Деколонизация Марса

Сим постом, открываю новое эколого-примитивское направление в анархизме.

В то время когда нога человека ещё не ступала на поверхность Марса, по всей Земле множатся его колонизаторы. Учёные и энтузиасты самых разных мастей мечтают в спектре от создания научной станции до полного терроформирования красной планеты. Ладно мечты, но госдарчтвенные власти как минимум трёх земных империй вознамерились осуществить пилотируемый полёт к Марсу и высадку на его поверхность. Профинансированы научные исследования по изучению возможности перелёта и созданию целого ряда исследовательских аппаратов. При этом космическая программа самого мощного производителя на планете развивается под лозунгом покорения Марса.
Для чего им это нужно? Сейчас их цели прозаичны - они ищут жизнь. Эта жизнь им нужна яко бы для изучения, но реально марсианская жизнь открывает путь к созданию живых организмов принципиально отличающихся от земных, и главное способных выживать в нечеловеческих условиях. В каких формах выразится это влияние мы не знаем, но нельзя исключить и того, что будет выведена марсианская "кукуруза" способная расти без необходимости в земной атмосфере. Многие скажут, вот как класно - выращивать кукурузу в космосе в гипобарических камерах. Но это хорошо только для тех, кто не собирается жить на Земле, а на Земле такая "кукуруза" открывает возможности к полному уничтожени атмосферы.
Только подумайте, сегодня для узурпаторов наиболее ценны нефть, газ, метан, водород, то есть топливо, которое считается источником энергии. Не-а! Действительный источник энергии это кислород, тот самый кислород который необходим нам для дыхания. Без кислорода органические источники энергии, метан и водород бесполезны.
Поэтому создавая растения для Марса, узурпаторы создают растения и для Земли, на которой основной ценостью станет кислород - дефакто солнечная энергия накопленная земной жизнью за миллиарды лет эволюции.
Отыскание или создание марсианской жизни является созданием биологического оружия против Земли, хотя недоумки этого либо не понимают, либо не хотят понимать.

Сохраним нашу планету зеленой, не дадим превратить её в Марс!

Не более радостные перспективы и для самого Марса.
Вероятнее всего Марс стерилен, и никакой жизни найти там не удастся.
Но уже понятно, что найденое количество воды позволяет превратить планету на некоторое время в земноподобную - создать атмосферу с давление пригодным для жизни без скафандра, с парниковым эффектом, с облаками и дождями. Но сколько продержится это неземной "рай"? Без магнитного поля плотную атомосферу сдует в открытый космос солнечный ветер, а с ней и вояные пары. Для того, чтобы атмосфера была устойчивой в глубинах Марса должна кипеть геологическая "жизнь" . Внутри планеты должны находиться не просто расплавленные породы, а течь огромные реки расплавленных металлов и иметься металлическое ядро. Что расплавит эти породы? Какие энергии? Для этого к Марсу необходимо направить Луну, которая деформируя геометрию планеты будет разогревать её внутренности. Но возможно и этого мало! Возможно для получения такого количества энергии потребуется сталкновение космических тел.
Ну ладно, допустим колонизаторы решать создать искусственный магнитный контур их двух катушек размещенных по полюсам. Однако и тогда потребуются энергии планетарного масштаба, плюс резерв мощности, ибо всё что не делают люди руками подвержено повреждению, старению, обветшанию и поломке.

Поэтому Марс, требующий для своего освоения планетарных затрат, следует рассматривать как ковчег для земных обитателей на время, когда условия жизни на родной планете станут непригодными. Уничтожать его потенциал до этого срока есть преступление перед теми формами разумной жизни, которые сменять нас.

Сохраним Марс для земной жизни!

Начинать надо именно сейчас, так как злобные силы не дремлют и втягивают Человечество во всё большие и большие траты. Когда узурпаторы пройдут половину пути к уничтожению Ковчега, останавливать их будет поздно - они не смогут отказаться от своей затеи и признать себя эгоистическими глупцами.
Надо понимать, что Земля не только наша планета, но и планета тех, кто прийдёт после нас, как мы пришли после динозавров.

Встанем на защиту всех разумных форм жизни!

noname писал(а):Сим постом, открываю новое эколого-примитивское направление в анархизме.

я в ступоре

noname писал(а):от создания научной станции до полного терроформирования красной планеты

негодяи
(нет бы шупальца отращивать да учиться управлять боевыми треножниками, привыкать дышать разряженной атмосферой и воспитывать в себе отвращение к воде, устойчивость к радиации, т.е. усовершенствовать свой ДУХ!)
воистину негодяи!
да еще в навечерии инфрасветлого Рождества (по Риму)!
побвывал бы москалей землян зараз!!!

noname писал(а):полёт к Марсу и высадку

кишка у них тонка, а наши лучеметы быстры!

noname писал(а):покорения Марса

врагу не сдается наш гордый Нергал!
И Арес пощады не желает!

noname писал(а):они ищут жизнь

поискали бы в своих старых носках, там уже цивилизации развелись...

noname писал(а):марсианская жизнь открывает

пасть в плотоядной ухмылке. Давно человечинки не кушали! Аж с 1898-го (а земная пропаганда все врет! мы сами ушли. Это было учение. Можно сказать - шутка.)

noname писал(а):созданию живых организмов принципиально отличающихся от земных

парльно. Не врем, не пьем, и матом блять не ругаемся!

noname писал(а):способных выживать в нечеловеческих условиях

дык вам тогда не марсиане нужны, а те же земляне (большинство оных) последних 6000 лет, хмык

noname писал(а):будет выведена марсианская "кукуруза"

в комплекте с марсианскими хрущами...

noname писал(а):Многие скажут, вот как класно - выращивать кукурузу в космосе в гипобарических камерах.

кинь список "многих" в личку. Разберемся поименно и попозвоночно.

noname писал(а):в гипобарических камерах

тьфу, гадость

noname писал(а):на Земле такая "кукуруза" открывает возможности к полному уничтожени атмосферы.

полное - это слишком. Перегиб.
да и как? А вода океанов? А просачивание газов из мантии?
статью нашей кукурузе шьешь, начальник?

noname писал(а):Действительный источник энергии это кислород

а мы тут на Марсе думали - Солнце...

noname писал(а):кислород

яд.
Попробуй сам подышать чистым при давлении 1 атм! Полсуток всего - и тебе каюк.
Кислорода он захотел. Мазохист.
(эстетики процесса "дыхания" вообще не касаемся)

noname писал(а):кислород - дефакто солнечная энергия накопленная земной жизнью за миллиарды лет эволюции.

нет, этого не расстреливайте. Он - Сусанин.

noname писал(а):Сохраним нашу планету зеленой

покрасьте и не нервничайте.

noname писал(а):не дадим превратить её в Марс!

можете только мечтать

noname писал(а):не дадим

а мы и даром не возьмем

noname писал(а):Не более радостные перспективы и для самого Марса

хыхык

noname писал(а):никакой жизни найти там не удастся

угрозыск подключите - все равно укроемся

noname писал(а):Без магнитного поля плотную атомосферу сдует в открытый космос солнечный ветер

у Венеры тоже нет заметного магнитного поля. А она к Солнцу и Земли ближе.
Че ж не "сдуло"?

(нет, этого точно не надо расстреливать. Он полезен)

noname писал(а):иметься металлическое ядро

ядрами давно не пользуемся. Да и зачем? вы сами себя... того...

noname писал(а):к Марсу необходимо направить Луну

ага, селениты в восторге прямо.

(я же сказал - не расстреливайте. Он всю систему против москалей землян настроит. Зачерпните лимонита и жуйте у экранов, то-то потеха будет!)

noname писал(а):тогда потребуются энергии планетарного масштаба

гениальное замечание

noname писал(а):всё что не делают люди руками

конечно. Не из правильного места растут.

noname писал(а):следует рассматривать как ковчег

а как саркофаг?
а как братскую могилку?

noname писал(а):когда условия жизни на родной планете станут непригодными

а когда они были?
да, коллега, ДО НИХ - были.

noname писал(а):Сохраним Марс для земной жизни!

во наглец...

noname писал(а):Человечество

гордыня

noname писал(а):Земля не только наша планета, но и планета тех, кто прийдёт после нас

скорей бы пришли.

(анархотрансгуманисты)

noname писал(а):Встанем на защиту всех разумных форм жизни!

каково, а? после апологетики земного империализма - бесстыжая демагогия москалей.

люди...

Предлагаю терраформировать марс и перекинуть туда всех примитивистов и пусть там живут в мире и согласии с природой до 30 лет.
Кода уже будут наконец-то адекватные анархо-зеленые без этой всей антиядерной шелухи и прочих бредней, но это так вопрос в пустоту.

Specter писал(а):перекинуть туда всех примитивистов

можно и сушеных. Это чтобы терраформингом не заморачиваться (и чтоб не откладывать надолго переброску).
Марсиане таранку тоже любят.

Specter писал(а):до 30 лет

марсианских будет 14.

Specter писал(а):Кода уже будут наконец-то адекватные анархо-зеленые без этой всей антиядерной шелухи и прочих бредней

после победы революции будут. Точно.
-----------------------------------------------

Specter писал(а):терраформировать марс

кто читал Джеймса Блиша?
там идея элегантнее - адаптировать колонистов к планете заселения.

я за, марсиане за, все за, а ноунейма голос сфальсифицируем по теореме Геделя.
-----------------------------------------------

Specter писал(а):терраформировать марс и перекинуть туда

а может лучше на Венеру? Лететь проще. Корабли-то надо примитивисткой конструкции...

адаптировать колонистов к планете заселения

Марсианский колонист - человек и автотроф?

Kredo писал(а):человек и автотроф?

какая разница? москаль землянин!
атмосферу магнитным полем держать собирается, негодяй.

кто читал Джеймса Блиша?
там идея элегантнее - адаптировать колонистов к планете заселения.

Про эту идею где-то читал, но у меня она стойко ассоциируется с "фабрикою монстров". Ну все я теперь технофоб... Записывайте меня в коммунисты примитивисты.

а может лучше на Венеру? Лететь проще. Корабли-то надо примитивисткой конструкции...

Тоже хотел написать, что читал, что вроде Венеру проще колонизировать.

Specter писал(а):у меня она стойко ассоциируется с "фабрикою монстров"

биодизайнеров непсихованных выбирайте - не будет монстров

Specter писал(а):вроде Венеру проще колонизировать

относительно. Магнитного поля так и нет, значит радиация при солнечных вспышках заставит всех тикать в укрытия.

noname, забороздил...
успел на зиму грибочков-то насушить

к теме (из "Классовая солидарность с мигрантами"):

noname писал(а):Встанем на защиту всех разумных форм жизни!

будем еще спорить.

но мне кажется имено анархия на Земле, ак общественно-политический федеративный строй, даст шанс избежать войны с колонистами уже в следующем столетии.

Про "ковчег" еще Циолковский столетназад писал, не помню как он его называл.

так что, без гравицапы на кармане думать о проблеме еще рано, вот такое мое субъктивное мнение.
но работать уженадо сейчас, это не оспаривается.
в идеале либертариЯм надо-бы запустить свой спутник уже в этом десятилетии.

Ничего ничего! Над Циолковским тоже смеялись 8!)

Но тема то классная! И борьба будет нешуточная , во всяком случае это не пастафарианская партия.
Тут есть размах и даже место для религии 8=)

пастафарианская партия

эта религия помоложе и если всё так-же пойдёт,то она ещё загрохочет.
Причём в унисон с трудами и выводами(некоторыми) циолковского и вернадского.
А религия вообще уступит место всеобщей науке и личной вере.

noname писал(а):есть размах и даже место для религии

или одно, или другое

hil-hil писал(а):без гравицапы на кармане думать о проблеме еще рано

не в гравицапе проблема.
А в экономической (сейчасней) нецелесообразности этим заниматься.
Госкап - и то не мог. Приоритеты другие.

Дилетант писал(а):А мы,анархи,будем "ан"капов и "ан"мохов с "ан"нацами посредине ловить как дичь и жарить.

лучше ГМО - жабры отрастут, вторая пара рук и все такое... а жрать идиотов - сам идиотом станешь.

Strelok писал(а):Это что ещё за хрень?

ну, это такие... завихряются. Торсионно. Ну ты понел.
нет?

hil-hil писал(а):надо-бы запустить свой спутник уже в этом десятилетии.

с боем запускать прийдется

но я за.

noname писал(а):Над Циолковским тоже смеялись

и не перестали.
Где станции?
Где орбитальные фабрики, фермы, электроцентрали?

капиталистам пох

Сохранять ли при этом человеческий фенотип? Федерализм, епт! личный выбор. Достаточно генетического единства, ну и единства разума, а не внешнего вида. Всяким расистам это не проглотить и не переварить никогда

И генетическое единство не обязательно.
1. После сингулярности техногенный способ воспроизводства (искины на компьютерах, биоинженерия "с нуля") будет преобладать над естественным. Если последний вообще не отомрёт.
2. После сингулярности воспроизводства в нашем понимании вообще не будет. Там, где нужен ресурс в виде рабочей силы, можно просто каждый раз запиливать автоматы. Разве только потребуется объединение именно творческих интеллектов (но мне трудно представить такую ситуацию). А в "преемственности" как разумный эгоист смысла не вижу (тем более, что продление жизни - никто не рождается, никто не умирает, норм).
Остаётся только создание новых разумных существ, как род творчества.

Кстати, "Диаспора" Игана Грега - там множество разных постлюдей, в том числе и с малосовместимыми разумами, пытаются как-то понять друг друга.

А вообще самый перспектвный вариант, имхо - это либо чистый киборг, металлически-пластиковая инженерная конструкция, управляемая человеческим мозгом или искином - питание от ядерного реактора, продублированные сто раз взаимозаменяемые детали, сопроцессор на микросхемах, электронное хранилище данных, анализаторы органов чувств в максимально широком диапазоне, реактивный нафиг двигатель, направленный генератор антипротонов, не, это лучше не надо, хотя кто его знает... -, либо нечто нанотехнологически-полимерное с внутренней популяцией программируемых непосредственно из личностного центра наномашин, работающих с широким диапазоном веществ, генерирующих по программе же разные псевдоткани и органы в зависимости от текущих условий (включая извекающие энергию, хоть от солнца, хоть от ДВС), мозг - ими же постоянно редактируемый, по заданной им программе, с темпом, недостаточным для разрушения личности, но достаточным для замены нейронов на компоненты наносистемы и последующей замены уже их при износе (что есть вечная жизнь), произвольно выращиваемыми органами чувств и редактируемыми под них анализаторами, перестройкой самого личностного центра (который сейчас в лобной, височной, теменных долях КБП), функцией выработки нанозавода для текущих надобностей, возможностью трансформации в "серую слизь" с сохранением личностного центра или без него, ой, да что такое, вечно меня заносит.

И то, и то можно получить из человека сегодняшнего, не транс- и не пост-. Первое - удаление ЦНС из физического тела и пересадка её в киберенетическое, второе - подселение в кровь первичной популяции наномашин и интерфейса мозг-компьютер для связи с ними через электромагнитные или химические сигналы.
Внешне первое будет гораздо дальше от человека, чем второе, но по свойствам разума всё наоборот - у второго конечный отдел анализатора и личностный центр редактируются, а внешность по крайней мере в первое время будет сохранять "человеческую" эстетику.
Но и то, и то, потребует от кандидата на трансгуманизацию весьма серьёзной личностной подготовки - чтобы случайно не дезинтегрировать себе жизненно важные органы, чтобы не стимулировать себе центр удовольствия до бесконечности, теряя свободу воли и способность к творчеству, чтобы просто выдержать стресс смены свойств органов чувств и интеллектуальных характеристик.

А вот в возможностях трансгуманизма в виртуальной реальности не уверен. Перенос личности на электронный носитель сомнителен. Разве только тот же нейрокомпьютерный интерфейс, только подключённый к общей виртуальной реальности (возможно - факультативно), вариант - хранилище с мозгами, которые постоянно подключены к "матрице" и могут по желанию перехватывать управление механическими "общественными телами".

Kredo писал(а):Сальвадор Дали?

выпендрила без четкой позиции он

Kredo писал(а):И генетическое единство не обязательно

убедил;
но кому-то захочется это сохранить

Kredo писал(а):самый перспектвный вариант

много вариантов - на любой вкус

Kredo писал(а):удаление ЦНС из физического тела и пересадка её в киберенетическое

процессы старения однако самого мозга продолжаются. Да и инфоемкость его ограничена.

Kredo писал(а):А вот в возможностях трансгуманизма в виртуальной реальности не уверен. Перенос личности на электронный носитель сомнителен. Разве только тот же нейрокомпьютерный интерфейс

скорее последнее.
вариант под спойлером допускает участие в виртуалах, в том числе и наличие персонального виртуала.

Kredo писал(а):Разве только потребуется объединение именно творческих интеллектов (но мне трудно представить такую ситуацию).

не в ситуации дело, а в потребности таки общения - это имхо ключевая характеристика разума.
Те, ктой "уйдут в себя", скорее всего деградируют.

выпендрила без четкой позиции он

Вот потому он один и может называть себя оксюмороном.

но кому-то захочется это сохранить

Не навсегда. Рано или поздно натуральный эмбриогенез станет сугубо нишевым, для фанатов-эстетов, из-за тех преимуществ техногенного, о которых я написал. А дальше из-за эффекта охлаждения испарением натурально воспроизводящиеся общины имеют шансы скатиться в сектантство на теме "не превратимся в монстров, останемся людьми любой ценой!".

процессы старения однако самого мозга продолжаются. Да и инфоемкость его ограничена.

Да, это недостаток.

не в ситуации дело, а в потребности таки общения - это имхо ключевая характеристика разума.
Те, ктой "уйдут в себя", скорее всего деградируют.

Я о том, что не нужна будет "рабочая сила" для решения текущих задач, есть же роботы. Разве только задача будет требовать именно множества мозгов.
Так - да, то, о чём я писал - форма общения, но не единственная (и не только общения). Современный человек больше, чем с сотней людей, в повседневной жизни общаться не может, трансчеловек, возможно, сможет отредактировать себе мозг так, чтобы мочь, но вряд ли уж ему покажется, что людей для общения в принципе слишком мало, и неплохо бы сделать ещё парочку.

Те, ктой "уйдут в себя", скорее всего деградируют.

Можно заниматься познанием неодушевлённого до упора.
А вообще границы между я-не я могут сильно поменяться после сингулярности. Вплоть до намеренного слияния нескольких личностей в одну (не спрашивай меня, каково это субъективно, я не думаю, что хочу это узнать, хотя многие, кажется, были бы не против) или выделения собственной субличности в отдельное тело.

Kredo писал(а):Не навсегда

конечно. Тем более - что значит "навсегда"? Сколько это? если очень долго, то есть вероятность, что появится желание "вернуться" - ностальгия там, или убеждение, что весь путь был ошибкой.

Kredo писал(а):сектантство

будут такие. Лишь бы не потянуло их на агрессивное мессианство. А то если потянет, прийдется их умножать на ноль.

Kredo писал(а):Во сне

нет, работает. Сознание просто в ином режиме - не запоминает события.

Kredo писал(а):Как мало мы знаем

это точно.
и здорово. Была бы тоска, если нечего больше учить, удовлетворять любопытство

Kredo писал(а):юпитерианский мозг

имхо: тугодум (при конечной скорости распространения сигналов) - раз; абсолютный пик эгоизма - два; какая польза создателям? нафиг такое ультракошмарное одиночество? детский восторг перед "большими вещами" - три, четыре и пять.
правильно ты скептичен к таким... заскокам.

Kredo писал(а):не нужна будет "рабочая сила" для решения текущих задач, есть же роботы

согласен, но есть еще такой вариант:
часть роботов - автономны, отменяют "головастов" при скучных видах деятельности. Им только общие направления ставить - и забыть. Если чо - контроллеры "лампочками замигают", а предохранители отключат роботов.
однако другая часть - это "руки" одного или нескольких сапиенсов. Ими они делают то, что им интересно делать. В том числе и делать это совместно. Креативная кооперация в реале - это тоже ведь само по себе доставляет, не так? По крайней мере до тех пор, пока психика постчеловеческих "головастов" не уйдет далеко от нынешней хуманоидной (что имхо случится не скоро, если специально не стараться; обосновывать это долго, просто скажем, что "головастам" будет привычнее считать себя людьми. Например, чтобы книжки нашей эпохи читать без гидов - это как минимум)
Это, конечно, тоже общение - общение делом.
Откажутся ли от него потомки (или даже мы лично - если повезет дожить до сингулярности и уцелеть в ней)? не знаю. Я бы не спешил отказываться.

Kredo писал(а):Современный человек больше, чем с сотней людей, в повседневной жизни общаться не может, трансчеловек, возможно, сможет отредактировать себе мозг так, чтобы мочь

может, но всамделе нужно ли будет?

Kredo писал(а):Можно заниматься познанием неодушевлённого до упора

наедине исключительно с самим собой? даже в окружении виртуальных субличностей и клонов?
боюсь, что это как раз ведет к всасыванию за горизонт событий черной дыры солипсизма.
С такими персонажами надо глаз да глаз, бо если вдруг приспичит им вынырнуть в реал, ждать от них можно что угодно (и неугодно, особенно).
Даже может опять таки получиться, что создадут ситуацию, при которой кроме как и их умножать на ноль в порядке самообороны прийдется.

(непонятный нынешним нам мир грядет...)

Kredo писал(а):А вообще границы между я-не я могут сильно поменяться после сингулярности

да, я это имел ввиду.
Опасения - от стирания этих границ, при котором стирании не предусмотрена опция UNDO или рестарт с восстановлением базового состояния системы.
Вернее - опасения от возможного появления одержимых соблазном не только свои, но и чужие стереть - мол так ЛУЧШЕ.

Kredo писал(а):выделение собственной субличности в отдельное тело.

это впрочем один из вариантов "делать потомство".
Надеюсь, ни родитель, ни потомок, не будут страдать разными идиотскими комплексами или вести себя "признательно/покровительственно"

будут такие. Лишь бы не потянуло их на агрессивное мессианство. А то если потянет, прийдется их умножать на ноль.

Потянет. Хотя бы в виде той же преемственности поколений, а в культе размножения вбивание детям в голову своих ценностей с вероятностью 99,(9)% будет обязательным элементом.

тугодум (при конечной скорости распространения сигналов) - раз;

У него бы было время.

нафиг такое ультракошмарное одиночество?

Возможно, есть вариант той же виртуальной реальности со множеством автономных разумов на одном носителе.

может, но всамделе нужно ли будет?

Может, ему это надо будет просто для интереса?

Kredo писал(а):Потянет.

значит *0

Kredo писал(а):У него бы было время

сможет увернуться от гамма всплеска? или от потока нейтронов?

Kredo писал(а):есть вариант той же виртуальной реальности со множеством автономных разумов на одном носителе.

да, я об этом уже писал.
Но ведь Он знает, что это все неправда. А если не знает - значит живет в заблуждении. Или, если виртуал очень крут... то не единый мозг это, а колония полноценных, уже не совсем виртуальных, но е не полностью реальных личностей.
Совсем другой объект.

Kredo писал(а):Может, ему это надо будет просто для интереса?

инфо нагрузка должна иметь некий порог, за которым просто зависнет, переполнится

сможет увернуться от гамма всплеска? или от потока нейтронов?

Можно выделить маленькие субмозги для решения срочных задач. А вообще такие астрономические события, как я понял, тоже происходят медленно (ну, или если не предсказывать их, а воспринимать по факту, то настолько быстро, что вообще ничьей реакции не хватит).

Но ведь Он знает, что это все неправда. А если не знает - значит живет в заблуждении. Или, если виртуал очень крут... то не единый мозг это, а колония полноценных, уже не совсем виртуальных, но е не полностью реальных личностей.
Совсем другой объект.

Например, множество личностных ядер со свободой воли и одним общим вычислительным ресурсом?
("Диаспора", я упоминал, там описывается что-то в этом роде. Сам компьютер личности не имеет, но содержит множество отдельных разумных людей-программ.)

инфо нагрузка должна иметь некий порог, за которым просто зависнет, переполнится

От доступного ресурса, вычислительной мощности зависит, не?

Kredo писал(а):Можно выделить маленькие субмозги для решения срочных задач

Kredo писал(а):множество личностных ядер со свободой воли и одним общим вычислительным ресурсом?

1 и 2) уже не единый
2) примерно да; но общак должен быть офигенной мощности, а то может начаться война за доступ к нему...
(тут целый киберпанковский сюжет получается:

Kredo писал(а):От доступного ресурса, вычислительной мощности зависит, не?

да. И от объема памяти.

2) примерно да; но общак должен быть офигенной мощности

Но он же из всего вещества Юпитера.

целый киберпанковский сюжет получается

Начал пинать - подумал, оказалось зря. Разве только визуализация на наши органы чувств у программ странно выглядит - им-то по идее нет смысла дифференцировать анализаторы, у них вся информация в одной форме поступает. И ощущения с эмоциями без надобности - сознание недифференцировано на эмоциональную часть и интеллектуальную, гормоны не нужны. Только вспомогательные элементы для решения технических задач, сознанию неинтересных. Любое допиливание эмоций будет только ограничением.

Если кто разбирается в информатике

Не я.

Kredo писал(а):Но он же из всего вещества Юпитера.

там 99% - водород и хелий. Что из них построишь?

Kredo писал(а):Разве только визуализация на наши органы чувств у программ странно выглядит - им-то по идее нет смысла дифференцировать анализаторы ... ощущения с эмоциями

человеческие привычки.
Нечеловеческих личностей вообще человеческим языком не описать.

гормоны не нужны, но симуляция их воздействий, скажем, считается характеристикой "полноценной жизни". И сохранения "человеческой сути".
Если и это развить, многопланово выдет, но для целей нашей пропаганды ни к чему.
Можно только обоссать мельком, маркировать, чтобы не придирались.
Тогда скажем этот "мир" заполнен на 40% (или того меньше) "человекоаналогами", а остальным на него пох, помти несоприкасающиеся "вселенные". Зато через "иных" наверное получится добраться до риал-систем инфоканалов.
Но этого знать чиателю необязательно до начала развязки. То еще будет и намек, что вирт-богачи - вовсе не властелины "МИРА", как они себя мнят и других охмуряют. Мораль: мир шире и богаче, так что идите вы нахрен со своими привилегиями!

Kredo писал(а):Не я

это не страшно. Найдутся, если идея увлечет еще пару человек, которым оргвопросы не так интересны.
Зато - пропагандный материал.

там 99% - водород и хелий. Что из них построишь?

Видимо, подразумевается, что можем свободно из одних элементов делать другие, чудесами постсингулярных технологий.

человеческие привычки.

Они ж не были людьми никогда.

Тогда скажем этот "мир" заполнен на 40% (или того меньше) "человекоаналогами", а остальным на него пох, помти несоприкасающиеся "вселенные".

Можно перестраивать безличностную часть программы в соответствии с вселенной, так, чтобы переселяться из одной в другую полноценно.
(Тоже было в "Диаспоре", кстати.)

Kredo писал(а):подразумевается

тогда конечная масса изделия "мозг" во много раз меньше будет.
Да и постсингулярные технологии не описать (и не врубиться что могут)

Kredo писал(а):Они ж не были людьми никогда

тогда доступного пониманию сюжета и не получится

Kredo писал(а):Можно перестраивать безличностную часть программы в соответствии с вселенной, так, чтобы переселяться из одной в другую полноценно

а выход в реал - как?

тогда конечная масса изделия "мозг" во много раз меньше будет.

Всё равно немало.

а выход в реал - как?

Убедил. Но, в общем, так же - делаться "человекоподобным".

Kredo писал(а):Всё равно немало

даже слишком.
Давление в центре получится нехилое.
А охлаждать как?
Даже пусть величиной с Луну будет - представь себе ее радиаторы (нанотехника термодинамику не отменит).
Вот скорее всего из Юпитера именно такой небольшой мозг и получится. Остальное - системы охлаждения, питания, ремонта, ремонта ремонтных систем, корекции орбиты, защита от радиации, межблоковая экранировка, хранилища материала на запчасти, дебаркадеры, внешние сензоры... и черт знает чего еще там нужно.

Фред Хойл "Черное облако" - и то лучше.
И огромнее.

(очень критично получилось. В оправдание скажу, что к своим идеям отношение такое же. Большинство их еще в черновиках умирают)
(вот думаю как этот гигамозг все же "спасти"... и все равно прихожу к варианту Хойла. Юпитеромозг - это что-то в духе стимпанка, архаично и очень мегаломански смотрится)

(снова спать не даете)

Рано или поздно мы изучить все законы вселенной, сможем перемещаться со сверхсветовой скоростью и полностью колонизируем ее. А дальше, что будем делать? Какой дальше смысл жить?

Есть ещё и субъективное творчество. Вот оно-то - бесконечно. Особенно с теми возможностями, которые появятся при открытом до конца технологическом дереве. Можно будет совершенствоваться, давая своему разуму новые и новые возможности, можно будет, может быть, создавать целые новые вселенные (ну, уж галактики и звёздные системы - точно), живых существ. Не думаю, что это можно хоть с какой натяжкой назвать скучным.
(Ну, а кому всё-таки станет скучно - эвтаназия в будущем сохранится.)

Может тогда лучше, чтобы Бог существовал?

Может. Чтобы сделать из него чучело и поставить в музей. Хотя это для труъ-борцов и преодолевателей трудностей, я к таким не отношусь, так что лучше, чтобы его не было.

Тогда хоть какой-то будет смысл жить...

Не будет. Даже если бог существует, он не может регулировать смысл жизни и этические нормы. Точнее может, но либо прямым майндконтролем, либо просто грубым насилием ("А иначе попадёшь в ад!", в монотеистических религиях он так и делает). Так что остаётся возможность жить с другим смыслом жизни и отправиться на вечные мучения за свои настоящие, а не навязываемые всемогущим тираном убеждения.

А может плюнуть на всю эту метафизику и жить в согласие и в мире с природой? А смысл жизни будет в том, чтобы постоянно бороться за выживания.

Сотни лет в научном поиске, раскрытии тайн вселенной, творчестве против двух-трёх десятков лет в попытках раздобыть пожрать и не быть сожранным самому? Какой-то неравноценный выбор получился.

А охлаждать как?
Даже пусть величиной с Луну будет - представь себе ее радиаторы (нанотехника термодинамику не отменит).

Прозрачность? Ротация секторов (нагревшиеся элементы перемещаются к поверхности)?

Вот скорее всего из Юпитера именно такой небольшой мозг и получится. Остальное - системы охлаждения, питания, ремонта, ремонта ремонтных систем, корекции орбиты, защита от радиации, межблоковая экранировка, хранилища материала на запчасти, дебаркадеры, внешние сензоры... и черт знает чего еще там нужно.

Ремонтная система - это популяция наномашин, они мигрируют по всей толще "мозга". Хранилище материала можно загнать в ядро, где сейчас (как я помню) металлический водород - всё равно там давление.
Питание - пигментное поглощение?

Specter писал(а):Рано или поздно мы изучить все законы вселенной, сможем перемещаться со сверхсветовой скоростью и полностью колонизируем ее. А дальше, что будем делать?

доживем - тогда подумаем

Specter писал(а):А может плюнуть на всю эту метафизику остановить технический прогресс и жить в согласие и в мире с природой?

на вкус и цвет все фломастеры разные.
Мне такой смысл жизни не по фломастеру, но раз кому-то нравится - я ему не мешаю, он мне не мешает.

Kredo писал(а):Ротация секторов

в вакууме теплоотдача только излучением же.
ГигаМозг будет светиться в инфракрасном диапазоне. Избавляться от излишка тепла. И все время находиться в состоянии "кипения". Весьма турбулентная система - как в ней установить нужные для работы структуры?

Kredo писал(а):Ремонтная система - это популяция наномашин, они мигрируют по всей толще "мозга".

и тоже рассеивают тепло, разогревая окружающие блоки.

Kredo писал(а):металлический водород

не знаю что можно построить из одного водорода. Углерод - куда бы ни шло.
Но это все равно значит, что температура распада алмаза - критическая, ее превышание значит гибель. Чтобы не разогреваться, мозг должен думать МЕДЛЕННО, количеством своим, а не качеством. И процесс передачи сигналов не должен быть слишком екзотермическим.

вообще, отсюда получается, что более работящий вариант - это плавающие в холодной атмосфере газового гиганта структуры "мозга". Но турбуленция и динамика атмосферы остается проблемой.

Kredo писал(а):Питание - пигментное поглощение?

поглощать и излучать одновременно?
а.
типа искусственного фотосинтеза, но еще более высокого уровня. Поглощает ультрафиолет и скажем метровый диапазон радиоволн, излучает в инфракрасном. Так получится.
Тем не менее, масса "мозговещества" - очень небольшая доля всей планеты, которую допустип "усмирили" (очень медленное вращение, черезвычайно стабильная атмосфера - охладитель, ну и т.д.).

мозг же, занимающий до 100% вещества планеты, сильно сомневаюсь в осуществимости такого проекта

амэриканские жидамасоны направили на Марс комету!

Катастрофа может произойти на Марсе в 2014 году в результате столкновения Красной планеты с кометой C/2013 A1, передают информагентства. Открытая в начале 2013 года комета C/2013 A1 в октябре 2014 года пройдет на расстоянии около 105 тыс.км от центра Марса. Данная комета является гиперболической и движется по ретроградной орбите.

В связи с этим скорость встречи кометы с планетой может быть чрезвычайно высокой — около 56 км/c. Согласно расчетам, если комета действительно столкнется с Марсом, энергия взрыва при столкновении может достичь 20 млрд. мегатонн, а на месте падения останется кратер диаметром 500 км и глубиной около 2 км.

Астрономы подчеркивают, что неопределенности орбиты кометы допускает разные сценарии ее движения. В любом случае, уже сейчас можно сказать, что близкий пролет кометы рядом с Марсом должен состоятся.


Призываю все силы добра сосредоточить свои усилия на молитве "да минует Марс чаша сия"!

в плане тераформирования столкновение как раз желательное. Кометы в основном состоятся из льда.

Люди и в космосе останутся людьми: администрации будущих земных колоний на
других планетах вполне способны со временем превратиться в диктатуры.
Корреспондент BBC Future пообщался с группой исследователей и специалистов,
уже сейчас обсуждающих варианты свержения тоталитарного строя в космическом
поселении.
Всего в паре кварталов от лондонской штаб­квартиры британской службы внешней
разведки МИ­6 три десятка мужчин и женщин замышляют свержение правительства.
Речь идет не о правительстве Британии или какой­либо иной страны на Земле, а о
жестокой диктатуре будущей колонии землян в далеком космосе.
Это не просто игра. Ученые, инженеры, социологи, философы и писатели, собравшиеся в
Британском межпланетном обществе, относятся к теме обсуждения чрезвычайно
серьезно — они изучают проблему свержения деспотических режимов на других
планетах.
Дискуссия проходит в рамках третьей ежегодной конференции на тему внеземной
демократии. В прошлом году участники обсуждали принципы, которые следует положить
в основу конституции космической колонии. Они пришли к заключению, что
оптимальнее всего было бы взять за образцы основного закона поселения американские
Конституцию и Билль о правах.
"На этот раз мы размышляем о том, что может произойти, если колонисты попытаются
свергнуть правительство, которое их не устраивает", ­ говорит организатор конференции
Чарльз Кокелл, профессор астробиологии из Эдинбургского университета.
Выводы, к которым придут участники, будут опубликованы в виде методических
пособий для будущих покорителей космоса.
"Мы надеемся, что наши дискуссии помогут сформулировать основные принципы
внеземной демократии, ­ говорит Кокелл. ­ У нас есть уникальная возможность подумать
о том, с какими проблемами могут столкнуться поселенцы, еще до того, как они
отправятся в космос".
Сценарии, которые разбираются на конференции, проще представить в контексте того,
как может выглядеть космическая колония. Возможно, это будет поселение,
насчитывающее несколько сотен человек, отделенное от пыльной, непригодной для
дыхания марсианской атмосферы герметичным куполом ­ хрупкий форпост
человечества на расстоянии в 225 млн км от Земли. Поселение, в котором работу
генераторов кислорода контролирует жестокий диктатор с группой приспешников.
Ненасильственное сопротивление
"Предположим, что вам не нравится нынешнее правительство и вы решаете устроить
переворот, ­ говорит Кокелл. ­ Мятежники начинают громить поселение, высаживают
иллюминаторы, воздух улетучивается и все гибнут".
Он продолжает: "Силовые решения конфликтов в космосе могут привести к гораздо
более катастрофическим последствиям, чем на Земле. Каким же образом можно
выразить протест против властей там, где насильственное сопротивление чревато
гибелью всех обитателей колонии?"
Ответ, по мнению Кокелла, заключается в том, чтобы избежать возникновения
диктатуры как таковой. Сделать это можно, если заложить в законы колонии механизмы
ненасильственного сопротивления властям ­ например, путем создания трудовых
организаций по типу земных профсоюзов или за счет контроля за действиями
исполнительной власти со стороны средств массовой информации.
"Ограничение свободы прессы в инопланетной колонии может привести к серьезным
проблемам", ­ говорит Кокелл.
Кроме того, можно уменьшить вероятность возникновения диктатуры, если
рассредоточить по колонии системы генерации воздуха, водоснабжения и
электропитания. Такое дублирование не только повысит стойкость систем
жизнеобеспечения к возможным поломкам, но и не позволит кому­то одному получить
полный контроль над ними.
Но даже при наличии свободной прессы или профсоюзов инопланетные колонисты могут
столкнуться со специфическими проблемами, которых просто не существует на Земле ­
особенно если их жизнедеятельность регулируется не просто правительством, а
руководством компании, на которую они работают.
"Как известно, частные корпорации могут быть не менее безжалостными и
деспотичными, чем самые античеловечные режимы, ­ говорит Кокелл. ­ Например,
бастующих колонистов могут уволить и просто выставить ­ но не на улицу, как на Земле,
а за пределы колонии, в безвоздушное пространство".
Земные права и свободы будет необходимо адаптировать к условиям поселений на
других планетах, чтобы достичь баланса между рабством и неограниченной свободой.
Анархия не пройдет ­ марсианская колония, позволяющая своим членам слоняться без
дела дни напролет, вряд ли просуществует долго.
"Необходимо создать общество, которое гарантировало бы поселенцам максимально
возможный объем гражданских свобод, одновременно требуя от них максимальной
отдачи с целью общего выживания во внеземных условиях", ­ говорит Кокелл.