Примитивистская критика цивилизации

Арадан писал(а):повернуть историю вспять? ну-ну, удачи.

nosan-ilja писал(а):Каждый вечер то, что уцелело от человечества,
будет собираться в пустых зоопарках и запираться в клетках, чтобы не
подвергнуться нападению медведей, диких кошек и волков, которые будут по
ночам взирать на нас через прутья решеток.

Ted_Bandi писал(а):охотник, смотрит в небо

Ted_Bandi писал(а):Земеделец смотрит преимуществено в грязь перед собой

Ted_Bandi писал(а):нахрена нужна такая цивилизация?

Ted_Bandi писал(а):Чтобы охотнику покушать ему надо пойти и убить вепря или оленя потратив день-два, а потом он его может кушать неделю-две вместе со всей своей семьей.

Я - за!!! Но в хижине обязан присутствовать холодидьник с автономным питанием. Чтобы олень не испортился. Да и пиво к мясу вкуснее охлаждённым.

Ты еще и патроны с консервами копить собирался... нахрен тебе эти подачки от цивилизации!

Ted_Bandi писал(а): Плоды цивилизации и социальное устройство цивилизации - это разные вещи.

Ted_Bandi писал(а):хочешь холодного пивка - вари осенью

Если ты действительно примитивист, то должен знать как "законсервировать" на лето зимний лёд. Дикари знают. И мы, донецкие мальчишки, знали.

Чтобы охотнику покушать ему надо пойти и убить вепря или оленя потратив день-два, а потом он его может кушать неделю-две вместе со всей своей семьей. А чтобы современному человеку к примеру заработать на тушу коровы, ему надо месяц ( как минимум )пахать на дядю. а уж жилье ! охотник может сделать себе землянку за пару дней , современный человек будет вкалывать всю жизнь на ипотеку.А чтобы это сделать ему надо уметь читать-писать, разбираться в схеме метрополитена, отучиться в техникуме или институте, дышать загазованным воздухом, иметь различные заболевания от проблем эклогии и много чего другого. Ну и нахрена нужна такая цивилизация?

медицина
Что касается здоровья и уровня жизни людей, цивилизация является своего рода заболеванием, ослабляющим иммунитет человека. С точки зрения здоровья человеческого организма, образ жизни охотников-собирателей, существовавший до появления земледелия и одомашнивания животных, был близок к идеальному. Такие заболевания, как рак, сердечная недостаточность, диабет, гипертония и цирроз, приводящие в нашем цивилизованном обществе к 75 % смертных случаев, были совершенно несвойственны первобытным людям и вызваны переходом к «цивилизованному существованию».
Конечно, сейчас продолжительность жизни людей намного превышает первобытные времена. Однако по большей части, это вызвано не появлением каких-либо чудодейственных лекарств, а, скорее – улучшением санитарно-гигиенических условий и сокращением уровня детской смертности. Несомненно, современные антибиотики спасли жизни множества людей. В то же время, именно они явились причиной появления и эволюции страшнейших вирусов, влекущих за собой эпидемии невообразимых масштабов.

Spirit, и откуда вы взяли эти цифры? С потолка?

Древняя практика самолечения, которая существует уже, как минимум, на протяжении 60000 лет, используется всеми высокоразвитыми животными на инстинктивном уровне. Знание лечебных растений чудодейственной силы стало основой современной медицины и, во многих случаях, до сих пор ее превосходит. Современные синтетические искусственные лекарства заменили натуральные не потому, что они эффективнее или безопаснее, а просто потому, что их проще и выгоднее производить.

экономика
По своей сути предметом экономики являются отношения людей с окружающим миром и друг с другом в процессе удовлетворения потребностей. В примитивном обществе эти отношения прямы и прозрачны – за землю, кров и еду не надо платить. Все блага распределены, нет богатых или бедных, и счастье человека мало зависит от наличия у него материальной собственности. Примитивный человек живёт безмятежно (все его потребности легко удовлетворимы), у него полно времени на отдых и развлечения.

Цивилизация, в свою очередь, основывается на технологии и глобальном рынке. «Технология» в данном контексте включает в себя всё, что угодно: от плуга до ядерного реактора – всё, что позволяет с наибольшей эффективностью извлекать из природы энергию и ресурсы. Превосходство экономических ценностей над человеческими особенно ярко выражено на современных фабриках и заводах, где человек стал своего рода придатком машины.

По мере взросления мы всё больше привыкаем ценить всё, что измеряется деньгами. Сколько стоит жизнь животного? Какова стоимость часа человеческой жизни? Рынок даёт нам ответ, основываясь на спросе и предложении. И, веря в то, что эти цифры имеют какое-то значение, мы обрекаем себя на жизнь в безжалостном и бесчеловечном мире, жизнь без сердца и души.

В большинстве примитивных сообществ отсутствуют лидеры, руководители, законы, преступления или налоги. Труд практически не делится на мужской и женский, а там, где такое разделение всё-таки имеется, они ценятся примерно одинаково. Возможно, поэтому охотники-собиратели ведут мирный образ жизни. К примеру, антрополог Ричард Ли, исследуя южно-африканских бушменов, обнаружил, что они категорически не приемлют драки, считая что, допуская их, ты выглядишь глупо.

С появлением земледелия возникает разделение труда, увеличивается неравенство полов, и закладываются основы социальной иерархии. Вслед за этим появляются монархия, армии и войны, организованная церковь. В конечном счёте, появляется законодательная система и границы между государствами. Государство, как организованный институт подавления и жестокого обращения с людьми, достигло своей кульминации в XIX-XX вв. в форме колониализма, фашизма и сталинизма.

земля прежде всего
Цивилизованным людям присущи антропоцентрические взгляды на мир. Наш интерес к природе носит утилитарный характер: Мы ценим её, т.к. используем в процессе удовлетворения собственных потребностей.

Примитивные люди, напротив, видели в природе нечто священное. Во многих культурах был закреплён запрет на чрезмерную охоту или вырубание деревьев. Аборигены Австралии верили в то, что главная задача человечества во Вселенной – забота о Земле, что означало периодическое проведение ритуального «обновления» животных, растений и почвы.

Для современного человека остаться остаться в бескомфортной среде дикой природы – все равно, что котёнку оказаться на улице в коробке из-под обуви. Хотя, дикие сородичи наших домашних питомцев: пернатых, кошачьих, собачьих – спокойно живут вдали от человеческих жилищ и сухих кормов, без проблем противодействуя нашим стремлениям поймать и одомашнить их. Так же и примитивные люди счастливо живут вне цивилизации и всячески противоборствуют её внедрению. Примитивизм указывает направление постепенных социальных изменений, не предполагая моментального ухода от цивилизации. Собственно, вопрос в том стоит ли нам постепенно приспосабливаться к другому стилю жизни – тому, который способен наилучшим образом реализовать предназначение человечества с поправкой на экологические аспекты – или же держаться за то, что у нас есть до печального конца?

Конечно, мы не можем повернуть время вспять. Но сейчас мы находимся на той стадии исторического развития, когда мы в состоянии отобрать те составные части сегодняшней и вчерашней культуры, которые наиболее гуманны и оправданы. И, хотя созданная таким путём новая культура не будет немедленным возвращением к собирательству, она сможет вернуть нам ту свободу и естественность, которые мы так легко променяли на дары цивилизации.

Никакие философские течения, никакие «-измы» не могут стать волшебным решением всех проблем человечества. Примитивизм не даёт простых, в лоб, ответов, он лишь указывает на иное направление развития, другую систему ценностей. На протяжении долгих лет цивилизация двигала человечество по пути контроля и подавления. Примитивизм же показывает, что есть некий внутренний предел, граница, до которой мы можем двигаться по этому пути, после чего нам придётся заново вписывать себя в природу. Суть примитивистской критики цивилизации не в абсолютном отрицании всех аспектов современной жизни, а в разъяснении возникающих вместе с ней проблем для того, чтобы мы могли осознать масштабность тех потерь, которые несём сегодня и смогли пересмотреть своё отношение к природе. Посредством этого примитивизм, как философское течение, вносит свой вклад в реорганизацию общественного договора между людьми.

Это не так уж просто - взять и убить кабана. Чтобы стать хорошим охотником, нужно тренироваться, причём долго тренироваться.

Такие заболевания,.., были совершенно несвойственны первобытным людям и вызваны переходом к «цивилизованному существованию».

Да, антибиотики не явились причиной появления новых вирусов, и уж тем более они не были причиной эпидемий.

Вот и ешьте плесень вместо пенициллина

Власть в первобытном обществе была

Деньги не связаны с цивилизацией напрямую

Первобытные общества, в частности, были патриархальными по своей организации.

Иерархия возникла раньше. Собственно, она возникла до появления человека даже не как вида, а как рода

Никаких конкретных идей, только "цивилизация - отстой!" Я до сих пор не могу понять, чего же вы, примитивисты, пытаетесь добиться?

noname писал(а):дресированные собаки

noname писал(а):До государтсв не было эпидемий

noname писал(а):Почитайте хотя бы у Энгельса

В природе существуют эпизоотии, болезни выкашивали целые популяции, есть и палеонтологические доказательства.

Во-первых, есть приемственность поколений. Стрельба из лука изучается с юнных лет.
Во-вторых, кроме лука и копий существуют ловы и сети.
В-третьих, существуют дресированные собаки гонящие дичь. Как сегодня жителям западной Африки сотрудничают с дельфинами при ловле рыбы, так и лесной человек мог сотрудничать с волками.

Причиной эпидемий были мегаполисы - сосредоточение особей исповедующих частное право. До государтсв не было эпидемий.

На антибиотиках, вызывающих мутации бактерий в фекальной среде, свет клином не сошелся. Сегодня существует 10-ки тысяч химикатов, воздействие которых на микроорганизмы даже не изучалось. Какие среди них могут быть катализаторы и модификаторы можно только гадать.

Нет, теперь это не проходит. В естественной среде существовало достаточное количество антисептических средств, только Цивилизация украла у нас их эффективность, и против современных бактериалогических средств они малоэффективны, хотя иногда случаются чудеса и бацилла способная противостоять самым мощным антибиотика уничтожается простым средством. Почему об этом не знают многие, в том числе и вы? Потому что есть цивилизованный процесс - фармакологический бизнес, который стремиться всеми силами выпускать не лекарства, а средства для снятия симптомов - например Беродул для астматиков, который ничего не лечит, но подавляет наоборот подавляет в организме выработку кортикостирола(кажется) - люди умирают от астмы, чего не было в прошлом веке.

Фитонциды

Вот это полный делитантизм. Почитайте хотя бы у Энгельса устроство рода иерокезов.

Небо не связано с землё на прямую! Откуда Эррозия? Вы не понимаете природу денег и прежде всего торговли.

"Общества" были матриархальными. Патриархальными они становятся с переходом к производству и отцовскому, затем, частному праву.

Что такое "род"? Что такое "иерархия"? И чем иерархия стада гну ответственна за внутренний уклад рода-семьи ?

Наша задача состоит в строгом определении Цивилизации как ошибочного пути развития, ведущего к Апокалипсису. Задача-минимум, объяснить что анархия не существует без свободы самообеспечения за сёт самовосстанавливающихся систем - природа уже имеет такие системы, с каждым годом разрушаемые Цивилизацией. Цивилизация уничтожает не только свободу, но и физическую возможность её осуществления. Анархическая сверхзадача примитивизма заключается донести до туполобых цивилизационеров мысль о том, что никакие технологии не дают ни свободы ни анархии, что нельзя рассматривать технические средства абстрактными изолированными системами способными накормить всех - нет маны небесной и никогда не будет, но с каждым техническим достижением увеличивается рабство человека. Латунь привела к Римскому рабству половины населения Земли. Железо распространило его по всей Евразии. Парусные корабли разнесли чуму Цивилизации по всему миру и уничтожили миллиарды свободных людей. Железные дороги проявили к жизни Британскую империю. ДВС порадил нацистскую Германию, сталинизм, маккартизм и прочее. Ядерный синтез поставил под угрозу существование всего Человечества. Нанотехнологии приведут к рабству каждого от коробочки с нанороботами, да и не одной а нескольких. Оказавшись вне питающего их излучения, нанопоколения будут подыхать в естественной среде от простой ангины. Человек, как вид, окажется навсегда привязанным пуповиной к производству всевозможно ненужной гальмы, как сейчас привязан к магазину с колбасой и деньгам для её покупки.

Kredo писал(а):какой у вас проект общества будущего?

Как я понял, один из изначальных доводов примитивистов в том, что первобытный человек трудился мало. Рыбная ловля, работа с собаками - тоже непростые задачи. Я всё это в том смысле, что так чтобы первобытные люди всю жизнь балду били - такого не было.

Да, в городах она была более распространена (но сейчас это уже преодолено, кстати), но и в сельской местности, и на стоянках охотников и собирателей такое возможно.

Антибиотик не может вызвать появление каких-то более смертоносных штаммов.

Как могла цивилизация "украсть эффективность простейших фармакологических средств"?

А я то думал, дилетантизм - писать "иерокезы" вместо "ирокезы"

можно сохранить цивилизацию и отказаться от денег

Матриархальными они бы были, если бы власть в них принадлежала женщинам

если считать зависимость от цивилизации рабством, то зависимость от племени следует считать рабством в такой же степени.

примитивисты - идиоты, которые считают капитализм единственной формой существования цивилизации.

То есть, всё-таки назад в пещеры?

noname писал(а):только она и является истино анархической

Даже в "современной" африке наблюдатели отмечали наличие у дикарей 4-х часового труда. Ваши страхи абсурдны, и продиктованы скорее неприятием чем фактически. Рыбная ловля производится сетями. Тут рекомендую первый том Яворницкого, где он описывает природные ресурсы Днепра в период казачества, когда белорыбицу(побочный лов от осетрины) невозможно было продать. Даже в наше время "браконьеры" за ночь умудряются вылавливать в путину по бочке налима. Один раз меня туристы приводили на речушку где руками собирали миног на уху, буквально в пятером за 15 минут ведро. И древний человек жил именно такими легкодоступными ресурсами, загонять полдня зебру это только тогда когда уже надо что-то делать. Сезонная и кочевая жизнь давала легкую пищу, давая природе отдыхать от человека.

Деревня не производит мусора, а древние стоянки невсегда сочитались со столовыми. Там конечно есть нюансы.
О преодолении проблемы я бы неспешил с заявлениями. Фекальные каналы служат местом мутации болезнетворных организмов, а дезинфекция уничтожает микрофлору являющуюся основой всего живого, ведь все пищевые цепочки начинаются с бактерий.

Это очень смелое заявление с вашей стороны. Я воспользуюсь вашей фразой "Конкуренция, естественный отбор". Как известно всякая популяция славиться некоторым разнообразием, позволяющим при воздействии губительных факторов выживать некоторым членам и передавать свои гены потомкам. В данном случае, не я а ученые, говорят о слабом воздействии антибиотиков на популяцию, в которой находятся особи способные выжить при малой концентрации. Разумеется происходит естественный отбор более устойчивых "штампов". Иногда в этом так же могут учавствовать и мутагенные вещества.

Несомненно, современные антибиотики спасли жизни множества людей. В то же время, именно они явились причиной появления и эволюции страшнейших вирусов, влекущих за собой эпидемии невообразимых масштабов.

Механизм раскрыт выше.

Нет, теперь это не проходит. В естественной среде существовало достаточное количество антисептических средств, только Цивилизация украла у нас их эффективность, и против современных бактериалогических средств они малоэффективны, хотя иногда случаются чудеса и бацилла способная противостоять самым мощным антибиотика уничтожается простым средством. Почему об этом не знают многие, в том числе и вы? Потому что есть цивилизованный процесс - фармакологический бизнес, который стремиться всеми силами выпускать не лекарства, а средства для снятия симптомов - например Беродул для астматиков, который ничего не лечит, но подавляет наоборот подавляет в организме выработку кортикостирола(кажется) - люди умирают от астмы, чего не было в прошлом веке.

Это отдельная. Я же подозреваю, что вы формулируете цивилизацию как горячий душ и ларёк с пивом 8=) Цивилизация есть исторически протяженная совокупность взаимодействующих государств через совместную систему торговли-войны. Неважно есть ли у них горячий душ, канализация и спутники- все это средства торговли-войны, но не ёе суть.

Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный) — 1) общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); 2) историософское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли); 3) стадия всемирно исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания); 4) локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов.

Социум он не в лесу, он дома возле очага. Против женщины мужчины не воюют, а доме все принадлежит её. Не поленюсь процетирую "презираемого вами Энгелтса: " Согласно существовавшему тогда разделению труда в семье, на долю мужа выпадало добывание пищи и необходимых для этого орудий труда, следовательно, и право собственности на последние; в случае расторжения брака он забирал их с собой, а за женой оставалась ее домашняя утварь. По обычаю тогдашнего общества муж был поэтому также собственником нового источника пищи -- скота, а впоследствии и нового орудия труда - рабов. Но по обычаю того же общества его дети не могли ему наследовать, так как с наследованием дело обстояло следующим образом.
Согласно материнскому праву, следовательно, до тех пор, пока происхождение считалось только по женской линии, а также в соответствии с первоначальным порядком наследования в роде, умершему члену рода наследовали его сородичи. Имущество должно было оставаться внутри рода. Ввиду того, что составлявшие его предметы были незначительны, оно на практике, вероятно, искони переходило к ближайшим сородичам, следовательно -- к кровным родственникам со стороны матери. Но дети умершего мужчины принадлежали не к его роду, а к роду своей матери; они наследовали матери первоначально вместе с остальными ее кровными родственниками..."
Матриархат это прежде всего право собственности такое, а не кто кого на коленях встречает.

Какова была зависимость в племени? Опять процитирую, хотя это из более ранней эпохи человеческой организации: Итак, рассмотренные выше группы тасманийцев состояли, как правило, из нескольких семей, и в зависимости от перечисленных факторов, в первую очередь от времени года, размеры их то увеличивались, то сокращались, иногда до одной семьи, которая вела самостоятельное существование. По своим функциям такие общности являлись хозяйственными группами. Эти группы семей, совместно ведущих хозяйство, в самое неблагоприятное время года или при самых неблагоприятных условиях распадались на отдельные семьи, но затем собирались вновь. (Владимир Кабо. Тасманийцы)
Как видим отдельная семья совершенно самостоятельная и независимая группа принимающая собственное решение о проживании и своей "зависимости".

1.национальная организация родственников.
Фундаментальной ячейкой общества явлется семья. Семья определяет определяет место и способ проживания, оставась полностью независимой материально от общества. Семья поддерживает отношения с родственниками, получает и оказывает взаимопомощь, участвует в объединениях и принятии решений такими объединеними, которые и составляют родственную группу - род или племя.

2.националитет
Род или племя обладют средствами(ресурсами) для их общего выживания, обеспечивающими их в достаточном количестве средствами к существованию, которые и составляют их общую собственность - националитет - предоставляющий им право защищать свою среду обитания как собственную жизнь от посягательств со стороны.

3.национальные производственые отношения.
"Производство" примитивного общества свободных людей органичивается изготовлением средств непостредственно необходимых для выживания, доступных в изготовлении всем и каждому из наличествующих в изобилии ресурсов. Каждый может воспроизвести то, что может изготовить другой. Производство предметов сверх необходимости и для неравного обмена признаётся проступком против общества, грязными происками и "колдовством", способным навлечь гнев богов

4.обмен.
Обмен производится в пропорциональном отношении, основываясь на благоразумии каждого. Глупцом признаётся тот, кто за две рыбины отдаёт быка. Обмен ведущий к источению ресурсов националитета или к их приращению признаётся преступным "грехом" и подвергается всеобщим осуждением с отказом пользоваться приобретенными товарами.

5.национальное управление
Принятие решений осуществляется общим согласием всей родственной группы. Несогласным в частном порядке преподносятся подарки и обещаются гарантии. Оставшиеся вне согласия освобождаются от соблюдения принятых решений.

6.религиозно-нравственный императив...
...играет ключевой значение, так как несуществует возможности принуждения, стабильность общества сохраняется убеждением в правильности выбранного пути, на том простом основании на каком и в цивилизованном обществе мужчины недопускают насилия женщин, убийств и прочих отклонений от нормального поведения

является прежде всего отходом от модели Прудона (который первым ввел термин "анархизм" в ХІХ-м), от развития модели Бакуниным и четкого оформления Кропоткиным, Рокером и другими, уже в ХХ веке.
И самое главное - не соответствует базовым принципам практически ни по одному пункту.

запреты и ограничение удовлетворения потребностей

Цивилизация - порождение разума.

Кто это вам, во-первых "запрещал", во-вторых, добывать для себя пищу? Или в ваших понятиях потребности удовлетворяются только через товарное производство и ограбление соседей посредством торговли?

Цивилизация - порождение полуразума, действительно Разумным явлется её недопущение.

1. Сети нужно плести и чинить, они не берутся из ниоткуда. Учитывая отсутствие полимеров, чинить и плести надо неоднократно. А ещё их нужно ставить и выбирать.

Пищевые цепочки начинаются с зелёных растений (продуцентов),

Я подразумевал, что воздействие антибиотиков может привести к развитию штамма, устойчивого к данному антибиотику, но этим его воздействие и ограничивается.

Формулировка с Википедии:

Да и на вас я бы хотел посмотреть, как вы зимой чтоб просто помыться сначала пойдёте к ближайшему источнику с вёдрами, потом разожжёте костёр чтобы воду нагреть, чёрт его знает что у вас вместо мочалки будет

речь о передачи собственности по женской линии, но собственность при этом всё равно принадлежит мужчине.

Да, семья - это уже не первобытно-общинный строй.

Про подарки - это какая-то фигня, если человек несогласен принципиально, никакие "подарки" не помогут.

ничего эксклюзивного не существует и всё, что мне "подарят" я смогу сделать сам.

А почему нельзя на всю планету одну общую собственность?

Двое зрослых, один из которых держал ребенка за руку.

источник питания "зелёных растений" продукты производимые бактериями.

И по существу. В этом вашем примитивистском обществе (или как это назвать?) человек чтобы нормально жить вынужден много, очень много трудиться. Сколько часов? 12-14— не меньше.

Ted_Bandi писал(а):типичный рабский образ мыслей

внимательнее читай, я же писал(а):Улавливаешь разницу? В первом случае труд необходим для выживания, а во втором — для улучшения качества жизни.

Но я думаю, что "модель" примитивизма более чем удовлетворяет приницпам их заблуждений. И даже, в отличии от них, гарантирует продолжительное сохранение анархии, ибо исключет базу для всякого государства и цивилизиции.

Вы не хотите трудиться? Обычно сети не плетёт один охотник. Собираются мужчини и создают общественную собственность. со всеми вытекающими.

Не моё дело учить вас экологии, однако уверяю источник питания "зелёных растений" продукты производимые бактериями.

Почему же тогда передохли от ветрянки сифилиса и чумы американцы, а европейцы от американских болезней нет? Конечно Цивилизация тут не виновата!

Я пытаюсь разговаривать не на уворне википедии, потому что можно говорить о физике на уровне Аристотеля, но это не плодотворно, да и стыдно перед страдавшим Галилеем.

Десятки тысяч современных русских специально выезжают регулярно в загородные бани, а селяне поголовно их используют.
Мочалки. Бестолочь вы цивилизованная: мочалки делаются из луба — расщепленного и обработанного внутреннего слоя коры липы. Липовое лыко при распаривании становится мягким, шелковым. И такой же становится кожа после пилинга лыковой мочалкой. Кроме того, липовые волокна во время банной процедуры выделяют фитонциды, способствующие лечению заболеваний верхних дыхательных путей.

И историю семьи вы не знаете.
Самые древние отпечатки ног семьи найдены в Африке на вулканическом пепле. Двое зрослых, один из которых держал ребенка за руку. Никакой общины, никакого языка, а семья есть.
Дальше идет семья австралийских(тасманийских) аборигенов, которые стояли на начальной стадии формирования рода.
Род возникает с переходом к производству, которое предоставляет возможность постоянной продолжительной концентрации населения в одном месте.

А кто сказал что это панацея? Нахожу красно-белый коммунистический изъян сознания. Добрее надо быть, ближе к людям. Если вы не знает порядка отношений соглашений и конфликтов в племенах дикарей, то я вам не виноват что у вас в голове "какая-то фигня". Я вам рассказываю как нормальные люди живут, а вы мне про красно-белую палитру цивилизационера, способного воевать против собственного брата. Здесь другая система измерений. Здесь свобода и анархия, а не частнособственническая атмосфера установления прав и "свобод". Забота о мнении и эмоциональном состоянии своего родственника - вот главные императивы примитивного общества, и все остальные задачи подчинены этому, а не коммунофашистским принципам

Вообще ты все можешь купить в магазине, но принцип подарка в другом, и видимо ты забыл об этом. "Мартышка! Удав передаёт тебе горячий привет!"

5.национальное управление
Принятие решений осуществляется общим согласием всей родственной группы. Несогласным в частном порядке преподносятся подарки и обещаются гарантии. Оставшиеся вне согласия освобождаются от соблюдения принятых решений.

Вот это хороший вопрос! Сегодня мы имеет хотя и ограниченный, но реализованный через мировую торговую систему принцип одной общей собственности на всё планету.
Одним из примеров могут служить киты, коланы и прочие редкие твари, численность которых моментально была сведена к уничтожению популяций. Тысячелетия сельва Амозонии кормила местных жителей, но благодоря приходу товарной цивилизации и "общей собственности" на экзотические виды сегодня в джунглях не осталось ни одного(!) животного в трёх дня пути от населенного пункта. Если этого не ясно, я не знаю как ещё объяснить. Вводя всюпланетную собственность, мы вводим нагрузке всего населения планеты на каждый отдельный участок местности, прямо или косвенно. Выдержать этого природа не сможет. В результате образуется "анархическое" общество оплачивающее труд рабов воздушной смесью для дыхания.

защищать свою среду обитания как собственную жизнь от посягательств со стороны

Kredo писал(а):Вымирание видов вызвано

Анархия - то, что соответствует пяти принципам, а у вас с этим проблемы.

Питаются они с помощью фотосинтеза

Цивилизация здесь вообще не причём - чума - болезнь европейская, у европейцев к ней иммунитет был

Я повторюсь - цивилизация не подразумевает необходимость государства

Не хамите.

Вот только чтоб срубить липу, нужен металлический топор, а это уже технология

"Держащих за руку" - домыслы, по следам этого не определить.

То есть "подарки" - это не большой привет, а способ обеспечить присоединение несогласных к большинству.

Но при всепланетной собственности делим ресурсы всей планеты на всё население

То есть, войны есть. Переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, таким образом, неизбежен

А.П.Капица :...общая масса бактерий гораздо больше, чем наша с вами суммарная масса. Бактерии - основа жизни на земле.
и этого вам не отменить никакими "паразитами".

Наприер, одну из чум принесли монголы со среднеазиатскими крысами-пацуками. С ближнего востока она попала на северное побережье Средеземного моря.

Покажите мне хотя бы одну такую?

Термин "технология" обозначает техническое решение и отчасти средства его реализации для коммерческого использования, буквально это то чем можно пользоваться для получения прибыли. Литьё металла было "технологией" в том смысле, что литейщики пользовались уважением и потчётом, окружались магическим ареолом, но пока существовало право рода, они не пускали свои достижения в оборот. Если же племя или род пускалось в торговлю металлом, в два три поколения формировалось частное право и протогосударство.

Конгениально. Из факта того, что бактерий больше, чем растений сделан вывод, что растения питаются бактериями.

Монголы были сильно цивилизованные?

если я собрал "на коленке" радиоприёмник — то это не технология

Следуя твоему определению, при анархии технологий не будет априори.

РОЛЬ МИКРООРГАНИЗМОВ В ПРОЦЕССЕ ФОРМИРОВАНИЯ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ

Почва является основным средством производства в сельском хозяйстве. Все продукты сельского хозяйства состоят из органических веществ, синтез которых происходит в растениях под воздействием, главным образом, солнечной энергии. Разложение органических остатков и синтез новых соединений, входящих в состав перегноя, протекает при воздействии ферментов, выделяемых разными ассоциациями микроорганизмов. При этом наблюдается непрерывная смена одних ассоциаций микробов другими.
Микроорганизмов в почве очень большое количество. По данным М.С. Гилярова, в каждом грамме чернозема насчитывается 2-2,5 миллиарда бактерий. Микроорганизмы не только разлагают органические остатки на более простые минеральные и органические соединения, но и активно участвуют в синтезе высокомолекулярных соединений — перегнойных кислот, которые образуют запас питательных веществ в почве. Поэтому, заботясь о повышении почвенного плодородия (а, следовательно, и о повышении урожайности), необходимо заботиться о питании микроорганизмов, создании условий для активного развития микробиологических процессов, увеличении популяции микроорганизмов в почве.
Основными поставщиками питательных веществ для растений являются аэробные микроорганизмы, которым для осуществления процессов жизнедеятельности необходим кислород. Поэтому увеличение рыхлости, водопроницаемости, аэрации при оптимальной влажности и температуре почвы обеспечивает наибольшее поступление питательных веществ к растениям, что и обуславливает их бурный рост и увеличение урожайности.
Однако растениям для нормального роста и полноценного развития необходимы не только макроэлементы, такие как калий, азот, фосфор, но и микроэлементы, например, селен, который выступает как катализатор в различных биохимических реакциях и без которого растения не в состоянии сформировать действенную иммунную систему. Поставщиками микроэлементов могут быть анаэробные микроорганизмы — это микроорганизмы, которые живут в более глубоких почвенных пластах и для которых кислород - яд. Анаэробные микроорганизмы способны по пищевым цепям «поднимать» необходимые растениям микроэлементы из глубинных слоев почвы.
В окультуренных плодородных почвах бурно развиваются не только микрофлора, но и почвенная фауна. Животные в почве представлены дождевыми червями, личинками различных почвенных насекомых и живущими в почве грызунами. Из числа микроскопической фауны черви являются наиболее активными почвообразователями. Они живут в поверхностных горизонтах почвы и питаются растительными остатками, пропуская через свой кишечный тракт большое количество органического вещества и минеральной составляющей почвы.
Микроорганизмы в почве образуют сложный биоценоз, в котором различные их группы находятся между собой в сложных отношениях. Одни из них успешно сосуществуют, а другие являются антагонистами (противниками). Антагонизм их обычно проявляется в том, что одни группы микроорганизмов выделяют специфические вещества, которые тормозят или делают невозможным развитие других.

пищевые цепочки начинаются с бактерий.

РОЛЬ МИКРООРГАНИЗМОВ В ПРОЦЕССЕ ФОРМИРОВАНИЯ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ

Ты его собрал как пионер радиотехники для людей своего племени

Точно!

Но таки они не в начале пищевой цепочки стоят, нет

У меня нет племени.

Даже в начале "пищевой цепочки" самого Homo sapiens sapiens стоит колония пищеварительных бактерий, которую он ощущает при любых отклонениях кислотно-щелочного баланса 8=)

Скрытый текст: :

Привет тебе, Homo sapiens urbem!

Вот же ж... Второй (или третий) день тут болтаем, а "привет" только сейчас.

Какой же ты Homo sapiens? Homo sapiens биологически социальный вид живущий среди себе подобных.

С такими идеями — только Вику править.

Я с тебя фигею. Иди учить матчасть, быстро, решительно!

пища — потребитель

У меня никаких проблем.
http://anarhia.name/index.php?topic=6283.0

1) Отсутствие власти никто(!) не связывает с отсутствием управления как такого.

Насколько мне известно, принцип общественного управления выражается принципом самоуправления, самоуправства, самосуда.

То есть это то состояние, которое описывают летописцы в применении к славянам фразой «жили сами по себе», а отношении пруссов «не терпели никого над собой».

2) Прямая демократия. Нет и не может быть более прямой демократии чем, скажем у ирокезов. Вот пример из Энгельса: «Род выбирает своего сахема (старейшину для мирного времени) и вождя (военного предводителя). Сахем должен был избираться из состава самого рода, и его должность передавалась по наследству внутри рода, поскольку по освобождении она должна была немедленно снова замещаться, военного предводителя можно было выбирать и не из членов рода, а временами его вообще могло не быть. Сахемом никогда не избирался сын предыдущего сахема, так как у ирокезов господствовало материнское право, и сын, следовательно, принадлежал к другому роду, но часто избирался брат предыдущего сахема или сын его сестры. В выборах участвовали все - мужчины и женщины. Но избрание подлежало утверждению со стороны остальных семи родов, и только после этого избранный торжественно вводился в должность и притом общим советом всего союза ирокезов.»

3) Взаимопомощь. Для взаимопомощи должны быть основания. Взаимопомощь пролетариев основана на пролетарском интернационализме. Чего он стоит, мы все прекрасно знаем.

Взаимопомощь рода уже частично определена наследованием(выбором) должности сахема человеком из другого рода. Кроме того, принцип размножения определяет родственное положение всех мужчин одного рода, всем детям из другого рода. Таким образом, племя как единица есть родство и ничто иное как выраженная взаимопомощь.

Опять к Энгельсу: "Члены рода обязаны (если вообще можно говорить об обязанностях по отношению к брату - I'm ) были оказывать друг другу помощь, защиту и особенно содействие при мщении за ущерб, нанесенный чужими. В деле защиты своей безопасности отдельный человек полагался на покровительство рода и мог рассчитывать на это; тот, кто причинял зло ему, причинял зло всему роду."

4) Свобода ассоциаций(свободный договор) как термин возникла не из требования свободы как таковой, а из требования уничтожить несвободу. Всякая ассоциация свободна, если совершается по договору, и не требует уточнительного прилагательного «свободная». Как говорил Руссо: фраза "я с тобой заключаю соглашение полностью за твой счет и полностью в мою пользу, соглашение, которое я буду соблюдать, пока это мне будет угодно, и которое ты будешь соблюдать, пока мне это будет угодно" - будет всегда равно лишена смысла независимо от того, имеются ли в виду отношения человека к человеку или человека к народу". Однако необходимость уточнения возникла из-за существования яко бы добровольных договоров на праве собственности. Так миллионы пролетариев добровольно продают свой труд капиталу, вступая в договор о собственности. Это фактическое противоречие между двумя эмпиричискими истинами нашло выражение в туфталогичском сочетании «свобода ассоциаций».

Существует только один верный способ свободы – свобода от собственности. И этот способ был осуществлен, доминировал и практиковался в родовом обществе.

Род всегда имел возможность изолироваться или уйти. Если бы в родоплеменной организации не существовало подобной свободы, то мы не увидили бы такого количества родственных народов, таких групп как например славяне, кельты или те же германцы.

5) Разнообразие возникает только там и тогда, где и когда существует консолидация творческих масс в группы, в некоторой степени изолированные друг от друга.

Нет, не было и не будет ничего более разнообразного чем пространство родоплеменных сообществ, так как каждое желает отличать своих от чужих. Напротив империализм и глобализация ведут к нивелированию разнообразий, к унификации интерфейсов и уничтожению творчества масс.
Разнообразие традиций и культур народов повторяет разнообразие природного ландшафта, так как жизнь свободных от власти людей напрямую зависит от способов пропитания на земле обетованной.

Нет, не было и не будет ничего более разнообразного чем пространство родоплеменных сообществ, так как каждое желает отличать своих от чужих.

Не надо изобретать анархизм! Анархизму надо учиться у предков, поскольку учение анархизма есть единственное последовательное из всех социалистических учений, которое возвращает нас к самым первоисточникам социалистической мысли, и даже ведёт нас далее - к социалистическому чувству всеобщей справедливости, не обязательно оформленному в мысль.

А.П.Капица :...общая масса бактерий гораздо больше, чем наша с вами суммарная масса. Бактерии - основа жизни на земле.
и этого вам не отменить никакими "паразитами".

Конгениально. Из факта того, что бактерий больше, чем растений сделан вывод, что растения питаются бактериями.

вы о чем уже спорите, не понял? Сами помните?

дезинфекция уничтожает микрофлору являющуюся основой всего живого, ведь все пищевые цепочки начинаются с бактерий.

Есть более быстрый и верный путь - купи дезинфицирующее средство и вылей в цветочный горшок.

Правда! Появился после третьей эпидемии.
Наприер, одну из чум принесли монголы со среднеазиатскими крысами-пацуками. С ближнего востока она попала на северное побережье Средеземного моря.
До этого в Риме была чума из-за плохой канализации. И так далее, и Цивилизация тут ни причём, даж при условии что чума появлялась в городах и распространялась торговыми путями. У конечно, при чём тут Цивилизация? Что вы, что вы!

Ну это может быть для вас загадка, а отпечаток ноги и сама походка сильно меняются даже при переноске вещей, а тут фиксируется точка тела. Давайте доверять антропологам.

Ох, доколе я буду с вами, неверные 8?) Написано "в частном порядке". То есть считающие решением необходимым ищут согласия и применяют для этого акты внимания в том числе и подарки. Как сегодня молодой человек дарит девушке цветы, так и примитивист ищет согласия с родственником. Я вас, цивилизационера, понимают, вы воспринимаете "подарок" как откуп. Ну привыкли вы к товарно-экспуататорской нравственности. Я то ничего не могу с этим поделать. Как могу объясняю.

5.национальное управление
Принятие решений осуществляется общим согласием всей родственной группы. Несогласным в частном порядке преподносятся подарки и обещаются гарантии. Оставшиеся вне согласия освобождаются от соблюдения принятых решений.

Не напоминает это "а чего тут думать! всё взять и поделить" 8?)

Каменные скребки - тоже технология? Употребляя слова следует не смотреть в википедию, а думать что они обозначают. Термин "технология" обозначает техническое решение и отчасти средства его реализации для коммерческого использования, буквально это то чем можно пользоваться для получения прибыли. Литьё металла было "технологией" в том смысле, что литейщики пользовались уважением и потчётом, окружались магическим ареолом, но пока существовало право рода, они не пускали свои достижения в оборот. Если же племя или род пускалось в торговлю металлом, в два три поколения формировалось частное право и протогосударство.

Технология - совокупность производственных методов и процессов в определённой отрасли производства, а так же научное описание способов производства.

3.национальные производственые отношения.
"Производство" примитивного общества свободных людей органичивается изготовлением средств непостредственно необходимых для выживания, доступных в изготовлении всем и каждому из наличествующих в изобилии ресурсов. Каждый может воспроизвести то, что может изготовить другой. Производство предметов сверх необходимости и для неравного обмена признаётся проступком против общества, грязными происками и "колдовством", способным навлечь гнев богов

Это то есть если я собрал "на коленке" радиоприёмник — то это не технология. А если кто-то сделал скрепку и продал её — это уже технология. Причём чем дороже продал, тем выше технология.

Во-первых, вы уточните что такое войны дикарей, как они начинаются, по какому поводу и как оканчиваются. Если для вас убийство одного человека война, я не знаю что сказать. Ваши представления о войне цивилизованы. Я уже приводил где-то пример слов дикаря на братском кладбище в Нормандии: "У нас убивают человека, и война заканчивается. А белые люди продолжают и продолжают убивать."

Во-вторых, рабовладение отсутствует даже у цивилизующихся варваров, которые хотя и берут рабов, но продают их товарном рынке. Рабовладение есть следствие Цивилизации и явлется высшей из всех форм эксплуатации, при чем всякая эксплуатация эволюционирует от найма до рабовладения. Возмем того же Энгельса, который прекрасно описывает в разделе "Афинское государство" появление рабства из денежного заёма как средства возмещения долга.

В-третьих, для охотника и собирателя, даже для вставшего на первую ступень Цивилизации варвара, содержание раб лишено вского смысла. Только там где товарное производство позволяет отчуждение труда и продажу его продукта на рынке, рабство имеет смысл.

-это оно счас достигло расцвета как институт подовления человека.в современном обществе существование анархиста индевидуалиста практически невозможно почти)))

я пробовал жить не в цевилизации и это нетак и сложно как вы здесь описываете.жить без телевизора и холодильника вполне реально.да и волков бояться нестоет.вполне разумное животное))

опасность современной цивилизации это то что збылась мечта таких лидеров как сталин и гитлер))доктор гебельс первым научно обосновал принципы работы с массами и современные пиар технологии в этом достигли совершенства.управлять толпой стало достаточно легко.это можно проследить на примере цветных революций.

Это принципиально, т. к. в обществе присваивающего хозяйства невозможна обработка металла и прочие занятия, требующие узкой специализации, а производящее уже подразумевает разложение первобытно-общинного строя.

А обрабатывать как?

наковальня ,кувалда , напильник или шлифовальный круг тоже редкостью не будут

конечно. и уже близко

Homo sapiens sapiens писал(а):

конечно. и уже близко

Ну и конечно это будет ядерная война...

Книжки и фильмы всякие разные не стоит понимать так буквально. Постапокалиптика там всякая... А ведь всё намного прозаичнее.

наковальня ,кувалда , напильник или шлифовальный круг тоже редкостью не будут , а вот древесного угля для печи и масла для закалки уже самому готовить придется

Kredo писал(а):А-агромная просьба прогонять текст через Ворд - он поправляет ошибки. И ставить заглавные буквы в начале предложений, а то читать неудобно.прошу извенить))есть сложности с компом и мозгами))0

-это оно счас достигло расцвета как институт подовления человека.в современном обществе существование анархиста индевидуалиста практически невозможно почти)))

Да нет, государство слабеет. В то же Средневековье анархисты даже появиться не могли - не то мировоззрение, не тот тип сознания.здесь мне трудно чтото сказать.анархизм как соц общество не расматриваю.только как индивидуальную свободу.неимею примеров в этот периуд времени

я пробовал жить не в цевилизации и это нетак и сложно как вы здесь описываете.жить без телевизора и холодильника вполне реально.да и волков бояться нестоет.вполне разумное животное))

Подробнее можно? Сколько времени жили, один/сколько народу, как добывали пищу, какое сделали укрытие? В какой природной зоне всё это происходило? Общение с волками - это личный опыт?дауншифтенг в херсонской области.несколько последних лет.принципиально ничего не делаю для зарабатывания денег))натуральное хозяйство в тех рамках что счас возможно.есть опыт жизни в тайге.читинская обл.горы закавказья.соленые озера каракум.с волком встречался нос к носу.решали вопрос собственности на мясо))договорились без крови))это была моя добыча.он понял и нестал претендовать))еслиб это было его мясо то врятли мы разошлись миром.я был достаточно голодный чтоб забрать))а волк свое неотдалбы без драки.

опасность современной цивилизации это то что збылась мечта таких лидеров как сталин и гитлер))доктор гебельс первым научно обосновал принципы работы с массами и современные пиар технологии в этом достигли совершенства.управлять толпой стало достаточно легко.это можно проследить на примере цветных революций.

Либерализм использует для управления другую форму, нежели тоталитаризм. И то, и то - дрянь, но нельзя путать одно с другим. Сталин и Гитлер - это социализм без свободы, который рабство и скотство, то, что сейчас на Западе - свобода без социализма, которая привилегия и несправедливость. Хотя сейчас там нет уже и того, но в теории так.

зеленый кот писал(а):умерать шли за родину и за сталина вполне добровольно а не под принуждением

зеленый кот писал(а):технологам понадобилось всего около двух месяцев поработать

зеленый кот писал(а):анархизм как соц общество не расматрива

зеленый кот писал(а):почвы небыло никакой

Шаркан писал(а):

зеленый кот писал(а):почвы небыло никакой

ага, украинцы с луны свалились, не от совка откололись...

зеленый кот писал(а):

Шаркан писал(а):

зеленый кот писал(а):почвы небыло никакой

ага, украинцы с луны свалились, не от совка откололись...

ее ктото организовал))

зеленый кот писал(а):да причем тут савок

самоорганизация толпы это утопия

здесь мне трудно чтото сказать.анархизм как соц общество не расматриваю.только как индивидуальную свободу.неимею примеров в этот периуд времени

?дауншифтенг в херсонской области.несколько последних лет.принципиально ничего не делаю для зарабатывания денег))натуральное хозяйство в тех рамках что счас возможно.

есть опыт жизни в тайге.читинская обл.горы закавказья.соленые озера каракум.

с волком встречался нос к носу.решали вопрос собственности на мясо))договорились без крови))это была моя добыча.он понял и нестал претендовать))еслиб это было его мясо то врятли мы разошлись миром.я был достаточно голодный чтоб забрать))а волк свое неотдалбы без драки.

я имел в виду что манипуляция общественным мнением достигла таких возможностей .. что и умерать шли за родину и за сталина вполне добровольно а не под принуждением.также и за победу великой германии тож.вовремя оранжевой революции в киеве люди совершенно добровольно морозили свои жопы чтоб чужие посадить в теплые кресла.и для того чтоб толпа поступила именно так))технологам понадобилось всего около двух месяцев поработать.сталину и гитлеру надо было намного больше времени чтоб так промыть мозги.

почвы небыло никакой)).перед выборами шол экономический рост.притом зарплаты были на уровне 1000 баксов для рабочих специалистов.

так что почву подготовили за два месяца.и там было совсем неважно кто победил.людей вывели используя инстинкт больльщика.наши проиграли потомучто судья пи..... (построили всю выборную компанию на протестных настроениях.типа голосуй за своего вора потомучто их вор ворует больше)поделили украину на две команды болельщиков и те кто проиграл вышли на улицу.как после футбола.те кто знаком с работой ПТ команды просто ухохатывались с тупости толпы.а ведь в ней были и очень умные люди.которым теперь стыдно)).

есть ток три способа заставить толпу поступать так как тебе нужно.1)заставить силой.тоталитаризм. 2)заплотить.встречалось в первобытных обществах.3)обмануть.встречается в наше время проктически повсемесно.как наимение затратный способ.других способов просто несуществует

Homo sapiens sapiens писал(а):

конечно. и уже близко

Ну и конечно это будет ядерная война...

Книжки и фильмы всякие разные не стоит понимать так буквально. Постапокалиптика там всякая... А ведь всё намного прозаичнее.

ты знаешь , что за последние десяток лет число пчел уменьшилось на 90 % ?

количество доступной жратвы для человечества уменьшится на треть минимум. добавим сюда сюрпризы климата уже приведшего к глобальному продовольственому кризису ...

Сам считал?

Видишь ли, при нормальном распределении этой самой жратвы — хватит и этого.

у меня есть проблемы с терминами и фамилиями))))) пробел в образовании.до многого приходилось допирать самому.)))

Но при этом каждый из тех, кого касается решение может участвовать в его принятии, причём не формально (подачей голоса), а критикой и дополнениями. По этому имеет смысл говорить о том, что да - власти нет, потому что никого нельзя принудить к чему-либо против его воли.

Самоуправство - разговорное выражение с негативным оттенком
Самосуд - суд, не признаваемый государствам.

Во-вторых - это точно так же могло обозначать "имели независимое государство"

Если брать аналогии из прошлого, то прямая демократия - это античные Афины, средневековый Новгород.

Взаимопомощь - противовес провозглашаемой либерализмом всеобщей конкуренции, и основывается она на рациональном стремлении к кооперации

родственные чувства - сильная штука, но нельзя на них зацикливаться. Потому что они распространяются только на очень узкий круг собственно родственников.

агрессия по отношению к другим родам существовала, иначе не было бы смысла в таких правилах

Личная собственность - то, чем пользуется лично владелец

А один человек? Мог он отделиться от рода?

Разнообразие, повторюсь, подразумевает отсутствие стандартизации и конформизма. Жизнь не подчинённая традиции или законодательному регламенту.

да здравствует прогресс, да сдохнет традиционализм!

Капица, конечно, почтенный учёный, но он не биолог, а физик.

Уничтожению подвергаются только болезнетворные бактерии

Слово "технология" имеет два значения

это подразумевает наличие людей, большую часть своего времени отводящих на изготовление металлических изделий. Такие не будут самостоятельно добывать себе пищу - у них нет на это времени. Как я понял, у вас предполагается, что кормить их будет общинa

Рано или поздно возникнет рабовладельческий строй

У тех же древних славян захват пленников в рабство практиковался. Правда, через энное время пленника по его выбору отпускали домой, или оставляли жить у себя как свободного.

И это, определитесь уже, какой у вас тип хозяйства? Присваивающее или производящее. Это принципиально

металлолома после гибели цивилизации хватит на несколько столетий

А если рассмотреть случай авторитета. Бывает многие не могут принять решение, и лидер даёт массам идею. Вот ведь диллема! Авторитет лидера многие готовы принимать за власть, и так и поступают. Поэтому для определения власти должны существовать определенные критерии.

ВЛАСТЬ 1. Право и возможность распоряжаться кем-чем-н., подчинять своей воле. 2. Политическое господство, государственное управление и его органы. 3. Лица, облечённые правительственными, административными полномочиями (примеры употребления и языковые характеристики пропущены)

Вот вы оговорились "никого нельщя принудить", так для этого должны существовать жизненные условия! вполне определенные условия жизни субъекта, позволяющие ему иметь независимую "экономику" лично или в составе семейной группы.

Я надеюсь мы работаем не над дополнением к толковому словарю Даля. Самоуправство и самосуд, рассматриваемые как общественные акты, получили негативную окраску благодаря введению судебной монополии государства. Придерживаться этой оценки слов, а за ней и отрицать общественные акты, есть ничто иное как болезнь вызванная государственным атавизмом, то есть привычкой к гражданскому рабству.

Ну для тех кто не знает что такое государство, когда оно появляется и на каких условиях, и не может соотнести жизненный уклад славян и пруссов тех времем с условиями возникновения государства, так оно может быть и так. Но я уже устал делать допущения возможности для нежелающих отказаться от навязанной им доктрины всеобщности государства. Это не моя проблема.

Прямая демократия это "род иерокезов" где ни одно решение не принималось без одобрения на сходе каждого рода.

А Древние Афины и Новгородская - республики торговцев, Древнейший Рим - республика воинов, где все вопросы решались на сходке "лучших", более успешных, людей. Торгаш и тем более воин склонен придерживаться мнения успешного, везучего, победоносного руководителя, поскольку утратил первобытную опору в земле предков, простую способность к самостоятельному самообеспечению и самоопределению. Гражданин-нацист(торгаш или воин, оба грабители) обогащается исключительно в толпе и его успех дело случайности или расчёта, а не дело его собственных рук. Поэтому ватага разбойников(пиратов, казаков) всегда управляема предводителем, который получает дисциплинарную власть.

К сожалению в атавистическом мышлении кооперация осуществляется для конкуренции. Национальная среда не нуждается в какой-либо кооперации поскольку уже предельно кооперирована. Отсюда всякое оглашение кооперации есть конкуренция - атавистический акт гражданского сознания. То есть контранархическое действие.

Давайте определимся насколько узок этот круг! Как известно, мужчины одного рода являются мужьями для женщин другого рода, а в роду все мужчины и женщины друг другу сестры и братья, так как произошли от тех же матерей. Дети в роду имют только дядей по материнской линии, а их отцы принадлежат к другому роду. Поэтому кстати сахем рода иерокезов никогда не выбирается из мужчин своего рода. Такая система сохранявшаяся в русских деревнях да 60-х годов прошлого века (брали жен из определенных деревень по кругу из пяти-шести, составлявших мир) делала племя( или деревенский мир) родственной единицей. Вот вам и узкий круг! Узким его сделали частная собственность и государство, да ещё атавистическое сознание.

Естественно! Как вы хотите оберегать "экономику" самообеспечения анархического сообщества от внешних посягательств?

Если не будет агрессии, так не будет сдерживающего фактора для людей решивших перейти с режима самообеспечения в режим грабежа.

Допустим старик утратил способность обрабатывать два га земли, как теперь быть с его личной собственностью?

Нет, собственность есть право, а не владение. Право владения определяемое гражданами или созданными ими институтами власти и есть собственность. Она не может быть частной или личной, она всешгда частная, поскольку её суть состоит в отказе каждого члена общества от некоторой части прав в пользу одной личности. Вот этот отказ и есть право собственности. Поэтому "анкомы" пробуржуазные атависты, изыде сеятель сеющий поганые семена своя, ибо вырастит из них то что посеишь.

А такие асоциальные элементы как колдуны, шаманы и прочие личности со смещенным сознанием? Они жили на отделении, не убитые, не забытие, не изгнаные, а просто там где удобно, часто сохраняя родственные контакты. Так что здесь никакого отсутствия свободы ассоциаций.

Или славяне ляшкого корня, одни назвались поляне, другие древляне, третьи дреговичи от места своего поселения ( поле, деревья, дрега(трясина)) Опять полная свобода новых ассоциаций! Увидить это мешает простое незнание принципов безгосударственной организации и выдумывание взамен им химерических построений атавистического гражданского сознания.

Разнообразие не может состоять из ничего. Всякое разнообразие состоит из множества "канонических" единиц.

В таком представлении оно формируется в рамках империй и столиц мира, где впервые смешиваются языки и народы вставшие на путь грабежа.

Гражданский атавизм диктует именно имерский тип разнообразия,

то время как энографы прекрасно различают не только народы по разнообразию узоров на одежде, но так же и принадлежность к роду и семеной состояние.

Благодаря системе отсчета со множественными параметрами возникает картина такого разнообразия в котором каждая личность определяется определенным набором параметров.

И такого типа разнообразия происходит узелковая письменность, бывшая в ходу и у славян, но развитая до совершенства инками. Последнии знали даже точное количество собранного урожая. Это всё ресурсы действительного разнообразия, а не его имперского атавистического понимания.

Вы действительно хотите знать что такое прогресс? Это ружья, пушки, отравляющие газы и термоядерное оружие.

Физика процесса банально состоит в том, что бактерии превращают нитриты в нитраты, предоставляя возможность для оборота веществ в живой природе.

Вы мне напоминаете политика, который взялся утверждать что на войне уничтожаются только солдаты неприятеля, а мирные жители простая случайность, хотя 80% потерь составляют мирные жители.

Не знаю как вы, а я своё значение обозначил. ( Из наших 10-ти апельсинов, свои 8-ь я съел 8:)

Это не уменя предполагается. Это факт истории кельтов.

Какие условия для этого необходимы? Не утруждайтесь! Нужны торговля и товарное производство, то есть цивилизация.

Славяне тоже разные. Есть период дикости, варварства и цивилизации. Как известно варвар берет рабов на продажу в сферу товарного производства. Дикарь может брать "рабов" для восполнения утраченой рабочей и родительской силы, для восполения военных потерь, но в весьма ограниченных пределах, да и само рабство как факт противно дикарю.

Это принципиально для марксизма. Для национализма принципиально наличие товарного производства и торговли. Производящее хозяйство вводит понятие ресурса - земли, которая и становится первым объектом собственности. У скотоводов эту функцию выполняет скот, который перегоняется по изобильным пастбищам, но с приходом дефицита пастбищ тут же превращалась в землю.
Но как рассматривать лес, в котором ведётся хозяйственная или кочевая деятельность недопускающая его истощения?

Leeroy писал(а):Генетический код человечества от поколению к поколению ухудшается.

Leeroy писал(а):наверно правильно поступали в древней Спарте

правильно поступали в древней Спарте,когда слабых убивали,а сильнейшим и умнейшим давали продолжать свою генетическую линию...

Генетический код человечества от поколению к поколению ухудшается

Шаркан писал(а):

Leeroy писал(а):Генетический код человечества от поколению к поколению ухудшается.

это кто такие исследования проводил?

Leeroy писал(а):наверно правильно поступали в древней Спарте

в конце концов это общество примитивных солдафонов разгромили "изнеженные" афиняне.
вот в Спарте убили бы Стивена Хокинга как бесполезного калеку. И не только его.
Это все скатывание к нацизму - делить людей по биологическим признакам, епт.

Xex писал(а):

а вот это не совсем правда жи.

1) Вы сравните,сколько неизлечимо больных и пожилых людей сегодня и сколько было. В 1975 году на возрастную группу людей старше 65 лет приходилось менее 5% населения,сегодня-10%. Как бы это парадоксально не звучало,но развитие медицины убивает здоровых!

В современном обществе человек деградирует. Генетический код человечества от поколению к поколению ухудшается. Мы становимся тупее,неповоротливее и наш внешний облик меняется тоже. Инвалиды,больные неизлечимыми болезнями,широкое распространение табака,алкоголя,наркотических веществ являются основными факторами вырождения нашей расы. Так что наверно правильно поступали в древней Спарте,когда слабых убивали,а сильнейшим и умнейшим давали продолжать свою генетическую линию...

Но однако заметьте,что никто никогда не спрашивал Стивена Хокинга,хочет ли он ТАК жить. Кто знает,может он в душе желает эвтаназии...

Правда жизни такова,что большинство современников проводят большую часть времени,протирая задницы возле телевизора и компьютера,редко занимаются деятельностью,требующей хотя бы минимальной физической нагрузки. В результате этого,мышечная система таких людей атрофируется,уменьшается эластичность и подвижность хрящей,что приводит к ухудшению осанки,появлению плоскостопия,изменению общего строения скелета. Уменьшается жизнестойкость:ухудшается обмен веществ,переносимость высоких и низких температур,ослабел иммунитет. А причинами этому всему является полное выключение механизмов естественного отбора и современная медицина!

правильно поступали в древней Спарте,когда слабых убивали,а сильнейшим и умнейшим давали продолжать свою генетическую линию...

таки да!

а вот это не совсем правда жи. веть человек просто приспосабливается к новым условиям. веганы например по-моему реакция чувствительных людей на жизнь в городе. да и вообще. вредно не курить или пить, вредно жить в городе.

Leeroy писал(а):сколько неизлечимо больных и пожилых людей сегодня и сколько было. В 1975 году на возрастную группу людей старше 65 лет приходилось менее 5% населения,сегодня-10%. Как бы это парадоксально не звучало,но развитие медицины убивает здоровых!

В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%.

Leeroy писал(а):...правильно поступали в древней Спарте,когда слабых убивали,а сильнейшим и умнейшим давали продолжать свою генетическую линию...

Leeroy писал(а):...никто никогда не спрашивал Стивена Хокинга,хочет ли он ТАК жить. Кто знает,может он в душе желает эвтаназии...

2) Медицина продлевает жизнь старшему поколению,которое само почти не работает и живет за счёт молодых. Однако я не отрицаю той простой истины,что пожилым вполне можно так жить,потому что до этого они сами горбатились на благо общества и содержали таких же пенсионеров. Лично я им за это сильно благодарен. Но,благодаря развитию медицины,с каждым поколением пожилых становится всё больше,следовательно возрастает нагрузка на молодых,что не может не отразиться на их физиологическом состоянии. Заметьте,что я НЕ ПРЕДЛАГАЮ НИКОГО УБИВАТЬ. Вопрос рассмотрен лишь с точки зрения теории.

3) Что ж вы так накинулись то? Был приведен исторический пример и его приложение к действительности,но не было же призывов претворить его в жизнь! Это лишь теория,причем далеко не совершенная. Бесспорно,Стивен Хокинг-гениальный учёный,и он не единственный такой пример. Однако,среди людей,которые не являются полноценными членами общества,есть такие,которые очень хотят ими стать,и делают всё возможное,и таких большинство,а есть меньшиство,которое откровенно и нагло паразитирует. Вот задайте себе вопрос: чтобы вы с ними делали в условиях анархического общества? Заметьте снова,что призывов убивать снова не было.

нас становиться многовато.. а еды кол-во в принципе ограничено.

да и вообще как мне кажется кого не поставила бы жизнь в положение или ты жив или инвалид, каждый выбрал бы себя

Kredo писал(а):

2) Медицина продлевает жизнь старшему поколению,которое само почти не работает и живет за счёт молодых. Однако я не отрицаю той простой истины,что пожилым вполне можно так жить,потому что до этого они сами горбатились на благо общества и содержали таких же пенсионеров. Лично я им за это сильно благодарен. Но,благодаря развитию медицины,с каждым поколением пожилых становится всё больше,следовательно возрастает нагрузка на молодых,что не может не отразиться на их физиологическом состоянии. Заметьте,что я НЕ ПРЕДЛАГАЮ НИКОГО УБИВАТЬ. Вопрос рассмотрен лишь с точки зрения теории.

Не предлагаете, но высказались с явным одобрением.
Медицина, конечно, позволяет существовать нетрудоспособным старикам. Но она же и продлевает трудоспособный период в жизни, если рассматривать это с такой утилитарной точки зрения. Кроме того, скачок в продолжительности жизни был один, он совпал где-то примерно с первой четвертью двадцатого века, с того времени продолжительность жизни примерно одна и та же. Это если не считать скачка в древнем мире (с двадцати пяти до сорока лет).

3) Что ж вы так накинулись то? Был приведен исторический пример и его приложение к действительности,но не было же призывов претворить его в жизнь! Это лишь теория,причем далеко не совершенная. Бесспорно,Стивен Хокинг-гениальный учёный,и он не единственный такой пример. Однако,среди людей,которые не являются полноценными членами общества,есть такие,которые очень хотят ими стать,и делают всё возможное,и таких большинство,а есть меньшиство,которое откровенно и нагло паразитирует. Вот задайте себе вопрос: чтобы вы с ними делали в условиях анархического общества? Заметьте снова,что призывов убивать снова не было.

Нельзя измерять людей в их степени "полезности для общества", мы же не сатанисты. Откровенных паразитов, которые умышленно стараются быть паразитами следует ассимилировать и приспособить к более адекватному существованию. Но, например, те же инвалиды от рождения - они ведь не виноваты, что они инвалиды.

Leeroy писал(а):развитие медицины убивает здоровых!

Leeroy писал(а):никто никогда не спрашивал Стивена Хокинга,хочет ли он ТАК жить

Xex писал(а):нас становиться многовато.. а еды кол-во в принципе ограничено

elRojo писал(а):мало что неадекватное распределение, так ещё и противодействие при внедрении инноваций, которые могли бы позволить получать больше, делая и потребляя меньше..

elRojo писал(а):мало что неадекватное распределение, так ещё и противодействие при внедрении инноваций, которые могли бы позволить получать больше, делая и потребляя меньше..

noname писал(а):

металлолома после гибели цивилизации хватит на несколько столетий

В этом и весь ужас, что этот металлолом ещё и постреливать будет

Leeroy писал(а):Это просто невыгодно капиталистическим засранцам. В тех же США часть населения жрёт столько,что скоро лопнут. Лучше бы эти богатеи посылали эту еду в страны,которые не могут получать продовольствие в необходимом количестве. В Африку например.

Давайте убивать людей ради осанки, мышц и эластичности скелета! Это самое главное в жизни!

Ted_Bandi писал(а):переснаряжать патроны

Шаркан писал(а):ПЕРЕпроизводство продуктов питания и вообще всего остального. Проблема в распределении.
источник: доклад Георгия Константинова на ІХ съезде ФАБ.

Kredo писал(а):Если обращаться к словарю Ожегова, то:

Kredo писал(а):Это как раз к вопросу о собственности на средства производства.

Kredo писал(а):Ну так определения в студию. Я предпочёл последовать общепринятому значению этих слов, а оно - разговорное и с экспрессивной окраской. Откуда мне знать, что вы вкладываете в него другое значение? И откуда мне знать это самое значение, если вы нигде не дали расшифровки?

Kredo писал(а):Славяне и сейчас славяне (только разделившиеся на множество этносов-народностей), но государства есть.

Kredo писал(а):Дату вы не указали, просто написали "древние славяне". Это могло относиться как к славянам в догосударственную эру, так и к ним же после Рюрика. И слова неназванных летописцев могли означать и наличие независимого государства.

Kredo писал(а):Неправда, раз был выбираемый вождь - это представительная демократия (а то смысл его выбирать?).

Kredo писал(а): (только Рим, тогда уж, тоже буржуазная демократия, то есть "республика торговцев")

Kredo писал(а): Если среда национальная, то она по определению конкурирует с другими национальностями.
кооперация .... осуществляется оно исключительно ради достижения какого-либо результата, выгодного всем участвующим.

Kredo писал(а): И деление на своих и чужих - было, оно проявлялось как в географической, так и в культурной форме.

Kredo писал(а):избавиться от категории "внешнего" и "внутреннего".

Kredo писал(а):организовать общество так, чтобы клептопаразитическое (разбойничье) существование изначально было либо невозможно, либо крайне затруднено.

Kredo писал(а): Ну, во-первых, при анархии обработка земли осуществляется не вручную, а с помощью машин.

Kredo писал(а): Во-вторых, если уж кто-то стал по каким-то объективным причинам недееспособным, его берёт под опеку социальная организация

Kredo писал(а): анархическая конфедерация наоборот, препятствует отчуждению работников от средств производства.

Kredo писал(а): любому человеку будет неприятно, если ночью по его дому будут ходить незнакомые люди, пусть и с самыми мирными намерениями.

Kredo писал(а): Разнообразие не может состоять из ничего. Всякое разнообразие состоит из множества "канонических" единиц.

Kredo писал(а):

В таком представлении оно формируется в рамках империй и столиц мира, где впервые смешиваются языки и народы вставшие на путь грабежа.

Я ничего не понял. Выражайтесь яснее.

Kredo писал(а):

Вы действительно хотите знать что такое прогресс? Это ружья, пушки, отравляющие газы и термоядерное оружие.

...еда, медицина, связь, одежда. И потом, прогресс бывает не только в естественных науках, но и в обществе. Я подразумевал именно последнее.

Kredo писал(а): Это круговорот азота, а речь шла о биомассе и преобразовании неорганики в органику. Я не отрицаю, что бактерии важны, просто вы таки допустили фактическую ошибку, назвав бактерии "основой пищевых цепочек".

Kredo писал(а):А чем отличаются дикарь и варвар кроме названия?

Kredo писал(а):Ё-моё, двенадцать вордовских страниц - это звиздец. И главное, никто кроме нас двоих, ну и ещё от силы пары человек, это не читает.

а давате разберемся чего это неграм Африки не хватает жратвы. возможно от того что добренькие "цивилизованые" людишки снабдили их вакцинами и антибиотиками и теперь рост населения не обеспечен природными ресурсами для их прокорма?

зачем убивать? естественный отбор!

Когда рассуждают о болезни обращаются к медицинским справочникам, строители к СНИПАм, пилоты к инструкциям, а мы вместо определения функциональных свойств власти будем обращаться к лингвистическому словарю.

Нет никакой особой собственности на средства производства или какой-либо "любой". Есть простое и универсальное право собственности - обществено признанное присвоение. Колодец в пустыне не средство поизводство, но в собственности его удерживать может только власть.

Самосуд - общественное признание единичного акта или поведения субъекта противоречащим установленной в сообществе форме взаимоотношений.
Самоуправство - общественный акт возмездия на основании права предоставленного на основании решения Самосуда.

Где это вы видели славян?

Ну простите, я не расчитываю на не погтовленную "публику". За 10лет я уже банально устал возвращаться в начальную точку. Упоминание о пруссах(нетерпели никого над собой) имеется в анналах христианских монахов, для указания имен мне необходимо рыть первоисточники, я этого делать не буду. Попробуйти найти Ксантенские анналы и прочие где описываются пруссы.
Имя летописца не могут достоверно назвать даже ученые, возможно это был Нестор. Фраза "жили сами по себе" взята из летопеси временных лет.

Не поленитесь почитать Энгельса, где сказано что выбирался (ахтунг!) САХЕМ, а вождь избирался только на военное время и необладал никакой дисциплинарной властью.

Обычно здесь я ссылаюсь на Тацита, но вот другое мнение:
Германцы не упражнялись в военном деле, а хунно едва ли обладал определенной - во всяком случае едва ли значительной - дисциплинарной властью; даже самое понятие собственно воинского повиновения было чуждо германцам. Но еще не расколотое единство всей той жизни, в которой пребывала сотня и которое приводило к тому, что в исторических рассказах сотня называлась также общиной, деревней, товариществом и родом, - это естественное единство было сильнее, чем то искусственное единство, которого культурные народы принуждены достигать посредством дисциплины. Военное искусство древних германцев (Дельбрюк Г.) http://www.roman-glory.com/02-07-02

Рим - республика завоевателей, избравших не торговый, а военный путь обогащения.

Например, стада гну поедают один вид растительности, а зебры другой. Но зебры и гну, оставаясь на одних и тех же пастбищах не создают кооперацию в поедании травы. Они кооперруются, добавляя ещё импал и павинанов, в предупреждении о хищниках. Так и национальные общества неоднократно составляли кооперации в противостоянии агрессии римлян или колонизаторам. Для примера можно ознакомиться с деятельностью вождя CrazyHorse

Что в этом плохого? Это естественный защитный рефлекс.

Будем людей воспитывать, ломать структуру сознания? А кто не захочет - в лагеря как красные кхмеры. Да кстати кхмеры название национального объединения, поэтому их вполне можно назвать коммуно-нацистами.

Так и было при ведении натурального хозяйства.

Существование машин обеспечивается товарным производством. Без него машины не нужны. А при товарном производстве никакая "анархия" существовать не может.

Пусть это будут красные кхмеры 8!) Ну ладно, по-мягче, комиссия какая 8=) Спросите у инвалидов как они проводят время на ежегодных аттестациях и наконец поймёте что такое комиссия. Не надо забивать в анархию принципы государственных учреждений. Никто из анархистов ни на какую комиссию собираться не будет. Вон посмотрите как "расеяне" на выборы положили, даже деньги берут, а на выборы не идут.

Тогда бы неплохо сапожников ещё приобщить к гончарам, что каждый из них знал истинную цену ботинка и кувшина. Чтобы какой-нить Швондер не утановил по два кувшина за два сапога.

Иглу, типи и вигвамы на замок не закрывались.

Тут мне очень хочется узнать дату такого "мордобоя". Искоростень и Киев конечно конкурировали, но это была не национальная конкуренция, а конкуренция торговых элит - городов. Не переносите поведение нацистов, на национальные отношения.

У цивилизованного общества один прогресс - геенна огненная. Еда, одежда и медицина, да частью и связь (европейцы удивлялись когда в джунглях об их прибытии знали заранее), не нуждаются в цивилизации.

В. И. Вернадский в своём учении о биосфере и геологической роли живой природы привлек внимание к определению общей Биомасса всех форм жизни на Земле. Об этой величине можно судить только по грубым оценкам, подлежащим дальнейшему уточнению. Наиболее велика Биомасса лесов; так, общий запас древесины исчисляют примерно в 300 млрд. т сухого вещества. Среди наземных животных Биомасса почвенных животных близка к 0,5 млрд. т сухого вещества, общая Биомасса всех прочих животных суши на 1—2 порядка величин меньше. Согласно расчётам советского гидробиолога В. Г. Богорова, общая Биомасса всех растительных организмов океана — 1,7 млрд. т, животных — 32,5 млрд. т сырого вещества, т. е. в круглых цифрах 0,3 и 6 млрд. т сухого вещества. Общая Биомасса бактерий и других микроорганизмов ещё не поддаётся определению, но, несомненно, она выражается значительными величинами и в биоценозах суши превосходит Биомассу животных.

Конечно вы не поймёте. Это нормально для сознания всякого цивилизационера, для которого разнообразие есть антитеза унификации.

Но разнообразие складывается не уничтожение унификации, а сложением различных самодосттаточных единиц. Разнообразие империй состоит в объединении различных народов, которые со временем унифицируются в общую культуру и это происходит в предверии "загнивания". Отсюда в сознании антигосударственного цивилизационера складывается понятие, что унификация это плохо всегда. Ему не понятно, что не унификация стала причиной распада, а само движение империи к смерти вызвало унификацию и пожирание народов. И эту позицию подтвержает ваша следующая фраза:"Имперское разнообразие - как такое вообще может быть?" Как? А империя Александа? А империя Чингиз-хана?

Kredo писал(а): скажите сразу, что в представленном определении вас не устраивает?

Kredo писал(а): Колодец в пустыне - это именно средство производства. Потому что это источник ресурсов, причём ресурсов жизненно важных. То есть, в одном ряду с плодородной почвой и нефтяными скважинами.

Kredo писал(а):

Где это вы видели славян?

Как это где? Все русские, украинцы, белорусы, чехи, хорваты, поляки, сербы, болгары и македоняне - славяне.

Kredo писал(а):

САХЕМ, а вождь избирался только на военное время и необладал никакой дисциплинарной властью.

И нафига его выбирать, если он не обладал дисциплинарной властью? Для галочки?

Kredo писал(а):И тоже периодически воевали со всеми подряд. У них-то в деревне единство было, а вот с прочими дервнями - нет. Вплоть до того, что в числе самых почитаемых богов у них были боги войны.

Kredo писал(а):

Рим - республика завоевателей, избравших не торговый, а военный путь обогащения.

Но общество (по крайней мере в республиканский период) контроллировалось именно торговцами-патрициями.

Kredo писал(а):

Что в этом плохого? Это естественный защитный рефлекс.

Не всё то, что естественно хорошо. Плохого в нём то, что оно является первым шагом к иерархичности.

скажите сразу, что в представленном определении вас не устраивает?
Всё.

Вот и договорились, то есть я вижу что вы самостоятельно уже пытаетесь вылезти из скорлупы марксово-гобсовской собственности. Собственность есть право, и только то. Не важно к какому предмету оно может быть применено. Вот от сюда и надо начинать. Собственность гораздо шире чем маркстские "средства прозводства".

Ой ли!
Кто такие "русские" - починенные русам. Простой факт: территориальное формирование княжеств не соответствует племенному расселению, оно было подчинено не национальным, а торговым тенденциям, что говорит о потере славянами национального образа жизни и формировании протоимпериии со всеми тенденциями к унификации. Руси огнём и мечом устанавливали своё господство и потопили в крови десятки так называемых восстаний волхвов, а реально стремление народов к старому укладу жизни. Отсюда, люди владеющие славянским языком ещё не славяне.

ВОТ! В самую точку! У цивилизационера в голову не укладывается подобное - выбирается, а заставить никого не может.

Когда это было? Рим существовал 1000 лет, и там приозошла смена всех подвидов политической системы от военной демократии, до деспотии, когда императоры сменялись через день.

От чего же? Патриции не могут объяснить появление иерархии, так как сами она и есть.

Kredo писал(а): реально поставить одних в зависимость от других позволяет именно собственность на средства производства.

Kredo писал(а): Принадлежность к тому или иному народу определяется в первую очередь по языку (кстати, у древних славян "язык" значило "народ"). Все перечисленные мной народы говорят на языках славянского происхождения.

Kredo писал(а): Княжества формировались вокруг князей и их дружин, здесь мало связи с торговлей (сами князья, однако, боролись за контроль над торговыми путями). Действительно торговыми городами, находящимися под контролем торговой элиты были Новгород и, если я не ошибаюсь, Псков.

Kredo писал(а): Славяне были вами введены, как пример осуществления первого приницпа, отсутствия власти. Но власть у них была, хотя бы те же князья (не те, которые потомки Рюрика, а аналог вождей) и старейшины.

Kredo писал(а): Если речь идёт о том, чтобы организованно выбрать руководителя, значит подразумевается, что те, кто выбирал будут ему подчиняться (а то зачем выбирать?).

Нет! Например собственность на предмет культа. Или скажем владение предметом... ну кащеевым яйцом с иглой, ставит Кащеея в зависимость ( это я всё о культовых вещах, скажем об амулетах-оберегах). Так что не средства производства сами по себе, а общественно-значимые ценности. В рамках марксизма это может ограничится ср-вами пр-ва.

Вот именно - происхождения! Абсолютно верное словосочетание - "славянского происхождения".

Объясняю! Князь с истиной дружиной(воинами) и родом своим, есть сообщество наёмников, нанимаемое на службу торговой республикой.

Кто были эти князья?
А.С.Пушкин: Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Вот вам указание на истинных "правителей" славянских. Только в отличии от пушкинского образа доброго царя в реальности Олег потоптал конями волхвов, публично утверждая таким образом свою власть силой над их властью мудростью.

Если бы вы знали ответ, вы бы и не утверждали взаимосвязь выбирать-подчиняться. Я, свободный человек, могу выбрать Авена банкиром, потому что он хороший банкир, но почему я обязан после этого нести к нему в банк свои деньги? Да, выбраный сахем хорошо знает природу, пастбища, места стоянок и удобные пути, но я могут жить в пустыне питаясь саранчёй и пчелиным мёдом. Я признаю его способности, но не обязан ими пользоваться, и при первом случае он об этом узнает. Он вообще сахем только лишь до той поры, пока с ним соглашаются многие. Если завтра часть людей пожелает идти на другую стоянку, кто им запретит? А главное какими средствами?

Kredo писал(а):Примитивисты за ликвидацию государства

Шаркан писал(а):вы о чем уже спорите, не понял? Сами помните?

Kredo писал(а):... будет ли структура примтивного общества анархичной, есть разночтения. Имхо, нет, не будет.

Рабочий писал(а):Упрощение социальной структуры, надеюсь не обязательно будет сопровождаться, падением культурного уровня.....

noname писал(а):Уметь добывать огонь подручными средствами - вот истинная культура!

Рабочий писал(а):Рад бы был согласиться, если бы блохи не грызли.....

band писал(а):блохи человечиной брезгуют.

Что такое культурный уровень? Уметь добывать огонь подручными средствами - вот истинная культура!

Рабочий писал(а):Рад бы был согласиться, если бы блохи не грызли.....

noname писал(а):

Рабочий писал(а):Рад бы был согласиться, если бы блохи не грызли.....

Человеческая разновидность вшей появилась вместе с одеждой - генетический факт. То есть "блохи" - первое из достижений цивилизации.
До этого человек просто мазался глиной и грязью, поэтому он голый, как слоны, носороги и свиньи. Идейцы вместо одежды готовили специальные смеси с добавлением жиров, и когда белые фашисты их начали мыть, стали болеть и умирать, как и "чукчи" от принудительных бань советской власти.
Цивилизация уничтожила истинную культуру человека, культуру гармонии с природой, культу жить по средствам, жить в достатке и в свободе. Сегодня ученые то и дело открывают всякие "изобретения" древних, диву даются, а ведь удивляться надо тому как цивилизация всё это потеряла, и развила технологии против природы и против самого человека как биологического существа.

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Уметь добывать огонь подручными средствами - вот истинная культура!

Kredo писал(а):Жалко, что Пушкин и Лермонтов этого не знали. Не занимались бы фигнёй, а изобретали новые способы добывания огня.

Ну что ж, попрошу "культурных" согреться без ..да что там спичек!... хотя бы просто без газовы зажигалок. Просто докажите самим себе что вы человек разумный, царь природы - разведите огонь.

А думать моском на темы, к выживанию не относящиеся, нафиг не надо?

Zhivoj писал(а):Нет, чтоб сады-парки сажать и в них гулять и питаться.

Kredo писал(а): А думать моском на темы, к выживанию не относящиеся, нафиг не надо?

Оп-па, созрел таки тезис: ВЫЖИВАНИЕ ЕСТЬ ВСЁ!
О выживании "не думают" только дети, потому что они просто ведут игры для преобретения навыков выживания. Всё остальное только этим и живёт. Конечная цель всякого живого - избежать смерти 8!)

Жить только ради того, чтобы поддерживать своё физическое существование... нет, я на такое не согласен.

Kredo писал(а):Жить только ради того, чтобы поддерживать своё физическое существование... нет, я на такое не согласен.

Kredo писал(а):И для меня культура не сводится и не будет сводиться к умению добывать огонь.

Современные исследователи оценивают "рабочий" день дикаря в 4 часа - ни в каких мечтах импер-социализм такого рабочего дня даже не видит. Если такой рабочий день будет реально существовать - цивилизованная экономика просто развалится.

Перефразирую выказывание Энштейна о радио, скажу: стыдно восхищаться достижениями и пользоваться радио, не зная как разводится огонь, ибо это уподобляет человека корове жующей траву.

Kredo писал(а):Не цивилизованная, а капиталистическая

Kredo писал(а):Так Пушкин подобен корове, жующей траву, потому, что он не умеет разводить огонь?

Kredo писал(а):Уметь выжить в дикой природе полезно, но не необходимо - без такого умения человек не станет хуже, чем он есть

Именно чтобы остаться собой человек едет на море, идёт в лес за грибами, лезет в горы и пещеры, даже на шашлык с водкой и бабами он прётся за тем же.

Видист писал(а): а хищники пусть дохнут в городах, я соглсаен!

Я уже прошел этот уровень обобществления, и напомню что даже с точки зрения марксизма корабль или верблюд стоящий на торговом пути уже капитал. Поэтому капитализм начинается не с мануфактурного производства в Англии и Франции, а с самого начала торговых операций. Капитализм это цивилизация.

Ещё хуже! У него были Арина Радионовна, Никита и ещё наверно с десяток нянек. Вообще читайте "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил". Занятное чтение.

Выйдя через много дней пути под парусом к енисейским столбам человек точно хуже не станет. И увидев целлюзные комбинаты тоже не станет хуже. Но если у него есть енисейские столбы, у него есть шанс остаться человеком, а если комбинаты, то вряд ли. Именно чтобы остаться собой человек едет на море, идёт в лес за грибами, лезет в горы и пещеры, даже на шашлык с водкой и бабами он прётся за тем же.

noname писал(а):Ещё хуже! У него были Арина Радионовна, Никита и ещё наверно с десяток нянек. Вообще читайте "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил". Занятное чтение.

Kredo писал(а):Феодальное общество при том, что в нём есть буржуазия, ещё не капиталистическое

Leeroy писал(а):А Суворов? У него была куча крепостных. Хочешь сказать,что он ничего сам не умел?

noname писал(а):И его что-то оправдывает?

Leeroy писал(а):Ни одного проигранного сражения?

Kredo писал(а):владение землей обусловлено привилегированным положением (принадлежностью к аристократии).

Kredo писал(а):Соответственно и действует феодал не в рамках рынка

Kredo писал(а):следует учитывать различие в механизмах функционирования общественных отношений (различия есть как ни крути, и серьезные).

Kredo писал(а): когда говорил об отождествлении цивилизации и капитализма имел в виду возможное будущее.

Kredo писал(а):Логика капитализма требует от владеющего капиталом постоянного накопления прибыли в максимальном объеме

noname писал(а):Почему бессмысленные, кровавые нападения сумасшедших происходят чаще в странах с высоким уровнем жизни общества

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Почему бессмысленные, кровавые нападения сумасшедших происходят чаще в странах с высоким уровнем жизни общества

просто про них больше орут СМИ; про остальное ты не знаешь, вот и все

Рабочий писал(а):А вот статья Бехтерева.....
http://psyfactor.org/lib/behterev2.htm

noname писал(а):Преступления цивилизационизма продолжаются

На севере Австралии быстрыми темпами растет число больных сифилисом, сообщают медицинские работники страны.

Это венерическое заболевание активно распространяется среди племен коренных австралийцев в северных районах провинции Квинсленд.

Дмитрий Донецкий писал(а): Их у нас наверняка не меньше, чем у аборигенов Квисленда.

Дмитрий Донецкий писал(а):К тому же сифилис занесён в своё время как раз от "дикарей" к "цивилизаторам".

band писал(а):это гнусная клевета

Дмитрий Донецкий писал(а):Но всё же большинство исследователей считает родиной сифилиса Америку. У индейцев иммунитет вроде какой-то был. Это обмен культур-мультур.

band писал(а):... история об этом умалчивает.

Рабочий писал(а):накормлю лебедой

Шаркан писал(а):крапиву не забудь

Дмитрий Донецкий писал(а):Женщины собирали (само собой) крапиву

noname писал(а):если в самом раннем возрасте ребёнок находился под воздействием загрязнённого дорожно-транспортным движением воздуха, то в результате ( уже в возрасте до восьми лет) у него обнаруживалось снижение функции легких.

noname писал(а):небольшую установку для производства жидкого топлива из углекислого газа и водяного пара.

noname писал(а):На воздух появилась цена

noname писал(а):среди обитателей городов так распространены психические расстройства

Невзрачный тип писал(а):Читал книгу одного немецкого историка и сделал вывод, что первобытные люди были во всех отношениях лучше нас.

Reshetov писал(а):Да ну нафиг? У первобытных каннибализм был в моде: проголодался - скушай соседа.

noname писал(а):

Reshetov писал(а):во время голодомора на зап.Украине были случаи каннибализма
в блокадном Ленинграде
в Чили при катастрофе самолета в Андах - наверно самый современный публичный случай.
Это я к тому, что для HomoSapiens каннибализм как бы в порядке вещей при соответствующей ситуации.

Reshetov писал(а):Другое дело, заниматься каннибализмом только ради пожрать, да ещё и заколбасить соседа на завтрак, к чему призывают благородные примитивисты.

noname писал(а):P.S.
подозреваю что первые медицинские знания появились имено благодаря поеданию усопших
покрайней мере люди получали возможность связать некоторые симптомы болезней в внутренними изменениями в организме

так что не всë так плохо как кажется 8-)

Reshetov писал(а):У первобытных каннибализм был в моде: проголодался - скушай соседа.

Reshetov писал(а):Немецкие историки - самые долбанутые историки, т.к.

πυρ писал(а):

Reshetov писал(а):У первобытных каннибализм был в моде: проголодался - скушай соседа.

откуда инфа?

Reshetov писал(а):У многих ископаемых черепов того времени и позднее находят «аккуратное симметричное выреза­ние краев большого затылочного отверстия», которое, как полагают на основании данных сравнительных исследований, делалось с целью извлечения мозга из черепа и его поедания

πυρ писал(а):

Reshetov писал(а):У многих ископаемых черепов того времени и позднее находят «аккуратное симметричное выреза­ние краев большого затылочного отверстия», которое, как полагают на основании данных сравнительных исследований, делалось с целью извлечения мозга из черепа и его поедания

изумительно! первобытные практиковали черепную хирургию?!

πυρ писал(а):а если вообще отключить фантазию то кольцевой перелом в области большого затылочного отверстия можно получить благополучно упав со скалы или внезапно уронив камень на темечко, например.

Reshetov писал(а):палеонтологи речь ведут не о переломе

Reshetov писал(а):Отправляйтесь в джунгли.

πυρ писал(а):

Reshetov писал(а):палеонтологи речь ведут не о переломе

много палеонтологи понимают в кулинарии, я посмотрю. растягивать завтрак на целый день, кропотливо выпиливая каменным топором симметричные края могли позволить себе ну очень утонченные гурманы-интеллектуалы.

πυρ писал(а):

Reshetov писал(а):Отправляйтесь в джунгли.

руки свои уберите от джунглей, они сами придут.

Reshetov писал(а):А куда им торопиться?

Reshetov писал(а):А на деле от цивилизации ни шагу.

πυρ писал(а):

Reshetov писал(а):А на деле от цивилизации ни шагу.

это цивилизация за всеми гонится, всех одомашнивает, оставляя деградировать на куче мусора и отходов. но не долго ей осталось, уже спотыкается.

noname писал(а):ЕЩË РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ

каннибализм явление вполне доказанное! и нечего в него тыкать как в дохлую кошку.

Однако его наличие не означает что вид HomoSapiens паталогический канибал

noname писал(а):прежде всего для наших предков это было всегда ритуальным действием, а не способом питания

noname писал(а):во-вторых, настоящие каннибалы вымерли в ходе эволюции

noname писал(а):в-третьих, современные каннибалы Новой Гвинеи хотя и ведут охоту на людей, но это опять не способ питания, а социальное поведение - этакий контроль численности населения и террор соседей

Reshetov писал(а):Homo Sapiens был каннибалом и это уже давно доказано.

"Неандертальцы встретили насильственный конец из наших рук, послужив пищей в тяжелые времена оледенения",(руководитель исследовательской группы парижского Национального Научно Исследовательского Центра, доктор Фернандо Роззи)

noname писал(а):недолго осталось
вот грянет солнечный шторм, и тогда посмотрим что из еды останется через год 8-)

Reshetov писал(а):Примитивизм - это религия. Причём, сами примитивисты в неё не верят, но навязывают всем окружающим.

πυρ писал(а):да у тебя мания преследования какая-то. что тебе навязывают-то?

πυρ писал(а):и вообще покайся и не мешай простым людям предвкушать наступление апокалипздеца!

πυρ писал(а):Reshetov, окстись! ты тут свою параною не навязывай.
тебя никто не просил расписывать в этом треде свои людоедские фобии.

πυρ писал(а):

Reshetov писал(а):У первобытных каннибализм был в моде: проголодался - скушай соседа.

откуда инфа?

Reshetov писал(а):примитивисты используют различные запугивания и предсказания, наравне с религиозными проповедниками,...
Примитивизм - это религия .

Ученые NASA обнародовали неутешительные прогнозы. В ближайшие 2 года ожидается возникновение мега-шторма на Солнце, который погрузит планету в темноту.
В предыдущем заявлении НАСА прогнозировало возникновение супе-вспышке на Солнце в ближайшие 5 лет, но новые исследования показали, что мега-шторм на Солнце, произойдет в ближайшие 2 года.
Калифорнийские ученые согласны с выводами НАСА и подтверждают, что Земля переживет удар невиданной силы в ближайшие 2 года.

noname писал(а):Ученые NASA обнародовали неутешительные прогнозы. В ближайшие 2 года ожидается возникновение мега-шторма на Солнце, который погрузит планету в темноту.

25-летний Станислав Морозов пропал на национальном парке Таганай под г. Златоуст в Челябинской области в ночь с 14-15 августа. В компании 5-х друзей молодой человек поехал смотреть ежегодный звездопад Персеид. В этом году астрономы обещали всем желающим выехать на природу под звездное небо зрелище невероятной красоты.

Ночью Станислав решил прогуляться вокруг горы, где разместилась компания и случайно заплутал в лесной чаще. Друзья пытались искать потерявшегося друга самостоятельно, и только после 2-х дней безрезультатных поисков обратились в МЧС и полицию. Спасатели направили в заповедник силы трех отрядов, но найти парня так и не смогли.

- Мы пошли смотреть на звезды, я отошел от группы и заплутал под утро. В том что я выжил особого подвига нет, мне нужно было выбраться и я выбрался. Я собирал ягоды, которые мог найти: бруснику, чернику, малину, костянику, рябину, этим и питался. Воды там было полно, она очень вкусная кстати. Мыслей о том, что я погибну, у меня не было, я знал, что я выберусь. Чтобы не спать на голой земле, я ломал еловые ветки и лежал на них, – рассказал корреспонденту LifeNews Станислав Морозов. – Некоторое время я провел на одном месте, у ручья. Но потом решил, что надо выбираться, пошел по тропинке и встретил грибника.

Спустя 12 дней после исчезновения изможденного Станислава исхудавшего до костей от первобытной жизни отыскал 42-летний Сергей Фролов, заядлый грибник, знающий лес как свои пять пальцев.

- Пошел в лес за грибами, сам заблудился чуть-чуть, поймал ориентиры, вышел на поляну, чтоб оглядеться. И увидел на поляне человека, он меня увидел, упал на колени и давай молиться. Я сначала подумал, что он пьяный, а потом вспомнил, что мне сосед-спасатель говорил, что парень потерялся и понял что это он, – рассказал корреспонденту Life News Сергей Фролов. – Мы три километра до машины шли 4 часа, он постоянно падал, очень слабый был. Парень молодец, ел ягоды этим и выжил. Я сам в этом году был в лесу пять раз, из них три раза блуждал. А в тех местах, где он бродил, там вообще никто не ходит, нет ни тропинок, ни ориентиров. Деревенские говорят, что там леший людей водит, но парень любит природу поэтому и выжил.

Как пояснил Сергей, молодой человек прежде всего, попросил отвезти его к маме, но спасатели настояли, чтоб сначала молодого человека отвезли в отряд на обследование врачей.

В спасительной службе называют случившееся не иначе как чудом. По мнению профессиональных спасателей, знакомых со всеми опасностями леса выжить 12 дней в лесу обывателю без спичек, еды и теплой одежды практически невозможно.

- С 14 на 15 августа 25-летний житель Миасса потерялся в районе парка Таганай. Вместе с друзьями они отправились смотреть метеоритный дождь. Ночью он вышел из лагеря и потерялся. К поискам были привлечены сотрудники трех отрядов. Группы работали в течении 9 дней, но молодой человек сам вышел на грибника, который сообщил об этом спасателям. – рассказала Life News пресс-секретарь Спасательной службы Челябинской области Анна Мецгер. – Молодой человек сильно исхудал, потерял около 15 кг. Для нас такое в первый раз, чтобы человек 12 дней бродил по лесу, питался подножным кормом и выжил.

http://lifenews.ru/#!news/118651

πυρ писал(а):В этом году астрономы обещали всем желающим выехать на природу под звездное небо зрелище невероятной красоты.

πυρ писал(а):15 кг за 12 дней это мировой рекорд, я считаю. мастер боевого луча диареи, не иначе!

Оригинал http://antropogenez.ru/article/329/

Некоторая выборка

«…[Лопарями] грибы употребляются в пищу … в редких случаях… [Они] считают пищу из них «пустой забавой», - свидетельствовал в первой трети XX века врач, изучавший питание саамов Кольского полуострова (Иванов-Дятлов, 1928).
Тундровые жители, в частности ненцы, традиционно объясняют это тем, что гриб – пища северного оленя, а не человека (Ацуси, 1997)

В силу экологических условий Севера в питании коренных жителей высоких широт ведущую роль играют белки и жиры (так называемая «белково-жировая диета»). Судя по результатам исследований, проведенных нами совместно с аспирантом Института природного и культурного наследия В.Нувано и главным специалистом Ассоциации традиционной охоты Чуктоки Э.Здором, даже при современной, частично «вестернизированной» диете чукотских эскимосов, белки и жиры поставляют им в полтора раза больше энергии по сравнению с пищей европейцев. В прежние же времена отличия были ещё разительнее (таблица 1).

Таблица 1

Вклад основных питательных веществ (%) в общую калорийность пищи у коренных жителей Севера и европейцев

Этническая группа
и год исследования

Белки
Жиры
Углеводы

Эскимосы С-З Гренландии, 1908
44
47
8

Эскимосы Чукотки, 2000
23
44
33

Европейцы (рекомендовано)
15
30
55

Источники: 1- Krogh, Krogh, 1913; 2- Kozlov, 2004

Чтобы приведённые цифры стали понятны и не специалисту, переведем их в более привычную размерность – примерно так, как в поваренных книгах страшно далекие от жизни калории пересчитывают на всем знакомые «столовые ложки». Так вот, энергетическая ценность белков и жиров, входивших в традиционную диету эскимоса (см. первую строку таблицы), означала потребление здоровым активным мужчиной примерно полутора килограммов мяса и 160 граммов животного жира ежесуточно.
Прежде всего, нужно иметь в виду, что растительная пища служит для жителей Арктики в основном источником клетчатки и витаминов, но не калорий, как для жителей более тёплого климата. Таким образом, одна из важнейших функций углеводов, поставка организму энергии, передается другим компонентам пищи: жирам и белкам. Соответственно, при традиционных «арктических» диетах потребность организма в экзогенных (получаемых с пищей) углеводах несколько снижается. Однако получать их организм все-таки должен, и при «внешнем» дефиците он приступает к изготовлению этих веществ сам.
При «белково-жировом» варианте питания из кишечника в кровь поступает большое количество аминокислот. Это стимулирует продукцию гормонов поджелудочной железы – инсулина и глюкагона. В результате их сочетанного действия из аминокислот, поступивших с пищевыми белками, образуются «эндогенные углеводы» - простые сахара (моносахариды), включение которых в процесс метаболизма на первых порах не требует участия ферментов.

Но большая часть пищевых сахаров, характерных для диет жителей внеарктических регионов, представляет собой дисахариды. Их громоздкие молекулы состоят из соединённых попарно молекул простых сахаров (например, в сахарозе – двух молекул глюкозы, в лактозе – одной молекулы глюкозы и одной галактозы, и т.п.). В исходном виде дисахариды не могут проникнуть через мембраны кишечной стенки. Организм приступает к их усвоению только после расщепления на простые сахара. В этом процессе участвуют специфические ферменты – дисахаридазы, причём расщепление каждого сложного сахара обеспечивает «свой» фермент (так, уже упомянутую сахарозу расщепляет сахараза, лактозу – лактаза).

В арктических аборигенных группах, наоборот, «исходный генотип» с ограниченной активностью лактазы своего преимущества не терял. Причина опять же экологическая: доступность животных жиров. Жирорастворимый витамин D в нужном количестве поступает с пищей, и лактазы для его замены не требуется. Наши исследования показывают, что для коренного населения арктических регионов характерно носительство именно исходного аллеля С гена LCT (раньше его обозначали LAC*R).

Здесь самое время подчеркнуть важный факт. Присущий северянам дефицит ферментов – не болезнь, а вариант нормы. В древности именно такие генотипы в наибольшей степени отвечали требованиям арктической среды и обеспечивали адаптацию к суровым условиям. Поэтому принципиальной ошибкой было бы рассуждать о «способах лечения» неусваиваемости молочного сахара и взрослыми, и детьми манси, ненцев, чукчей. Не «лечить» нужно, а учитывать этническую (точнее – антропологическую) специфику работы пищеварительной системы северян. А чтобы учитывать её точнее и грамотнее, следует как можно полнее изучить динамику генетических процессов в популяциях аборигенов Севера.

В последние десятилетия генетическая ситуация на Севере быстро меняется. Приток генов из других популяций может влиять и на способность к усвоению дисахаридов. Ещё десять лет назад на примере различных субпопуляций саамов Финляндии и России нам удалось показать, что по мере смешения с не-саамскими группами частота «древнего» аллеля C гена LCT снижается (Козлов, Лисицын, 1997). Но тогда об уровне генетического смешения мы могли судить только по косвенным данным, прежде всего, историческим и этнологическим. Сопоставляя их с частотами аллеля C, мы делали предположение о притоке генов, связанных с обменом сахаров.

В 1920 г. морские зверобои Чукотки практически не употребляли ни покупного сахара, ни сладостей. В 1937 г. ежедневное потребление сахара сибирскими эскимосами составляло в среднем 30 граммов на человека, а сладостей в целом – 40 г (Крупник, 1989). Сегодня отличий в потреблении сахара и сладостей между коренным жителем Чукотки и «среднестатистическим россиянином» уже нет: на того и другого ежесуточно приходится соответственно 58 и 65 г сахара, и 125 и 129 г сладостей в целом (включая столовый сахар).

Рост потребления экзогенных сахаров приводит к неблагоприятным последствиям. Одно из них касается нарушения обмена моносахаридов. При «традиционном» образе жизни и питания это происходит редко.

Распространяется на Севере и привычка к употреблению в пищу грибов. В первой трети XX века врачи подчеркивали, что кольские саамы употребляют грибы крайне редко и неохотно. Затем саамы стали заготавливать грибы на продажу. Сегодня большинство опрошенных нами саамских женщин уверяет, что блюда из грибов в их семьях обычны.

Косвенным свидетельством в пользу того, что переход к диете с очень высокой долей животного белка требует глубоких и, по-видимому, наследственно закрепленных перестроек физиологии пищеварительного аппарата, является обнаружение своеобразного типа желудочного пищеварения у коренного населения Субарктики и Арктики.

Для северных хантов и манси характерна настолько высокая кислотность желудочного сока, что «в европейском масштабе» их следовало бы классифицировать как больных гиперацидным гастритом, находящихся на грани развития язвы желудка. Однако расположенные в стенках органа обкладочные клетки выделяют очень большое количество слизи, которая защищает желудок от повреждения кислотой, необходимой для расщепления поступающих с пищей белков. Такой вариант работы пищеварительных органов обнаружен у подавляющего большинства обследованных аборигенов Севера

noname писал(а):цивилизация нацизма уничтожает национализм

Шаркан писал(а):

noname писал(а):цивилизация нацизма уничтожает национализм

энигматично

noname писал(а):В копилку примитивиста