03-12-2013 00:05:41

другая модель - другие технологии :hi_hi_hi:

Шаркан

03-12-2013 08:43:45

чем эти не нравятся? Они просто инструмент. Их можно использовать как во благо, так и во вред.
не очевидно?

noname

03-12-2013 20:30:26

Шаркан писал(а):большинство технологий как оружейные начинаются.
Потому что данная модель общества оружия требует.
Другая модель - другие запросы.

и почему это радиоволновое оружие, размещенное на орбите под видом электростанции, не является оружие при других запросах?

Шаркан

03-12-2013 20:48:13

потому что не будет использоваться как оружие, капитан Очевидность
(лопатой можно копать, можно и башку снести)

кстати, сама концепция генерировать электричество на орбите и подавать его на Землю - фигня. СЕть электростанций могла бы питать дистанционно беспилотные челноки тип "орбита-орбита".
Ваще, надо промышленность выносить в космос - тогда и энергопотребности на Земле упадут, а вот орбитальным (и особенно лунным) все эти изобретения понадобятся.
(тем же лучом можно плавить астероид или лунную поверхность - для добычи разных материалов (металл, кремний, газы), для фундаментов сооружений; можно отбивать угрожающие станциям метеориты. Наконец, можно разгонять межпланетные автоматические аппараты, не отягощая их собственными двигателями)
(то же годится и для Земли - время от времени. Например откупорить вулкан, чтобы извержение протекло плавно, а не катастрофично, выжечь противопожарную зону около очага большого пожара. И, да, может быть питать и высотные летательные аппараты)
(пока же проект - чистая коммерция, слишком заумно и затратно, поэтому наверное военные прилопают. Что равнозначно тому, что купят молотки и почти без переделок пустят их на боевые молоты - черепа крошить, сминая каски)

че ты как маленький, блин, однобоко все смотришь, одни страшилки себе представляешь, а конструктив неинтересен?

noname

03-12-2013 21:16:20

Шаркан писал(а):потому что не будет использоваться как оружие, капитан Очевидность
(лопатой можно копать, можно и башку снести)

извини дорогой, но это можно детям как сказку рассказывать,
а для людей более менее серьезных вполне понятно, что порой и ледоруб стреляет.

это как ядерная энергетика
все думают что ссср создавал сеть атомных станций для электроснабжения,
а реально было построено два эшелона для постановки радиоактивных оборонительных зон
просто на карту взгляд и сразу понятно что игналинская первый эшалон против группы армий "север", смоленская, чернобыльская - "центр" так же есть "прекрытие" Питера на финском направлении
с севера на юг - два эшелона ядерных мин
возмите иранскую АЭС в Бушере - перекрытией нефтяных поставок через персидский залив
вот вам и мирный атом
скажите бред? ссср владел нефтетерминалом в Антверпене стоящим у самого входа в порт для блокировки переправы британского контингента - это все были реальные задачи

все эти потенциальные возможности суть потенциальные возможности диктата и собственности

Шаркан

03-12-2013 21:32:39

noname писал(а):извини дорогой, но это можно детям как сказку рассказывать

о том, что лопата, выкрашенная в защитный цвет и с номерком от старшины роты уже НЕ МОЖЕТ копать, а становится исключительно орудием убийства?

запомню. И обязательно расскажу... когда-нибудь, когда захочу чокнутым прикинуться.

noname писал(а):все думают что ссср создавал сеть атомных станций для электроснабжения

кто это все? И потом ядерная энергетика С САМОГО НАЧАЛА пошла как военный проект. Но может работать (и перестроиться) даже если чудом армия и вообще поводы вести войны исчезнут ВНЕЗАПНО.

а, да, это по-твоему сказки... у предметов есть "душа", она отравлена милитаризмом, ток от АЭЦ может только убивать и вызывать рак. Ваш утюг испортится, если в сети ток от ядерного реактора, ага...

noname писал(а):просто на карту взгляд

вынь пальцы из розетки. Доктрина современных войн не копирует глухие обороны Первой мировой, тем более радиационными заслонами... что за муть ты снова прочитал, блин? Или сам придумал?
noname писал(а):все эти потенциальные возможности суть потенциальные возможности диктата и собственности

и других потенций просто нету, не бывает в природе.

а еще мясо травопасных - кошерная пища для веганов, бо травопасные едят только постное...

пощади уже меня, стебаться над твоими утверждениями ЭТОГО типа просто невмоготу становится!

πυρ

03-12-2013 23:13:10

если технология предусматривает возможность использования в качестве средства угнетения и доминирования, оно будет использовано как оружие, не смотря на твои лживые гуманитарные намерения. тебе вся история человечества об этом вопиет.

Шаркан

04-12-2013 06:07:09

любую технологию можно обратить на угнетение и доминирование. Как лопату.

не в технологиях косяк, а в социальном устройстве. Технологии могут "раскрыть новые горизонты", но социальная модель держит ключи от дверей к этим горизонтам.

noname

04-12-2013 18:56:04

Шаркан писал(а):не в технологиях косяк, а в социальном устройстве.

Блаженны испытывающие недостаток в духе(жаждущие духа), ибо их есть Царство Небесное!

Ваша правда, так как нет воров там, где невозможно присвоить сворованное.
Нет оружия там, где нет возможности воспользоваться его плодами, где оно бессмыслено.
Только у меня не хватает фантазии увязать радиоволновые пушки с этой самой бессмыслецею 8=)

Шаркан

05-12-2013 12:11:53

noname писал(а):у меня не хватает фантазии увязать радиоволновые пушки с этой самой бессмыслецею

снова я зря тебе писал как можно использовать эти "пушки"
(собственно обслуживаемые в армии СВЧ-передатчики не круто сильно чем от этих "пушек" отличаются)
(матчасть про технику учи; фантазия у тебя вполне разнуздана, знаний однако не хватает явно)

Дилетант

05-12-2013 17:06:15

noname
Скрытый текст: :
Только у меня не хватает фантазии увязать радиоволновые пушки с ...

Солидарен с Шарканом во мнение о твоей богатейшей фантазии...так что НЛО всякие и подземных ,зело агрессивных(допустим)обитателей со счетов не сбрасывай :-):

πυρ

06-12-2013 13:35:01

Шаркан писал(а):любую технологию можно обратить на угнетение и доминирование. Как лопату.
лопата это инструмент, а не технология. палка-копалка успешно использовалась обезьяночеловеком 2,5 миллиона лет назад и все шло к успеху... пока 5 тыс. лет назад не начали рыть оросительные системы, запиливать плуг и культивировать деспотию с рабством и жрицами.

Шаркан

06-12-2013 16:54:24

и оросительные системы породили рабство? И ничего более породить не могут?

интересная мысль. А доказать, что технологии ведут ЕДИНСТВЕННО к угнетению?

noname

06-12-2013 19:26:20

Шаркан писал(а):А доказать, что технологии ведут ЕДИНСТВЕННО к угнетению?

единственно не единственно, но никак без этого!
доказательств не требуется, ибо элементарно... это как колесо для индейцев 8=) закончилось колонизацией 8=)

начинать надо с определения технологии.
что-то типа...
Технология - совокупность знаний по организации производственного, торгово-военного или мошенического процесса

Допустим, Великий шаман Шаркан запустил у себя в горах термоядерный реактор и научился последством атмосферных разрядных дуг какого-нибудь Никола Тесла доставлять тепловую энергию в любую точку контенента. Из самых добрых чувств он протянул энергетические волокна в несколько точек скопления дикарей, у которых и взять то нечего кроме новых видов вшей да болезней. Можем ли мы назвать это технологией? Имеет ли это явление такое же общественно значимое значение, как какой-нибудь новый способ обворовать соседа?
Технология лишь тогда чего-либо стоит, когда она помогает перекладывать деньги из одного кармана в другой. Тогда она получает общественное признание и распространение.
Кому нужен Термоядерный реактор Шаркана? дикари и понять его не могут... ну прислал шайтан горячую искру, ну греет, и всё! Для чего бегать, суетится, добывать тритий или водород из воды, если этого много больше чем нужно? Простой костер решает проблему. С Шарканом всё понятно - он реализует свои высокие идеалы, но остальным то что ? Для чего им то поддерживать термоядерный костёр? Вот и получается, что кроме идеалов существуют ещё и материалы, то есть превращение достижения в технологию и применение её для организации эксплуатации.
Для начала разведём теорию огненных богов и установим им обязательные подношения тяжелой воды, ведь без них не будет в мире добра. Потому начнём меряться у кого добро добрее, а потом и воевать за одно добро против другого.

Шаркан

06-12-2013 22:23:22

noname писал(а):единственно не единственно, но никак без этого!

т.е. единственно
noname писал(а):доказательств не требуется, ибо элементарно

нет, не элементарно.
пруф или демагогия.

noname писал(а):Технология - совокупность знаний по организации производственного, торгово-военного или мошенического процесса

пруф что единственная дефиниция или иди нахуй
noname писал(а):термоядерный реактор

Солнце - вот термоядерный реактор. Другого типа реализация маловероятна.
Т.наз. "нуклеофюжън"-установки скорее всего будут строить не как электростанции, а как синтезаторы изотопов (ядерного горючего) и выжигатели радиоактивных отходов. Т.е. "термоядерные реакторы" - это заместитель топливно-добывающей промышленности.

вот, зная некоторые вещи, легче расставить элементы в систему, чтобы можно об этой системе судить, даже и в категориях "бобра и козла".
noname писал(а):Технология лишь тогда чего-либо стоит, когда она помогает перекладывать деньги из одного кармана в другой.

пруф, что этим ограничивается технология, или пустозвонь себе в бложике
noname писал(а):дикари и понять его не могут

для дикарей ничего не будет. Если дикари по собственному выбору - обойдутся чем сами добудут. Если хотят иной жизни - уже не дикари.

ваще пример дутый. Кроме дикарей никого нет? тогда почему "шаман" исключение? где логика?
noname писал(а):Простой костер решает проблему.

запусти костром спутник.
сделай комп на вертеле.
ах тебе эти штуки не нужны?
Вот не нужны - сиди без них. И не указывай другим что нужно, а что нет.
И если заболеешь - не ной, что лекарств нет. Испеки на огне.

--------------

искомые доказательства - в студию. Раз они такие "элементарные", много времени не отнимут.
Или пиздабол обыкновенный.

noname

08-12-2013 18:39:20

"Задача" разума - жизнь.
и спутник для этого не нужен
скептический разум необходимым образом наладит на планете такую форму жизни, которую не сможет уничтожить ни одно космическое явление, и если для этого надо будет погибнуть , то сделает это без колебаний, ибо уверен в неизбежности нового появления разума . Создать путь этому разуму - вот сверхзадача.
Глупо надеяться, что следующему "человечеству" мы сможем оставить приборы или приспособления, мы даже не можем расчитывать на передачу наших знаний, но мы можем оставить им организмы с такой структурой, которая позволит им после эволюции пойди дальше нас. И до тех пор, пока цивилизация не занимается решением этого, единствено важного, вопроса, то это дикая и неразумная форма жизни, это ограниченное мышление неспособное на вход в "Царство Божие" и на "жизнь вечную". Это пыль времен, на которую не наши потомки будут смотреть как мы смотрим на мир динозавров.
Так вот "технологии" - это откладывание яиц и их насиживание., чтобы было больше... динозавров.

Шаркан

08-12-2013 18:50:59

удивил

мои уважения

есть о чем спорить... но очевидно, что под "технологиями" мы с тобой понимаем разные вещи. Поэтому получится не спор, а сплошное недоразумение и взаимный пролет мимо.

Рабочий

08-12-2013 18:59:03

"скептический разум необходимым образом наладит на планете такую форму жизни, которую не сможет уничтожить ни одно космическое явление, и если для этого надо будет погибнуть , то сделает это без колебаний, ибо уверен в неизбежности нового появления разума . Создать путь этому разуму - вот сверхзадача.".....ну вот и религия вылезла.

noname

10-12-2013 21:59:28

да религия в том смысле в какм ее определял Толстой - связь поколений, инструмент культуры, то что можно передать далеким потомкам
здесь религия выступает единствено рационалистическим поведением, которое устанавливает взаимосвязь между биологически различными разумными культурами, и является универсальным средством взаимопонимания инопланетных культур в том числе
это религия Вселенной - культура живого!

нельзя исключить и существование культуры мертвого, роботизированного
но пока видется, что и роботизация будет переходить в живоподобные системы
и как я помню мы уже поднимали нравствено важный вопрос: искусственная клетка, искусственная жизнь , ,искусственный разум это жизнь или конструкция?
от ответа зависят нравственные императивы влияющие не только на судьбу оживленного неживого, и живущего живова.
если можно сконструировать жизнь, так ли она ценна?
и следует ли жертвовать живым ради оживленного? будет или нет это ошибкой?

и опять религия жизни должна ли верить в естественный отбор?
считать ли отбор между живым и оживленным легальным, правильным отбором или это геноцид живого с последующим тупиком развития?

Kredo

11-12-2013 07:35:28

и как я помню мы уже поднимали нравствено важный вопрос: искусственная клетка, искусственная жизнь , ,искусственный разум это жизнь или конструкция?
от ответа зависят нравственные императивы влияющие не только на судьбу оживленного неживого, и живущего живова.
если можно сконструировать жизнь, так ли она ценна?
и следует ли жертвовать живым ради оживленного? будет или нет это ошибкой?

На самом деле вопроса здесь давно нет. Люди давно уже убивают ради своих надобностей не только протистов, бактерии, растения и грибы, но даже и высших млекопитающих. Коров, например (веганы против... ОК, когда-нибудь, наверно, откажемся от коров, но малярийный плазмодий-то чего жалеть? а он живой!). Дело не в том, кто живой, а кто нет, а в том, у кого есть разум. А искусственный, естественный - дело десятое. Аргументированное возражение возможно только, скажем, с религиозных позиций (мол, у людей есть душа, им её бог дал, а роботам не давал, в Библии такого не сказано, значит, у них и нет души). И понятно, что людям, чтобы оставаться на равных с искусственным интеллектом (который будет переделывать и улучшать себя, как захочет, у него-то нет инстинктивного страха перед человекоподобным, но не человеческим) придётся самим себя улучшать, и с помощью киберимплантантов тоже. Так что граница между искусственным и естественным интеллектом имеет все шансы стать призрачной.

Шаркан

11-12-2013 07:56:06

noname писал(а):если можно сконструировать жизнь, так ли она ценна?

идиотский вопрос, уж извини.

типа раз можно рисовать, ценна ли живопись?
раз есть медицина, ценно ли лечить?

я же говорю - понятийное несовпадение и терминологические недоразумения делают невозможным адекватный спор с тобой.
настоящий мини-Солярис получается.
noname писал(а):религия в том смысле в какм ее определял Толстой - связь поколений, инструмент культуры, то что можно передать далеким потомкам

культура без религии - разве "неживая" и "роботозированная"?

со стороны смотрится, что ты барахтаешься запутанный в собственных противоречиях, эдакая "трагедия лирика в мире физики"...

Шаркан

11-12-2013 08:05:46

Kredo писал(а):и с помощью киберимплантантов тоже

сама техника определенного уровня сложности неотличима от "живого". Обе - высокоорганизированная материя.
Ведь на уровне молекул, составляющих как "живые", так и продвинутые кибернетические системы ("неживые") - чем отличаются?

вообще, раз так акцентируется на "духовной составляющей" - ну пусть явные и латентные религиозники наконец покажут однозначно и неопровержимо, что ЕСТЬ разница между "искусственно" созданным и "естественно" возникшим!
(правда, тут глубокое противоречие: создание Б-гом жизни - это как раз тогда "искусственное". Естественного вообще нет, так получается. И все дело сводится к тому, что "Б-гу можно, человеку низя". Ладно, вполне себе доктрина, точка зрения. Но причем тут мирвозрение анархизма, раз есть априорное неравенство?!)

мысли о "что лучше" настолько сдобрены демагогией (сама постановка вопроса "лучше - хуже"), что вести полезную дискуссию НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
потому что - вопрос вкуса. Холиварить о вкусах - пустое и глупое занятие.
(гуманитариям лучше это время потратить на изучение техники не одной анафемы ее ради; технарям же - трошки расширить личные горизонты... что не значит шлепнуться в болото "духовности" религиозного толка, блин)

Kredo

11-12-2013 10:40:49

Но причем тут мирвозрение анархизма, раз есть априорное неравенство?!

А они скажут: "Но причём тут анархизм, раз априорное неравенство - есть?"

сама техника определенного уровня сложности неотличима от "живого". Обе - высокоорганизированная материя.

Надо до эпохи наномашин как минимум дожить.

Шаркан

11-12-2013 10:50:52

Kredo писал(а):А они скажут: "Но причём тут анархизм, раз априорное неравенство - есть?"

тогда что забыли на этом форуме?
тут не считают (обосновано), что неравенство "изначально заложено в человеке"
Kredo писал(а):Надо до эпохи наномашин как минимум дожить

в принципе говорю. Так или иначе "природные" наномашины ЕСТЬ - ферменты, РНК-комплексы и т.д.
Считать ли их живыми? Если нет, как же тогда их комплекс ВДРУГ приобретает качество "жизнь"? Ведь и детали компа сами по себе "в сумме" не ровняются с компом как устройством!

Kredo

11-12-2013 11:38:23

в принципе говорю. Так или иначе "природные" наномашины ЕСТЬ - ферменты, РНК-комплексы и т.д.
Считать ли их живыми? Если нет, как же тогда их комплекс ВДРУГ приобретает качество "жизнь"? Ведь и детали компа сами по себе "в сумме" не ровняются с компом как устройством!

Та РНК, что из гипотезы РНК-мира - однозначно живая. А так - зависит от того, под какую теорию мы подгоняем определение жизни, потому что в эволюционизме, например, приходится считать живыми участки генома (то есть, даже не всю ДНК, а только её кусочки), потому как горизонтальный перенос генов. С другой стороны, с точки зрения частных биологий никак оно не живое, потому что отдельно от целого организма работать in natura не будет. Крайне условно всё, в общем.

Шаркан

11-12-2013 16:14:58

Kredo писал(а):Та РНК, что из гипотезы РНК-мира - однозначно живая.

а с душой у нее как, у МОЛЕКУЛы :mi_ga_et:
синтезированная в лаборатории, пусть даже копия существующих?
(религиозников это поставит в тупик)
потому и сам вопрос на таком уровне лишен смысла, имхо
Kredo писал(а):Крайне условно всё, в общем.

практически доктринально, да.

noname

11-12-2013 16:50:19

Kredo писал(а):искусственный, естественный - дело десятое.
А душа? Это вопрос к Ватикану... распространяется ли на индейцев длань господня 8?)

А теперь смотри, человек нормально без колебаний убивал по потребностям и с радостью, но пришло новое общество, в котором можно вместо непосредственного убийства просто платить за него. Разум стал иным, стал "искусственным", а личность неспособной на убийство для пропитания. Вот уже ошибка природы, уже существует нежизнеспособная жизнь. А что эта же жизнь вложит в свои конструкции? Даст она волю роботам убивать людей при необходимости 8?)

noname

11-12-2013 16:57:38

Шаркан писал(а):
Kredo писал(а):А они скажут: "Но причём тут анархизм, раз априорное неравенство - есть?"

тогда что забыли на этом форуме?
тут не считают (обосновано), что неравенство "изначально заложено в человеке"

Не мир принёс я, но меч! То есть..
Правильная идеология правильного анархизма, ни нивелирует и унифицирует ( как империя в нацию), налаживая "мир"(покой,смерть), а освобождает и даёт проявиться разнообразию , воздвигая "меч" - противоборство и соревнование, иначе жизнь.

noname

11-12-2013 17:18:38

Шаркан писал(а): пусть явные и латентные религиозники наконец покажут однозначно и неопровержимо, что ЕСТЬ разница между "искусственно" созданным и "естественно" возникшим!
Как иногда говорят, жизнь покажет, и здесь оценки невозможны, а возможно даже бессмыслены. Вот бахнет Бетельгейзе, и выживут только живые, а оживленные нет, и кто тогда был прав? А если наоборот?

Шаркан писал(а): создание Б-гом жизни - это как раз тогда "искусственное".

а вот тут та я бы и создал религию естественного небожественного создания, тем более Создатель и не создатель в привычном нам смысле, а скорее Направляющий, как гора по которой лавина катится вниз - разве гора создатель?

Шаркан

11-12-2013 17:58:40

noname писал(а):А душа?

сформулируй что это такое
noname писал(а):Разум стал иным, стал "искусственным"

разум и так "искусственный". Естественным бы был только врожденный разум (т.е. набор знаний и умений без обучения). Что предполагает наследование памяти...
noname писал(а):человек нормально без колебаний убивал по потребностям и с радостью
но ситуация изменилась. Необходимость убивать уже не обязательна. Ну а радость от убийства... если по справедливость, тогда должна присутствовать и радость быть убитым. Чего не наблюдаем, вопреки усилиям некоторых религий.
И потом - если разум не совершенствует себя, в том числе и в плане этики - что это за разум-то?

noname писал(а):Правильная идеология правильного анархизма, ни нивелирует и унифицирует ( как империя в нацию), налаживая "мир"(покой,смерть), а освобождает и даёт проявиться разнообразию , воздвигая "меч" - противоборство и соревнование, иначе жизнь.

схоластика.
да, "правильная анархия" не унифицирует. И не мир налаживает, а дает механизмы конструктивного преодоления конфликтов. Противоборство как раз больше смерти дает.
(не втискивай жизнь, противореча себе, в рамки одной лишь конкуренции. Или хотя бы ДОКАЖИ, что фактор взаимопомощи в явлении "жизнь" не просто не превалирует, не просто равен конкуренции, а вообще пренебрежим. Иначе все твои "изящные формулировки" - не более чем красное и лживое словцо.)

noname писал(а):Даст она волю роботам убивать людей при необходимости

уже дала. Роботозированное оружие существует.

но если "робота" нельзя отличить от человека (никак) - в чем вообще проблема-то? в "душе"?
этические требования к разумному существу не зависят от его вещественной конструкции и химического состава.
Скрытый текст: :
ебанутость на теме убийство... мол "свобода - это когда можешь убить".
уебищное оправдание - чего? комплекса неполноценности? хиперхолеричности характера? или таки - ТЯГА К ВЛАСТИ? так как убийство (не в качестве противодействия) - ее обязательный атрибут (например работодатель, увольняя, не убивает непосредственно, но ставит человека в рисковое положение например невозможности лечиться).


noname писал(а):Вот бахнет Бетельгейзе

жду, кстати. Ночью будет светлее, чем 5-7 полнолуний, а днем сверхновую будет видно как Венеру после захода солнца. И так пару месяцев, а то и дольше - год. Но и в худшем варианте (тип взрыва) поток гамма-радиации оттуда никому не навредит ЗДЕСЬ.
noname писал(а):я бы и создал религию естественного небожественного создания

а зачем?
кому нужна религия вообще?
noname писал(а):жизнь покажет

дык уже показала. Собранная "с нуля" бактериальная клетка. Живая? Неживая?

Kredo

11-12-2013 19:08:36

а с душой у нее как, у МОЛЕКУЛы
синтезированная в лаборатории, пусть даже копия существующих?
(религиозников это поставит в тупик)

Потому наиболее адекватные религиозники (католики и многие протестанты) уже не трогают жизнь как явление. Собакам, кстати, души тоже не положены - только людям.
Но вот спекуляции по поводу этой самой души... По идее, с интуитивной точки зрения большинства людей, душа - это некий нематериальный носитель личности. Или, вернее, носитель личности, состоящий из нерегистрируемой нашими средствами материи. Этакий флогистон для психологии. Вот только христианство - идеология, для которой характерно сводить более значимую часть человека к безличностной, что и порождает её апологетам проблемы - в результате душой делают некую неопределяемо-трансцендентную фигню.

Kredo

11-12-2013 19:15:32

А теперь смотри, человек нормально без колебаний убивал по потребностям и с радостью, но пришло новое общество, в котором можно вместо непосредственного убийства просто платить за него. Разум стал иным, стал "искусственным", а личность неспособной на убийство для пропитания.

Очень даже способной. Ограничения касаются только животных, убивать растения и всё остальное не стесняется никто.

Вот уже ошибка природы, уже существует нежизнеспособная жизнь.

Была бы нежизнеспособная - не жила бы, правда?

Не мир принёс я, но меч!

Вот потому я и не люблю христианство.

Правильная идеология правильного анархизма, ни нивелирует и унифицирует ( как империя в нацию), налаживая "мир"(покой,смерть), а освобождает и даёт проявиться разнообразию , воздвигая "меч" - противоборство и соревнование, иначе жизнь.

А не поспешно ли связывать разнообразие с противоборством? Тем более, что любое противоборство в конечном итоге направлено на унификацию, на максимум энтропии?

а вот тут та я бы и создал религию естественного небожественного создания

Для религии нужен божественный авторитет. Или обожествляемый, как было с Конфуцием - богом его не признали, но к его словам установили такое же отношение, как к божественным заповедям. А где авторитет - там унификация и есть.

Шаркан

11-12-2013 19:33:33

Kredo писал(а):Собакам, кстати, души тоже не положены - только людям

а почему, кстати?
не так давно (менее 100 лет) душу все еще не признавали у людей небелых рас.

Kredo писал(а):Этакий флогистон для психологии

угу.
(впрочем, в идуизме-будизме "душа" даже не носитель личности)

Kredo писал(а):душой делают некую неопределяемо-трансцендентную фигню

она и есть такая фигня - удобная для нужд доктрин неравенства и доминирования, трудно атакуемая оппонентами.
(одно из бесчисленных доказательств того, что религии не есть инструмент познания, а средство головы морочить)
Скрытый текст: :
Kredo писал(а):
Не мир принёс я, но меч!

Вот потому я и не люблю христианство.
сменим меч на АК-74... или на тачанку... все еще не полюбил? :mi_ga_et::hi_hi_hi::-)

А не поспешно ли связывать разнообразие с противоборством?
во-во.
Под "разнообразием" все время норовят протолкнуть идею свалки всякой всячины... примерно как к разнообразию видов прибавить разнообразие отходов быта и промышленности... только вот в этом случае ВНЕЗАПНО проявляется вполне адекватная разборчивость в вопросе.
Т.е. на "разнообразии" любят пастись тучные стада демагогов.

Kredo

11-12-2013 20:18:57

а почему, кстати?

Антропоцентризм? Вообще где-то были ссылки на Библию, что человека бог создавал не так, как других животных - из земли и собственной божественной силы, а тех - просто из земли. Как-то так.

(впрочем, в идуизме-будизме "душа" даже не носитель личности)

Как минимум носитель сознания, нет?

Скрытый текст: :
сменим меч на АК-74... или на тачанку... все еще не полюбил?

Тачанки предполагали, что мир наступит хотя бы в отдалённой перспективе. А меч у Ноунейма (да и большинства христиан) - нет.


Т.е. на "разнообразии" любят пастись тучные стада демагогов.

Они всем слишком абстрактным питаются, имхо.

Шаркан

11-12-2013 20:52:45

Kredo писал(а):нет?

нет
это меня и поразило в Бхагавад Гите 25 лет назад. Собственно, логично, имея ввиду "переселение душ"

Скрытый текст: :
Kredo писал(а):меч у Ноунейма

да ну его, пророка...
в евангелии (не помню точно в каком) Исус такое говорит именно в контексте перелома, перехода общества от старых законов к "царству небесному". Имей ввиду, что Апокалипсис - это позднее сочинение.
Но все равно - это искаженный отголосок ЧАСТИ ранних християн (которые сами себя так не называли) - уже с огосударствлением этой религии нет ничего общего с первоапостольством (которое тоже не было однородным)

Шаркан

11-12-2013 20:54:45

Kredo писал(а):Антропоцентризм?

:co_ol:
потому и считаю религии высшей формой "потери смирения" - человек ставит сам себя в центре Центра Вселенной (в фокусе внимания Высшего существа... которому явно нехуй чем больше заниматься...)

Kredo

11-12-2013 22:14:03

потому и считаю религии высшей формой "потери смирения" - человек ставит сам себя в центре Центра Вселенной (в фокусе внимания Высшего существа... которому явно нехуй чем больше заниматься...)

И одновременно низводит себя от состояния самодостаточного существа до уровня божьей домашней зверюшки.

noname

12-12-2013 20:58:11

Отвечаю на самое ценное возражение
Шаркан писал(а):кому нужна религия вообще?

Религия есть форма непознания, и это так же важно как любое знание. "В воде можно утонуть" - это не обязательно проверять, можно просто поверить.

Шаркан

12-12-2013 21:19:12

noname писал(а):"В воде можно утонуть" - это не обязательно проверять, можно просто поверить.

таким образом, не проверяя, спокойно можно схавать АНТИзнания, т.е. заведомую ложь.

кроме того, "в воде тонут" - это знание и есть, эмпирика. Спокойно можно убедиться, бросив в воду камень.
Нах тогда тебе "непознание"? И где оно это "непознание"? нету.

зато есть попытка отмазаться красным словцом.
:ni_zia:

Шаркан

12-12-2013 21:21:00

noname писал(а):Религия есть форма непознания

форма доминации есть она. Форма утешения страха. Форма придания себе важности, чтобы кормили задаром.

какое "непознание", е...

noname

12-12-2013 21:28:34

Kredo писал(а):
Вот уже ошибка природы, уже существует нежизнеспособная жизнь.

Была бы нежизнеспособная - не жила бы, правда?

До поры до времени. А подует теплый ветер, и расстает снег.
Kredo писал(а):А не поспешно ли связывать разнообразие с противоборством? Тем более, что любое противоборство в конечном итоге направлено на унификацию, на максимум энтропии?
Это имперская система определений, происходящая от Гексли "человек человеку волк". Реально всё наоборот, не так ли? Человек от человека стремится в разнообразие: не любит ходить строем, одеваться как все, кушать как все, отдыхать там же, да и жить каждый желает своим умом 8=)
Простой пример, Samsung использовал Google Android, теперь строит свою систему. А сколько противоборствующих Linux? А противоборство Linux и Windows?
Или хотя бы Мадагаскар, сколько лемуров из одного вида, когда-то вступившего в противобоство с самим собой. Сегодня даже различают три вида общей внешности, но разного способа питания, без наблюдений об их существовании даже не догадывались, а они противоборствуя за пропитание перешли к разнообразию.
Противоборство есть разнообразие. Обратная форма так же действует. Сколько было разнообразных операционок для смартфонов? И в противоборстве погибли Blackberry и Symbian.
А взять проникновение животных в новый ареал. Не получается просто разнообразия, начинается противобоство, и кто-то отступает.

Kredo писал(а):Для религии нужен божественный авторитет.
Ну ладно, кому надо пусть моляться на меня. Но ведь ценность Евангелие не в описании жизни Иисуса, а в отображении его мыслей и поступков - в религиозно-философской концепции. Сдаётся что Его вообще не существовало, но это не уничижает само учение. И это главное, хотя и 80% верующих-идиотов не в состоянии этого понять.

noname

12-12-2013 21:39:32

Шаркан писал(а):таким образом, не проверяя, спокойно можно схавать АНТИзнания, т.е. заведомую ложь.
Разумеется! Но не все верования можно, или нужно, проверить. Антизнаний бывает тоже достаточно для определенных целей. Например, можно верить что вода заразная, и это не помешает не утонуть. В заданных рамках, заблуждение даёт такой же положительный эффект, как и точное знание. Сколько сегодня работающих заблуждений в физике элементарных частиц не знает пока никто. А когда то знанием была модель атома Резерфорда.
Шаркан писал(а):кроме того, "в воде тонут" - это знание и есть, эмпирика. Спокойно можно убедиться, бросив в воду камень.

Может для вас это и так, но меня помню серьезно волновал вопрос может ли утонуть моё тело или оно легче вытесненой воды 8=) про камень я знал 8=)

noname

12-12-2013 21:40:01

Шаркан писал(а):какое "непознание", е...

Форма абстрагирования от непознанного или невостребованного.

Kredo

12-12-2013 22:12:52

До поры до времени. А подует теплый ветер, и расстает снег.

Всё в этой Вселенной жизнеспособно лишь до поры до времени.

Противоборство есть разнообразие.

Но разнообразие может быть и без противоборства. Художник пишет картины, каждый раз разные, не потому, что борется с кем-то. Наоборот, в условиях рыночной конкуренции ему придётся адаптироваться под унифицирующий спрос.

Но ведь ценность Евангелие не в описании жизни Иисуса, а в отображении его мыслей и поступков - в религиозно-философской концепции.

Я честно скажу, что из Библии читал только Бытие и Апокалипсис + краткую адаптацию всего остального. Биться головой об синодальный перевод не хочу. Прочитаю вариант на латыни, как только начну её понимать на более-менее нормальном уровне, но с моими способностями к языкам это будет не скоро. Сдаётся мне вот что: Библия написана так, что каждый может выхватить из неё то, что ему близко, и проигнорировать то, что увидеть там не хочет и не ожидает. Потому толкователи и лепят из неё то, что им захочется. Но при этом есть и некие общие паттерны, которые всех христиан объединяют.
Скрытый текст: :
У Лукьяненко упоминалась "Книга гор", звавшая на подвиги и приключения - все, кто её читал, видели в ней цитаты из каких-то близких им книг. А потом оказалось, что эту книгу специально написали спецслужбисты, чтобы хоть как-то заставить людишек отправиться покорять космос. Здесь похожий механизм... загипнотизировать себя Библией - это нужно очень сильно постараться, но стараются многие.


Антизнаний бывает тоже достаточно для определенных целей. Например, можно верить что вода заразная, и это не помешает не утонуть.

Но может помешать не умереть от жажды. А если таким "антизнанием" займётся религия, последствия будут катастрофическими. Потому что в отсутствие источников незаразной воды, скажем, в засуху, никто не посмеет подойти к озеру. А кто посмеет, того на всякий случай покарают.

Шаркан

12-12-2013 22:37:40

noname писал(а):Но не все верования можно, или нужно, проверить

тогда это просто инструмент власти. И затычка на получении знаний, потому что приобретение новых обычно в основном есть разрушение заблуждений.
Модель Резерфорда никто не ставил в догму, которую "не нужно" или "не можно" критиковать, проверять, уточнять и т.д.

так что на вопрос не отвечено. Напоминаю вопрос: а ЗАЧЕМ?

noname писал(а):может ли утонуть моё тело или оно легче вытесненой воды

может. Даже дельфины тонут (захлебываются).

Шаркан

12-12-2013 22:39:11

noname писал(а):Форма абстрагирования

лапша на уши уже так сложно называется?

noname

16-12-2013 20:52:37

Kredo писал(а): Художник пишет картины, каждый раз разные, не потому, что борется с кем-то.

Ага в "Доме художника" постоянная грызня за выставки, звания, мастерские и прочие.. да и зависть 8=)

Kredo писал(а): Библия написана так, что каждый может выхватить из неё то, что ему близко, и проигнорировать то, что увидеть там не хочет и не ожидает.
Заметим и Христос говорил многозначительными притчами. Это вообще было признаком мудрости говорить многозначительно, чтобы простой человек утопал в догадках и дивился уму. Как там у славян писано: "Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу"
Kredo писал(а):А если таким "антизнанием" займётся религия, последствия будут катастрофическими.

Тогда прийдёт другая религия и её носители, а вредная сгинет как обры.

noname

16-12-2013 20:55:44

Шаркан писал(а):
noname писал(а):Форма абстрагирования

лапша на уши уже так сложно называется?

При этом используется невыражающий никакого знания абстрактный оборот "лапша на уши", в полной вере, что собеседник понимает о чём идёт речь 8=)

СТАЛКЕР (вздыхает). Если б вы только знали, как я устал! Одному Богу
известно! И еще называют себя интеллигентами. Эти писатели! Ученые!
ЖЕНА. Успокойся!
СТАЛКЕР. Они же не верят ни во чтоб У них же... орган этот, которым
верят, атрофировался!
ЖЕНА. Успокойся!
СТАЛКЕР. За ненадобностью!..

Kredo

17-12-2013 20:19:14

Ага в "Доме художника" постоянная грызня за выставки, звания, мастерские и прочие.. да и зависть 8=)

Не думаю, что это положительно сказывается на качестве произведений.

Заметим и Христос говорил многозначительными притчами. Это вообще было признаком мудрости говорить многозначительно, чтобы простой человек утопал в догадках и дивился уму.

Сам сказал - смысла нет. Есть намёки на то, что смысл есть, но вот лично ты его не видишь. И так пока кто-нибудь не решится крикнуть: "А король-то голый!".

Тогда прийдёт другая религия и её носители

А можно совсем без религии?

а вредная сгинет

В процессе забрав с собой сотню-другую людишек?

как обры.

Как что?

Шаркан

18-12-2013 22:19:49

в "Доме художника" постоянная грызня за выставки, звания, мастерские и прочие.. да и зависть
и чей тут косяк? творчества? Или среды, которая заставляет конкурироваться именно за возможность показать себя... и даработать на этом если не денег, то хоть славы (и потом с нее заработать денег)?

noname

19-12-2013 18:18:57

Kredo писал(а):
Тогда прийдёт другая религия и её носители

А можно совсем без религии?

Да можно и без туалетов! Чего там!

noname

19-12-2013 18:20:39

P.S.
Точно!
Религия суть туалет сознания, и туда заносятся все "нечитоты" разума, всё то, что неподлежит рациональному усвоению

Kredo

19-12-2013 19:30:04

Тогда религиознутые ставят туалет прямо у себя на кухне. И приходят в ярость, если кто-то воду для приготовления пищи зачёрпывает не из унитаза.

noname

16-09-2014 19:52:28

ну в данном случае фашиствует социализм, что вобщем-то естествено

Венесуэла сделала еще один шаг по достижению всеобщего народного счастья. По личному указанию президента Николаса Мадуро (Nicolás Maduro) во всех супермаркетах страны к Новому году установят дактилоскопическое оборудование, с помощью которого каждый покупатель будет подвергаться идентификации. Так лидер Венесуэлы намерен бороться с дефицитом продуктов, чтобы избавить граждан от необходимости выстаивать долгие часы в очередях.

NT2

16-09-2014 21:44:54

Уже давно социализмом называют всякую херню. Демагогия называется. Калибра 1984.

noname

05-10-2014 07:20:36

http://xakep.ru/20-let-paranoiy/
Двадцать лет паранойи: ретроспектива болезни.
от Джон Сноу - Sep 24, 2014

За последние 15 лет люди очень легко привыкли к вниманию Большого Брата и его маленьких помощников — к глазкам телекамер, которые следят за ними из каждой подворотни, к биометрической аутентификации, к открыванию сумок перед лицом охранника в кинотеатрах и прочих присутственных местах, к раздеванию в аэропортах и к компьютерным играм, которые не запускаются без постоянного доступа в интернет. Эти же люди, читая новости про Сноудена, искренне удивляются, они возмущаются, они не могут в это поверить! Каждая утечка, каждый перехват, каждое использование личной информации в чужих корыстных целях их удивляет — они от души охают, смотря новости по телевизору или читая их в Сети. Странная амбивалентность! Может быть, это что-то новенькое? Когда появилась потребность в сохранении своей privacy, в криптографии, в анонимности, в защите своего права на свободное получение информации?

Сегодня мы на томже уровне

Да! и у форума начал отваливаться доступ через HHTPS (https://anarhia.org/forum)

noname

09-03-2015 12:27:58

С прошлого года в Венесуэле отмечались повсеместные перебои в поставках в магазины самых элементарных товаров, что порождает длинные очереди в магазинах, когда какие-то товары все же выбрасываются на прилавки.

Президент страны Николас Мадуро утверждает, что в дефиците виноваты спекулянты, придерживающие товар, чтобы взвинтить цены.

Отпечатки пальцев будут собираться для того, чтобы не дать покупателям скупать повседневные товары свыше установленных правительством норм.

noname

06-04-2015 18:20:19

В РФ разрабатывается ситема мониторинга социальных сетей для раннего оповещения о готовящихся акциях.
Появившиеся в Твиттере, Фейсбуке, "ВКонтакте" и Живом журнале сообщения будут анализироваться в режиме реального времени. Данные о намеченных акциях будут передаваться в правоохранительные органы. Разработчики намерены запустить систему к сентябрю.
Идея системы появилась во время "арабской весны". Летом 2013 года египетские ученые исследовали хэштеги и репосты в Твиттере в период свержения президента Мухаммеда Мурси.
То есть происходит по иннициативе спецслужб, а не гражданского общества.
И "депутаты" тутже одобрямс!
зампред комитета Госдумы по делам общественных объединений Александр Тарнавский:
"Я за то, чтобы в условиях нынешнего гражданского общества было как можно больше разумных инструментов, чтобы выявлять негативно настроенных - перевороты обычно делаются узкими кругами. Так как мы идем по цивилизованному пути, мы должны развивать такие системы"

noname

12-05-2016 07:41:40

Ну вот и дожили мы до светлого технологического "будущего"
Ярким примером такой тенденции является так называемый RSCoin, централизованный и регулируемый биткоин из злой параллельной вселенной, разработанный по заказу Банка Англии. Как и биткоин, RSCoin использует криптографические средства защиты от подделки, верифицирует транзакции по блокчейну и записывает в него все операции. Однако, если в случае биткоина операции выполняются распределённой сетью компьютеров без какого-либо центра управления, то реестр RSCoin контролируется центральным банком. Система допускает неограниченную эмиссию токенов.

Если все начнут пользоваться цифровой валютой наподобие RSCoin, банкам станет очень легко контролировать пользовательские счета и всё, на что они тратят деньги. Другой способ добиться того же – устранить наличность и вынудить всех завести дебетовые/кредитные карты, причём кредитные куда более вероятны.

NT2

12-05-2016 18:56:09

noname писал(а):дожили мы до светлого технологического "будущего"

это случайная отрыжка технологий. Технология не придумыванием новых форм денег (тоесть власти) должна заниматься, если речь о технологиях именно будущего и именно светлого ДЛЯ ВСЕХ, а не для кучки (само)избранных негодяев.