Змей

Почему Иисус сравнивается со змеем?

'Cheshire Cat писал(а):"хитрый" и слово "голый"

Отшельник писал(а):Верно, а что касается змея, то слово "нахаш" буквально переводится как "змей", но происходит от корня, имеющего значение "разгадывать, выяснять".Это значит, что в интерпретации, "нахаш" может прозвучать как "тот, кто может разгадать суть вещей."

'Cheshire Cat писал(а):И о чём это может говорить? Почему нельзя знать суть вещей? Или можно?

Отшельник писал(а):Так в чем подвох, почтенный?

'Herz писал(а):Я смотрел гностический сайт

'Cheshire Cat писал(а):И о чём это может говорить? Почему запрещено знать суть вещей? Или не запрещено?

Herz писал(а):Выражение "жертвою за" стоит в скобках, - это значит, что в оригинале его нет. Иисус, взяв на Себя грехи мира, стал грехом (змеем, ибо змей явл. ещё олицетворением греха), и тем самым грех (а не Иисус) получил своё праведное возмездие на кресте,... и взирая с верой на Него мы спасаемся.

'Cheshire Cat писал(а):Далековато что-то от ортодоксального христианства

Отшельник писал(а):Если ортодоксального это православного, то да, но для ребят из протестантского направления, пойдет вполне. Есть у западных евангельских богословов такая тема, хоть экзегетика доморощеная приведена для примера насчет скобок и прочего, но мысль, что именно грех на кресте был казнен, встречается... Не у всех, конечно, оговорюсь. Еще оговорюсь, чаще на уровне комментариев.

Cheshire Cat писал(а):Так, значит, правильно иудеи делали, что нацепили на этот "грех" терновый венец, плевали в него и кричали "распни! распни!" Ну, а те, кто плакали и жалели его, были глубоко неправы!:eek:

Да, я протестант.

Теоретически в раю змей не был виновен

'Cheshire Cat писал(а):Так, значит, правильно иудеи делали, что нацепили на этот "грех" терновый венец, плевали в него и кричали "распни! распни!" Ну, а те, кто плакали и жалели его, были глубоко неправы!

Отшельник писал(а):Но нет там такой ереси, как "правильно сделали", юридически Иисус был невиновен, добровольно же отдался на растерзание, понес, так сказать грех мира, но не сказано, что он был этим грехом мира...

'Cheshire Cat писал(а):Ну, если рассуждать логически (что не всегда верно в отношении религии), то для всех христиан Христос -- это Бог и/или, на худой конец, Сын Бога, а плеваться в Сына Бога как-то не кошерно. Даже в пророка не хорошо...

Отшельник писал(а):Так иудеи не плевали в сына бога. Они плевали в богохульника. Не кидайте в меня камни, но если они его таким не считали, то зачем распинали? Это сейчас мы научены, в курсе ху из ху. Я например не плюю даже на того кто этого достоин, а в святости Христа не сомневался никогда... В отличие от некоторых деятелей...

Отшельник писал(а): Протестантизм родился европе, многие его деятели были юристами, к примеру, поэтому сотериология у протестантов очень похожа на современную юриспруденцию с виной и наказанием и замещением и освобождением и прочим.

'Cheshire Cat писал(а): для которых Христос -- это сам грех

Cheshire Cat писал(а):Herz



Что да? Я не понял, извините, правильно, что в Христа плевали, вы хотите сказать?

Отшельник писал(а):Ай-ай. На топкое место встаете товарисч. Нормальные люди, тем более христиане не станут плевать. Ну что поделаешь, надо точнее выражать мысли, потом вот и получается, что люди оборзели и в Сына Божьего плюют, потому что Он и есть грех. Это легкая ошибочка, ведь Herz знает о чем говорит, а кто-то нет, вот и получился казус с плевками.

Иисус, взяв на Себя грехи мира, стал грехом (змеем, ибо змей явл. ещё олицетворением греха), и тем самым грех (а не Иисус) получил своё праведное возмездие на кресте

'Cheshire Cat писал(а):Ещё раз приведу для вас слова Херца

Отшельник писал(а):Вижу, вижу. Я сразу их правильно прочел, все-таки богослов. Но говорю же, иначе надо выразить мысль, другие могут не понять, что и произошло. Не казните, лучше мирно разобраться, прокомментировать. Согласен, получилась двусмысленность. А вы и напали сразу

'Cheshire Cat писал(а):Змей Христос или нет

Отшельник писал(а): ведите конструтивный диалог, не унижайте, не смейтесь, глупцов много, сохраняйте достоинство носящего имя Христа и многое изменится... Удачи.

'Cheshire Cat писал(а):Так кто Христос -- змей или антизмей

'Cheshire Cat писал(а):Но как он мог кем-то стать, ведь стать можно только во времени, это уже совсем непонятно. Христос должен был быть либо всегда змеем, либо уж никогда им не быть.

Отшельник писал(а):ЗМЕЙ – Суть Христос. Дух и страж Свободы. Вестник Софии, провозглашающий Гнозис.
ЕВА – Продолжение природы Логоса в человеке. Адепт учения, давший отклик Вестнику.
АДАМ – Природа человека, начинающая преодоление Материи. Неофит, принявший знание из рук земного адепта.
ИИСУС – Вестник Софии, проникший в мир Материи. Человек, исполненный духа Змея. Меч любви, призвавший к уничтожению Материи.
СВЕТОНОСЕЦ – Параклет, утешитель, духовная сущность Иисуса-Змея, пробуждающая Искру Света в материальных телах.

Так змей или не змей? Это вам с гностикфронта ликбез, раз они молчатЪ, разбирайтесь как хотите.

есть такое мнение

На повестке
перевод слова змей

...слово "нахаш" буквально переводится как "змей", но происходит от корня, имеющего значение "разгадывать, выяснять".Это значит, что в интерпретации, "нахаш" может прозвучать как "тот, кто может разгадать суть вещей." В общем, "будьте мудры как змии..."

'Cheshire Cat писал(а):Змея, кусающая свой хвост, интересно, тоже с ними связана

'Cheshire Cat писал(а):Такая змея напоминает герменевтический круг

Отшельник писал(а):Ну, не знаю, может Шлейермахер об этом не подозревает, хотя я бы послушал о значении этих символов.

'Cheshire Cat писал(а):Может, змей -- это разгадчик, а заодно и экзегет? Тогда как змей он раскрывает людям Тайну Бога, лишая тем самым его важного атрибута (покушается на его власть). Во втором же случае (Христос) истолковывает Бога, донося до людей смысл его Завета, который развёртывается исторически. Истолковывая Бога, он, естественно, сам становится Богом, поскольку соучаствует в творении Божественного Смысла.

'Cheshire Cat писал(а):От Шлейермахера?

Отшельник писал(а): Боюсь нападут за это. Его тогда проще назвать не философом бога, а просто Словом ("В начале было слово, и слово было у бога и слово было бог") Бога, живым и все такое, воплотившимся, ("Я есмь истина"), но это менее интересно, это мы знаем. Ведь сотрясает основы как раз гностицизм! Никакого тебе иудаизма с его заветом и прочими прибамбасами и легендой про грехопадение.

'Cheshire Cat писал(а):То есть змей приходит после того, как мир уже поименован и, стало быть, возникает проблема истолкования имён.

Отшельник писал(а):Кроме того, стоит вспомнить и о шумерском мировом древе и о том, что змей находился в его корнях. Если провести параллель с эдемским деревом познания добра и зла... Ну как в евангелии от фомы! "Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его" Получили знание, и это знание стоило им рая. Но после этого началась экспансия человека на планете... Может, это своеобразная свобода от золотой клетки?

'Cheshire Cat писал(а): Это знание -- сам Закон, данный Богом.

Отшельник писал(а):Вот тут и вступает в дело юриспруденция... Хотя, как говорят, "незнание законов не освобождает от отвественности".

Отшельник писал(а):Образцовая речь образцового верующего. Вот к чему мы пришли в конце. А что касается змея - добро он принес или зло, научив нас знанию и ответственности друг перед другом и богом?

Cheshire Cat писал(а):Herz



чьё это мнение?



(есть, кстати, такая карта Таро).

'Cheshire Cat писал(а):Слушайте. Ну, а Христос тогда чему научил? Не тому ли, что бывают исключения из Закона? В смысле, как его обойти? Как воскреснуть вопреки Закону. Правда, здесь уже несколько другой Закон. Природы...

'Cheshire Cat писал(а):Я думаю, что он принёс умение их различать, которое само располагается по ту сторону добра и зла.

Отшельник писал(а):За что и был четвертован и послан пресмыкаться... Значит, не был он таким плохим?

Я не знал, что Событие -- понятие математическое. Для меня оно всегда означало выражение того в реальности, что не вписывается в логос. Например, мёртвая вода как Событие (а не как H2O) или воскресение Христа (опять же, отсылаю Вас к Бадью, его работе "Апостол Павел. Обоснование универсализма"). Событие в этом смысле всегда случайно и детерминистски непредсказуемо. Я думаю, что История вписана в событие именно в этом смысле: Христос есть абсолютная реальность, поскольку он снял логос.

Змей в эдеме принёс себя в жертву, что бы воцарить силу закона греха и образовал иерархию, по степени виновности.

'Cheshire Cat писал(а): Об этом же говорит характер их "трансформаций": первозмей возвеличивает себя, Христос, наоборот, умаляет (это умалившийся Бог). Возвеличившийся змей был опущен, умалившийся Христос вознесён.

Отшельник писал(а): Как у Афанасия Александрийского "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом".

'Herz писал(а):Я отрицаю троицу, как равнозначных персонажей, но соглашусь с троицей, где есть коммунальность т.е. всякий кто идёт к богу, кто живёт с ним и есть в общем то бог (он) но бог при этом один и всякий может прилипнуть к нему, и его как бы не станет от этого больше, просто (нет такого слова как это назвать) это секс и познание

'Herz писал(а): секс и познание

Отшельник писал(а):Тебя не за это исключили из церкви?

'Cheshire Cat писал(а):Змей в эдеме принёс себя в жертву, что бы воцарить силу закона греха и образовал иерархию, по степени виновности.

Христос же, наоборот, элиминировал иерархию и уравнял всех перед Богом. Поэтому, если Христос -- змей, то именно кусающий свой хвост или вывернувшийся наизнанку. Об этом же говорит характер их "трансформаций": первозмей возвеличивает себя, Христос, наоборот, умаляет (это умалившийся Бог). Возвеличившийся змей был опущен, умалившийся Христос вознесён.

'Herz писал(а):И именно Иисус был богом потому что был человеком.

Отшельник писал(а):Наконец-то, "виновники торжества" откликнулись Я как раз на гностик фронте сижу, но материала там много, все не отработал, за ссылки спасибо...

'anarchist IVANOV писал(а): скоро откроемся... Заходите!

'Отшельник писал(а):Впрочем, есть группы полностью отрицающие троичность

'anarchist IVANOV писал(а):Обычно это Отец, Мать и Сын

'Отшельник писал(а):Интересно, т.н. "споры о софии" что имели место в православной среде, имели отношение к Софии у гностиков? По крайней мере Сергия Булгакова в этом обвиняли по-моему.

'anarchist IVANOV писал(а):Имхо, это примерно то же самое, как в настоящее время в КПРФ отклоняющихся от "генеральной линии" обвиняют в троцкизме.
Православные всех, кто более-менее от них отличается, называют если уж не "протестантской ересью" и "католической ересью", то "гностиками". По инерции, видимо. А анафемствуют гностиков до сих пор...

'Отшельник писал(а):А звание "еретика" еще заслужить надо, ибо в ходу терминология пожестче: а-ля погано-латинская вера и иже с ними, сектантами

anarchist IVANOV писал(а):Змей - посланник света в саду Эдема ("Золотой клетке"), давший людям познание добра и зла. Кто-то говорит, что это был сам Предвечный Христос, кто-то - что это была София. Но дело не в этом, змей - символ надчеловеческой, неотмирной, божественной природы. Символ того самого Логоса, который своей благодатью освобождает нас от Закона демиурга.

Такова точка зрения христиан-гностиков.

'Cheshire Cat писал(а):Интересно, Бодлер тоже был гностиком? Демиурга недолюбливал как будто.

'Cheshire Cat писал(а):От Иисуса Петр отрекся… Он был прав.

Здесь Бодлер переходит к вполне обычному просвещенческому сатанизму...

Отшельник писал(а):Да ему все равно было, ведь если не ошибаюсь, он карьеру поэта, а потом критика, начал, внезапно разбогатев из-за наследства, и спокойно прожигал себе жизнь...

Cheshire Cat писал(а):скорее он был антипросвещенцем, абсолютно не веря, например, в прогресс.

'Cheshire Cat писал(а):Он, кстати, в год Змея родился.

anarchist IVANOV писал(а):А он сам об этом знал?

О мудрейший из Ангелов, дух без порока,
Тот же Бог, но не чтимый, игралище рока,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Вождь изгнанников, жертва неправедных сил,
Побежденный, но ставший сильнее, чем был,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Исцелитель страдальцев, обиженных мститель,
Все изведавший, бездны подземной властитель,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Из любви посылающий в жизни хоть раз
Прокаженным и проклятым радостный час,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Зажигающий смертнику мужеством взор -
Не казнимым, но тем, кто казнит, на позор,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Закрывающий пропасть гигантскою дланью
От сомнамбул, вдоль края бродящих по зданью,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Узнающий в завистливых толщах приметы
Подземелий, где Бог утаил самоцветы,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Сквозь граниты умеющий в недрах прозреть
Арсеналы, где дремлют железо и медь,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Давший людям в смешенье селитру и серу,
Чтоб народ облегчил своих горестей меру,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Вызывающий в девушках странным дурманом
Доброту к нищете, сострадание к ранам,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Бунтарей исповедник, отверженных друг,
Покровитель дерзающих мысли и рук,

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Отчим тех невиновных, чью правду карая,
Бог-отец и доныне их гонит из рая.

Сатана, помоги мне в безмерной беде!

Молитва
Славен будь, Сатана, славен будь в вышине
Тех небес, где царил ты, и там, в глубине
Преисподней, где, свергнутый, грезишь в молчанье.
Упокой мою душу под древом познанья,
Близ тебя, когда свежей одето листвой -
Новый Храм - заблистает оно над тобой.

anarchist IVANOV писал(а): Гуманизм, собственно, расправился сам с собой Бухенвальдом и ГУЛАГом.

На самом деле, благой бог не может сотворить ничего дурного

'Cheshire Cat писал(а):идёт речь о создании нового гуманизма

'Cheshire Cat писал(а):почему же благой бог позволяет творить это демиургу?

'Cheshire Cat писал(а):Во всяком случае, змей встречается в его текстах.

anarchist IVANOV писал(а):Я имел в виду не это. Был ли Бодлер знаком с буддийским гороскопом?

'Cheshire Cat писал(а):Был, думаю. Не дурак же он в самом деле!

Отшельник писал(а):

Где-то встречал подобный символ у каких-то гностиков, не помню точно... Но я бы сказал, что крест он символизирует слабо, это ведь жезл?

anarchist IVANOV писал(а):Да, тоже коптский крест. Мало того, и этот тоже:

'Cheshire Cat писал(а):Апокатастасис -- тоже вечное возвращение?

'Cheshire Cat писал(а):Если Змей -- это Христос, то кто такой Святой Георгий? Не тот ли легионер, что вонзил в него копьё?

anarchist IVANOV писал(а):Скорее, полное и окончательное...



Гностики трактуют именно так.

Особенно показателен герб российской федерации... Воткните кто-нибудь сюда рисунок с гербом, будем анализировать.

'Herz писал(а):Какой российский? С курицей мутантом?

'Herz писал(а):у русских курица

'anarchist IVANOV писал(а):перевёрнутый тау-крест

'Отшельник писал(а):орел с каждым столетием одевает на себя все больше регалий

'anarchist IVANOV писал(а):Часть I

Прежде всего мы видим в центральной части герба т.н. "Георгия Победоносца", а на самом деле языческого богатыря Вольгу, который совершенно бесчеловечно расправляется со Змеем, который, как уже все мы поняли, является символом Святого Духа. В общем, пособник демиурга претендует на то, что дух эона Церкви будет навсегда изгнан с охраняемых им земель. Таким образом российская империя декларирует то, что иерархия вечна и неизменна, а любые попытки покуситься на неё будут караться смертью.