Четвертую мировую войну развяжут исламисты.

Французский политолог Тьерри Вольтон считает, что впереди человечество ждет "четвертая мировая война", которую будут вести исламисты, борясь за глобальное утверждение их религии.

"Это война против западных ценностей, которые сегодня правят миром. В этой системе ценностей есть два момента, с которыми исламисты и ислам в целом не могут примириться. Прежде всего – разделение религии и государства, которое и позволило восторжествовать демократии", – заявил политолог в интервью, опубликованное во вторник газетой "Известия".

По его мнению, ислам хочет править всем – религией, государством, семьей. "Вторая важнейшая для Запада ценность – права человека, которые включают равенство мужчин и женщин. Для ислама это недопустимо. Это патриархальная религия, в которой женщина полностью игнорируется", – отметил Т.Вольтон.

В самом исламе, по его словам, есть стремление к глобальному подходу. "Это относится и к роли государства, и к роли правосудия, и к управлению семьей", – добавил он.

При этом эксперт призывает отличать ислам от исламизма. "Исламизм – это исключительно политическая интерпретация мусульманской религии, касающаяся государства, его законов и так далее. Это, если хотите, вырождение ислама, его деградация", – считает Т.Вольтон.

По его словам, исламисты хотят вернуться к эпохе VIII-XIII веков, когда мусульмане владели значительной частью мира, включая Испанию.

"В исламе есть понятие войны религий. В этом и заключается главное различие между христианством и исламом. Во времена Магомета исламская религия вела завоевания с помощью меча. Магомет был военачальником, тогда как Иисус – миролюбивым апостолом, который проповедовал любовь к ближнему", – сказал политолог.
http://www.religare.ru/2_25217.html

христианские фундаменталисты уебаны в неменьшей степени, так что кто б писдел

Региональный муфтий (казый) Тюменской области Фатых Гарифуллин предложил в дни праздника жертвоприношения - Курбан-байрама - открыть некоторые православные храмы для совершения мусульманской праздничной молитвы и завесить в них кресты и иконы, т.к. «у мусульман запрещено идолопоклонство».


«15, 16 и 17 ноября у нас намечается праздник Курбан-байрам. В эти дни народу будет очень много, - рассказал казый в беседе с корреспондентом «Интерфакс-Религия». - Поэтому я хотел, если позволят, допустить мусульман в церковь и намаз прочитать».

Гарифуллин, оказывается, часто бывает в Москве, и видит, что «на пятничных и праздничных намазах люди всегда стоят на улице».

«Это хорошо, когда тепло, а когда бывает дождь?» - беспокоится муфтий.


«В Москве около 800 церквей, я иногда бывал и заходил в них - что я вижу на практике? Там обычно стоят бабушки: две-три бабушки со свечками. Кроме праздничных дней, храмы пустуют», - доложил Гарифуллин свои разведданные.

Свою просьбу предоставить храмы для намаза он изложил еще в прошлом году в письме Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, предвидя, что «не будет теплого ответа», но обратился именно потому, что очень много церковных помещений, по мнению казыя, «действительно пустуют».

При этом он особо отметил, что «у мусульман запрещено идолопоклонство, нельзя обращаться к изображениям, к крестам», поэтому иконы в храмах, если эти храмы предоставят под намаз, придется «завесить».


«Если бы разрешили использовать вот эти площади в православных храмах, то вопрос завесить иконы - это легкий вопрос, - считает Гарифуллин. - Было бы помещение, а вопрос с иконами можно было бы урегулировать - завесить, закрыть».

Он также высказал мнение, что в ритуальном забое баранов, которым сопровождается празднование праздника жертвоприношения Курбан-байрама, нет никакой жестокости, поскольку все люди едят мясо, а забой скота каждый день происходит на скотобойне.

Кроме того, в своем интервью Гарифуллин заявил, что якобы значение подвига мусульман в военной истории России было занижено.

«Мало пишут о мусульманах-героях», - посетовал он в интервью.

Казый объявил, что во время борьбы с Наполеоном «мусульмане такую храбрость проявили», что Кутузов «первыми им разрешил войти в побежденный Париж», а в 1916 году в ходе Брусиловского прорыва «мусульманская конница голыми саблями разрубила танковую армию Германии».


«И то же самое в Великую Отечественную войну, - добавил Гарифуллин. - Одним из первых, кто водрузил над рейхстагом знамя Победы, 30 апреля, ещё никого не было, это был татарин. Он получил ранение, был прострелен там наверху. А потом, через несколько дней, когда всех немцев перестреляли и уже охрана была, Кантария с Егоровым поднялись и поставили там знамя Победы».

Кроме того, муфтий рассказал, что Александр Матросов был татарином, «это наш брат, из города Уфы, двадцатилетний, в детдоме вырос».
http://www.rus-obr.ru/days/7969

Кащей_Бессмертный писал(а):христианские фундаменталисты уебаны в неменьшей степени, так что кто б писдел

Кишка тонка.

Federal писал(а):

Кащей_Бессмертный писал(а):христианские фундаменталисты уебаны в неменьшей степени, так что кто б писдел

Кишка тонка.

официально у власти в сша не атеисты

да и не тонка не фига - крестовые походы развязывшие войну христиан с мусульманами тож не буддисты устраивали

Вот это ты вспомнил!

Кащей_Бессмертный писал(а): крестовые походы

А теперь редставь всё с точностью до наоборот.

Кащей_Бессмертный писал(а):официально у власти в сша не атеисты

Ну и не христиане ХА-ХА-ХА!А Обама говорят,вообще ... " по непроверенным данным"

Исламское государство

Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Исламское государство — государство, в котором в качестве формы государственного устройства лежит монотеистическая религия ислам. Элементы конституционного, гражданского, уголовного, административного, семейного и процессуального права зафиксированны шариатом.

Исламская концепция государства отличается от западной. Прежде всего это концепция исламского государства, то есть государства дар аль ислам, то есть земли ислама, и государства, построенного по исламским законам. Таким образом, эта концепция описывает только собственно исламское государство, а не все вообще государства.

Необходимо заметить, что деления по формам государственного устройства в исламе затруднено. Классическая исламская государственно-правовая доктрина полагала, что мусульман нельзя делить в государстве по народам и все мусульмане суть единая умма, нераздельная и неразрывная. Существующие федерации, например, Объединенные Арабские Эмираты или Малайзия являются объединением государств, а не народов и в этом коренное отличие от пусть даже вестернизированных основ этих государств от западного понимания федерации. Конечно и в западных странах есть территориальное деление в федерации по территориям, но это больше условность, для удобства территориального деления.

Понятие исламская форма государства является собирательным и включает в себя понятие политической формы ислама и типа исламского государства. Политическая форма государства показывает, при помощи каких доктринальных основ правит правитель, на какие законы опирается власть, то есть в какой-то степени это аналог формы правления, но включает в себя и доктринальные вещи правления.

Тип исламского государства наиболее близок к западному понятию государственно-правового режима, однако это вся совокупность конкретных форм государств, а не только средств и способов правления.

Типы исламского государства: султанат, эмират, имамат, халифат.

Султанатом исторически называлось исламское государство с наследственной властью династии султана.

В мире в настоящее время два султаната: Султанат Оман в Аравии и Султанат Бруней в Юго-Восточной Азии. Султанат Оман расположен на юго-востоке Аравийского полуострова, граничит с королевством Саудовская Аравия, Объединенными Арабскими Эмиратами и Республикой Йемен. В 1970 году приход к власти Его Величества Султана Кабуса Бэн Сэида.

Эмират есть небольшое исламское государство, характеризуемое наследственной властью династии эмира или религиозным лидерством выборного эмира. Важен именно небольшой характер государства и его как бы этапность на пути возрождения халифата.

Северо-Кавказский Эмират — исламское государство, существовавшее на территории Чечни и Западного Дагестана с сентября 1919 года по март 1920 года. Впоследствии включено в состав РСФСР.

Имамат является исламским государством, в котором лидером является религиозный духовный руководитель имам, обладающий непререкаемым религиозным авторитетом. Имамат свойственен больше шиитской доктрине государственной власти и возможен его глобальный характер как у халифата.

Северо-Кавказский имамат (Имамат Шамиля) — исламское государство, существовавшее на территории Дагестана и Чечни в 1829—1859 гг. Упразднено Российской империей. Наибольшее развитие получило в годы правления имама Шамиля (1834—1859).

Халифат является единым всемирным исламским государством по государственно-правовой доктрине ислама.

Халифатом называют феодальное теократическое арабо-мусульманское государство, возникшее в результате арабских завоеваний в VII—IX вв. и возглавлявшееся халифами. Первоначальным ядром Халифата стала созданная Мухаммадом в начале VII века в Хиджазе (Западная Аравия) мусульманская община — (умма). В результате арабских завоеваний было создано огромное государство, включавшее Аравийский полуостров, Ирак, Иран, большую часть Закавказья, Среднюю Азию, Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку, большую часть Пиренейского полуострова, Синд. Слово Халифат (араб. Khalīfah — «наследник», «представитель») — означает как титул халифа, так и обширное государство, созданное после Мухаммада арабами-завоевателями под предводительством его халифов.

Federal писал(а):Вот это ты вспомнил!

Кащей_Бессмертный писал(а): крестовые походы

А теперь редставь всё с точностью до наоборот.

Кащей_Бессмертный писал(а):официально у власти в сша не атеисты

Ну и не христиане ХА-ХА-ХА!А Обама говорят,вообще ... " по непроверенным данным"

что, жЫдЫ чтоль?

Federal писал(а):Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Исламское государство — государство, в котором в качестве формы государственного устройства лежит монотеистическая религия ислам. Элементы конституционного, гражданского, уголовного, административного, семейного и процессуального права зафиксированны шариатом.

ебнутые христиане чстоь еще хуже

блять - понабежало сюда двоечников

Варфоломеева ночь - это кстати тоже жЫдЫ или мусульмане учудили? или там разборки вокруг Ирландии? Вырезание вплоть до зажаривания нанизав на пики и поджарив детей на ближнем востоке доблестными крестоносцами? резня с подачи папы римского на балканах в годы второй мировой войны? и т.д. и т.д. и т.д.

Кащей_Бессмертный писал(а):что, жЫдЫ чтоль?

Фу,как тривиально!Ещё варианты?

Кащей_Бессмертный писал(а): годы второй мировой войны

...времён Очакова и покоренья Крыма.

Кащей_Бессмертный писал(а):блять - понабежало сюда двоечников

Засилье букварей?

Кащей_Бессмертный писал(а): Вырезание вплоть до зажаривания нанизав на пики и поджарив детей на ближнем востоке доблестными крестоносцами?и т.д и т.д и т.д.

А! Так теперь очередь муслимов?!Тады ладно.

А чего это ты так возбудился?!Я не христианин .Впрочем христианин для мусульманина - человек.А вот антихрист как ты - шайтан.

Французский политолог Тьерри Вольтон

кстати, а когда это отгремела Третья мировая? Или я ее проспал в своей глуши?

кстати, а когда это отгремела Третья мировая? Или я ее проспал в своей глуши?

холодная война. а 4 будет ее отголоском

band
Ой !Ну зачем ты так ?Глупо и неоригинально - рассматривать всё сквозь призму фашизмов.
Ну,на тебе

любая религия близка к фашизму, так как у всех у них есть великий и непогрешимый фюрер

Federal, а почему бы и нет?
У тебя на фото аль-Хусейни марионеточный британский муфтий Иерусалима и военный преступник.

И 13 дивизия СС "Ханджар"

Отношение к геноциду евреев

В Боснии дивизия не принимала участия в уничтожении местного еврейского населения, эту роль выполняли немецкие и хорватские соединения. После отказа солдат и офицеров дивизии «Ханджар» подчиниться приказу об участии в карательных операциях против мусульманских и хорватских партизан и симпатизировавшего им местного населения, дивизия была направлена во Францию для переподготовки. Будучи во Франции, мусульманская часть дивизии подняла восстание против немецких офицеров СС. По оценкам некоторых источников, это было сделано для того, чтобы, освободившись, присоединиться к французскому подполью. К 1944 году большинство солдат и офицеров дивизии перешло на сторону югославских партизан. Согласно одним источникам, дивизия «Ханджар» была вовлечена в «самые отвратительные зверства по отношению к сербскому населению», согласно сайту «Waffen-SS.no», степень участия солдат дивизии в «зверствах» спорная.

Боснийское мусульманское духовенство издало три декларации, которые осуждали меры, предпринимаемые хорватскими коллаборационистскими силами против еврейского и сербского населения:
Сараевская Декларация, изданная в октябре 1941 года;
Мостарская, увидевшая свет в 1941 году
Банья-Лукская, опубликованная в ноябре 1941 года[9]

Направленный в 1944 г. для прохождения службы в соединение немецкий командный состав под командованием бригадефюрера СС Хампеля проводил подготовку новобранцев достаточно жёстко, без учёта их религиозных и национальных особенностей. Имели место многочисленные случаи рукоприкладства. В результате в дивизии вспыхнул единственный мятеж во всех германских вооружённых силах за всю войну, исключая заговор 20 июля. Бунт был подавлен с помощью военной силы, зачинщики расстреляны, а дивизия вскоре возвращена на Балканы и задействована в боях с партизанами Иосипа Броз Тито.

К концу 1944 года, большинство из солдат «Ханджара» дезертировало из дивизии, присоединившись к югославским партизанам и умножая движение сторонников Тито

Кащей_Бессмертный писал(а):Варфоломеева ночь - это кстати тоже жЫдЫ или мусульмане учудили?

Варфоломеевская ночь- обычная разборка между христианами. Кстати протестанты не раз устраивали подобную фигню и есть мнение что они собирались устроить гос.переворот

Кащей_Бессмертный писал(а): или там разборки вокруг Ирландии?

Разборки из за дискриминации католиков

Кащей_Бессмертный писал(а): Вырезание вплоть до зажаривания нанизав на пики и поджарив детей на ближнем востоке доблестными крестоносцами?

Было

Кащей_Бессмертный писал(а):резня с подачи папы римского на балканах в годы второй мировой войны?

Когда я сказал об этом Медному и Шаркану меня объявили фашем.

band
Это сказка про белого бычка.Таким как они ,в частности ,румынскому королю Михаю,потом вручали орден "Победа"(и в наше время государство умеет наладить хорошие отношения с бывшими оппонентами : Кадыров Р. -Герой России И те кто в него стрелял герои,и он ,который стрелял в этих героев,герой.Песня!).Вовремя нужно сдаваться ,и будешь героем как твоя дивизия СС "Ханджара".Вся история Второй Мировой Войны написана государственными историками разных стран.Где то они сходятся ,где то расходятся выгораживая свои национальные интересы.Виноваты оказались немцы - тут уж ничего не попишешь.Остальные страны Оси вовремя "съехали".Поэтому я не хочу рассматривать доводы из истории этой войны.Мягко говоря ,всё это было давно и теперь никому не нужно.
Христиане большене неопасны для человечества- факт.Но есть другая амбициозная идея- ислам.

Federal писал(а):Христиане большене неопасны для человечества- факт.Но есть другая амбициозная идея- ислам.

в равной степени опасны ВСЕ религиозные фанатики.
Просто християнство старше как идеологемная парадигма, уже разлагается давно.
А ислам, хотя тоже разлагается, все еще на стадии "можно спасти положение хорошей победоносной войной".
И именно такая отчаянная позиция ислама приводит к радикализации християн.

Которая тоже может стать неопасной. Перебесятся и прекратят.

Federal писал(а):Христиане большене неопасны для человечества- факт.Но есть другая амбициозная идея- ислам.

Это сказка про сивую кабылку, а не факт.

Chekist писал(а):Перебесятся и прекратят.

Бешенных отстреливают, бо кусают всех подряд.

band писал(а):не факт.

Как хочешь.Не настаиваю .

Chekist писал(а): Перебесятся и прекратят.

Ой ли?Когда?Сроки?

Шаркан писал(а):Бешенных отстреливают, бо кусают всех подряд.

Как то слишком браво.

Там где ислам проникает в жизнь обществ ,там нет места для других идей и социалистских в особенности.Здесь на форуме имеется тема посвящённая либертарианству в исламе.Но и то движение возникло в послевоенный период когда социализм преобретал вид государственного устройства многих стран,в период возникновения соцпартий на Ближнем востоке и в период когда буржуазия на Западе пошла на не виданные до сих пор социальные и экономические уступки пролетариату.То есть всё это происходило в самый активный период социалистического движения.А дальше всюду движение пошло на спад и как говорится "сколько волка не корми..."а религия ближе и понятнее необразованному и голодному ,чем либертарные и коммунистические идеи,особенно когда эти идеи иногда толкали сами необразованые таким же необразованным.Ислам он ведь как бы и космополитичен и социализирован.И в то же время в нём есть место сверхъестеству так необходимое тем кто не может самостоятельно разобраться в сути метафизических понятий.А голодных и необразованных у нас весь земной шар - будущая Умма.

Шаркан писал(а): радикализации християн.

Мне кажется такое не возможным.Любовь - высшая благодетель христиан.Не убий!Чёт я не слышал о христианах экстремистах.Щас поищу.

Нашёл! Есть такие.И такие же ублюдки:
10:24 30/03/2010

МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. Власти США в понедельник обвинили девять членов военизированной группировки христианских экстремистов Hutaree в подготовке к вооруженным антиправительственным выступлениям, сообщает во вторник агентство Франс Пресс со ссылкой на федеральный окружной суд штата Мичиган.

Девять активистов Hutaree, среди которых глава группировки Дэвид Брайан Стоун (David Brian Stone) были арестованы накануне во время широкомасштабной полицейской операции в Мичигане, Огайо и Индиане. По словам представителей правоохранительных органов, аресты нельзя было откладывать, так как экстремисты планировали убить любого, кто попытался бы помешать им провести "секретную разведывательную операцию" в апреле.

По их мнению, сотрудники правоохранительных органов были "пехотинцами" федерального правительства и являлись легитимной целью для них. Кроме того, своим врагом они считали всякого, кто не разделял их позицию или участвовал в построении "нового мирового порядка". На сайте организации говорится о "подготовке к битве за сохранение свидетельства об Иисусе Христе".

По данным следствия, обвиняемые, проходящие военизированную тренировку с 2008 года, планировали в апреле убить одного из сотрудников правоохранительных сил, а затем устроить теракт на его похоронах. После этого боевики Hutaree должны были отойти к условленным пунктам и "вести войну против правительства, используя эшелонированную оборону, насыщенную самодельными взрывными устройствами с растяжками и дистанционно управляемыми, засадами и подготовленными огневыми позициями", говорится в обвинительном заключении.

"Hutaree рассчитывали, что их действия послужат катализатором для масштабного антиправительственного восстания", - отмечается в документе.

Специальный агент ФБР Эндрю Арена (Andrew Arena) заявил, что Hutaree являются одной из "радикальных и экстремистских группировок, каких немало в США".

"ФБР относится к подобным группировкам очень серьезно, особенно к тем, которые ставят под угрозу жизнь мирных жителей и сотрудников правоохранительных органов, защищающие интересы граждан Соединенных Штатов", - сказал Эндрю Арена.

Членов группировки обвиняют в антигосударственном заговоре, попытке использования оружия массового поражения, обучению обращению со взрывчатыми веществами и хранении огнестрельного оружия. В случае признания их вины им грозит пожизненное заключение.

На сайте Hutaree сообщается, что участники группировки, название которой означает "Христианский воин", готовят себя к последней битве Конца света.

Бывшая подруга лидер экстремистов Дэвида Стоуна, использовавшего также псевдонимы Капитан Hutaree (Captain Hutaree) и Джо Стоунволл (Joe Stonewall) рассказала, что он считал себя "непобедимым".

"Он считал, что Христос хотел, чтобы мы делали то, что мы делали, но он не мог никому доказать это", - заявила подруга Стоуна.

В понедельник вечером был арестован и 21-летний сын Стоуна - Джошуа (Joshua). Полиция выманила его из укрытия, прокручивая аудиозаписи голосов членов его родных и близких, призывавших Джошуа сдаться.

Количество радикальных антиправительственных группировок, культивирующих теории заговора, почти утроилось за последний год - их число возросло со 149 в 2008 году до 512 в 2010 году, отмечается в недавнем докладе некоммерческой организации Southern Poverty Law Center.

http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html

Но как я и говорил у таких (христиан) кишка всё же потоньше уже будет

Federal писал(а):Любовь - высшая благодетель христиан.

Все правильно федерал говорит

Тан писал(а):Все правильно федерал говорит

Federal писал(а):Чёт я не слышал о христианах экстремистах

ага, очень правильно...
Уши нехай пожарным шлангом прочистит

Шаркан, я как бэ тоже не слышал, за последние годы больше людей подорвали исламские экстремисты, чем христиане. (если мы говорим о настоящих аерующтх)
А главная заповедь христианина - любить людей.

А главная заповедь христианина - любить людей.

дада вспомни крестовые походы крестоносцы охуенно любили людей

CNT писал(а):главная заповедь христианина - любить людей

главная заповедь - "Не имей других богов", а "возлюби ближнего" относится лишь к другим християнам, но НЕ к еретикам (а любая другая християнская секта - еретики), НЕ к иноверцам, НЕ к атеистам.
Не надо ля-ля.
Библию, особливо Новый завет повнимательнее прочитай.
Сравни с Кораном.
И нормальный вывод будет: обе веры хороши, сунь их фтопку, там им и место.

шарик думает.

Идите в баню .Усё вы богато разумиете.Прикалываетесь над словами.Я говорю ,что высшая благодетель у христиан -Любовь.

Federal писал(а):Я говорю ,что высшая благодетель у христиан -Любовь

а я тебе говорю, что ты заблуждаешься, веришь пропаганде, пиару християнства.
И фаворизируешь християн, демонизируешь мусульман. И вовсе не из-за "Любви" (ты ее, кстати, горячо отрицал нахуй), а потому что вырос в стране с заметным отпечатком именно християнства, а не ислама.
Ты выбираешь считать одно лучше другого чисто эмоционально, так как рациональная оценка иррациональности ведет к отрицанию последней, без дифференциации на конкретное вероисповедание (тем более, что християнство и ислам строятся на общих принципах, имеют и практически одинаковые цели).

есть такая поговорка: о чем бы ни говорили, речь о деньгах.

по отношению к религиям это звучит как: что бы ни говорили про любовь, в конце концов кесарю положено кесарево.

толсто шарик толсто

дада вспомни крестовые походы крестоносцы охуенно любили людей

Не всякий кто называет себя христианином, таковым является.

Шаркан, темя зажженная. Вы атеист я христианин, я вам не буду ничего доказывать, вы мне.

CNT ты еще и хрюн?
ну ваще к чему катиться движ........

Mednoi
Если ты станешь людям проповедовать что им нужно отречься от религии, то я думаю твой анархизм просуществует не долго,
ведь вера человеку даёт надежду что после смерти всё не кончается, ибо если это было бы так, был бы смысл делать революции для общего блага?
не думаю, все бы жили "по полной", а теперь привяжи это к капиталистическому миру..и получишь гремучую смесь циников и эгоистов.
Просто людям надо понять что навязывать веру - это не анархично, а во что человек верит - это его дело. ТОЛЬКО ЕГО !

А вообще что я тебе рассказываю, иди в жопу, я профессор хаос.

Шаркан писал(а): Главная заповедь - "Не имей других богов", а "возлюби ближнего" относится лишь к другим християнам, но НЕ к еретикам (а любая другая християнская секта - еретики), НЕ к иноверцам, НЕ к атеистам.
Не надо ля-ля.
Библию, особливо Новый завет повнимательнее прочитай.
Сравни с Кораном.
И нормальный вывод будет: обе веры хороши, сунь их фтопку, там им и место.

Знаешь в топке самое место тебе- ты возомнил себя слишком крутым. Суперкрутым Товарищем Истина В Последней Инстанции.

Chekist писал(а):Знаешь в топке самое место тебе- ты возомнил себя слишком крутым. Суперкрутым Товарищем Истина В Последней Инстанции.

Иди в зад, он мать твою прав, богов нет и это факт. Религия развод для лохов. И если ты лох, то не надо думать, что если, кто не лох, то он сразу из себя строит истину в последней инстанции. Тут не надо быть эйнштейном на самом деле.

Для тебя нет. Для меня нет. А для тысяч и миллионов людей бог- это надежда. Это надежда для всех страдающих, отчаявшихся и.т.п. Убьешь бога- автоматически станешь их убийцей. Готов?

Chekist писал(а):А для тысяч и миллионов людей бог- это надежда.

Какой ты наивный, однако. Тут не о надежде речь, а об оправдании.

Оправдании чего? Насилия? А ваша идеология этого не оправдывает?

Chekist писал(а): А ваша идеология этого не оправдывает?

наша идеолгия в оправдании не нуждается, наша идеология за порядок естественного. И разумного.

за порядок естественного.

Уверен что он столь естественен ? Что-то я этого не наблюдаю.

И где мы видим ваш естесственный порядок?

CNT писал(а):Уверен что он столь естественен ? Что-то я этого не наблюдаю.

Chekist писал(а):И где мы видим ваш естесственный порядок?

Ребятки, не знаю, как вы, а я по жизне его наблюдаю в общении людей постоянно на самом деле.

Приведи пример. Если не трудно.

САУ?!

CNT я против любой религии в том числе и хрюнизма но на счет веры в "божество" я ничего не имею.

Я лично тоже. Вера- личное дело каждого.

CNT я против любой религии в том числе и хрюнизма но на счет веры в "божество" я ничего не имею.

Ну вот видишь, даже с тобой умеем договариваться.

Ну вот видишь, даже с тобой умеем договариваться.

конечно.

CNT писал(а):Вы атеист я христианин, я вам не буду ничего доказывать, вы мне

согласен. Специально с такими верующими как ты и Тан спор о религиях чисто академический.

а по теме - агрессивность радикального ислама встречает не меньшую агрессивность крайних християнских фундаменталистов.
И как-то стыдно, что в ХХІ веке все еще возможны религиозные войны (хотя и не чисто религиозные, да и очень мало мотивированных ТОЛЬКО религией в истории вообще).

Я валяюсь! Нет Шаркан это ты христианин.Я доказываю ,что никакой Любви нет.Кстати ты то в какой стране вырос,не потому ль ты так яростно защищаешь главную добродетель христианства?И если я и ношу на себе отпечаток христианства,то в виде гуманизма ,который подарила миру христианская цивилизация,это плод Любви,но несомненно большее понятие чем Любовь.Так как любовь это мораль давлеющая на человека из вне,а гуманизм это нравственность обращённая внутрь каждого.
Короче не катит вся твоя писанина.
Вы думаете ,что выступление против религии это фашизм.Двадцатый век закончился несколько лет назад.Что делать?!

Federal
у тебя все дома? Все шиворот-навыворот ты перекосячил.

Federal писал(а):"любовь" наиболее часто призносимое слово в христианской морали

и слово "свобода" часто произносилось диктаторами.
Когда кто-то слишком часто повторяет некое слово как заклинание, следует усомниться, действительно ли он под ним понимает то же самое, что и все остальные.
Во имя "любви" все без исключения религии развязали довольно полноводные потоки ненависти.

Federal писал(а):Надо вообще отдать должное тому ,что христианство явилось на свет абсолютно анархичным движением

анархичное движение с непререкаемым Хозяином? ну-ну.

Federal писал(а):(Левит 19:33-34)

ты, говоря о християнстве, цитируй Новый завет.

Federal писал(а):Я доказываю ,что никакой Любви нет

неубедительные доказательства, основанные на твоем личном толковании понятий и взаимосвязей.

Federal писал(а):гуманизма ,который подарила миру христианская цивилизация

полнейшая хуйня! Гуманизм - плод Ренесанса, а Ренесанс - это ОТХОД от християнского мирвозрения, ломка догм и роли церкви и християнской доктрины.

Federal писал(а):Вы думаете ,что выступление против религии это фашизм

а это вообще пиздец, непонятно к кому ты обращаешься и на каком основании вывел сей "вывод".

блин, историю учи. Филология - не наука о сути вещей. Риторика - не средство поиска истины.

Шаркан писал(а):анархичное движение с непререкаемым Хозяином? ну-ну.

"В прошлые века происходили даже громадные народные движения, запечатленные анархическим характером. Многие тысячи людей в селах и городах поднимались тогда против государственного принципа, против органов государства и его орудий - судов и законов - и провозглашали верховные права человека. Они отрицали все писаные законы и утверждали, что каждый должен повиноваться лишь голосу своей собственной совести. Они стремились создать, таким образом, общество, основанное на принципах равенства, полной свободы и труда. В христианском движении, начавшемся в Иудее в правление Августа против римского закона, против римского государства и римской тогдашней нравственности (или вернее безнравственности), было, без сомнения, много серьезных анархических элементов. Но понемногу оно выродилось в церковное движение, построенное по образцу древнееврейской церкви и самого императорского Рима, - и это очевидно убило то, что христианство имело в себе анархического в начале своего существования; оно придало ему римские формы и сделало из него в скором времени главный оплот и поддержку власти, государства, рабства и угнетения." д.Петя "Современная наука и анархия"

Шаркан писал(а):Federal писал(а):
(Левит 19:33-34)
ты, говоря о християнстве, цитируй Новый завет.

Вставил .что первое под руку попалось. Сорри.
Но не думаешь ли ты ,что я не найду в Новом Завете чего нибудь подобного.Я найду и кое что покруче не из самого Завета ,но от христианского святого точно:"Притчей об израненном разбойниками человеке и мило­сердом самарянине, принявшем в нем самое сердечное и дея­тельное участие, Господь показал, что ближним должно счи­тать всякого человека, кто бы он ни был, будь он хоть враг наш, и особенно когда он нуждается в помощи." Иоан Кронштадский.

Шаркан писал(а):Federal писал(а):
Я доказываю ,что никакой Любви нет
неубедительные доказательства, основанные на твоем личном толковании понятий и взаимосвязей.

Впрочем как и твоё "Любовь есть!"Не ясно только одно как с такими убеждениями ты относишь себя к анархистам.У нас весь город расписан -"Бог есть!".Не знал бы я ,что ты сейчас в Болгарии ,подумал бы что твоих рук дело. (шутка)

Шаркан писал(а):Federal писал(а):
гуманизма ,который подарила миру христианская цивилизация
полнейшая хуйня! Гуманизм - плод Ренесанса, а Ренесанс - это ОТХОД от християнского мирвозрения, ломка догм и роли церкви и християнской доктрины.

Видишь ли если бы это было просто отходом от христианского убеждения ,вместо этих картин всего лишь снова загудели бы античные стадионы.Христианство родило ренесанс,не было бы христианства не было бы и гуманизма.Сам учи историю.

Шаркан писал(а):Federal писал(а):
Вы думаете ,что выступление против религии это фашизм
а это вообще пиздец, непонятно к кому ты обращаешься и на каком основании вывел сей "вывод".

Я обращаюсь к вам дорогие антифашисты,к тем кто всё ,что не укладывается в рамки революционной борьбы и анархосиндикализма, объявляет фашизмом,замызганными терминами двадцатого века,просуществовавшими несколько десятилетий и наделавших больше херни ,чем сама инквизиция.Я атеист,но в христианстве всё же есть великая эволюционная сила.Не в Самарканде и не в Багдаде ,того времени творили Ботичели и Да Винчи. Я затронул религию миллионов людей в рассовом смысле отличных от европейцев. Это парализовало желание думать и заставило поспешно окрестить меня фашистом.Я лишь вижу особую угрозу со стороны этой религии для гуманизма - порождения европейской цивилизации.

Спор о том какой из сортов говна вкуснее?

Federal писал(а):Не в Самарканде и не в Багдаде ,того времени творили Ботичели и Да Винчи.

Ололо. Можно и письками померяться. Где интересно был рассвет архитектуры, науки, поэзии, когда вся Европа блуждала по подвалам инквизиции? Вы не в курсе случайно? Что касается разных художников, вы походу про запрет изображения людей в исламе не слыхали ни разу.
Ислам конечно же опасен, но не потому что он хуже, а потому что моложе, потому что христианство уже явило себя миру во всей красе, а ислам не до конца ещё оголился.
Рекомендую кстате
http://narod.ru/disk/3969878000/Voprosy ... m.avi.html - видео
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689212 - текстовка.

Федерал, я тебя фашистом не называл, но дураком назову, причем наверное не в первый раз.

1) ничего анархичного не видно в идеологии, где судьбы людей подчинены всесильному существу
2) в Новом завете можно найти ВСЕ ЧТО УГОДНО.
3) ну, любовь ты предпочитаешь писать с главной буквы, не я.
4) дружок, прежде чем постить картинки времен Ренесанса на библийскую тематику, вспомни как много было картин на античную тематику того же периода. И, кстати, за публикованные тобой репродукции художникам хорошо платила церковь. А ДО Ренесанса рисованием таких сюжетов занимались МОНАХИ, и это было их обязанностью. При Ренесансе уже рулил заказ.
И, кстати, античные стадионы загудели. Правда, в формате аутодафе, пример того, как сама церковь все больше отходила от собственных оглашаемых словами принципов...
Все же, поучи историю. Бывает полезно.
5) я не знаю кто тут отрицал факт того, что вся западная культура и часть восточной пронизаны влиянием християнства. Не сливай тему.
Речь шла о том, что по-твоему лишь ислам есть угроза миру, а християнство уже белое и пушистое, да и вроде как всегда было таким.
И то и другое неверно. И если тебе сие неясно, подъебками и попытками раздражать оппонентов ты себе не поможешь, твое мнение правдивее не станет. Оно просто твое мнение. Причем коряво аргументированное.
Мое мнение - тоже всего лишь мнение, не истина последней инстанции. И оно касается всего лишь того факта, что агрессивность и нетолерантность присуща всем религиям без исключения. Ты норовишь расширить предмет спора, но при любом расширении и при разного сорта дополнительных выводах тебе не опровергнуть то,
что я сказал. Мои доказательства - в истории религиозных движений, в их деяниях, имеющих место и в современности, кои деяния противоречат словам, а для тебя слова чуть ли не важнее дел.

не знаю что ты за атеист такой, раз у тебя предпочтения к одной религии за счет другой, и то на базе пропаганды самой той религии, за которую ты заступаешься.
Вот уж не думал, что есть атеисты-конформисты!

и, дабы не забыть, с чего я начал - спокойно, Федерал, не фашист ты. Просто дурашливый любитель спорить ради спора.
Мне неинтересно вести диспуты ни о чем.

Вообще я скажу как скажу. Но если выбирать среди гавна (я любитель рассуждать на эти темы ), я выбираю язычество. В язычестве боги любят дерзких. Один и вальгалла мне милее чем иисус с мухаммедом вместе взятые. Но это конечно на тот случай, когда выбора нет.

Smersh писал(а):Спор о том какой из сортов говна вкуснее?

угу. Гастрономический диспут копрофагов.
Федерал усиленно ищет добровольцев участвовать в его дегустации.

Smersh писал(а):Ислам конечно же опасен, но не потому что он хуже, а потому что моложе

именно. Агрессивнее не по сути, а по обстоятельствам (в числе которых немаловажное обстоятельство, что агрессивность ЧАСТИ мусульман активно подогревается одной из богатейших стран мира, чье богатство ей достается без особых усилий, оно само бьет из-под земли.
В то же время радикальные християнские секты нищенствуют, но не сдаются.
И вот интересно - кто опаснее в относительных единицах-то?

да, кстати, кто благословлял рабство и крепостничесто до середины ХІХ века и дольше? Причем благословлял рабство християн над християнами.
Ислам в этом отношении более внутренне солидарен - рабом иметь можно только гяура. Если он станет правоверным - надо освободить, бо грех.
А разве американские южане освобождали окрещеных рабов? Разве церковь ратовала за отмену крепостного права в России?
Вот на таких фактах и основано убеждение, что отдавать предпочтениесортам говнаразным религиям - глупо, особливо с позиции долбо-недоеба атеиста

Smersh писал(а):если выбирать среди гавна (я любитель рассуждать на эти темы ), я выбираю язычество

вместо одного большого говна - горшок какашек поменьше?

Smersh писал(а):Но это конечно на тот случай, когда выбора нет.

упаси нас Боже от такой ситуации!

Шаркан писал(а): вместо одного большого говна - горшок какашек поменьше?

Есть такое дело. У меня такая точка зрения, что лучше много какашек, но маленькие, чем одно, но большое. В конце концов можно сыграть на противоречиях. Да и что мне нравится в язычестве, так то, что Боги собственно в нём не претендуют на совершенство на самом деле, они не добрые, и не злые, на людей похожи. На могущество претендуют, а вот на всезнание и совершенство нет.
Но всё это конечно рассуждения из разряда "если бы да кабы да во рту росли грибы", короче если бы меня на самом деле не так тошнило от всего этого маразма под названием "религия".

Доброжелательность моего христианства распространяется только на атеистов.

Smersh писал(а):Вообще я скажу как скажу. Но если выбирать среди гавна (я любитель рассуждать на эти темы ), я выбираю язычество. В язычестве боги любят дерзких

Эта любовь к дерзким, между прочим, проявляется в законе сильного. Кто сильнее - тот и прав. Ну, и еще есть всесильная судьба, от которой не уйдешь.

Smersh писал(а):Да и что мне нравится в язычестве, так то, что Боги собственно в нём не претендуют на совершенство на самом деле, они не добрые, и не злые, на людей похожи. На могущество претендуют, а вот на всезнание и совершенство нет.

а мне это в язычестве не нравится. Если они такие убогие - то на чем основываются их претензии? Языческие боги - это такая толпа отморозков, пробившихся во власть. У язычества вообще нет оснований выступать против государства. Христианин может сказать: "Ты царь-батюшка, того, анчихрист, не по-християнски правишь". А что скажет язычник?
Вопрос власти в христианстве так обострен именно потому, что в этой религии заложена возможность анархизма (Иисус ведь не был царем в обыденном понимании). А в язычестве цари и боги отождествлялись изначально.

Тан писал(а):Эта любовь к дерзким, между прочим, проявляется в законе сильного. Кто сильнее - тот и прав.

"Права не дают, права берут" - что это если не закон сильного. Сила она разная бывает, и сильным по-разному быть можно. Анархия это закон сильного, закон сильного разума на самом деле.

Тан писал(а): А что скажет язычник?

А язычнику и боги не указ на самом деле, а просто могущественные предки и не более. Язычество свободолюбивее на мой взгляд.
Хотя мне насрать по большому счёту на язычество, я оправдывать и впрягаться дальше за него не стану.

Smersh писал(а):А язычнику и боги не указ на самом деле, а просто могущественные предки и не более. Язычество свободолюбивее на мой взгляд.

В язычестве есть понятие судьбы. Ей подчинены все, даже боги и тем более - люди, что Кухулин, что Одиссей. Если же говорить о культе предков - то их, предков, слово - закон. Независимость человека от рода - это что-то дикое для язычника. А человек для языческого бога - игрушка. Фактически все, что ненавистно антихристианам в Ветхозаветном Боге - есть, а во многом и пришло, из язычества (только помножено на всемогущество и слеплено в один комок), с которым иудаизм генетически связан.

Smersh писал(а):"Права не дают, права берут" - что это если не закон сильного.

это его последствия. У человека уже кто-то забрал права и их приходится возвращать. Разумеется, если в дело вступил закон силы (у тебя украли твое, тебя обратили в рабство), то и сам ты действуешь так же. С волками жить...

Тан писал(а):это его последствия. У человека уже кто-то забрал права и их приходится возвращать. Разумеется, если в дело вступил закон силы (у тебя украли твое, тебя обратили в рабство), то и сам ты действуешь так же. С волками жить...

Это ты верно заметил.

Тан писал(а):А человек для языческого бога - игрушка.

Чем языческий бог выгодно отличается от христианско-исламского, так это честностью. Языческий бог не лицемерит строя из себя совершенство, строя из себя всепрощающего, милосердного, доброго и любящего папочку.

SmershПро рассвет я всё знаю.Деятельность Ботичели не совпадает по времени с рассветом наук на Востоке.Христианство пережило уже свои "тёмные времена", несколько сотен лет тому назад, и окончательно выродилось,а ислам так и не вышел из мрака ,до сих пор.И не скоро выйдет потому, что в основу положена другая мысль.У буддизма тоже были агрессивные фазы состояния ,но он успокоился ещё раньше.Я веду речь о самой агрессивной на данный момент религии.

Шаркан
Не убедительно.

Шаркан писал(а):Гастрономический диспут копрофагов.
Федерал усиленно ищет добровольцев участвовать в его дегустации.

Фу Шаркан как не красиво.Ладно,ладно - ты самый умный.Я заметил это.

умный.

Smersh писал(а):В конце концов можно сыграть на противоречиях.

согласен, но зачем играть в ненаши игры?

Тан писал(а):Языческие боги - это такая толпа отморозков, пробившихся во власть

более того, обычно людей сотворили как раз не они (у эллинов, под влияние тракийцев - титан Прометей). Отсюда и следствие:

Тан писал(а):человек для языческого бога - игрушка

но и Яхве хорош... с кем он только не прикалывался, начиная с Аврама...

Smersh писал(а):"Права не дают, права берут"

лозунг справедлив при наличии привилегированного доминирующего меньшинства. В анархообществе права - предмет договаривания, кроме базовых прав (намертво связанных с обязанностями).

Federal писал(а):ты самый умный

дык это аксиома

Federal писал(а):Не убедительно

пох

Шаркан писал(а):Federal писал(а):
ты самый умный
дык это аксиома
Federal писал(а):
Не убедительно
пох

Такая же хрень - пох

+1
машаллах