Выпей меня!
28-01-2010 18:46:18
Выпей меня!
28-01-2010 18:46:18
Батарееед
28-01-2010 19:20:12
Trinity
26-02-2010 22:02:30
Овод
26-02-2010 22:16:18
Чизес
27-02-2010 13:30:32
CNT
27-02-2010 13:40:17
Шаркан
27-02-2010 16:43:18
Ernesto_war писал(а):Бог был против гос-ва
Trinity
27-02-2010 16:56:54
Да, пипец...Шаркан писал(а):Ernesto_war писал(а):Бог был против гос-ва![]()
Шаркан
27-02-2010 18:01:26
Первое соборное послание святого апостола Петра писал(а):13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Шаркан
27-02-2010 18:03:27
Trinity
27-02-2010 21:47:09
Чизес
27-02-2010 22:46:32
Ernesto_war писал(а):Власть человеку над человеком Бог не давал, не помню точно, где-то видел там подробно расписывалось чтобы Бог был против гос-ва, с местами из Библии, найду..процитирую, но мысль такова типо, - что Бог управлял израильским народом, потом те посмотрели на язычников и захотели царей, Бог сказал что это будет плохо для народа, но они не захотели слушать и поэтому в израиле появился царь..а т.к. Бог ценил свободу воли человека, он позволил народу поставить себе царя, вот аткая драматичная история..
так что по Библии гос-во и цари однозначно от сатаны..
Чизес
27-02-2010 22:52:19
Trinity писал(а):Да, пипец...Шаркан писал(а):Ernesto_war писал(а):Бог был против гос-ва![]()
"Бог против государства", хотя опутал людей своими божественными предписаниями и законами...
CNT
28-02-2010 11:36:51
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей
Шаркан
28-02-2010 14:12:40
CNT
28-02-2010 15:59:36
Шаркан
28-02-2010 16:51:33
это всего лишь доказательства народной мудрости (раз) и активной социальной позиции немалой доли поговорок и пословиц (два), но никак не доказательство того, что Библия является авторитетным источником.Ernesto_war писал(а):в Бибилии есть такие спорные места, но гораздо, гораздо больше мест вроде: "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем человеку богатому","есть у тебя две одежды, одну отдай нищему.," и т.п.
Ernesto_war писал(а):главый манифест Христа - это любовь, доброта ну и конечно для христиан спасение.
Христос в Евангелии от Матея писал(а):...
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Христос в Евангелии от Йоана писал(а):...
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Load
28-02-2010 17:02:03
Шаркан писал(а):34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Шаркан
28-02-2010 17:28:00
Чизес
28-02-2010 17:41:00
Шаркан
28-02-2010 18:08:31
Load
28-02-2010 18:57:36
Шаркан писал(а):Боюсь, что с таким контингентом легче создать формацию типа исламской республики Иран, нежели анархофедерацию.
Trinity
28-02-2010 19:12:38
Шаркан писал(а):Чизес
с тобой ясно.
Я пытаюсь выяснить не превращается ли ЕФА в клуб бунтарски настроенной религиозной (християнской) молодежи.
Боюсь, что с таким контингентом легче создать формацию типа исламской республики Иран, нежели анархофедерацию.
Trinity
28-02-2010 19:15:09
Load писал(а):Шаркан писал(а):Боюсь, что с таким контингентом легче создать формацию типа исламской республики Иран, нежели анархофедерацию.
Ну зачем же бросаться в крайности?
Религиозность и клерикализм - не одно и тоже.
Load
28-02-2010 19:29:37
Trinity писал(а):Анархист не может быть религиозен.
CNT
28-02-2010 19:40:01
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
Trinity
28-02-2010 19:42:35
CNT
28-02-2010 19:45:29
Trinity
28-02-2010 19:46:37
Это ты смешной.Ernesto_war писал(а):[
37,38 - стих, чисто для христиан, ведь Иисус пришёл на землю чтобы спасти людей(после смерти), и избавить их от закона Моисеева, поэтмоу кто может не любить Его так сильно ?? Правда можно так сказать, многиеХристиане не слишком то соблюдают этот стих..
крест - это проповедывание Евангелия для спасения душ.
Trinity
28-02-2010 19:49:18
В анархофедерация должна быть секулярной. И в ней не должно допускаться религиозная пропаганда в той форме, как она идет сейчас.Ernesto_war писал(а):
Тринити, в Анрхофедерации будет законно любое вероисповедание.
Trinity
28-02-2010 19:51:10
попов мочили за то, что они дурят народ своими обрядами и разными "спасениями душ", о которых без улыбки и говорить трудно.Ernesto_war писал(а):.
П.С: Попов в 17-м мочили не за то что они попы.., а за то что белых офицеров прикрывали,
.
Trinity
28-02-2010 19:54:36
тоже неверно.Ernesto_war писал(а):Да, если будет революция, будь ты исламист, атеист или христианин, я буду с тобой стоять в одном ряду, т.к. враг у нас один - Государство и Угнетатели народа и это чисто идеологические и политические вопросы, никак не религиозные.
.
Load
28-02-2010 19:59:12
Trinity писал(а):За вас же в пользу вашей религиозности выбор делают власти, который вам внушают "правильность" той или иной религии.
Load
28-02-2010 20:03:12
Trinity писал(а):Потому, что религиозные вопросы это вообще самое главное.
Boroda
28-02-2010 20:12:57
Trinity писал(а):Почитайте Бакунина на этот счет хотя бы... если он для вас авторитет.
Trinity
28-02-2010 20:18:15
Load писал(а):Trinity писал(а):За вас же в пользу вашей религиозности выбор делают власти, который вам внушают "правильность" той или иной религии.
Простите, а кто вам сказал что он не мой личный выбор?
Более того, вы сами пытаетесь сделать за меня выбор, навязывая атеизм.
Нет уж, извините. Как-нибудь сам разберусь.
Trinity
28-02-2010 20:20:52
Load писал(а):Trinity писал(а):Потому, что религиозные вопросы это вообще самое главное.
Вздор.
Политика и религия вообще никак не должны быть связаны.
Load
28-02-2010 20:25:30
Trinity писал(а):Атеизм навязать невозможно.
Trinity писал(а):То есть поскольку не обладаете информацией
Trinity писал(а):и НЕ ДОСТИГЛИ НЕОБХОДИМОЙ КОМПЕТЕНЦИЕЙ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ОССОЗНАННЫЙ ВЫБОР
Trinity писал(а):Религия ему именно навязывается...
Trinity писал(а):выбор, который за вас сделали ваши родители или ваша община, даже не позволяет вам глубоко изучить христианские книги, атеистистические книги или буддистские тексты
Boroda
28-02-2010 20:39:52
Trinity писал(а):
Я просто обращаю ваше внимание, что если сегодня в России человек может сделать свободный выбор атеизма, то религию он выбрать не может. Религия ему именно навязывается...
Чизес
28-02-2010 20:48:08
Trinity писал(а):Шаркан писал(а):Чизес
с тобой ясно.
Я пытаюсь выяснить не превращается ли ЕФА в клуб бунтарски настроенной религиозной (християнской) молодежи.
Боюсь, что с таким контингентом легче создать формацию типа исламской республики Иран, нежели анархофедерацию.
Sharkan, ты просто относительно давно не живешь в Росиии и не представляешь, что здесь происходит...
Религиозная пропаганда льется здесь на уши молодежи и отравляет невинные души.
Если старшее поколение, поколение моих родителей еще не разучилось думать свободно, то для молодежи какой-то гребаный древний религиозный текст значит много больше любой разумной аргументации. Их разум подавлен, они слушают тебя и не слышат.
В нашем московском универе даже отвели помещение для молодых мусульман, куда они ходят молится... Еще несколько лет назад такое представить себе было трудно... (((((;
Чизес
28-02-2010 20:54:29
Trinity писал(а):Load писал(а):Шаркан писал(а):Боюсь, что с таким контингентом легче создать формацию типа исламской республики Иран, нежели анархофедерацию.
Ну зачем же бросаться в крайности?
Религиозность и клерикализм - не одно и тоже.
Анархист не может быть религиозен.
Анархист не может подчиняться религии.
Почитайте Бакунина на этот счет хотя бы... если он для вас авторитет.
Чизес
28-02-2010 20:56:57
Trinity писал(а):Анархизм подразумевает право выбора.
Но анархизм подразумевает право СВОЕГО выбора.
За вас же в пользу вашей религиозности выбор делают власти, который вам внушают "правильность" той или иной религии.
Если бы Вы родились на Тибете - вы бы были буддистом, если бы Вы родились в Чечне - то мульманином, если в Вологде - то православным.
Вы думаете, что вы сделали свой религиозный выбор, но выбор сделали за вас те, кто владеют в каждом государстве политической, а значит и информационной властью, на вашим разумом.
Чизес
28-02-2010 21:00:17
Trinity писал(а):В анархофедерация должна быть секулярной. И в ней не должно допускаться религиозная пропаганда в той форме, как она идет сейчас.Ernesto_war писал(а):
Тринити, в Анрхофедерации будет законно любое вероисповедание.
Если это будет так, то анархизм превратится из прогрессивного в реакционной движение.
Чизес
28-02-2010 21:02:51
Trinity писал(а):попов мочили за то, что они дурят народ своими обрядами и разными "спасениями душ", о которых без улыбки и говорить трудно.Ernesto_war писал(а):.
П.С: Попов в 17-м мочили не за то что они попы.., а за то что белых офицеров прикрывали,
.
Чизес
28-02-2010 21:05:26
Trinity писал(а):Load писал(а):Trinity писал(а):За вас же в пользу вашей религиозности выбор делают власти, который вам внушают "правильность" той или иной религии.
Простите, а кто вам сказал что он не мой личный выбор?
Более того, вы сами пытаетесь сделать за меня выбор, навязывая атеизм.
Нет уж, извините. Как-нибудь сам разберусь.
Естественно, это ваш выбор.
Атеизм навязать невозможно.
Навязывается как раз религии.
То есть поскольку не обладаете информацией и НЕ ДОСТИГЛИ НЕОБХОДИМОЙ КОМПЕТЕНЦИЕЙ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР - вы его и сделать не можете.
В этом и состоит трагедия любой религии, которая блокирует доступ к информацией у своих адептов.
Мусульмане например не могут учится в христианской семинарии и так далее... А христиане не могут учится в медрессе.
Я просто обращаю ваше внимание, что если сегодня в России человек может сделать свободный выбор атеизма, то религию он выбрать не может. Религия ему именно навязывается...
Если вы мусульманин, то вы автоматически не можете выбрать христианство, сатанизм или буддизм, поскольку тот выбор, который за вас сделали ваши родители или ваша община, даже не позволяет вам глубоко изучить христианские книги, атеистистические книги или буддистские тексты.
CNT
01-03-2010 02:11:22
Да, религия всегда была связана с политикой и связана с ней сейчас !
Чизес
01-03-2010 13:34:21
CNT
01-03-2010 18:39:33
Чизес
01-03-2010 21:46:24
Trinity
03-03-2010 11:57:52
Boroda писал(а):Trinity писал(а):
Я просто обращаю ваше внимание, что если сегодня в России человек может сделать свободный выбор атеизма, то религию он выбрать не может. Религия ему именно навязывается...
У меня родители атеисты, я в юности был православным, потом, пройдя через увлечения всевозможной эзотерикой, пришел к язычеству. И кто это за меня сделал мой выбор?
Trinity
03-03-2010 12:17:26
Trinity
03-03-2010 12:43:58
Чизес
03-03-2010 13:45:11
CNT
03-03-2010 13:49:35
Чизес
04-03-2010 11:02:38
Droni
05-03-2010 00:04:01
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
маршо
05-03-2010 01:57:36
Trinity
05-03-2010 12:37:38
Ernesto_war писал(а):херасе..человек от обезьяны произошёл, ну-ну..
По светски надо признать - люди не знают откуда они произошли..,а по религиозному мы все знаем откуда. )
CNT
05-03-2010 12:43:35
Trinity
05-03-2010 12:49:19
Trinity
05-03-2010 12:56:30
Trinity
05-03-2010 12:58:14
CNT
05-03-2010 13:21:51
Trinity
05-03-2010 13:27:34
Droni писал(а):на мой взгляд все очень просто:Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное
если остановиться на таком определении религии, то я не вижу в ней ничего плохого
т.к. мы живем в удивительном и неизвестном мире)
а наука современная оч похожа на религиозные эпосы: теория большого взрыва, теория фракталов и единоначалия
А вот с этим я согласен.Droni писал(а):а вот если для кого-то религия это вот такая штукаДругие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
то нахер
Trinity
05-03-2010 13:43:52
Ernesto_war писал(а):Я не считаю это наукой. т.к. НИКТО не знает как на самом деле было.
Это теории.
Шаркан
05-03-2010 13:51:16
Ernesto_war писал(а):Это теории
Trinity
05-03-2010 14:05:22
CNT
05-03-2010 14:09:45
Trinity
05-03-2010 14:13:15
Trinity
05-03-2010 14:15:20
Ernesto_war писал(а):
Это ты свою фотографию выставил ?)
Trinity
05-03-2010 14:20:28
Шаркан
05-03-2010 14:34:17
Ernesto_war писал(а):Всего лишь теории, ничего убедительного
Ernesto_war писал(а):Это ты свою фотографию выставил ?)
Trinity
05-03-2010 14:46:24
CNT
05-03-2010 14:52:31
Шаркан
05-03-2010 15:04:23
могу его доказать цитатами.Ernesto_war писал(а):слово противоречивые просто так вставил ?
Ярым антисемитом был Мартин Лютер. Во время Вормсского рейхстага он заявил, что «из Германии нужно изгнать всех евреев». Помимо этого, он написал целую книгу «О евреях и их лжи», возможно оказавшую влияние на Гитлера. Лютер называл евреев «порождением ехидны», и Гитлер в своей речи 1922 года использовал это же выражение, а также несколько раз повторил, что является христианином
«Всем христианам нужно уничтожить в себе разум»
CNT
05-03-2010 15:10:33
Шаркан
05-03-2010 15:13:44
Шаркан
05-03-2010 15:19:04
изволь:Ernesto_war писал(а):противоречия в студию
CNT
05-03-2010 15:21:22
В первой главе книги Бытия говорится, что мужчина и женщина созданы богом одновременно, притом в виде обоеполого существа: "И сотворил бог человека по образу своему, по образу божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Там же, гл.I, ст.27.). А в следующей главе (См. там же, гл.II, ст.7-23.) подробно рассказывает о том, как бог сотворил женщину спустя длительное время после сотворения мужчины, как он усыпил Адама, взял у него ребро и т.д.
Широко известна легенда о том, как юноша Давид убил филистимского богатыря Голиафа. И менее известно то обстоятельство, что в другом месте Библии убийство Голиафа приписывается совсем не Давиду. Приведем это место: "Тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефинянина, у которого древко копья было, как навой к ткачей" (II книга Царств, гл. XXI, ст.19.). Может быть, это какой-нибудь другой Голиаф? Нет, все приметы совпадают: "Голиаф из Гефа" (т.е. гефянин. – И.К.), "древко копья его, как навой у ткачей" (I книга Царств, гл. XVII, ст.4,7.). Понятно, что и Давид и Елханан не могли убить одного и того же человека, значит по меньшей мере, в одном из этих двух случаев в Библии говорится неправда.
Еще большее количество противоречий существует между Ветхим и Новым Заветами. Приведем некоторые из них. "Бога не видел никто никогда" (Евангелие от Иоанна, гл.I, ст.18.). Кажется, сказано достаточно ясно. Но праотец Иаков не менее ясно сообщает на: "Я видел бога лицем к лицу" (Бытие, гл.XXXII, ст.30.). "Никто, – сообщает тот же евангелист Иоанн, – не восходил на небо, как только сошедший с небес сын человеческий" (Евангелие от Иоанна, гл.III, ст.13.). Но в IV книге Царств подробно описывается, как Илия-пророк понесся на огненной колеснице "в вихре в небо" (IV книга Царств, гл.II, ст.11.)
Шаркан
05-03-2010 15:39:55
Согласно Книге Левит, 20, смертью караются следующие прегрешения:
порицание родителей,
супружеская измена,
прелюбодейство с мачехой или с невесткой,
мужеложство,
сожительство с матерью и дочерью,
скотоложство (и, что уж совсем несправедливо, несчастное животное тоже приказано умертвить).
Вас, конечно, необходимо казнить также за работу в день отдохновения; об этом в Ветхом Завете твердится неустанно. В Книге Числа, 15, повествуется о том, как сыны Израилевы нашли человека, собиравшего хворост в день субботы. Арестовав его, они спросили у бога, как с ним поступить. Всевышний в тот день миндальничать был не склонен: «И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею». Остались ли у этого беззащитного собирателя хвороста плачущие по нему жена и дети? Кричал ли он от страха, когда полетели первые камни, визжал ли от боли, когда булыжник раздробил ему голову? Меня в таких рассказах больше всего шокирует не то, что это когда-то происходило на самом деле, — возможно, и нет. Но что действительно приводит в изумление, так это готовность людей в наше время выбирать для подражания такой отвратительный образец, как Яхве, — и, более того, навязывать это злобное чудовище (будь оно реальным или вымышленным) нам всем.
Шаркан
05-03-2010 15:42:07
Ernesto_war писал(а):сначал идут факты. потом они описываются более подробно
Ernesto_war писал(а):была вообще другая Битва
CNT
05-03-2010 15:52:27
Шаркан
05-03-2010 16:04:53
согласно разным евангелиям он сказал разные вещи.Ernesto_war писал(а):иисус сказал что он пришёл избавить людей от закона моисеева, который ты описал выше в Левите.
во-во, правильно.Ernesto_war писал(а):пойду займусь чем-нибудь более полезным
Ernesto_war писал(а):Божеский закон - не закон человека, я думаю вы это поняли..т.к. по жестокосердию был Бог жесток с людьми
Шаркан
05-03-2010 16:09:44
Ernesto_war писал(а):Новый Завет с Ветхим надо РАЗДЕЛЯТ
Шаркан
05-03-2010 16:12:15
Ernesto_war писал(а):если человек понять нехочет - он никогда не поймёт !
Дмитрий Донецкий
05-03-2010 18:57:07
Trinity писал(а):Кстати, сегодня по телевизору постоянно говорят, что советы преследовали религию.
Работа с Б. М. Шапошниковым была постоянной и неоценимой школой. И я, признаться, всегда испытывал чувство гордости, когда И. В. Сталин, рассматривая тот или иной вопрос, говорил обо мне:
— А ну, послушаем, что скажет нам шапошниковская школа!
Борису Михайловичу я обязан и тем вниманием к моей персоне, которое иногда уделял лично мне Сталин. В связи с этим припоминается следующее.
Зимой 1940 года после одного довольно затянувшегося заседания Политбюро ЦК ВКП(б) И. В. Сталин пригласил всех его участников отобедать у него на квартире, находившейся этажом ниже его кабинета в Кремле. На заседании по докладу начальника Генерального штаба был принят ряд оперативных и довольно срочных решений. Б. М. Шапошников дал мне указание немедленно отправиться в Генштаб, отдать там все распоряжения, связанные с этими решениями. Минут через 45 после того, как я [96] прибыл в Генштаб, мне позвонил А. Н. Поскребышев и сообщил, что меня ждут в Кремле к обеду. Быстро закончив дела, я через несколько минут уже сидел рядом с Борисом Михайловичем за обеденным столом. Один из очередных тостов И. В. Сталин предложил за мое здоровье, и вслед за этим он задал мне неожиданный вопрос: почему по окончании семинарии я «не пошел в попы»? Я, несколько смутившись, ответил, что ни я, ни отец не имели такого желания, что ни один из его четырех сыновей не стал священником. На это Сталин, улыбаясь в усы, заметил:
— Так, так. Вы не имели такого желания. Понятно. А вот мы с Микояном хотели пойти в попы, но нас почему-то не взяли. Почему, не поймем до сих пор.
Беседа на этом не кончилась.
— Скажите, пожалуйста,— продолжил он,— почему вы, да и ваши братья, совершенно не помогаете материально отцу? Насколько мне известно, один ваш брат — врач, другой — агроном, третий — командир, летчик и обеспеченный человек. Я думаю, что все вы могли бы помогать родителям, тогда бы старик не сейчас, а давным-давно бросил бы свою церковь. Она была нужна ему, чтобы как-то существовать.
Я ответил, что с 1926 года я порвал всякую связь с родителями. И если бы я поступил иначе, то, по-видимому, не только не состоял бы в рядах нашей партии, но едва ли бы служил в рядах Рабоче-Крестьянской Армии и тем более в системе Генерального штаба. В подтверждение я привел следующий факт.
За несколько недель до этого впервые за многие годы я получил письмо от отца. (Во всех служебных анкетах, заполняемых мною до этого, указывалось, что я связи с родителями не имею.) Я немедленно доложил о письме секретарю своей партийной организации, который потребовал от меня, чтобы впредь я сохранял во взаимоотношениях с родителями прежний порядок.
Сталина и членов Политбюро, присутствовавших на обеде, этот факт удивил. Сталин сказал, чтобы я немедленно установил с родителями связь, оказывал бы им систематическую материальную помощь и сообщил бы об этом разрешении в парторганизацию Генштаба.
Надо сказать, что через несколько лет Сталин почему-то вновь вспомнил о моих стариках, спросив, где и как они живут. Я ответил, что мать умерла, а 80-летний отец живет в Кинешме у старшей дочери, бывшей учительницы, потерявшей во время Великой Отечественной войны мужа и сына.
— А почему бы вам не взять отца, а быть может, и сестру к себе? Наверное, им здесь было бы не хуже,— посоветовал Сталин. [97]
Думаю, что и в этих добрых чувствах Сталина к моим близким не обошлось без Бориса Михайловича...
Чизес
05-03-2010 20:06:01
Шаркан
05-03-2010 20:54:54
тем, что позволяет сомневаться и проверять. И не упорствует в своих заблуждениях.Чизес писал(а):чем же это наука заслужила такое доверие?
вот ЗАВТРА и поговорим.Чизес писал(а):Завтра эволюционую теорию опровергнут
чем?Чизес писал(а):Эйнштейн оказываеться был неправ
например?Чизес писал(а):Теории меняються что ни год
Trinity
05-03-2010 21:50:47
Шаркан писал(а):Trinity
советский режим преследовал религию до тех пор, пока не поставил под полный контроль священников. Обычная конкурентная борьба.
Вспомни красные углы в классных комнатах с портретом патрона пионерской или комсомольской организации - аналогия с красным ("красивым") углом в хате (или избе), где висят образа, напрашивается.
И потом - марксизм-ленинизм приподносился КАК РЕЛИГИЯ. Трудам бородачей верь и не смей противоречить, есть каста жрецов (партаппаратчики), которым дозволено толковать и "развивать", а остальным - сидеть смиррррно!
Чем не религия!?!
Это опорочило светское образование в СССР, а двойственность отсюда проистекающая и наплодила охотников убивать в себе разум еще в советские времена (пусть разум только в отношении науки, понятно что разум на социальную справедливость и на политику репрессивный аппарат СССР сам убивал, не дожидаясь самообслуживания).
Trinity
05-03-2010 21:59:25
Дмитрий Донецкий писал(а):Trinity писал(а):Кстати, сегодня по телевизору постоянно говорят, что советы преследовали религию.
Вот тебе, Фома неверующий, первое, что попало под руку. Про маршала Василевского слышал?
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.htmlРабота с Б. М. Шапошниковым была постоянной и неоценимой школой. И я, признаться, всегда испытывал чувство гордости, когда И. В. Сталин, рассматривая тот или иной вопрос, говорил обо мне:
— А ну, послушаем, что скажет нам шапошниковская школа!
Борису Михайловичу я обязан и тем вниманием к моей персоне, которое иногда уделял лично мне Сталин. В связи с этим припоминается следующее.
Зимой 1940 года после одного довольно затянувшегося заседания Политбюро ЦК ВКП(б) И. В. Сталин пригласил всех его участников отобедать у него на квартире, находившейся этажом ниже его кабинета в Кремле. На заседании по докладу начальника Генерального штаба был принят ряд оперативных и довольно срочных решений. Б. М. Шапошников дал мне указание немедленно отправиться в Генштаб, отдать там все распоряжения, связанные с этими решениями. Минут через 45 после того, как я [96] прибыл в Генштаб, мне позвонил А. Н. Поскребышев и сообщил, что меня ждут в Кремле к обеду. Быстро закончив дела, я через несколько минут уже сидел рядом с Борисом Михайловичем за обеденным столом. Один из очередных тостов И. В. Сталин предложил за мое здоровье, и вслед за этим он задал мне неожиданный вопрос: почему по окончании семинарии я «не пошел в попы»? Я, несколько смутившись, ответил, что ни я, ни отец не имели такого желания, что ни один из его четырех сыновей не стал священником. На это Сталин, улыбаясь в усы, заметил:
— Так, так. Вы не имели такого желания. Понятно. А вот мы с Микояном хотели пойти в попы, но нас почему-то не взяли. Почему, не поймем до сих пор.
Беседа на этом не кончилась.
— Скажите, пожалуйста,— продолжил он,— почему вы, да и ваши братья, совершенно не помогаете материально отцу? Насколько мне известно, один ваш брат — врач, другой — агроном, третий — командир, летчик и обеспеченный человек. Я думаю, что все вы могли бы помогать родителям, тогда бы старик не сейчас, а давным-давно бросил бы свою церковь. Она была нужна ему, чтобы как-то существовать.
Я ответил, что с 1926 года я порвал всякую связь с родителями. И если бы я поступил иначе, то, по-видимому, не только не состоял бы в рядах нашей партии, но едва ли бы служил в рядах Рабоче-Крестьянской Армии и тем более в системе Генерального штаба. В подтверждение я привел следующий факт.
За несколько недель до этого впервые за многие годы я получил письмо от отца. (Во всех служебных анкетах, заполняемых мною до этого, указывалось, что я связи с родителями не имею.) Я немедленно доложил о письме секретарю своей партийной организации, который потребовал от меня, чтобы впредь я сохранял во взаимоотношениях с родителями прежний порядок.
Сталина и членов Политбюро, присутствовавших на обеде, этот факт удивил. Сталин сказал, чтобы я немедленно установил с родителями связь, оказывал бы им систематическую материальную помощь и сообщил бы об этом разрешении в парторганизацию Генштаба.
Надо сказать, что через несколько лет Сталин почему-то вновь вспомнил о моих стариках, спросив, где и как они живут. Я ответил, что мать умерла, а 80-летний отец живет в Кинешме у старшей дочери, бывшей учительницы, потерявшей во время Великой Отечественной войны мужа и сына.
— А почему бы вам не взять отца, а быть может, и сестру к себе? Наверное, им здесь было бы не хуже,— посоветовал Сталин. [97]
Думаю, что и в этих добрых чувствах Сталина к моим близким не обошлось без Бориса Михайловича...
Ну как тебе эти уроды-большевики? Обеспеченные дети собственному отцу-священнику боятся помагать, иначе сами останутся без куска хлеба или ещё хуже... И только с личного благословения отца народа этот позор можно прекратить. А продумано то всё как! Он, главный урод, видите ли, удивился, будто о порядках в собственном концлагере ничего не знает, и - принял мудрое решение. Ещё один маршал на старости лет будет утирать соплями слёзы, вспоминая доброту великого гения. Милый, милый Сталин!
Zogin
05-03-2010 22:18:56
Trinity писал(а):Жижек описывает эпизод в ЦК в 30-е годы... когда все требовали суда над Бухариным... а Сталин один его защищал. Очень странный эпизод.... Ведь сам же Сталин инициировал расправы над инокомыслящими в партии.
Сталин очень не любил высказываться по остродискутируемым вопросом. Вот когда станет все ясно и понятно и общепринято в партии, можно и статью написать с разгромом очередной оппозиции.
Шаркан
06-03-2010 08:22:30
Trinity писал(а):при Брежневе в "советскую религию" уже никто не верил.
Шаркан
06-03-2010 08:41:25
Trinity писал(а):Но он как бы сам не хотел даже думать о себе, что он - настоящий злодей.
Чизес
07-03-2010 12:14:04
Выпей меня!
09-03-2010 19:21:38
Шаркан
09-03-2010 19:31:49
этот пиздеж ты чем можешь доказать?Чизес писал(а):Махно был очень деспотичным и жестоким политиком, и в этом возможно причина его поражения - он устранил коварно и жестоко всех атаманов конкурентов и в случае победы - да государства бы не было, была бы диктатура Махно, эдакого украинского каудильйо.
Чизес, оставайся при своей абсолютной власти, и оставь тех, для которых твой господин не существует, в покое.Чизес писал(а):А ещё есть Господь, и это власть абсолютная
Trinity
10-03-2010 13:10:01
Шаркан писал(а):[
]Чизес, оставайся при своей абсолютной власти, и оставь тех, для которых твой господин не существует, в покое.
Признавать твои и прочих верующих глюки за реальность никто не обязан.
Чизес
10-03-2010 14:49:06
Шаркан
12-03-2010 17:26:09
где я такое твердил?Чизес писал(а):Шаркан и Trinity, не надо в любом случае делать вид что верующие какие то дебилы мечтающие о мусорской форме
постарался восполнить все пробелы и расширить беглые сведения о всем, что ты так обожаешь.о коммунизме первоапостольской церкви, ни о анархизме гностиков, ни о коммунизме Томаса Мюнцера, ни социал демократии Георгия Гапона, ни о анархизме старобрядцев, ни о христианском анархизме Толстого, ни о суфии Хаким Бее, ну а о Карелине или Ландауэре вы впервые слышите? Или о Беньямине, или Джемале вы то же не слыхали?
Про тебя могу написать то же самое и восклицательных знаков наставить вдесятеро больше.Чизес писал(а):Вы не справедливы и не объективны!!!!!!!!!
Чизес
12-03-2010 18:35:27
Шаркан
12-03-2010 19:04:52
Чизес
12-03-2010 22:26:42
Trinity
12-03-2010 22:39:41
Чизес
12-03-2010 23:37:30
Trinity
12-03-2010 23:54:40
Чизес писал(а): Насчёт психопатологи, то при встрече дам тебе пизды, я знаю что это такое, какая жестокая и пошлая подлость стоит за этим, ваша подлость, нормальных людей - изолгавшихся невротиков, лживых истеричек.
Trinity
13-03-2010 00:09:40
Чизес писал(а):Повнимательнее его надо быть к карелиным и райхам. Да впрочем и к делёзам и бодриярам то же - постмодернизм это философский анархизм, нечто вроде онтологического анархизма Хаким Бея.
Чизес
13-03-2010 00:29:56
Trinity
13-03-2010 02:14:06
Чизес писал(а):В наше время все фигуры пустые, постсовременность это всё сплошь цитаты да аллюзии, симулякры да бриколяжи.
Чизес
13-03-2010 10:20:13
Шаркан
13-03-2010 11:39:10
это хорошо. Но я НЕ ПОНИМАЮ о чем ты говоришь.Чизес писал(а):Я знаю о чём говорю
я храмов не взрывал и к этому никого не призываю.Чизес писал(а):это вы взрывали храмы
спасибо, мне таких органов не надо, я пол менять не думаю. Оставь себе.Чизес писал(а):дам тебе пизды
Чизес
13-03-2010 12:10:23
Шаркан
13-03-2010 12:53:25
Чизес
13-03-2010 13:15:59
Псалтирь 99 1 Псалом хвалебный. Воскликните Господу, вся земля! 2 Служите Господу с веселием; идите пред лице Его с восклицанием! 3 Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его. 4 Входите во врата Его со славословием, во дворы Его - с хвалою. Славьте Его, благословляйте имя Его, 5 ибо благ Господь: милость Его вовек, и истина Его в род и род.
Шаркан
13-03-2010 13:29:24
Чизес
13-03-2010 14:11:25
Это игра не в одни ворота. Сознание интерсубъективно к счастью, и это не только эмпатия, это целая вселенная вот этих самых ноуменов, эйдосов. Вот что такое любовь? Одно дыхание на двоих, одно сердце, одно тело. Да что это я словно действительно шизофреник. То что об этом опыте в человеческом обществе не принято говорить прямо, всё больше выражают это языком метафор, притьч, сказок и баек - да ради бога, мало ли какие социальные условности существуют. Так что Бог живёт не только в моём сознании. И кстати нас ведь миллиарды, а бог один.что Он сотворил нас, и мы - Его
Известные верующие учёные
Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Бихи Майл - американский учёный, профессор биологических наук Университета Лихай в Пенсильвании, старший научный сотрудник Института "Дискавери" в Сиэттле; имеет учёную степень по биохимии.
Карл Бо (р.1936) - американский палеонтолог, телеведущий
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Головин, Сергей Леонидович - магистр естественных наук (физика Земли), президент Христианского научно-апологетического центра в Крыму
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Джонсон, Филлип (Phillip Johnson) — почётный профессор права Калифорнийского университета в Беркли.
Дембски, Уильям (William Dembski) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, магистр богословия, имеет учёные степени по математике и философии.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Марк Истман - имеет степень доктора, автор книги "The Creator Beyond Time and Space"
Кеньон, Дин (Dean Kenyon) - почётный профессор биологии Университета штата Калифорния в Сан-Франциско, США. Соавтор книги "Биохимическая предопределённость" (о причинах правильного строения протеинов из аминокислот).
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries.
Макоско, Джед (Jed Macosko) — сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по химии.
Мейер, Стефен (Stephen Meyer) — директор и старший научный сотрудник Центра возрождения науки и культуры при Институте Дискавери в Сиэттле, доктор наук.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Миннич, Скотт (Scott Minnich) — адъюнкт-профессор микробиологии Университета Айдахо и сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по микробиологии.
Генри Моррис (1918-2006) - американский проповедник и писатель, президент двух научных креационистских организаций
Нельсон, Пол (Paul Nelson) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёную степень по философии.
Владислав Сергеевич Ольховский (р.1938) - украинский профессор в области ядерной физики, доктор физико-математических наук
Опарин, Алексей Анатольевич — врач-терапевт, кандидат медицинских наук, доцент кафедры, автор книг по креационистской библейской археологии и истории христианства.
Паркер, Гарри - биолог
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Артур Уалдер-Смит (1915-1995) - английский профессор, естествоиспытатель, защитивший три докторские диссертации.
Уэллс, Джонатан (Jonathan Wells) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёные степени по молекулярной биологии и биологии клетки.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.
Trinity
13-03-2010 14:39:46
Чизес писал(а):[
Я не требую от вас веры вовсе, я требую признания того факта что не только в современном мире леваческий праксис это закон божий, так было всегда - извечно.
Trinity
13-03-2010 14:52:56
Чизес писал(а):[b]Известные верующие учёные
Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Бихи Майл - американский учёный, профессор биологических наук Университета Лихай в Пенсильвании, старший научный сотрудник Института "Дискавери" в Сиэттле; имеет учёную степень по биохимии.
Карл Бо (р.1936) - американский палеонтолог, телеведущий
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Головин, Сергей Леонидович - магистр естественных наук (физика Земли), президент Христианского научно-апологетического центра в Крыму
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Джонсон, Филлип (Phillip Johnson) — почётный профессор права Калифорнийского университета в Беркли.
Дембски, Уильям (William Dembski) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, магистр богословия, имеет учёные степени по математике и философии.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Марк Истман - имеет степень доктора, автор книги "The Creator Beyond Time and Space"
Кеньон, Дин (Dean Kenyon) - почётный профессор биологии Университета штата Калифорния в Сан-Франциско, США. Соавтор книги "Биохимическая предопределённость" (о причинах правильного строения протеинов из аминокислот).
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries.
Макоско, Джед (Jed Macosko) — сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по химии.
Мейер, Стефен (Stephen Meyer) — директор и старший научный сотрудник Центра возрождения науки и культуры при Институте Дискавери в Сиэттле, доктор наук.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Миннич, Скотт (Scott Minnich) — адъюнкт-профессор микробиологии Университета Айдахо и сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по микробиологии.
Генри Моррис (1918-2006) - американский проповедник и писатель, президент двух научных креационистских организаций
Нельсон, Пол (Paul Nelson) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёную степень по философии.
Владислав Сергеевич Ольховский (р.1938) - украинский профессор в области ядерной физики, доктор физико-математических наук
Опарин, Алексей Анатольевич — врач-терапевт, кандидат медицинских наук, доцент кафедры, автор книг по креационистской библейской археологии и истории христианства.
Паркер, Гарри - биолог
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Артур Уалдер-Смит (1915-1995) - английский профессор, естествоиспытатель, защитивший три докторские диссертации.
Уэллс, Джонатан (Jonathan Wells) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёные степени по молекулярной биологии и биологии клетки.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.
.
Шаркан
13-03-2010 15:26:38
бессмысленный вопрос.Чизес писал(а):А кто эти законы природы сотворил?
и где в их формулах присуствует Бог? Тот же Ньютон объяснил движение тел в космическом пространстве не божественным вмешательством, а естественными явлениями - силами тяготения.Чизес писал(а):сколько учёных тупо верят в бога
Чизес, ты в состоянии анализировать свои слова? Ты не требуешь от нас уверовать, лишь требуешь признания факта того, что нельзя не уверовать.Чизес писал(а):Я не требую от вас веры вовсе, я требую признания того факта что не только в современном мире леваческий праксис это закон божий, так было всегда - извечно. Вера это анархия и коммунизм.
Чизес
13-03-2010 18:55:36
Trinity писал(а):Чизес писал(а):[
Я не требую от вас веры вовсе, я требую признания того факта что не только в современном мире леваческий праксис это закон божий, так было всегда - извечно.
Cейчас есть только путинский практис. Никакого левого практиса вообще нет. Есть левая болтология, которой уже все сыты по горло, но продолжают по инерции от скуки и безделия заниматься... Наиболее любят левую болтологию буржуазные интеллигенты, которым нравится чем-то выделятся из остальной буржуазной среды.
Еще буржазные бездельники очень любят философствовать. Они могут философствовать годами подряд... поэтому философия сейчас - это тоже ЧИСТО БУРЖУАЗНОЕ ЗАНЯТИЕ.
Рабочие кормят свои семьи, строят мосты, делают разные умные машины, сажают хлеб. Ученые исследуют мир... (ну, скажем лучшие из них...) Только буржуазным бездельникам делать нечего, нечем убить свое время и они "занимаются философией"...
Чизес
13-03-2010 18:57:46
Шаркан писал(а):бессмысленный вопрос.Чизес писал(а):А кто эти законы природы сотворил?и где в их формулах присуствует Бог? Тот же Ньютон объяснил движение тел в космическом пространстве не божественным вмешательством, а естественными явлениями - силами тяготения.Чизес писал(а):сколько учёных тупо верят в бога
Не говоря уж о том, что в его время признать себя атеистом было небезопасно.
Кроме того, никакое количество верующих не есть доказательство существования Бога.
Очень много миллионов верят, что Элвис Прэсли жив, но от этого он живее, чем голос из пластинок и записей, не стал.Чизес, ты в состоянии анализировать свои слова? Ты не требуешь от нас уверовать, лишь требуешь признания факта того, что нельзя не уверовать.Чизес писал(а):Я не требую от вас веры вовсе, я требую признания того факта что не только в современном мире леваческий праксис это закон божий, так было всегда - извечно. Вера это анархия и коммунизм.
Но пасаран.
Я же не требую от тебя атеизма, прошу только одно: не проповедуй свои сказочки в качестве истины в последней инстанции. Потому что атеистическая наука (сотворенная и сотворяемая даже и верующими якобы учеными) объяснила гораздо больше явлений, чем лрелигия, а на базе этих обьяснений инженерия создало все то, что огличает человеческую цивилизацию от термитника в африканской саванне (тоже, кстати, потрясающее постижение живой природы в согласии с эволюционными законами).
И пожалуйста, перестань пиздеть про Эйнштейна. Я уже приводил цитаты.
Перестань так же клеветать на множество ученых из твоего списка, что они мол были верующими. Были бы они верующими - молились бы, а не создавали бы научные теории, ждали бы просветлений, а не ставили бы эксперименты.
Сетуешь на воинствующий атеизм - пардон, сударь, не может быть другой ответной реакции на агрессивный теизм, который бессовестно пользуется наглым враньем и словоблудством.
Тебя религия утешает? Прекрасно. Сиди себе с ней, пей ее как лекарство, но не заставляй тех, кому утешения не требуется (или совсем не такого утешения), лакать этот твой дурман.
Мне больше нечего сказать.
Load
13-03-2010 19:30:24
Trinity
14-03-2010 14:27:21
Чизес писал(а):[
ЗЫ: У меня жена была, была то же философом - дура редкосная, а в философии смыслила куда меньше меня - простого рабочего. Не могу ничего хорошего вспомнить почему то.
Trinity
14-03-2010 14:33:40
Load писал(а):Ох, Trinity вы походу упертее и категоричнее многих религиозных людей, выставляя свою точку зрения единственно возможной истиной. Плюс своими громкими эпитетами показываете "толерантность" атеизма. Чес слово, лишь сменить вектор постов - и получиться речь радикального религиозного фанатика.
Придерживайтесь атеизма? Ну и хорошо, это ваш выбор. Так почему другие не могут сделать другой выбор? Почему же сразу "мудаки" и "нищие духом люди" то? Ну смешно, правда, такие аргументы, как будто сказать больше нечего.
Шаркан
14-03-2010 14:52:45
Чизес писал(а):остануться другие
Шаркан писал(а):Были бы они верующими - молились бы, а не создавали бы научные теории, ждали бы просветлений, а не ставили бы эксперименты.
Шаркан
14-03-2010 14:54:51
Trinity
14-03-2010 14:57:39
Trinity
14-03-2010 14:59:51
Чизес писал(а):мне мешает вульгарный и тупой атеизм
Чизес
14-03-2010 17:37:34
Trinity
14-03-2010 17:43:29
Чизес
14-03-2010 17:56:28
Trinity
14-03-2010 18:10:00
Чизес
14-03-2010 18:42:25
Шаркан
15-03-2010 10:35:42
ну вот, у нас атеистическое заблуждение, у тебя - теистическое. И как все-таки узнать которое верное? По какому критерию? Может, воздействуя на реальность (эксперимент)? Экспериментальных подтверждений верности начного атеистического познания - навалом.Чизес писал(а):вы не знаете что такое религия - вера, и выдаёте за реальность свои невежественные представления.
Шаркан
15-03-2010 10:37:32
ну да, у соседа всегда сортир воняет, а у нас - благоухает...Чизес писал(а):видимо совок был куда более свободным обществом чем принято считать. И если сравнивать например с Америкой
Чизес
15-03-2010 12:10:52
Шаркан
15-03-2010 12:21:47
1) философия - не вполне наука; 2) и какие истины вы постигли своими методами? Какая от них практическая отдача? Че они сделали жизнь лучше?Чизес писал(а):наши методы постижения истины отличаются от научных, философских например
да по какой ИСТИНЕ? Истины-то разные! Ваша - неизменная и догматичная, застывшая в варварстве, наша - проверяемая на каждом шагу, подлежащая усовершенствованию не по прихоти, а по объективным показателям.Чизес писал(а):мы стремимся жить по истине - и верующие и атеисты
Чизес
15-03-2010 13:19:33
Шаркан
15-03-2010 17:36:02
откуда тогда шариат?!Чизес писал(а):Мохаммед клянётся что каждый из нас понимает этот Коран по своему
не спорю, вполне качественные ученые. Но в контексте ствоей эпохи они быть не могли атеистами. И подход к науке у них - не через молитвы, не через приведение знаний к канонам своей веры, а следование научным фактам. Я уже тебе писал, обращал внимание, что и самый набожный ученый на своем поприще ведет себя как атеист: проводит наблюдения, опыты и на основе их результатов строит хипотезы, затем его формулировки доказываются и они превращаются в теории. И снова бог тут не присутствует, разные писания - тоже.Чизес писал(а):И эти верные и набожные люди были самыми настоящими учёными. Авицена например,Аль Бируни, Хаям - вот ты будешь спорить, а ведь этот суфий поэт великий математик!
вот именно. И это характеристика объективной реальности. Зачем ее приукрашивать удобными для пугливого сознания выдумками?Чизес писал(а):объективная истина лишена личностного измерения, интимности.
Чизес
15-03-2010 19:26:38
Шаркан
15-03-2010 20:12:51
ерунда. Гонений со стороны атеистов на верующих ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Скажешь, а атеистические диктатуры вроде того же СССР (про которого ты уже готов поверить, что там было "свободнее").Чизес писал(а):А учённые века ХХ или ХIХ во времена засилья атеизма то же не могут быть набожны в соответствии с духом времени
не понялЧизес писал(а):Насчёт объективной истины это опредмечивание, это метафизическое убийство.
снова не понял. Термин "некропсихология" - это из дешевого фэнтези романа что ли?Что такое душа как предмет исследования психологи например? Это некропсихология.
Верный не притязает на обладание истиной, он позволяет ей быть тем что она есть в отличии от учёного или философа, и то что у истины есть лик вовсе не случайно...
Чизес
15-03-2010 20:22:53
Шаркан
15-03-2010 21:34:20
ну да - в качестве отрицания религииЧизес писал(а):наука имеет религиозные истоки!
да вот и я уже не знаю...Чизес писал(а):Да чего ты со мной споришь
ага, вроде как попытка высечь море... Акт имеет значение лишь для высекающего и для зрителей. Самому морю - по волне и пеною плюнуть...Чизес писал(а):Это насилие над бытием
жуткое насилие над абстракцией "истина"... вах, как непростимо...Чизес писал(а):объективная истина, некий предмет некой науки, его берут и препарируют, им овладевают, его изучают, используют, эксплуатируют, экспериментируют, манипулируют
вот и я о том говорю - углубление в субъективное, в воображаемое. Два зеркала напротив друг друга. Что они отражают? Абсурд отражают. Иллюзорную бесконечность.Чизес писал(а):У нас такой умный мистицизм, требующий постоянной трезвости - саморефлексии, осмысления божественной яви и т.п.
хорошо, скажу мягче - слепота вследствии страха перед реальностьюЧизес писал(а):Вера не трусость
воображаемый риск. Что с того, че нет бога? Жалко станет потраченного зря времени? Что с того, что ты ему не угоден? В самой вере это догма - неизвестно кто будет спасен, можно лишь надеяться. Если не веришь и не угоден - то же самое, если веришь и угоден. Бессмыслица.Чизес писал(а):это небывалый риск
иными словами - пацанство, ребячья закомплексованность. Потусторонний патриотизм. Тебе хоть объяснил сержант-архангел за что воюешь?Чизес писал(а):и подвиг, в том числе отчаянная война в небесах и на земле
я восхищен, но это хуйня и за выражение не извиняюсь. Как раз верующие НЕ СМЕЮТ лишиться своих иллюзий, своей веры. Ты же сам про риск сказал.Чизес писал(а):Лишь верные отрываются от почвы, смеют летать, смеют лишиться всякой опоры...
Чизес
15-03-2010 22:11:59
Trinity
16-03-2010 14:18:26
Чизес писал(а):Да, видимо совок был куда более свободным обществом чем принято считать. И если сравнивать например с Америкой выясняться очень неприятные вещи, от репрессий Маккартни до фактически цээрушного беспредела при Буше, от эксплуатации труда заключённых до того позорного факта что эдак миллионов 50 америкосов не имели страховки - Обама что то вроде предпринял в направлении разрешения этой проблемы. На заре своей истории эти пуритане видимо были жестокими ханжами, истребили индейцев, были рабовладельцами.
Load
16-03-2010 16:30:52
Trinity писал(а):Лоуд, вы тоже не менее упертый.
Trinity писал(а):И вас это право не должно задевать...
Чизес
16-03-2010 18:41:21
Про разных индусов я вообще молчу... Индийская культура фальшива от начала до конца. Дело в том, что индийские гуру никогда в своих книгах не рассказывают правду об Индии. Но достаточно съездить в нищие районы Калькуты, где процветает мужская проституция, гда сдают в секс-наем своих жен и дочерей и дети просят милостыню и узнать всю правду про "индийскую духовность".
Шаркан
16-03-2010 19:23:54
Чизес писал(а):видел эту ужасающую даже для украинца нищету
Чизес писал(а):но говорят социологи что почему то в бедных странах люди счастливее
есть чего бояться, прецедент уже есть - ПакистанЧизес писал(а):это распада, как в СССР, только с десятками миллионов жертв и войнами.
только если сумеют создать массивный средний класс, уничтожить массовую нищету (и разрушить "счастье бедных"Чизес писал(а):Новая Индия мне видиться новой Европой - эдаким мультикультурным объединённым рынком господствующим в мировой экономике и торговле.
а корректно ли сравнивать? Японию можно считать монокультурной еще со времен императора Мейджи.Вот японцы прошли через это
Чизес
16-03-2010 20:35:30
Шаркан
16-03-2010 21:09:03
блин, вот это как раз и значит, что НЕмонокультурная.Чизес писал(а):Да Индия то же монокультурная, каждый индийский штат это нация миллионов под сто численностью, со своей культурой, историей, письменностью, религиозными традициями
это тоже смешно. Как и это:Чизес писал(а):фильм Дени Бойла "Миллионер из трущоб" очень объективно изображает реалии
ты себе не противоречишь? Коммунизм же у тебя от Бога, а сейчас получается, что от веры отказались, в коммунизм ударились...Чизес писал(а):Не случаен успех коммунистов в Индии, такая нищета может заставить поступиться и верой, ибо богопротивна.
Чизес
16-03-2010 21:35:16
Шаркан
16-03-2010 21:57:45
понятно.Чизес писал(а):я считаю коммунизм и анархизм естественым проявлением веры, тоесть на самом деле ничего кроме веры и не надобно
Чизес
16-03-2010 22:16:12