Государство насилует детей

Herz

24-05-2008 08:19:14

http://news.ntv.ru/132849/

Приведу цитату с какой позиции сейчас показывают новость по НТВ
Одна эта цитата говорит об оправдывании контроля и желании лесть в чужую жизнь. Весь мир поделён клетками государств, что они таким образом оправдывают слежки и домогательствам полиции к несовершеннолетним и грудным детям. Навязывают свою католическую мораль выдавая её за общехристианскую. Что же они тогда не нападают на мусульман? Боятся? А этих людей нашли крайними.
"
Суды против сект многоженцев никогда не бывали простыми. Их трудно поймать на преступлении. Своих многочисленных жен они называют духовными подругами и никогда не заключают с ними официальных браков.

Детей из таких семей уже тоже пытались забирать. Например, так было в 50-х годах. И тогда, как и сейчас, суд не нашел оснований для лишения родительских прав и дело развалилось."

Полиция лазила детям в трусы?

"Это сейчас главный аргумент сектантов. Среди детей есть как 16-летние, так и младенцы. Все они прошли довольно неприятные процедуры обследования. Полиция пыталась обнаружить и доказать следы изнасилований. И, безусловно, для всех детей это не прошло бесследно."

Демиар

24-05-2008 08:29:51

'Herz писал(а):"Это сейчас главный аргумент сектантов. Среди детей есть как 16-летние, так и младенцы. Все они прошли довольно неприятные процедуры обследования. Полиция пыталась обнаружить и доказать следы изнасилований. И, безусловно, для всех детей это не прошло бесследно."


этим занимается не полиция, суд-мед эксперты - врачи такие. Процедура эта сродни гинекологической.

Goren

24-05-2008 08:39:51

Судмедэксперты - те ещё извращенцы. Не удивлюсь, если они домогаются до детей в процессе "обследования".

Отшельник

24-05-2008 11:23:46

Отвратительно.

Bill_

24-05-2008 11:41:39

Goren писал(а):Судмедэксперты - те ещё извращенцы. Не удивлюсь, если они домогаются до детей в процессе "обследования".


Удивлюсь, если не домогаются.

anarchist IVANOV

24-05-2008 15:22:19

'Herz писал(а):Что же они тогда не нападают на мусульман? Боятся?


Нападают, нападают. На них-то как раз в первую очередь. Просто общество закрывает глаза на Кавказскую войну, а она меж тем идёт.

Хасан. Запретная Мечеть. (цитата)
НОВЫЙ СВЕТ # 64, ноябрь 2005 г.

http://ns-fork.122mb.com/64hasan.htm

Месяца не прошло – и случившееся в Нальчике прессой вроде бы уже забыто. А основной вопрос двухнедельной давности: "Зачем это было надо боевикам, которые, как признал даже Басаев, понесли крайне тяжёлые для них потери?" – похоже, остался без ответа. Есть, конечно, простой ответ: редко какая война состоит из одних лишь победоносных рейдов. Но дело в том, что вопрос "Зачем?" вообще поставлен некорректно. Следовало бы спросить скорее: "Почему?". И тут – приведём цитату: "Некоторые говорят, что причиной стали притеснения членов джамаата со стороны правоохранительных органов и, в частности, закрытие мечетей в Нальчике. Но мечети закрывала не милиция, а администрация города, и их закрытие никак не может быть мотивом к убийству людей". Слова эти принадлежат Беслану Мукожеву, начальнику отдела по борьбе с религиозным экстремизмом УБОП при МВД Кабардино-Балкарии. Вот она, мера понимания ответственных силовых лиц, с провоцирующей наивностью дистанцирующихся от администрации! Ну, подумаешь – мечети закрыли. Ну так, во-первых, "это вообще не мы", а во-вторых – ничего страшного, "так и надо".

Bill_

24-05-2008 15:52:13

Обществу удобно закрывать на неё глаза. Я Вам больше скажу: в России на дорогах ежедневно гибнет не меньше народа, чем на любой войне. Но на это тоже принято закрывать глаза!

Демиар

24-05-2008 17:07:35

'Goren писал(а):Судмедэксперты - те ещё извращенцы. Не удивлюсь, если они домогаются до детей в процессе "обследования".



'Bill_ писал(а):Удивлюсь, если не домогаются.


Господи ты боже мой, неужели к вам всем в детстве домогались врачи? суд.мед.эксперты - это ВРАЧИ, которые занимаются мед. экспертизами.
ВРАЧИ
просто врачи.

Bill_

24-05-2008 17:09:20

Демиар писал(а):Господи ты боже мой, неужели к вам всем в детстве домогались врачи? суд.мед.эксперты - это ВРАЧИ, которые занимаются мед. экспертизами.
ВРАЧИ
просто врачи.


во всех нао видеть врагов - меньше разочарований.

малая

24-05-2008 18:01:31

А я соглашусь сДемиар, врачи-это просто врачи. И в каждой проффессии может найтись человек, который будет домогаться к детям, и не только-хоть сантехник, хоть космонавт. а судмедэксперты. по-моему, вообще народ пофигистичный и циничный, такого уже насмотрелись, что на подобные домогательства у них даже фантазия не сработает.

Отшельник

24-05-2008 18:15:15

'малая писал(а):А я соглашусь сДемиар, врачи-это просто врачи. И в каждой проффессии может найтись человек, который будет домогаться к детям, и не только-хоть сантехник, хоть космонавт. а судмедэксперты. по-моему, вообще народ пофигистичный и циничный, такого уже насмотрелись, что на подобные домогательства у них даже фантазия не сработает.


Дело, как таковое, совсем не в домогательстве. А в том, что из-за совершенно чуждых детям разборок взрослых, этих детей тащат черт-те куда, раздевают и шарят в них в поисках следов "насилия". А ЭТО не насилие? Вам бы понравилось?

малая

24-05-2008 18:22:50

Отшельник, стоп.я говорила о судмедэкспертах, а они тоже в разборках не виноваты - им детей привели, сказали проверить, они и работают. Так что не валите вину на них. вот например санитар из КВД не виноват в том, что с Вас справку в бассейн просят.

anarchist IVANOV

24-05-2008 18:23:14

Согласен с Отшельник. Как всегда, ушли от корня темы и принялись обсуждать детали.
Каждый раз, посещая государственное учреждение (вне зависимости от того, больница это, театр ли, или же РУВД) убеждаюсь в одном: всё это звенья одной цепи подавления, которые функционируют для того, чтобы унижать и оскорблять людей. Механизм по воспроизводству невроза, короче говоря.

малая

24-05-2008 18:25:18

anarchist IVANOV, ну что же, не все врачи калечат людей, есть и те, кто помогает...Хотя, знаете, последнее время, мне только "Скорая" помогала...а от поликлиник ничего дождаться нельзя...

малая

24-05-2008 18:28:00

Виновны в этой ситуации те. кто изначально "нападает" на секты и их семьи, те, кто допустил такое обхождение с детьми. тем более без психологической помощи.
и, я не думаю, что экспертам прямо сказали-это дети сектантов, такое-то-такое-то судебное дело...они просто делали свою работу,хоть и совершенно не во благо.

anarchist IVANOV

24-05-2008 18:28:36

'малая писал(а):они тоже в разборках не виновата - им детей привели, сказали проверить, они иработают.


Солдаты тоже не виноваты в убийствах: им отдали приказ, они и стреляют... %-\
Не порите чушь. Всегда есть возможность отказаться от совершения преступления, но все эти уёбки слишком держатся за свою уютную жизнь и тёпленькие местечки. Потому и идут работать в военкоматы, в рувд, в гэбуху, в судебную психиатрию... Этим людям надо было думать башкой раньше: когда они на работу такую шли. И нечего их жалеть и сюсюкать: "ах, врачи... ах, врачи..."
Тьфу.

anarchist IVANOV

24-05-2008 18:30:16

'малая писал(а):Виновны в этой ситуации те. кто изначально "нападает" на секты и их семьи, те, кто допустил такое обхождение с детьми.


Виновны не только заказчики, но и исполнители. Всегда.

'малая писал(а):я не думаю, что экспертам прямо сказали-это дети сектантов, такое-то-такое-то судебное дело...они просто делали свою работу,хоть и совершенно не во благо.


Должны говорить. Им же документы приносят... Эксперты знают, с кем работают.

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 18:31:26

Всегда отказаться - это не более, чем красивые слова... в противном случае государств давно бы не было, и во всем мире царила Анархия, мир да любовь...

И это не значит, что люди - сволочи, просто люди намного сложнее, чем многим кажется.

малая

24-05-2008 18:33:35

anarchist IVANOV, не надо всех под одну гребёнку смахивать. С солдатами тоже не всегда ясно получается. Вот пошлют Вас на фронт, жить то каждый хочет, вот иди и стреляй "врага", а повернёшь назад, свой же комдив за дезертирство расстреляет(очень популярная практика). Но всё же война и мирное время-дела разные. И что касается медэкспертов, то их работа совершенно не всегда заключается в потрошении детей на предмет изнасилований.

Отшельник

24-05-2008 18:34:44

'малая писал(а):Отшельник, стоп.я говорила о судмедэкспертах, а они тоже в разборках не виноваты - им детей привели, сказали проверить, они и работают. Так что не валите вину на них. вот например санитар из КВД не виноват в том, что с Вас справку в бассейн просят.


Там пусть кто угодно виноват\не виноват, просто это очередная иллюстрация принципов на которых базируется система. Согласен с anarchistом IVANOVым. Вот дети и остались в стороне, пока мы выясняем, откуда огни горят.

малая

24-05-2008 18:35:05

'anarchist IVANOV писал(а):Должны говорить
В нашей стране(да и влюбой наверное?) всегда должны больше, чем делают на самом деле..Вот Вам , например, в любой палатке чек давать должны, но более половины этого не делает.

anarchist IVANOV

24-05-2008 18:46:33

Кащей_Бессмертный, где же хвалёная КРАСовская принципиальность? Жизнь, конечно, сложнее, чем мы можем себе представить и предположить. Но если человек что-то делает гадкое - мы не должны его отмазывать. Собственно, те же "морально-этические" принципы затрагивались в дискуссии по 9 мая: помогли ли советские солдаты укрепить сталинизм в Европе? Да, помогли. И никаких лирических отступлений быть после этого не должно.

малая, это всё "если бы да кабы": "если пошлют на фронт"... Надо приложить энное количество усилий, чтобы этого момента не наступило. Ну и правильно: бараны покорно плетутся на фронт, а потом перед ними выбор, бля, встаёт... Надо не дезертировать с фронта, а не являться в военкомат.
Что до судмедэкспертов, то они, кроме потрошения детей на предмет изнасилований, занимаются ещё и засовыванием нетрезвым гражданам проверочных трубок в рот. Тоже не совсем нужное и благородное дело, правда?

малая

24-05-2008 18:55:25

anarchist IVANOV, соглашусь, что "засовывание" чего-либо, кому-либо "неблагородное" дело. Но, когда эти ребята учились на медфаке, они даже и не думали, что будут ковырять детей сектантов. Всё же к каждой ситуации надо подходить конкретнее. иметь больше фактов и обстоятельств.

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 18:57:00

anarchist IVANOV, если ты забыл, есть такая штука - психология, и хватит уже извращать идейную платформу КРАС ;)

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:01:42

И еще, я никогда и ни от кого не скрывал, что моя позиция совершенно НЕ тождественна позиции токо же Миши по вопросу о 9 мая.

Ы. Ты в армии вообще служил, чтобы пиздеть о том, что это такое? А то очень часто слышу много всяческого бреда от тех, кто там не был, и потому элементарно не знает, о чем говорит, не знает, что такое быть солдатом, и как это отражается на психике.

И вообще - что бы не говорили анархисты или там "анархисты", но пока не будет полноценной Анархии - будут армии, в которых один хер будет кто-то служить, по тем или иным причинам, и сволочизм тут совершенно не причем - чаще всего человеческая психика меняется под воздействием внешней среды, подстраивается под диктуемые стандарты.

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:06:47

Жизнь, конечно, сложнее, чем мы можем себе представить и предположить. Но если человек что-то делает гадкое - мы не должны его отмазывать.


А что есть "гадко"?

Зы. Ты наверняка читал Фромма "Анатомия человеческой деструктивности" и может еще что о психологии человека. Так ничего и не понял, о том, что есть homo sapiens sapiens?

Собственно, те же "морально-этические" принципы затрагивались в дискуссии по 9 мая: помогли ли советские солдаты укрепить сталинизм в Европе? Да, помогли. И никаких лирических отступлений быть после этого не должно.


Соответственно все миллионы погибших и искалеченных советских людей от рук фашистов сволочи? По твоей логике - да.
А по мне, так такая позиция ублюдочна и античеловечна, и достойна названия анархистского фашизма :/

Демиар

24-05-2008 19:07:50

'anarchist IVANOV писал(а):Солдаты тоже не виноваты в убийствах: им отдали приказ, они и стреляют... %-\
Не порите чушь. Всегда есть возможность отказаться от совершения преступления, но все эти уёбки слишком держатся за свою уютную жизнь и тёпленькие местечки. Потому и идут работать в военкоматы, в рувд, в гэбуху, в судебную психиатрию... Этим людям надо было думать башкой раньше: когда они на работу такую шли. И нечего их жалеть и сюсюкать: "ах, врачи... ах, врачи..."
Тьфу.


Скажи, как ты предствляешь работу судмедэксперта? судпсиха?
Ты считаешь преступной работу дворника? работу хирурга?

Демиар

24-05-2008 19:09:38

'Отшельник писал(а):Дело, как таковое, совсем не в домогательстве. А в том, что из-за совершенно чуждых детям разборок взрослых, этих детей тащат черт-те куда, раздевают и шарят в них в поисках следов "насилия". А ЭТО не насилие? Вам бы понравилось?


это не насилие, а медицинская процедура. если не имеете понятия как она проходит, то лучше молчать. блять.

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:11:24

Демиар писал(а):это не насилие, а медицинская процедура. если не имеете понятия как она проходит, то лучше молчать. блять.


Плюс адын, что называется:cool:

anarchist IVANOV

24-05-2008 19:18:29

малая, можно думать и при этом заблуждаться. Можно сказать, что "когда ребята учились на гэбистов, они не думали, что им придётся взрывать дома с мирными людьми". Никаких передёргиваний - только аналогии. Так или иначе, но присутствие в госсистеме в качестве шурупчика накладывает на тебя ответственность за преступления системы. Так жить, конечно проще: на работу ходить, детей рожать... А попробуй-ка выйти из системы, воспротивиться ей? Тебя тут же попытаются раздавить. Люди не дураки, отлично это понимают. Но на заводе болванки точить - это ещё ладно, полбеды. А встраиваться в системы "повыше", в системы подавления - это выбор посерьёзней. И люди его делают осознанно, с пониманием основных возможных вариантов...
А раз понимают, да ещё потом эти гадости и делают - значит, сволочи. Не знаю, может это чисто формальная логика и в жизни всё сложнее... Но, вместе с тем, "чем проще, тем лучше", в смысле бритвы Оккама.

Кащей_Бессмертный, имеется в виду "психология масс"? ;)

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:23:58

Кащей_Бессмертный, имеется в виду "психология масс"?


"Психология масс" тоже, но Райхом и Фроммом, как известно, психолгия не исчерпывается, тем более что у Райха в данной книге вообще очень много ошибок и вообще спорного - слишком сильный крен в фрейдизм.

anarchist IVANOV

24-05-2008 19:24:16

'Демиар писал(а):Скажи, как ты предствляешь работу судмедэксперта? судпсиха?
Ты считаешь преступной работу дворника? работу хирурга?


В любом случае, когда человек соучаствует в преступлениях госсистемы, я не могу его оправдывать.
В начале ХХ в. в Российской империи профессия дворника была самой опасной. Потому как их обязывали стучать в охранку, но оружия не давали. И больше всего от рук революционеров погибло именно дворников. Это так, к слову.

Отшельник

24-05-2008 19:25:17

'Демиар писал(а):это не насилие, а медицинская процедура. если не имеете понятия как она проходит, то лучше молчать. блять.


Что? Вот такой хуеты редко где услышишь... Хотя здесь таких умников достаточно. И причем тут смотр, ты что людей слабоумными считаешь? Вполне приличная процедура когда человек САМ приходит и знает зачем ему это надо. А когда твоих детей не спросив ни тебя ни их "процедурят", то это не насилие, нет. Это обычная медицинская практика. Ппц.

anarchist IVANOV

24-05-2008 19:30:26

'Кащей_Бессмертный писал(а):Соответственно все миллионы погибших и искалеченных советских людей от рук фашистов сволочи? По твоей логике - да.

Тольк вот не надо передёргивать. Я говорил о культе "героев ВОВ", а не о погибших от рук фашистов и искалеченных ими. Я вижу ситуацию так, что надо 22 июня в трауре ходить и нацистов (вместе со сталинистами) херачить, а не 9 мая воздушными шариками и полосатыми ленточками махать. Вот, вкратце, моя позиция по ВОВ.

anarchist IVANOV

24-05-2008 19:38:53

'Кащей_Бессмертный писал(а):Ты в армии вообще служил, чтобы пиздеть о том, что это такое? А то очень часто слышу много всяческого бреда от тех, кто там не был, и потому элементарно не знает, о чем говорит, не знает, что такое быть солдатом, и как это отражается на психике.


На моей психике дурно отражается одно созерцание военкомата или милицейского отделения. В армии успешно не был и не собираюсь туда попадать. Чего и всем остальным желаю. Я знаю позицию Владимира по армии, и я, честно говоря, от неё в шоке.

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:40:00

Я говорил о культе "героев ВОВ", а не о погибших от рук фашистов и искалеченных ими


ранее:
помогли ли советские солдаты укрепить сталинизм в Европе? Да, помогли. И никаких лирических отступлений быть после этого не должно.


Ранее ты писал о солдатах жизни ВООБЩЕ, ни о каком культе речь НЕ ШЛА.

anarchist IVANOV

24-05-2008 19:47:53

Кащей_Бессмертный, так о солдатах же, а не о мирном населении...

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:49:36

Кащей_Бессмертный, так о солдатах же, а не о мирном населении...


Все солдаты сволочи? Ты считаешь махновцев и кронштадцев ублюдками?

И ответь наконец на вопрос о том, что и откуда ты знаешь о содтаской жизни? Служил?

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 19:50:16

Зы. Хорош критерий - мирное население - это одно, а солдаты - другое.

Бред, а не деление.

Демиар

24-05-2008 19:53:28

'Отшельник писал(а):Что? Вот такой хуеты редко где услышишь... Хотя здесь таких умников достаточно. И причем тут процедура, смотр, ты что людей слабоумными считаешь? Вот если у тебя дети есть, то тебе все равно, спросят тебя или их прежде чем "процедурить"? Пиздец...


пиздец, а когда педиатр твоему "дитю" будет укол в жопу делать, ты что кинешься не него с криками: "ай, насильник!". Спрячься в тайгу - там нет врачей, которые будут пугать тебя.

anarchist IVANOV, любой человек живущий в РФ и платящий налоги соучаствует в преступлениях российской империи. Врачи не более провинились, чем все остальные.

У меня появляется ощущение, что судмедэксперты в глазах безграмотной общественности представляются Ментами-С-Письками-Которыми-Они-Тыкают-В-Детей-Животных-И-Трупов. Учите матчасть.

ладно, прекращаю оффтопить

anarchist IVANOV

24-05-2008 19:57:25

'Кащей_Бессмертный писал(а):Все солдаты сволочи?


Ну, чёрт возьми... Выходит так, будто я отмазываюсь.
Я не говорил, что все солдаты сволочи. Я говорил о том, что советские солдаты в ходе Второй Мировой значительно укрепили позиции сталинизма в Европе.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Ты считаешь махновцев и кронштадцев ублюдками?


По законам той армии, в которой они служили и главнокомандующему которой присягали - они были дезертирами. Практически все они уехали в своё время с фронта. А уезжали оттуда в то время эшелонами. Почему я должен их считать ублюдками? Они же не укрепляли царское правительство или большевицкую власть. Совсем наоборот...

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 20:01:37

Ну, чёрт возьми... Выходит так, будто я отмазываюсь.
Я не говорил, что все солдаты сволочи. Я говорил о том, что советские солдаты в ходе Второй Мировой значительно укрепили позиции сталинизма в Европе.


Короче, вопрос упрощаю: все солдаты советской армии воевавшие во время второй мировой войны сволочи на твой взгял, или нет?

По законам той армии, в которой они служили и главнокомандующему которой присягали - они были дезертирами. Практически все они уехали в своё время с фронта. А уезжали оттуда в то время эшелонами. Почему я должен их считать ублюдками? Они же не укрепляли царское правительство или большевицкую власть. Совсем наоборот...


Далеко не все были дезертирами, многие были "дембелями". Среди тех же махновцев было много георгиевских кавалеров. Люди воевали в царской армии, убивали, но власть рухнула, фронт развалился под воздействием пропаганды в первую очередь большевиков.
Короче говоря - у тебя очень искаженный взгляд получается на солдат первой мировой.

Отшельник

24-05-2008 20:05:05

'Демиар писал(а):пиздец, а когда педиатр твоему "дитю" будет укол в жопу делать, ты что кинешься не него с криками: "ай, насильник!". Спрячься в тайгу - там нет врачей, которые будут пугать тебя.


Сравнииил. О чем ты вообще сейчас говоришь? Ну вот смотри фактам в лицо, если тебе 8 лет и тебя забрали у родителей, потом провели "обычную мед.процедуру" с заглядыванием в разные интересные места, то по-твоему, ребенок не поймет разницы между уколом педиатра и манипуляций с половыми органами? И это никак не отразилось на его психике? Ты шутишь, не иначе.

anarchist IVANOV

24-05-2008 20:05:14

'Демиар писал(а):любой человек живущий в РФ и платящий налоги соучаствует в преступлениях российской империи.


Именно так оно и есть.

'Демиар писал(а):Врачи не более провинились, чем все остальные.


Перед этой фразой всё же вернее поставить слова "В этом". Каждая социальная/профессиональная группа граждан РФ/остальных стран по-своему вовлечена в механизмы власти. Я не говорю, что врачи виноваты больше всех. Может, рабочий на предприятии ВПК поболее завязан с властными институциями, чем судмедэксперты. Но судмедэксперты явно завязаны больше, чем торговцы цветами.

'Демиар писал(а):У меня появляется ощущение, что судмедэксперты в глазах безграмотной общественности представляются Ментами-С-Письками-Которыми-Они-Тыкают-В-Детей-Животных-И-Трупов.


Неверное у вас ощущение товарищ. Я видел живых (!) судмедэкспертов и даже пил с ними... ;)

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 20:05:25

А вообще, нормальные, хорошие люди и среди ментов есть - сам таких нескольких знаю, правда их существоание только подтверждает правило, в данном случае - что менты - сволочи.

При этом мент и солдат (призывник) мягко говоря явления разного порядка.

Демиар

24-05-2008 20:08:59

'Отшельник писал(а):Сравнииил. О чем ты вообще сейчас говоришь? Ну вот смотри фактам в лицо, если тебе 8 лет и тебя забрали у родителей, потом провели "обычную мед.процедуру" с заглядыванием в разные интересные места, то по-твоему, ребенок не поймет разницы между уколом педиатра и манипуляций с половыми органами? И это никак не отразилось на его психике? Ты шутишь, не иначе.


я был бы рад... все же такой возраст - очень инетересовался я тогда сексуальным... в любом случаи ничего страшного не будет... а вот укол в жопу - это уже болезненно и неприятно... а манипуляции с половыми органами, думаю ты знаешь, доставляют удовольствие

Онако

24-05-2008 20:09:17

Государство это криминальная по своему генезису организация, существующая для насилия и силой насилия.
Если государство насилует детей, то в этом нет ничего удивительного.
Зачем они вообще со своим рыльцем полезли к мормонам
Государствами руководят сбрендившие от жажды власти маньяки которые хотят навязать свою волю наибольшему числу людей.

Служат, в армии, милиции, юстиции, налоговых органах и СБ по совершенно разным причинам. И 17 - 20 летние ребята не всегда понимают, зачем им это надо.
Для того, что бы понимать, как форма влияет на человека и каков этот не самый простой хлеб нужно послужить. От человека, которого тошнит от вида военкомата или отделения милиции такие слова не производят должного впечатления. Да и опыта, что бы правильно формулировать, явно не хватает.

Отшельник

24-05-2008 20:13:14

'Демиар писал(а):я был бы рад... все же такой возраст - очень инетересовался я тогда сексуальным... в любом случаи ничего страшного не будет... а вот укол в жопу - это уже болезненно и неприятно... а манипуляции с половыми органами, думаю ты знаешь, доставляют удовольствие


Хм... Ладно, злодей, насмешил таки :D:D:D

Trinity

24-05-2008 20:15:48

Bill_ писал(а): Я Вам больше скажу: в России на дорогах ежедневно гибнет не меньше народа, чем на любой войне. Но на это тоже принято закрывать глаза!
И тоже по вине государства ? :) Государство заставляет людей пьяными садится за руль ?

anarchist IVANOV

24-05-2008 20:18:47

'Кащей_Бессмертный писал(а):Короче, вопрос упрощаю: все солдаты советской армии воевавшие во время второй мировой войны сволочи на твой взгял, или нет?


На мой взгял, солдаты советской армии, воевавшие во вторую мировую войну (я имею в виду не только рядовых, а всю армию) условно делятся на четыре (далеко не равные) категории:
1) откровенные сволочи,
2) наивные идиоты,
3) люди, искренне заблуждающиеся
4) люди, откровенно растерявшиеся

Но это деление весьма условно и пр, пр... Кроме того, является моей субъективной концепцией и не претендует на истинность. Это что касается отношений и эмоций.

Хотя, так и не могу понять, как эмоциональное отношение ("сволочи") сочетается с фактологией ("укрепление позиций сталинизма").

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 20:19:57

Государство заставляет людей пьяными садится за руль ?


Существующая в стране социально-политическая, экономическая система этому косвенно очень сильно способствует, кстати ;)
Равно как способствует этому система и развитых стран, но - там свои особенности.

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 20:22:06

Хотя, так и не могу понять, как эмоциональное отношение ("сволочи") сочетается с фактологией ("укрепление позиций сталинизма").


Твоая фактология тоже из области эмоций, кстати.

А сочетается очень просто - из твоих слов получается, что служат только дураки и сволочи, что противоречит элементарной логике призывной системы.

Trinity

24-05-2008 20:25:37

малая писал(а):anarchist IVANOV, ну что же, не все врачи калечат людей, есть и те, кто помогает...Хотя, знаете, последнее время, мне только "Скорая" помогала...а от поликлиник ничего дождаться нельзя...
Вообще lol :D Ты не поверишь... но единственные кто приносил мне пользу из всех врачей, кого я знал... были хирурги. Они резали резали мне воспаленные десна и один раз с ходу поставили на место сломанную кость руки.

Однако те же хирурги меня потом искалечили в другой больнице. (;

Trinity

24-05-2008 20:29:47

Кащей_Бессмертный писал(а):Существующая в стране социально-политическая, экономическая система этому косвенно очень сильно способствует, кстати ;)

.
:) Да, косвенно способствует.

Но я все же думаю. что и сам человек должен понимать, что он делает, когда пьяный в дребадан решает погонять с ветерком. Один раз я по молодости лет попал в такую машину... Сейчас вспоминаю... Это был просто пипец... :)

anarchist IVANOV

24-05-2008 20:29:55

'Кащей_Бессмертный писал(а):Твоая фактология тоже из области эмоций, кстати.


А то, что пол-Европы находилось после 1945-го и вплоть до конца 1980-х под сталинистскими режимами, это, разве, не является фактом?

'Кащей_Бессмертный писал(а): А сочетается очень просто - из твоих слов получается, что служат только дураки и сволочи, что противоречит элементарной логике призывной системы.


Не исключаю присутствия и представителей иных психолого-моральных типов в армейской системе. Хотя, видимо, где-то в ходе рассуждений я всё же перегнул палку и в итоге лажанулся. Чесслово, служат не только дураки и сволочи...

Кащей_Бессмертный

24-05-2008 20:34:54

А то, что пол-Европы находилось после 1945-го и вплоть до конца 1980-х под сталинистскими режимами, это, разве, не является фактом?


Эмоции тут - отношения к вкладу солдат.

Не исключаю присутствия и представителей иных психолого-моральных типов в армейской системе.


служат далеко не только те, кто хочет, а те - кого забирают - в нашей части были те, кого забирали с улицы, надев наручники и отправив служить. Тоже самое касается больных - у нас был даже больной туберкулезом - командование на ушах стояло, когда узнало, кто у них служит.

Короче, логика проста - нужно набрать нное количество солдат - набирут, и им е важно - каким способом. И в армии при этом человек мыслит совершенно не так, как на гражданке - обстановка способствует.

Herz

24-05-2008 21:13:33

У мармонов возможно грех медицинские осмотры, у них своя позиция, а тут отняли необоснованно детей у родителей, причём младенцев то же.

В тексте не написано что осмотры проводили врачи, там написано, что досмотры проводились в полиции, т.е. если да же и врачами, то и не в больнице. Врачи прекрасно знали, что они делают, так как эти наезды на мормонов идут уже с 50-х годов, а то и раньше. Потом дети одеты не по мирски, что то же сразу видно и при всяком удобном случае они всегда свидетельствуют о Христе. Там по ссылке есть видео и можно увидеть всё.


По поводу уйти в тайгу, исторически всех не ортодоксальных христиан в европе гнали католики и другая мразь, вот им и пришлось уехать в "тайгу", т.е. в новый свет. Но потом пришли и туда инквизиторы и бандиты и с тех пор стали устанавливать власть на новых территориях насильно, по принципу европы. Когда протестанты поселились в америке они устраивали свои города-коммуны, где не было власти и преступности, они жили открыто друг перед другом, и когда понаехали католики и бандиты, они стали избирать советы и писать законы и протестантам пришлось уходить дальше на север и постепенно они основали канаду и попросили суверенитет от остальной америки, там до сих пор лояльные и свободные законы и маленькая преступность. Но те кто не ушли, те до сих пор страдают как видно из новостей. Та община мармонов про которую идёт речь, находятся в Техасе в самом быдловском и фашистском месте америки. Почему они не уходят не ясно, видимо ещё надеятся что их оставят в покое.

По поводу армии, если человек служил и не знал, что это плохо, но понял это после, то это не говорит о его дибилизме, в смысле он был дебилом по незнанию, но если человек зная что армия это плохо идёт туда из страха противостоять, то это МРАЗЬ однозначно.
Я не был в армии и презираю солдат и постоянно дерусь с пограничниками, которые служат рядом с моим городом, потому что они гавно а не люди, есть и нормальные ребята с ними не дерусь они пошли в армию именно по незнаию а там всё поняли и и дослуживают энертно и если их пошлют на войну они найдут способ комисоваться. Дезертиров уважаю!
Однажды ехал со мной в маршрутке пьяный бывший солдат и всем рассказывал, что он был в чечне и что считает себя подлицом, потому что учавствовал в захватнической войне что бы на те деньги которые там отмываются буржуи потом шиковали, мне понравилось как он сказал - "Русскому человеку противоестественно вести захватнические войны"

Со мной в бригаде однажды работал мужик ветеран афганистана, он был снайпером и много убивал и ему это нравилось, они часто с ребятами прикалывались, когда вешали духов на полотенцах на деревьях и те постоянно ползали на каленях и умоляли, он считал их трусами и вешал геройски. Но однажды с ними был переводчик и наш мужик спросил, переведи о чём они умоляют перед смертью и переводчик сказал, что он умоляет на коленях вас, что бы вы его не вешали на дереве, потому что по их вере это очень унизительно быть повешенным на дереве, в библии так и написано, "проклят повешенный на дереве", nulf наш мужик понял что они никакие не трусы, что они защищают свою родину не в смысле государство, а в смысле они защищали свою свободу так жить и верить. После этого случая наш мужик сорвался и на очередные приказы красного офицера КГБ напрвил свою снайперскую винтовку на этого КГБшника, потом его за это лишили наград и званий, по приезду домой ему не платили пенсию, как дезертиру и т.п. но после всё же вернули награды, он пошел их получать и когда взял в руки то швырнул их в морду офицеру наградителю, сейчас он работает электриком и живёт без всяких кровавых пенсий и наград. Вот человек отслужил. Не всё в жизни нужно пробывать, можно и не пробуя понимать что есть хорошо и что нет.

Herz

24-05-2008 21:24:06

Кащей_Бессмертный писал(а):служат далеко не только те, кто хочет, а те - кого забирают - в нашей части были те, кого забирали с улицы, надев наручники и отправив служить.


Это они все так оправдываются ;)

На самом деле просто говоришь ещё в военкомате, что НЕ ПОЙДУ и ваш автомат в руки не возьму, хоть вы мне его привяжите к рукам, но в мой мозг вы не войдёте своими командами, ну и как правило им нафиг не нужен такой не управляемый долбоёб и отправляют в отсрочку года на три с военником где пишут "ограничено годен в случае войны в штабе по специальности" .

Trinity

24-05-2008 21:25:30

Herz писал(а):

Со мной в бригаде однажды работал мужик ветеран афганистана, он был снайпером и много убивал и ему это нравилось, они часто с ребятами прикалывались, когда вешали духов на полотенцах на деревьях и те постоянно ползали на каленях и умоляли, он считал их трусами и вешал геройски. Но однажды с ними был переводчик и наш мужик спросил, переведи о чём они умоляют перед смертью и переводчик сказал, что он умоляет на коленях вас, что бы вы его не вешали на дереве, потому что по их вере это очень унизительно быть повешенным на дереве, в библии так и написано, "проклят повешенный на дереве",


Herz, афганские мусульмане не знают и не знали Библии. Они знают только Коран.

Из моих бесед с чеченскими мусульманами я вынес то, что даже они совсем не знают Библии.

Вся эта история очень похожа на сказку...

anarchist IVANOV

24-05-2008 21:33:39

'Trinity писал(а):Они знают только Коран.


А вы знаете? ;)

'Trinity писал(а):Вся эта история очень похожа на сказку...


Trinity, мне порой кажется, что вы сами похожи на сказку... ;);)

Herz

24-05-2008 23:34:32

Trinity писал(а):Herz, афганские мусульмане не знают и не знали Библии. Они знают только Коран.

Из моих бесед с чеченскими мусульманами я вынес то, что даже они совсем не знают Библии.

Вся эта история очень похожа на сказку...


в коране то же самое что в библии, только в крации и этот текст возможно там и есть, я сказал что есть в библии, потому что точно знаю что там есть. Может ты понял что я сказал, что они ссылались на библию? Нет они просто говорили что у них такой запрет, про библию я от себя добавил.

anarchist IVANOV

25-05-2008 01:43:18

'Herz писал(а):они просто говорили что у них такой запрет


Мусульманство является одной из авраамических религий. Вполне возможно, что некоторые из законов, данных пророками Иеговы в Торе, являются необходимыми также и для мусульман. Точно сказать не могу, но есть подозрения...

От себя добавлю, что указание "Проклят будь висящий на древе", данное Моисеем, является одним из наиболее часто упоминаемых аргументов гетеродоксии в споре с иудохристианством. Начиная от споров Маркиона и римской общины, Фауста Нумидийского и Августина, заканчивая нашими днями.

малая

25-05-2008 08:30:41

А ведь можно рассмотреть и другую стороны. Вот то, что полезли к сектантам,это, вроде все пришли к единому выводу - отрицательный фактор.
Но, что касается экспертов(просто врачей...или кто там был?). Им поручили проверить детей. заранее они не знали, насиловали ли детей, или нет. Вы упоминали. что среди детей были совсем маленькие, не способные говорить в свою защиту. А если бы оказалось, что их действительно насиловали в их "семьях"?Тогда бы тоже, нужно было их оставить в том же "порядке"?

Отшельник

25-05-2008 09:01:52

'малая писал(а): А если бы оказалось


Любим мы сослагательное наклонение... Давайте основываться на том что реально случилось. Вопрос у меня сейчас иной, вот скандалы с кардиналами-педофилами как решаются? Всех тоже вяжут, хор мальчиков-зайчиков к экспертам, дядьку в пурпурной рясе в каталажку? Что-то не припоминаю, поправьте меня, но вроде как Папа сам в своем кружке пожурит этого извращенца и аминь, иди и больше не греши. Ну а отщепенца-мормона можно всяко обработать, они теперь даже не могут понять кто звонил, начал всю эту чушь. Но вот могут власти подобным образом бросить вызов богатой м могущественой католической церкви? Это заведомо двойные стандарты.

малая

25-05-2008 09:19:21

Отшельник, вот..это действительно вопрос другой и более важный. Что опять выходит неравенство, что опять мы видим, что католическая церковь обладает властью гораздо мощнее политической.

Herz

25-05-2008 10:57:13

малая писал(а):Но, что касается экспертов(просто врачей...или кто там был?). Им поручили проверить детей. заранее они не знали, насиловали ли детей, или нет.


Эти эксперты не с космоса спускались, скорее всего жители техаса, а в техасе все белые это клуксеры, и они прекрасно знают кто и что там насилует, им нужно просто вытравить протестантов с их земли, для них позор существование на их территории негров и протестантов. Война юга и севера идёт до сих пор и оголтелый национализм в америке это норма в регионах Конфедерации.

Herz

25-05-2008 10:58:39

"система несовершенна,потому что совершенство нельзя систематизировать."

классная подпись, в укор тем, кто пытается систематизировать анархизм.))))))))))

Goren

25-05-2008 11:02:45

'Herz писал(а):Эти эксперты не с космоса спускались, скорее всего жители техаса, а в техасе все белые это клуксеры,

Ну прям так уж и все...
Однако, на самом деле там имеется такое дело, как раздел влияния между католиками и разными протестантскими церквями. И любой расклад по теме "сектантства" в южных штатах следует в первую очередь рассматривать с этой точки зрения.

А подпись про совершенство и в самом деле феерична. Я сам давно ещё обратил внимание %)

малая

25-05-2008 11:04:09

'Herz писал(а):Война юга и севера идёт до сих пор и оголтелый национализм в америке это норма в регионах Конфедерации

Но это проблема не психологии конкретных медиков, а целой группы людей, которые выступают против, тогда совершенно не разумно винить лишь докторов, берите масштабами...

малая

25-05-2008 11:05:00

Herz, Goren, Рада, что вам она приглянулась.

Herz

25-05-2008 11:59:52

Goren писал(а):Ну прям так уж и все...


Есть ещё и негры и мормоны, только ясно в каком процентном соотношении и на каком социальном положении в обществе.

Потом ты же в теме про "голосуй за Махно" приписываешь россии морду "Сталина", что тогда то же не всем? (вопрос риторический):rolleyes:

Herz

25-05-2008 12:10:13

малая писал(а):тогда совершенно не разумно винить лишь докторов, берите масштабами...


Так Иванов вон битый час доказывает вину всей системы не исключая из неё тех винтиков которые крутятся в системе государства.

:D


Fack the system

Отшельник

25-05-2008 12:11:01

Давайте переименуем тему в "государство насилует ЛЮДЕЙ", раз уж мы углубились в такие интересные вопросы...

Goren

25-05-2008 12:14:22

Там речь о лице государства - мне кажется российское лучше всех характеризуется именно сталиным. Или, на худой конец, иоанном кронштадским. Может быть, если б мне предложили изобразить лицо США, я бы им ещё и не то нарисовал %)

anarchist IVANOV

25-05-2008 13:51:50

'Herz писал(а):в техасе все белые это клуксеры, и они прекрасно знают кто и что там насилует, им нужно просто вытравить протестантов с их земли


Herz, путаете:

1) Мормоны (Церковь Святых Последних Дней) - не протестантская. Это синкретическое учение. По крайней мере, это то, что я о них знаю.
2) KKK - не католики, а протестанты ("white, anglosaks, protestant"). Вроде бы, я ничего не путаю, и KKK на самом деле не любит католиков. Для справки вам сайт: http://www.kkk.com/

Herz

25-05-2008 16:49:12

anarchist IVANOV писал(а):Herz, путаете:


Ага, совсем отошел от мира:)

Trinity

25-05-2008 21:15:20

Herz, я кажется наконец понял в чем тут проблема... Конечно, государство не должно и не имеет права вторгаться в частную жизнь семей, однако дети не являются еще сознательными членами общества и могут подвергнуться идеологической манипуляцией со стороны их родителей и старших братьев и сестер. И это реальная проблема, которую следует принимать во внимание...

Есть много случаев когда родители увлекают детей в различные тоталитарные секты, принципом существование которых явлеется контроль над человеческим сознанием. Такой же контроль осуществляет и любая церковь. Как организованная и признанная как социальный институт, так и непризнанная... как например "пензенские сидельцы".

Исходя из всего этого я думаю. что выход только один: дети должны иметь право на полученние информации, неотфильтрованной их родителями. И это право им должно быть предоставлено... Родители не могут запирать их и держать у себя.

Дети - не рабы родителей !

Отшельник

25-05-2008 21:55:12

2Trinity

Цель благая, но не пройдет. Информация в известной мере вся отфильтрована-перефильтрована, в чьем изложении ее предлагать детям? Как вариант - свободный доступ в интернет, но уж не инспекцию по контролю над семьями создавать...

Trinity

25-05-2008 22:01:27

Ну, не инспекцию конечно... но как-то этот вопрос будет решать надо. В конце концов согласно самым скромным данным до 5 процентов россиян просто шизофреники. И представь себе, что у этих шизофреников рождаются здоровые дети, которые попадают к ним в лапы.


Кстати большинство членов сект и фанатичных христиан - шизофреники тоже... (;


Старухи христианки обычно выживают из ума, а большинство монашек - натуральные шизофренички.

Отшельник

25-05-2008 22:06:16

Имел несчастье наблюдать. Закон в этом отношении как старая беззубая псина. Все понимает но сделать ничего не может. Да и не сможет, уверен. Ибо все попытки окончатся как в описанном случае...

Herz

26-05-2008 05:33:41

Trinity писал(а):Ну, не инспекцию конечно... но как-то этот вопрос будет решать надо. В конце концов согласно самым скромным данным до 5 процентов россиян просто шизофреники. И представь себе, что у этих шизофреников рождаются здоровые дети, которые попадают к ним в лапы.


Кстати большинство членов сект и фанатичных христиан - шизофреники тоже... (;


Старухи христианки обычно выживают из ума, а большинство монашек - натуральные шизофренички.


Господа, это же прекрасный материал, мы буд то влезли в голову к тем фашистам и увидели их мысли.
Trinity пиши есчё, тебе здорово получилось подключиться к их сознанию. ;)

Trinity

26-05-2008 16:29:07

Шизофрения — психическое заболевание, которое протекает с быстро или медленно развивающимися изменениями личности особого типа (снижение энергетического потенциала, прогрессирующая интравертированность, эмоциональное оскудение, «дискордантность», т. е. утрата единства психических процессов). Развитие такого личностного дефицита (дефекта) тесно связано с различными, колеблющимися в своей интенсивности продуктивными симптомами и синдромами — неврозо- и психопатоподобными, аффективными, бредовыми, галлюцинаторными (преимущественно псевдогаллюцинаторными), гебефренными, кататоническими, а также онейроидным помрачением сознания. Хотя продуктивные симптомы болезни неспецифичны для шизофрении, их сочетание с особым личностным дефектом приводит к образованию характерных для этой болезни синдромов с закономерной динамикой. Развитие болезни, особенно ее выраженных форм, приводит к искажению или утрате прежних социальных связей, снижению психической активности, резкому нарушению поведения, особенно при обострении бреда, галлюцинаций и других продуктивных расстройств. Вследствие этого наступает значительная дезадаптация больных в обществе. Однако многие больные с благоприятным (мягкое, малопрогредиентное) течением болезни не нуждаются в длительной госпитализации, сохраняют способность к адаптации, в ряде случаев занимаются высокопродуктивной профессиональной, в том числе творческой, деятельностью. Аналогичные благоприятные возможности адаптации создаются при течении болезни с редкими приступами.

Эпидемиологическая справка. Заболеваемость шизофренией сильно колеблется. Это зависит в первую очередь от организации психиатрической помощи в том или ином конкретном районе. При хорошо организованной больничной и особенно внебольничной помощи выявляется больше больных, в первую очередь с начальными и негрубыми формами. Имеют значение также различия в диагностических установках разных психиатрических школ и направлений. По данным эпидемиологических исследований в одном из районов Москвы, заболеваемость шизофренией составляет 1,91 на 1000 населения (1,98 у мужчин и 1,85 у женщин). Болезненность также колеблется в зависимости от указанных выше причин (от 2,5 до 10 на 1000 населения старше 15 лет). Болезнь может начаться в любом возрасте, но чаще у лиц 15—25 лет.

Этиология и патогенез. Причины, вызывающие шизофрению, а также патогенетические механизмы ее развития недостаточно изучены. Значительное число случаев болезни и шизоидных личностных аномалий в семьях больных шизофренией указывает на важную роль конституционально-генетического фактора. Об этом же говорит значительно более высокая конкордантность у однояйцевых близнецов по сравнению с двуяйцевыми. Однако четких закономерностей в наследовании шизофрении не выявлено, и это свидетельствует о наследственно обусловленной предрасположенности к болезни и существовании каких-то еще не изученных механизмов ее манифестации. Наследственное отягощение существенно влияет на формообразование, что видно из сходства форм болезни в семьях: высокой частоты аффективных и аффективно-бредовых психозов в семьях больных приступообразной шизофренией и отсутствия подобных психозов в семьях больных непрерывнотекущей шизофренией. Важное патогенетическое значение имеют также пол и возраст. Относительно менее прогредиентные периодические формы встречаются преимущественно у женщин, а наиболее прогредиентные, непрерывнотекущие, особенно злокачественные, — у мужчин. Менее благоприятно протекает шизофрения, манифестировавшая в детском и юношеском возрасте. Относительно менее прогредиентны формы болезни, возникшей в среднем возрасте. Внешние воздействия (психические травмы, острые инфекции) способны провоцировать приступы болезни, но не обнаруживают влияния на непрерывнотекущую шизофрению. Провоцирующее значение имеет и генеративный фактор (роды)

http://tapemark.narod.ru/psycho/shizofrenija.html#06

Большое место в клинической картине у детей занимают моторные расстройства, страхи, навязчивости. Галлюцинации бывают преимущественно зрительные. Систематизированные бредовые расстройства встречаются редко, однако довольно часто обнаруживаются бредоподобные фантазии. Аффективные расстройства обычно видоизменены: депрессивные состояния выражаются больше в заторможенности, недовольстве, капризах. Гипоманиакальные состояния обычно проявляются суетливостью, расторможенностью...

Показания к госпитализации: продуктивная симптоматика, свидетельствующая об обострении заболевания и нарушающая адаптацию больных. Особенно это необходимо тогда, когда из-за резкого снижения критики при обострении болезни больному невозможно обеспечить систематическое амбулаторное лечение. Очень важно своевременно госпитализировать больных с приступообразными формами. Колеблющаяся картина начальной стадии заболевания с эпизодическими «просветами» может создать у врача и близких больного иллюзию легкого, обратимого состояния, а совпадающие по времени экзогенные влияния затрудняют диагностику эндогенного процесса.



Вяло протекающая шизофрения отличается очень медленным течением и постепенным нарастанием изменений личности, никогда не достигающих глубокого эмоционального опустошения. Болезнь чаще возникает в юношеском возрасте. Начальные симптомы — заострение пубертатных черт психики с усилением эмоциональной неустойчивости, раздражительности, оппозиционного отношения к близким, рефлексии. Наряду с этим появляются аутистическая отгороженность, астенизация, особенно наглядная при умственной деятельности, склонность к отвлеченному мудрствованию при общем снижении круга интересов. Утрачивается тонкость аффективных реакций. На этом фоне появляются стойкие неврозоподобные нарушения: навязчивые, астено-ипохондрические и деперсонализационные, истероподобные, сверхценные. Интенсивность этих расстройств колеблется в течение многих лет, постепенно они становятся доминирующими в клинической картине и определяют развернутую (манифестную) стадию болезни. У некоторых больных преобладает одно неврозоподобное расстройство, но у многих различные симптомы сочетаются. Дальнейшее разграничение форм шизофрении в рамках вяло протекающей определяется (за исключением паранойяльной формы) основным неврозоподобным расстройством...

:D Вспомнил одного знакомого.

Trinity

26-05-2008 17:25:58

Trinity писал(а):.


Кстати большинство членов сект и фанатичных христиан - шизофреники тоже... (;


Старухи христианки обычно выживают из ума, а большинство монашек - натуральные шизофренички.
Шизофрения с навязчивостями. Особенно характерны монофобии, реже встречаются с самого начала полиморфные навязчивости. Через несколько лет после появления синдром навязчивости становится чрезвычайно инертным, однообразным. Его расширение происходит (особенно в первые годы) путем присоединения стереотипных моторных и идеаторных ритуалов. В отличие от невротических фобий очень слабо выражен компонент борьбы (преодоления навязчивостей), быстро бледнеет аффективная окраска фобий. Периодические обострения сопровождаются резким усилением навязчивых явлений, подавленностью, тревогой, отдельными идеями отношения. Критика к навязчивым явлениям в это время настолько снижается, что их трудно отличить от ипохондрического бреда и психических автоматизмов. С годами все отчетливее становятся отгороженность, эмоциональное обеднение, чудаковатость.

FIRST-RANK SYMPTOMS



These were:

Audible thoughts
Voices heard arguing
Voices heard commenting on one's actions
Experience of influences playing on the body
Thought withdrawal
Thought insertion - Thoughts are ascribed to other people who intrude their thoughts upon the patient
Thought diffusion (also called thought broadcast)
Delusional perception



http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Schneider#First-rank_symptoms

Шизофрения с истероподобными проявлениями относится к более редким формам и развивается сравнительно поздно (в возрасте 18—20 лет), как правило, у женщин. Истерические расстройства довольно грубы и не отличаются разнообразием. Наблюдаются такие типичные истерические симптомы, как пуэрилизм (см.), псевдодеменция (см.), припадки, истерическое фантазирование. Истерические расстройства при шизофрении в отличие от истерии монотонны, лишены динамичности. Аффективные реакции бедны, отсутствует характерное для истерии богатство воображения. Истерические расстройства — фасад, за которым выявляются истинная аутизация личности, отчуждение, снижение психической продуктивности, отрывочные идеи отношения и рудиментарные галлюцинации. После многолетнего течения остается дефект более грубый, чем при других формах вяло протекающей шизофрении. Адаптация таких больных резко нарушена.

http://tapemark.narod.ru/psycho/shizofrenija.html#06

anarchist IVANOV

28-05-2008 15:32:43

'Trinity писал(а):Дети - не рабы родителей !


Безусловно. Но в первую очередь - не рабы государства. Не должны быть таковыми, в смысле.
Кроме того, я бы советовал выйти из рабства картины мира, которая навязывается нам государственной клинической психиатрией. Наука - это далеко не "единственно верный" критерий реальности. В вашем случае я вспоминаю Кропоткина, который весьма эмоционально предостерегал нас всех от "диктатуры учёных" - диктатуры, по его мнению, самой страшной и злой.