Румынские священники объединяются в профсоюзы

Бухарест. 11 июня. ИНТЕРФАКС - Группы священников Румынского патриархата в различных регионах страны начали объединяться в профсоюзы для защиты собственных интересов перед лицом церковного руководства.

В частности, некоторое время назад 20 священнослужителей подали уставные документы в Ясский суд о регистрации "Профсоюза Покрова Божией Матери". Спустя некоторое время 35 клириков из провинции Олтения объявили об официальной регистрации независимого профсоюза "Добрый пастырь" и о намерении провести забастовку в защиту своих прав. (полный текст - http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24896 )

На мой взгляд, правильная инициатива (ср. библейское "Не заграждай уста вола молотящего"). Но у нас вряд ли приживётся, права низшего духовенства только ограничиваются. Зато Алексий 2 имеет награды ФНПР.

Забастовка священников? Любопытно было бы.

Вообще священники народ-то далеко не глупый. Я вот сильно сомневаюсь, что в хорошую семинарию поступить легче, чем, например, в МГУ. Другое дело, что поп российский - поп в основном сытый и довольный, по крайней мере в городах.

Священники - народ не глупый, хитрый и ни в бога ни в чорта как правило не верят %) А вот забастовка священников - дело довольно дурацкое. Бастовать имеет смысл тем, чья работа и в самом деле приносит пользу. А эти только лишний раз докажут, что никому не нужны %)

Церковь - это закрытое акционерное общество, и разборки будут только внутри, остальным их склоки равнобедренны .

Отшельник писал(а):Забастовка священников? Любопытно было бы.

Бог им п..зды потом даст...

Не, церковники, конечно, враги, но вот интересно бы пообщаться с теми, ко ушёл оттуда, расстригами всякими. Если найти хоть одного, кто не за блуд и пьянство, а по идеологическим соображениям - был бы просто клад для движения анархистского.

'Trinity писал(а):Бог им п..зды потом даст...

Под это их, конечно, иерархи подведут. Но ведь изворотливы, мерзавцы. Раскол состряпают, и заявят, что бог им и велел протестовать - "наш хрен на вашу анафему! Сами пшли вон..."

Дык по идейным соображениям уходят-то как раз верующие. Потому что их раздражает, что из веры сделали какой-то бизнес и политику...

Вот я и говорю, что они бы нам помогли не слабо.Если он против своей Церкви, то и до бунта против государства - рукой подать.

Хммм. Goren, да ты никак заступаешься?

'contrculturist писал(а):Если он против своей Церкви

Да ну тебя, он как раз за церковь, просто ему не нравятся политиканы и хапуги в руководстве. Если он против своей церкви, то он кто? Он - это уже ты... Он будет свою правду отстаивать. А она у него не в упразднении иерархии, он хочет иерархию, но честную.

Искренне верующие люди, ни на иоту не отступающиеся от своих убеждений - ноленс воленс вызывают уважение. Ничего не могу с собой поделать.

Goren писал(а):Искренне верующие люди, ни на иоту не отступающиеся от своих убеждений - ноленс воленс вызывают уважение. Ничего не могу с собой поделать.

И чем же они у тебя вызывают уважение !?

Верующих в коммунизм ты презираешь, а верующие церковники у тебя в почете ?

То есть те, кто во много раз хуже...

Тринити, ты с кем сейчас разговаривал?

Goren писал(а):Тринити, ты с кем сейчас разговаривал?

С тобой.


А что незаметно ?

Да как-то нет. Кого ты имел в виду под "верующими в коммунизм", которых я якобы презираю?

Кстати, куда все православные анархисты подевались?

Да он тут вроде всего один и был, нет?

Двое, по-моему.

Взрывoопасный писал(а):Кстати, куда все православные анархисты подевались?

Cегодня для них день исповеди, поста и молитвы.

Их еще раньше спугнули атеисты и оголтелые циники. РПЦ организация нежная, ее представителей очень легко спугнуть. Будьте деликатны.

Отшельник писал(а): РПЦ организация нежная, ее представителей очень легко спугнуть. Будьте деликатны.

Да, многие монахи в монастырях очень очень нежны к друг другу...

Вообще настоящий православный против Церкви и государства не пойдёт никогда. Собственно, воцерковлённость - один осн. догматов православия.

contrculturist Воцерковленность есть степень погружености в литургическую жизнь церкви и степень осознанности своей веры. Она не показывает степень твоей веры, праведности и близости к Богу. Один чувак каждый вечер заходит послушать службу, а потом, с обрезком трубы, в подворотне поджидает неосторожных джедаев

Не, ты не прав. Настоящий православный он мало что должен праведником быть, он именно что должен веровать и практиковать в рамках своей Церкви, а если он вне её рамок - то его ждут муки адские наравне с грешниками и иноверцами.

'contrculturist писал(а):а если он вне её рамок - то его ждут муки адские наравне с грешниками и иноверцами.

Нет, ну лишь бы спорить... Бахыт-компот устроил и радуется. Православные не так уж жестоки. Если твоя вера оказалась не слишком, то шанс у тебя есть. Шанс есть даже у дьявола. Есть у них тема такая - всеобщее восстановление (апокатастасис пантон), об этом не орут, чтоб паству не расслаблять, но если будучи джедаем тебе захочется в православный рай, то и тебя пустят со временем.

А ты с католиками не путаешь?
Если нет, то расскажи поподробнее про эту штуку.

Блин, я не путаю с чистилищем у католиков. Еще Ориген задвинул тему про несовместимость любви бога и вечных мук. Этот момент мурыжили, отклоняли, восстанавливали, спорили, но он жив. Хотя, повторюсь, проповедовать они это не станут, а то так каждый обнаглеет и бросит в церковь ходить. Но у многих отцов церкви эта тема мелькает, богословы что посмелей гворят отркрыто: "отвалите от людей и не пугайте, все нормуль"

Это официаьно признано РПЦ? А то они в своё время много тем задвигали, если про все говорить, так можно вообще что угодно делать, всё равно попадёшь в рай.

'contrculturist писал(а):Это официаьно признано РПЦ?

Повторюсь, признать это официально значит обнищать и потерять людей, что страхом удерживаются в лоне церкви. V вселенский собор осудил это учение. Но оно есть и его признают. Да и любой честный священник, не обязательно там профессор Булгаков или Лосский, признает, что всеобщая погибель на веки это хрень. Вот и проверяй так: коль признает, значит человек, а нет, так червь догматный.

Ну не знаю. Мне один весьма эрудированный человек в этой области писал, что именно что у каждого - один шанс, и если залажал - то это навсегда. А то, о чём ты говоришь - это ересь какая-нибудь.

contrculturist, я сам телолог, и мне честно, подобная эрудиция видится элементарным религиозным фашизмом. Ты просто не знаком с сотериологической проблематикой, возьмись и изучи вопрос, а слушать меня или другого эрудита - дело пятое. И более того, наиболее авторитетные и честные православные богословы никогда не утверждали вечность ада. Почитай Булгакова, Лосского, Евдокимова и пр. Тема большая и серьезная, ты же не думаешь, что я тут сижу и загоняюсь от себя? Вот в физике я ни бум-бум, и буду молчать коснись такое дело...

Ну не знаю. Если ад не вечен то имхо и смысла в нём нет, а если и есть, то првославный Бог - порядочный садист.
А всех этих деятелей читать как-то не тянет. По идеологическим, так сказать соображениям. Но, впрочем, ибо говорят, что глуп - молчу.

'contrculturist писал(а):Если ад не вечен то имхо и смысла в нём нет, а если и есть, то првославный Бог - порядочный садист.

А говоришь, не разобрался. В точку попал! Ведь если ад вечен, то и зло в нем и через него вечно, а значит, бог не справился с миссией, а дьявол достиг своей и погубил миллиарды душ навечно. Иначе как воплотить библейский принцип "И будет бог все во всем"? Только полной ликвидацией последствий грехопадения. Ну а если бог таки злодей, то чем он лучше сатаны? (Если не одно с ним лицо?) Короче, священники и прочие жрецы, кончайте зашугивать простых людей, мы вас не боимся...

Не знаю, по-моему на все эти профанацеи христиан может купиться только человек, изначально воспитывавшейся в христианской традиции, либо фанатик по натуре.

'contrculturist писал(а): либо фанатик

Снова верно. Ты прикинь, как должно быть обидна святому мысль, что он всю жизнь провел в аскезе, сидел на хлебе и воде, и кровью и потом заслужил "номер люкс" в раёчке, а какой-то олух, который смотрел футбол и пил пивко, а на югах крутил романы, получит номер в том же отеле, пусть не такой удобный. Просто зависть, и еще раз зависть, придумывает аццкие муки.

Да уж. Правда, по мне, аскеза - более целесообразное времяпрепровождение, чем пиво, футбол(который я искренне ненавижу) и всякие шалавы. Я бы не позавадовал, а пожалел бы этого человека - он прожил бесцельную жизнь.
Вообще мне кажется, что любой настоящий аскет получает именно удовольствие, почти физическое, от своих практик.

2contrculturist

Аскеза сама по себе ни хороша и ни плоха. Раз выбрал ее, значит есть причины. Проблема возникает, когда она чуваку в тягость, а он старается, ради хорошего мнения Шефа на небеси. А потом смотрит на деваху в мини, и даже вздрочнуть нельзя, вот тут зло и берет. Такая аскеза без пользы, более того, церковники-психопаты склонны к садизму, они сейчас бы уже посмотрели как грешиники страдают. "Как же быть? О, давайте введем... ммм... о! инквизицию!" Вот так.

Собственно, каждый сам выбирает свой Путь. Многие(если не все) беды человека от того, что он выбрал не правильный Путь.

Отшельник писал(а):а значит, бог не справился с миссией, а дьявол достиг своей и погубил миллиарды душ навечно.


.

бог не справился с миссией... пипец.


Дьявол погубил миллиарды душ навечно... двойной пипец.

Trinity, теперь мы поняли друг друга: пипец обеспечен всем...

Пипец откладывается до востребования.

А я поддерживаю; у нас по-моему это было бы предельно актуально. В плане поиска определенных препаратов некоторые протоиереи помогли даже мне. И проблем у них хватает; во-первых создать адекватный механизм сбора на восстановление церквей, чтоб самим им не приходилось продавать свои изделия по себестоимости, когда собранные средства оседают в патриархии в расходов "на оформление переводов", пидоры в семинариях, наркота там же, система телесных наказаниях, лишения права на обряды, с которых РПЦ считает реальным бабло срубить, клевета на честных священников. Короче попытаюсь скинуть через кого надо информацию, может хоть кто-то задумается.

'Солнушко писал(а):А я поддерживаю

Не уловил момент - что, или, кого именно ты поддерживаешь? Профсоюзы?

'Отшельник писал(а):РПЦ организация нежная, ее представителей очень легко спугнуть. Будьте деликатны.

Ну, ну... Не обольщайся.

'contrculturist писал(а):Настоящий православный он мало что должен праведником быть, он именно что должен веровать и практиковать в рамках своей Церкви, а если он вне её рамок - то его ждут муки адские наравне с грешниками и иноверцами.

Большей хрени предумать сложно. Никому и ничего он не должен! А если православный в чем-либо не согласен с позицией церкви, которая определена Вселенскими соборами - он просто перестает быть православным.

'Trinity писал(а):Да, многие монахи в монастырях очень очень нежны к друг другу...

Зачем приписывать другим вопросы, которые беспокоят тебя на уровне бессознательного?

Что вы тут значимого обсуждаете, чтобы православные анархисты поддержали темы где вы об очке товарища рассуждаете?
Того не надо искать, кто незримо присутствует рядом.

'contrculturist писал(а):Вообще настоящий православный против Церкви и государства не пойдёт никогда. Собственно, воцерковлённость - один осн. догматов православия.

Ты определись, что есть Церковь. Если Церковь - это верующие, которые еще живут земной жизнью и те которые уже за гробовой доскою, но объединены в молитве и служению Богу, да еще по всему миру. Против Церкви идти не получится...
Если церковь - то это собрание верующих. Ну че против них идти. Такие же работяги. А если речь о церковном руководстве, то можно и пойти. А вот семьдесят лет назад как запугали людишек, так они и пошли друг на друга. Каждый против церкви. Государство сук породило не только на зонах.

А государство? На сегодняшний момент там менты, бандиты, кгбисты и другие суки. Как не пойти против?!

А догмата о воцерковленности - нету.