ИСТИННОЕ ЛИЦО ИИСУСА: ОБЛИК ХРИСТА

elRojo

26-02-2013 13:33:50

Криминалисты восстанавливают облик самого знаменитого человека

Изображение

В Америке начиная с первого урока в воскресной школе в мозгу ребенка запечатлевается образ Иисуса Христа. Его обычно изображают худощавым и высоким, с длинными, волнистыми каштановыми волосами, белой кожей и светлыми глазами. Как бы ни был знаком нам этот образ, он, в сущности, неверен. Человек с такими чертами и осанкой слишком сильно отличался бы от окружающих в тех местах, где Иисус жил и проповедовал. И уж конечно, в Библии был бы отмечен такой разительный контраст. Напротив, Евангелие от Матфея утверждает, что при аресте Иисуса в Гефсиманском саду Иуде Искариоту пришлось указать на него солдатам, чтобы те узнали его среди учеников. Еще больше запутывает вопрос то, что нигде в Новом Завете нет описания внешности Иисуса; ни одного его изображения также до сих пор не обнаружено. Ни его скелета, ни других останков, из которых можно бы было извлечь образец ДНК, у нас тоже нет. За неимением вещественных доказательств остается полагаться на воображение художников. Как говорит Карлос Ф. Кардоза-Орланди, доцент кафедры мирового христианства Колумбийской богословской семинарии (Атланта), влияние художественной культуры и традиций очень существенно: «Хотя западные представления наиболее распространены, в других частях света Христа часто изображают черным, арабом или латиноамериканцем». Таким образом, нерешенным остается фундаментальный вопрос: «Как выглядел Иисус?». Ответ дает новая научная дисциплина – криминалистическая антропология. Используя методы, подобные применяемым полицией при розыске преступников, британские ученые вместе с израильскими археологами воссоздали, по их словам, самое точное изображение Иисуса Христа.

Тело как улика

Как объясняет преподаватель криминальной антропологии Уилмингтонского университета (Северная Каролина), профессор А. Мидори Альберт, эта наука выросла из антропологии физической. Она изучает различные группы людей на основе культурной и археологической информации, а также достижений физики и биологии. Специалистам в этой исключительно специализированной области требуются познания в генетике и понимание законов роста и развития человека. Они также используют данные приматологии, палеоантропологии (изучающей эволюцию приматов и людей) и остеологии (науки о строении скелета). Даже такие, казалось бы, отдаленные области, как организация питания, лечение зубов или адаптируемость к переменам климата, играют свою роль в их исследованиях. Обычно криминалистическая антропология используется для расследования преступлений. Однако бывший иллюстратор медицинской литературы из Манчестерского университета Ричард Нив решил, что она может пролить свет и на внешность Иисуса. Нив не новичок в этой спорной дисциплине: он был одним из авторов книги «Корчим рожи: Восстановление лиц с использованием данных криминалистики и археологии». За последние 20 лет он воспроизвел множество знаменитых лиц, включая отца Александра Македонского Филиппа II и фригийского царя Мидаса. Если кто и мог создать точный портрет Иисуса, то только он.

«Собирая» Иисуса

Описание событий в Гефсиманском саду в Евангелии от Матфея дает ключ к загадке. Ясно, что черты лица Иисуса были характерны для семитов из Галилеи того времени. Таким образом, первым делом Ниву и его группе нужно было получить черепа из окрестностей Иерусалима.

Израильские археологи уже находили семитские черепа такого типа и предоставили их в распоряжение Нива. Подвергнув компьютерной томографии три хорошо сохранившихся образца времен Иисуса, Нив получил рентгеновские срезы черепов, выявляющие мельчайшие детали строения каждого из них. Затем специальные компьютерные программы переработали груды информации, полученной при измерениях толщины мягких тканей в ключевых точках человеческого лица. Так появилась возможность воссоздать мускулы и кожу, покрывавшие типичный семитский череп.

На конечной стадии процесса специальная программа сравнивала результаты с антропологическими данными. На основе этих данных исследователи создали трехмерную цифровую реконструкцию лица, а затем и шаблон черепа. На него в соответствии с толщиной тканей, определенной компьютерной программой, было наложено несколько слоев глины и имитация кожи. Форма носа, губ и век определялась строением соответствующих мускулов.

Дело вкуса

Однако один только череп не дает ответа на некоторые ключевые вопросы: какие у Иисуса были глаза, волосы и цвет кожи. Чтобы восполнить этот пробел, группа Нива обратилась к рисункам I века, найденным при различных археологических раскопках. По этим рисункам, созданным до того, как был написан Новый Завет, исследователи смогли определить, что глаза Иисуса были с большей вероятностью темными, чем светлыми. По еврейской традиции он должен был носить бороду.

Зато указания на длину волос нашлись именно в Библии. Хотя художники, как правило, изображали Христа длинноволосым, большинство толкователей полагает, что его волосы были короткими и очень курчавыми. Правда, этой гипотезе противоречит изображение, которое многие считают наиболее достоверным, – лицо, отпечатавшееся на знаменитой (для кого-то – печально) Туринской плащанице. Многие верят, что именно в этот кусок ткани было завернуто тело Иисуса после его смерти. Хотя единого мнения относительно подлинности плащаницы нет, на ней явно изображен человек с длинными волосами. Те, кто не считает плащаницу настоящей, ссылаются на Первое послание к коринфянам, приписываемое, как и многие другие книги Нового Завета, перу апостола Павла. В одной из глав он упоминает, что лично видел Иисуса. Разве мог бы Павел написать, что «если муж растит волосы, то это бесчестье для него», если бы длинные волосы носил сам Иисус Христос? Для Нива и его сотрудников это стало аргументом в пользу того, что волосы Иисуса были короткими.

Исторические материалы помогли решить вопрос о росте Иисуса. Анализируя остатки скелетов, археологи точно установили, что средний семитский мужчина того времени был ростом около 155 см, а весил примерно 50 кг. Поскольку до 30 лет Иисус был плотником и работал на свежем воздухе, логично предположить, что он был более мускулист и крепок, чем принято изображать в западной традиции. Его лицо было, вероятно, загорело и обветрено, отчего он должен был выглядеть старше своих лет.

Точный портрет

Тем, кто привык к традиционным портретам Иисуса, изображение темноволосого и смуглого ближневосточного мужчины, вышедшее из лаборатории Нива, должно напомнить о корнях их веры. «То, что он, видимо, был гораздо больше похож на смуглого семита, чем привыкли изображать на Западе, напоминает нам о его всеобщности, – говорит Чарльз Д. Хаккетт, директор отдела епископальных исследований Богословской школы им. Кандлера (Атланта), – а также напоминает о нашей греховной склонности спекулировать им во имя наших собственных культурных ценностей». Нив подчеркивает, что воссоздал всего лишь облик взрослого мужчины, жившего в одном месте и в одно время с Иисусом.

Существуют и сомнения. Криминалистические описания не имеют ничего общего с точной наукой, предупреждает Алисон Гэллоуэй, профессор антропологии из Университета в Санта-Крузе (Калифорния). Черты лица определяются мягкими тканями, расположенными над мускулатурой, а именно здесь техника разных художников-криминалистов различается особенно сильно. Гэллоуэй подчеркивает, что некоторые уделяют наибольшее внимание едва различимым деталям – например, расстоянию от основания носа до рта. А наиболее узнаваемые черты лица (морщины вокруг глаз, структура носа, форма рта) остаются на усмотрение художника. «Иногда получается просто сверхъестественное подобие оригинала, – признает Гэллоуэй. – Настораживает, что разные реконструкции одного и того же художника часто очень похожи». Несмотря на эти оговорки, по поводу работы Нива она делает общий вывод: «Это, вероятно, гораздо ближе к истине, чем труды многих великих мастеров».

Январь 2003
Автор: Майк Филлон
Источник: http://www.popmech.ru/article/4690-istinnoe-litso-iisusa/

elRojo

26-02-2013 13:34:58

elRojo писал(а):«То, что он, видимо, был гораздо больше похож на смуглого семита, чем привыкли изображать на Западе, напоминает нам о его всеобщности, – говорит Чарльз Д. Хаккетт, директор отдела епископальных исследований Богословской школы им. Кандлера (Атланта), – а также напоминает о нашей греховной склонности спекулировать им во имя наших собственных культурных ценностей».
можно троллить православных хорувеносцев-антисемитов

Батарееед

26-02-2013 21:37:06

Я думаю, что Джезус был никаким, так, как его не было, а троллить черносотенцев бесполезно - их чугунные лбы надежно защищают то, что остальные люди используют для умственной деятельности.

LAZYCAT

26-02-2013 21:39:33

Можно и нужно их, уродов, троллить. Вот только где гарантия, что этот парень вообще был семитом? :du_ma_et:

elRojo

26-02-2013 22:04:46

Батарееед писал(а):Я думаю, что Джезус был никаким, так, как его не было
ну, какой-то может и был - не божий сын, конечно, но прототип исторический вполне мог быть..

Меннонит

26-02-2013 22:05:49

Батарееед писал(а):Я думаю, что Джезус был никаким, так, как его не было

Должен был быть - иначе все было зря...
Может и Ленина не было? Так нийзя...

Изображение

Батарееед

26-02-2013 22:42:18

Меннонит писал(а):Должен был быть - иначе все было зря...

Изображение

elRojo писал(а): но прототип исторический вполне мог быть..

Я лично сторонник версии, что это было несколько влиятельных для новых монотеистических сект персонажей, сведеных в один миф.

elRojo

26-02-2013 23:17:16

Батарееед писал(а):сведеных в один миф
да ещё и видоизменённый до кучи под воздействием других религий и прочих аспектов.. может и так.. но тем не менее - высоким стройным блондином "он" точно не был..

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 12:21:42

Фигня. Знаю двух родных братьев, АБСОЛЮТНО не похожих внешне. Причём о родстве никаких сомнений.

LAZYCAT

27-02-2013 15:38:35

Причем, один- блондин, а другой- негр :sh_ok: Еще академик Лысенко говорил, что генетика- лженаука, ага ;;-)))

Меннонит

27-02-2013 16:05:09

elRojo писал(а):высоким стройным блондином "он" точно не был..

Зато характер имел нордический...

Изображение

Батарееед

27-02-2013 16:30:47

Какая одухотворенная морда лица.
Снова вспоминается истово верующий Достоевский и его Князь Мышкин.

πυρ

28-02-2013 00:09:48

если бы эти клоуны от археологии попытались воспроизвести Джудаса (близкого друга Джизуса), без сомненья получился бы его родной брат близнец. :-)

elRojo

28-02-2013 00:24:05

πυρ писал(а):если бы эти клоуны от археологии попытались воспроизвести Джудаса (близкого друга Джизуса), без сомненья это был бы его брат близнец.
по типажу - да.. а ты полагаешь более вероятно, что два представителя семитского племени были один снежно белый, а второй угольно чёрный? какой наивняк, однако..

πυρ

28-02-2013 04:00:11

elRojo, спасибо, кэп :-)

я полагаю, что
elRojo писал(а):бывший иллюстратор медицинской литературы из Манчестерского университета Ричард Нив
обычный шарлатан.
:

Шаркан

28-02-2013 09:46:02

Меннонит писал(а):Должен был быть - иначе все было зря...

так оно и есть - зря.
Вся вселенная - зряшная. Нет изначального смысла. Осмысление - задача разума несотворенного.

elRojo

28-02-2013 13:14:32

πυρ писал(а):обычный шарлатан.
потому что вместо высокого голубоглазого блондина с развевающимися волосами представил иисуса, как смуглого карлика с короткой курчавой шевелюрой? оригинальная логика :-)

LAZYCAT

28-02-2013 14:09:38

Вообще, иисусов и есусиков средневековые "имиджмейкеры" лепили по современному нам принципу "наш слон- старший брат индийского слона". Кроме "арийских" хрестов Восточной Европы по сей день сохранились тысячи шедевров искусства, изображающие на кресте и без креста суровых испанских мачо, томных итальянских пьеро, страдающих базедовой болезнью пророков из Нидерландов и высушенных качков периода расцвета Ренессанса.

Так что стереотипы иисусов- всего лишь результат спонтанного агитпропа эпохи христианского фундаментализма во всей Европе, но никак не разовая организованная акция якобы существовавшего тогда организованного расистского заговора.

Злая критика будет?

Батарееед

28-02-2013 14:57:08

LAZYCAT писал(а):Злая критика будет?

с точки зрения искусствоведенья - всё верно. :men:

πυρ

28-02-2013 15:54:27

elRojo писал(а):оригинальная логика
ну если уж рвать шаблоны то хуле там... санта клаус, этот старый пидорас бля, тоже как известно является никем иным как иммигрировавшим на северный полюс николаем чудотворцем, который как свидетельствуют источники был урожденным ликийцем из малой азии. и что теперь? будешь пугать детишек усато-носатым турком на рождество? :-)

Меннонит

28-02-2013 17:12:55

LAZYCAT писал(а):Злая критика будет?

Разиж можно боженьку зло критиковать...
Русский он...
Изображение

LAZYCAT

28-02-2013 17:19:14

Ваш бы умудренный опытом сарказм- да на мирные цели :)-(:

Шаркан

28-02-2013 18:03:11

Меннонит писал(а):Разиж можно боженьку зло критиковать...

низя. Да и глупо всерьез критиковать литературных персонажей. Тролинга заслуживают их особо преданные реальные последователи.
Меннонит писал(а):Русский он

кто же спорит, что евреи бывают русские? Штирлиц например. А Мюллер - немецкий. И так далее.

elRojo

01-03-2013 00:15:24

πυρ писал(а):и что теперь? будешь пугать детишек усато-носатым турком на рождество?
почему нет? может быть вырастут с пониманием, что не все "носатые" оинаково плохи, и не все "англо-саксы" одинаково хороши.. а то...

Изображение

LAZYCAT

01-03-2013 01:03:57

Зомбо-пипл, мэджик-пипл... Глобус США... Фабрика-инкубатор однополярных моральных уродов... Система в действии.

"В XIX веке была мода на французский. Наваляли Наполеону.
В XX-м все учили немецкий. Поломали Гитлера.
Сегодня все учат английский. Такой широты выбора у нас еще никогда не было..."

πυρ

01-03-2013 05:30:25

elRojo, ну с данными предрассудками которые втемяшиваются со школьной скамьи спорить бесполезно.

Меннонит

01-03-2013 08:40:40

LAZYCAT писал(а):Сегодня все учат английский. Такой широты выбора у нас еще никогда не было..."

Неужто и янкам наваляем?

elRojo

01-03-2013 08:57:12

πυρ писал(а):elRojo, ну с данными предрассудками которые втемяшиваются со школьной скамьи спорить бесполезно.
вот поэтому не надо их изначально втемяшивать.. последнее время что-то фантастика вспоминается: читал как-то рассказик о том, как детей заизолировали в каком-то спец-дет-саду, типа спрятали.. приехал проверяющий бюрократ, очень критически настроенный, не желающий продлевать что-то вроде лицензии - свобода же нарушена у детей - там всё в вышках, охрана с автоматами по периметру.. ему дали осмотреться и он с каждой минутой всё больше высаживался - эти дети нарушали все признанные законы, даже физические.. потому что не знали, что ТАК НЕЛЬЗЯ.. в итоге выписал разрешение и свалил.. а детей оказывается не скрывали, общество от них скрывали, что бы не ломало их..

вот и здесь так же - воспитают, что санта это добрый англо-саксонский старичок, а иисус - нордический ариец, а потом расизм прёт изо всех щелей.. пусть с детства воспринимают, что мир не вокруг белой расы крутится.. в конце концов, белые сейчас по факту самые привилегированные в мире.. это если в массе брать.. летают куда хотят, творят чего хотят.. и даже мысли не возникает, что так не должно быть - мы же высшее проявление эволюции, даже небесные святые все сплошь из наших..

Русский анархист

01-03-2013 17:52:13

пусть с детства воспринимают, что мир не вокруг белой расы крутится..


Ну как показывает практика большинство научных и культурных достижений этой планеты создано белыми людьми.Это неопровержимый факт.

в конце концов, белые сейчас по факту самые привилегированные в мире.. это если в массе брать.. летают куда хотят, творят чего хотят..


А что должны ползать по пальмам и питаться говном?Я не поддерживаю колониализм и империализм,но я против того чтоб белым людям прививали какой-то комплекс вины перед остальным миром.Мы должны избавится от предрассудков как прошлого так и настоящего.

Шаркан

01-03-2013 18:32:31

Русский анархист писал(а):большинство научных и культурных достижений этой планеты создано белыми людьми.

например порох, бумага... :-)
Русский анархист писал(а):я против того чтоб белым людям прививали какой-то комплекс вины перед остальным миром
комплекс вины? или все же намек перестать считать себя более продвинутыми по причине "более качественных генов"? Перестать в смысле вести себя так, будто только "белым" все принадлежит, а остальным оставлено лазить по деревьям и питаться говном...

кстати, самое значимое достижение - неолитная революция. А в ту пору трудно выделить расы. Белокожими тогда были неадертальцы, да и то вряд ли все. Кроманьонцы же пришли из Африки. Т.е. как минимум были они, хм, смуглые.

Шаркан

01-03-2013 18:34:54

Русский анархист писал(а):Мы должны избавится от предрассудков как прошлого так и настоящего

"мы" тут имхо неуместно.

Дмитрий Донецкий

01-03-2013 18:52:49

Причём здесь вообще расизм? Да пусть Иисус был хоть индейцем Джо. Вопрос в том, что некие жулики взялись восстанавливать облик человека, от которого никаких материальных следов не осталось. Вознёсся же ведь!

Если Герасимов слепит Бориса Годунова по черепу Ивана Грозного, то как? Сойдёт? А чё? Оба ж в Москве жили. Да в одно время.

Халтура! И спорить не о чем.

Серго Житомирский

01-03-2013 19:12:57

Не могу удержаться от флуда.

Неужто и янкам наваляем?

...после Гитлера. Вставляет потомок гордых тевтонцев.
(Янки далеко. У меня сосед записался на курсы англицкого. Гад.) -это вставляю я.
воспитают, что санта это добрый англо-саксонский старичок, а иисус - нордический ариец, а потом расизм прёт изо всех щелей.. пусть с детства воспринимают, что мир не вокруг белой расы крутится.. в конце концов, белые сейчас по факту самые привилегированные в мире..

Пишет чёрный пуарториканец без одной ноги. Никогда не работал. Получает социальное пособие. Штат Вирджиния.
Но ему тут же отвечает "РУССКИЙ анархист" (не путать с русскими патриотами.)
Ну как показывает практика большинство научных и культурных достижений этой планеты создано белыми людьми.Это неопровержимый факт.

Курс истории физики в Японской Школе. Белых физиков по пальцам пересчитать. Поинтересуйтесь, если не в курсе.
Кажись Ньютона и Эйнштейна вскользь вспоминают.
А что должны ползать по пальмам и питаться говном?

Как реально можно ПОЛЗАТЬ по пальмам? И откуда на пальмах гавно? И почему ползание по загаженному бетонному мегаполису предполагает эксклюзивное питание?
"мы" тут имхо неуместно.

И я полностью присоединяюсь. Поскольку лично Я :k_i_n_g: априори (вспомнил Дубовика озадачившего Люмпена) избавлен от любых предрассудков. Я даже.когда черная кошка мне дорогу переходит не обращаю внимания. Подумешь. Плюнул три раза через плечо и все дела.

Русский анархист

01-03-2013 19:23:38

например порох, бумага...


Я же не писал все,я писал большинство.А этот список можно вести от колеса до антибиотиков и космических кораблей.Кстати извлекать из пороха максимальный профит начали тоже белые люди,в китае дальше фейверков дело не пошло.(китайцев кстати никогда не считал унтерами,равно как японцев или даже корейцев)

комплекс вины? или все же намек перестать считать себя более продвинутыми по причине "более качественных генов"?


Ну кто виноват что теже негры даже имея доступ к цевилизованым благам и образованию.ничего впринципе не демонстрируют?Это не повод отправлять их в газенвагены или на плантации,просто это объективная реальность которую глупо игнорировать.Можно до усрачки твердить что никакой разницы между расами не существует,это ничего в реале не меняет.

кстати, самое значимое достижение - неолитная революция. А в ту пору трудно выделить расы. Белокожими тогда были неадертальцы, да и то вряд ли все. Кроманьонцы же пришли из Африки. Т.е. как минимум были они, хм, смуглые.


Ну про те времена вообще мало что известно,там всё на уровне научных гипотез.Я же оценивию всё на основании последних двух-трёх тысячилетий.А здесь все факты и статистика на стороне белых людей.

Серго Житомирский

01-03-2013 19:35:49

Пора вас просветить наверное.
Выдержка с интервью с преподавателем украинского языка и литературы, учителем- методистом высшей категории, Михаилом Ивановичем Деркачем из Луганска - (((«Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы. Говорили эти библейские персонажи, разумеется, по-украински. Галилея и Галичина – это, практически, одно и то же. Я категорически отрицаю, что Иисус Христос относится к семитским племенам. Он представитель арийских, праславянских племен. Учение иудейское было совсем другим. А племена арийские вышли из Галичины и осели в Галилее. Это была оформившаяся славянская ветвь. Они основали свою веру, свои секты. Есть книга, в которой за 200 лет до пришествия Христа расписаны все притчи о нем, есть биография. Это такая версия. Но на уроках я преподаю официальную версию, хотя и эту тоже. Вот только настаивать на ней не имею права…»)))
(((Кумранские рукописи, найденные в Израиле, прямо говорят, кто он был по национальности. Иисус был из секты ермеев, пришедших из Прикарпатья. )))
Да и ещё...
(((Ж: - А какое место среди языков принадлежит русскому?
Д:- Смотрите, синтаксис русского и украинского языков совершенно одинаков. О чем это говорит? Да о том, что русский язык как раз и произошел от украинского)))
Понятно.... :men:
Заместитель главы администрации президента Украины Анна Герман заявила, что Иисус Христос родом из Галичины.

((("Анна Николаевна эмоционально рассказывала журналистам о том, как всегда думала, что Иисус Христос - украинец! И его мать - дева Мария тоже украинка!" - сообщается в статье журналиста Первого украинского телеканала. "Представляете, каково было мое удивление, когда прочитала, что это не так? Меня так учили. Я из Львова. Нам всегда рассказывали о том, что украинцы - самые лучшие, что Украина - самая прекрасная. Там всех учат, что даже Иисус Христос был украинцем", – цитирует статья высказывание Герман. ))))
Эх вы. Лошки. На самом деле он выглядел так....
Скрытый текст: :
Изображение

***************************************************************************************
У меня иногда складывается впечатление, что далеко не все могут себе представить, что такое украинский национализм на самом деле.

Серго Житомирский

01-03-2013 19:43:42

А здесь все факты и статистика на стороне белых людей.

Не надо мешать всех белых в кучу. "Факты и статистика" на стороне украинцев, немцев и немножко англичан.
(евреи не в счёт, они были украинскими, немецкими и немножко англичанами))

Русский анархист

01-03-2013 20:02:29

Не надо мешать всех белых в кучу. "Факты и статистика" на стороне украинцев, немцев и немножко англичан.


Ну ладно украинцы,а что там немцы то с англичанами делают?)

Серго Житомирский

01-03-2013 20:35:37

Ну ладно украинцы,а что там немцы то с англичанами делают?)

Ну понятно же ...Кто то должен быть на подтанцовке.
*******************************************************************************************
Если без заморочек, то в осадке имеем...
На сегодняшний день, нет никаких научно обоснованных доказательств, что принадлежность к тому или иному этносу как то влияет на уровень интеллектуальных способностей.
Если есть возражения, результат академических исследований учёных в студию ( публикации в журнале "Малятко" не принимаются).
Ссылки на статистические данные к сему отношения не имеют. Не скользите по поверхности.
Ответ ПОЧЕМУ такая статистика лежит гораздо глубже.

Шаркан

01-03-2013 21:03:27

Русский анархист писал(а):я писал большинство.

а если посчитать ключевые инновации? Те, которые напрямую породили целую кучу других?
Русский анархист писал(а):Ну кто виноват что теже негры даже имея доступ к цевилизованым благам и образованию.ничего впринципе не демонстрируют?

ты это серьезно?
когда появился этот доступ к благам и образованию? В США - в 1960-ых. И то последствия дискриминации бытуют до сих пор.
и так ли уж "ничего" - имея ввиду совершенно неравный старт?

ведь если считать по нобелевкам - а что русские демонстрировали-то?
(тут другие причины, но все равно - некоректный подход налицо.
Русский анархист писал(а):(китайцев кстати никогда не считал унтерами,равно как японцев или даже корейцев)

"даже" корейцев... дальневосточная култура пошла как раз от корейцев;
а индийцев считать будем?
имя Чандрасекар тебе что-нить говорит?
Русский анархист писал(а):про те времена вообще мало что известно,там всё на уровне научных гипотез.
на Вике толково объясняется 1) разница между гипотезой и теорией, 2) известно достаточно.
Русский анархист писал(а):ценивию всё на основании последних двух-трёх тысячилетий.А здесь все факты и статистика на стороне белых людей.

"на стороне" белых людей и факты об их невероятных преступлениях, подавивших и ограбивших культуры и достижения "небелых". И в конечном итоге окажется, что немало постижений - спижженные.

так что учитывай все факторы. Иначе получаются выводы мягко говоря странные.

Батарееед

01-03-2013 21:48:55

Я насколько помню, расистов у нас банят автоматом, нэ?

Серго Житомирский

01-03-2013 22:04:25

Батарееед писал(а):Я насколько помню, расистов у нас банят автоматом, нэ?

Это не тот случай. Это "русский анархизм". Здеся надо быть предельно снисходительным. Иначе чего доброго и Домье забаним.

Меннонит

01-03-2013 22:12:26

Шаркан писал(а):"на стороне" белых людей и факты об их невероятных преступлениях, подавивших и ограбивших культуры и достижения "небелых". И в конечном итоге окажется, что немало постижений - спижженные.

Колонизация, конечно, сделала свое черное дело и до сих пор влияет. На деле то выходит, что одни вынесли из этого урок, а другие нет. Причем не поступившись своим менталитетом.
Точно также как не купишь здоровья в аптеке, не купишь и цивилизованность - надо избавляться от предрассудков и расти (над собой :-): )
Уровень культуры (в большом смысле) определяется очень просто - он прямо пропорционален энерговооруженности страны.

Изображение

LAZYCAT

01-03-2013 22:25:33

Обе "развоевавшиеся" стороны- мимо сути. Расизм- в другом измерении вообще. Главная "засада" суперпатриопатриотизма- сокрыта в самом суперпатриотизме.
Чрезмерно гордясь своей державой, ее гражданин- утрачивает способность к критической оценке именно ее системы, тогда как недостатки систем иных- замечает легко .
Те же пиндосы- представлены всеми этносами планеты(на сегодняшний день- практически, в равной пропорции). И своих же "братьев по хромосомам"- охотно шмаляют по приказу Пентагона именно за неприятие теми "американской мечты".

Еще кажется, что антифашизм начинает становиться самодостаточным. То есть, для генерации импульса агрессии убежденному антифашисту- уже не нужен фашист... Смешно. Пока что- смешно...

Серго Житомирский

01-03-2013 22:44:30

Уровень культуры (в большом смысле) определяется очень просто - он прямо пропорционален энерговооруженности страны.

Не возражаю с кандачка. Меня просто интуитивно, что то в этом утверждении настораживает.
Надо подумать... Не происходит ли в такой трактовке сужение самого понятия культура, тем более в " большом смысле"?
Скрытый текст: :
Шкала Кардашева — метод измерения технологического развития цивилизации, основаный на количестве энергии, которое цивилизация может использовать для своих нужд. Был предложен советским радиоастрономом Николаем Кардашевым в работе «Передача информации внеземными цивилизациями», опубликованной в «Астрономическом журнале» в 1964 г.
Шкала определяет три категории, называемых соответственно тип I, II, и III. Цивилизация I типа использует все доступные ресурсы, имеющиеся на её родной планете; цивилизация II типа — обуздывает всю энергию своей звезды; III типа — своей галактики.
Сама шкала является лишь гипотетической, и с точки зрения современной цивилизации очень спекулятивной. Вместе с тем, она отражает энергопотребление всей цивилизации в космической перспективе.
Некоторые расширяют шкалу до еще более гипотетических существ типа IV, могущих контролировать и использовать целую вселенную, и типа V, управляющих многими вселенными. Также были предложены другие метрики, например «владение в совершенстве» планетой, системой или галактикой (не рассматривая только лишь энергию), либо же количество информации, контролируемой цивилизацией, вместо количества энергии.

Я просто не уверен что понятия "развитие цивилизации" и "уровень культуры" тождественны.
Не знаю. Никогда не рассматривал сей вопрос под таким углом. Не знаю. Что то меня смущает. Я пока не улавливаю объективной закономерности. Может быть проблема в моей субъективной трактовке термина "культура".
Надо бы порыться в истории. На вскидку. Античность и средневековье.

LAZYCAT

01-03-2013 22:52:39

Самая смешная еврейская шутка в мире: "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО". А потом Вселенная, видимо, начала прогибаться под него :-)

Но до сих пор мы все периодически вляпываемся в это... В лучшем случае- в дискуссиях.

Меннонит

02-03-2013 00:13:33

LAZYCAT писал(а):Самая смешная еврейская шутка в мире: "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО".

Греческая...
и вообще не слово а...
Изображение

noname

02-03-2013 06:19:51

странно 8=)
а я то , грешный, думал, что он такой

Изображение

noname

02-03-2013 06:44:35

Израильские археологи уже находили семитские черепа такого типа и предоставили их в распоряжение Нива.
Это не является основанием для истины 8=)
перу апостола Павла. В одной из глав он упоминает, что лично видел Иисуса.
Ренегат Савл никак не мог видеть Иисуса, но видел побитие камнями кого-то из апостолов. При учёте , что апостол был похож на Иисуса... а мне баили что все ученики походили на него как братья, почему и нельзя было отличить его... то возможно, что Иисус действительно имел длинные волосы - не постригал их.

Несомненным отличием класических изображений Христа он фактического "галилейского" материала является длинный тонкий нос.
Первое предположение состоит в том, что все славянские колена разнились между собой настолько, что никогда бы не сказал, что они де родственники: от маленьких рыженьких с круглыми головами, до высоких черноволосых с продолговатыми черепами. Поэтому жители Галилеи вполне могли составляться из самых различных племен, но сохраниться от них могли черепа только кашерных, имевших особенности в питании например.
Второе предположение восходит к непорочному зачатию. То есть буквально нельзя привязывать Иисуса к его отцу Якову вреде, да? Сам факт что своим Отцом Иисус почитает невесть кого, уже должен насторожить от подобных рестовраций. Галилия место проходное, там могли появляться самые разные люди, а Мария девушка молодая, кровь играет, может потому и мужа другого не нашла, кроме как папика сердобольного.

Да простит мне господь всю глубину моего цинизма 8=) Но извиняюсь выставлять в качестве образа Христа собирательное лицо галилеина, брата Вани Урганта, как-то поспешно.
Здесь мы имеет дело с пиар-ходом "ученого".

Шаркан

02-03-2013 08:56:21

Скрытый текст: :
noname писал(а):Ренегат Савл никак не мог видеть Иисуса

че, ютуб глючил?
:-)

Меннонит

02-03-2013 20:36:47

Серго Житомирский писал(а):Я просто не уверен что понятия "развитие цивилизации" и "уровень культуры" тождественны.
Не знаю. Никогда не рассматривал сей вопрос под таким углом. Не знаю. Что то меня смущает. Я пока не улавливаю объективной закономерности. Может быть проблема в моей субъективной трактовке термина "культура".

Пожалуй.
Усовершенствование орудий труда создает не только излишек пищи, но время на размышление и фиксацию плодов умственных усилий на усовершенствованных носителях информации...

Дмитрий Донецкий

02-03-2013 21:06:05

Серго Житомирский писал(а):Я просто не уверен что понятия "развитие цивилизации" и "уровень культуры" тождественны.


Всякая культура неизбежно переходит в цивилизацию. Цивилизация есть судьба, рок культуры. Цивилизация же кончается смертью, она уже есть начало смерти, истощение творческих сил культуры. Чем отличается цивилизация от культуры? Культура религиозна по своей основе, цивилизация — безрелигиозна... Культура происходит от культа, она связана с культом предков, она невозможна без священных преданий. Цивилизация есть воля к мировому могуществу, к устроению поверхности Земли. Культура — национальна, цивилизация — интернациональна. Цивилизация есть мировой город. Империализм и социализм — одинаково цивилизация, а не культура. Философия, искусство существуют лишь в культуре, в цивилизации они невозможны и не нужны.


Н.А. Бердяев

Америка - путь от варварства к декадансу цивилизации минуя культуру.


Ж. Клемансо

Серго Житомирский

02-03-2013 21:27:06

Усовершенствование орудий труда создает не только излишек пищи, но время на размышление и фиксацию плодов умственных усилий на усовершенствованных носителях информации..

Пожалуй...Но не совсем ТО.
Культура религиозна по своей основе, цивилизация — безрелигиозна... Культура происходит от культа, она связана с культом предков, она невозможна без священных преданий. Цивилизация есть воля к мировому могуществу, к устроению поверхности Земли. Культура — национальна, цивилизация — интернациональна. Цивилизация есть мировой город. Империализм и социализм — одинаково цивилизация, а не культура. Философия, искусство существуют лишь в культуре, в цивилизации они невозможны и не нужны.

Чушь....Как и многое у Бердяева.

Меннонит

02-03-2013 21:46:13

Для Бердяева культура это прежде всего культ. В таком ключе рассуждать (да еще с православным) вообще не имеет смысла.
Для Клемансо понятие варварство отрицательно - сидит на суку да его же еще и рубит. Конечно, декаданс.

LAZYCAT

02-03-2013 23:59:05

На мой взгляд, равнять или взаимоувязывать "культуру" и "цивилизацию"- примерно то же, что рыть яму от забора до обеда.
Эти понятия лежат в разных плоскостях (помню-помню, какую бурную реакцию общественности вызвало тут некошерное слово "аспекты" ::yaz-yk: ) социального бытия. Не ИМХО. "Хотите- пейте, посуду бейте..." etc.

Шаркан

03-03-2013 09:34:02

Меннонит писал(а):Усовершенствование орудий труда

усовершенствованные орудия труда экономнее расходуют энергию, чем более примитивные.
Вершина моментного совершенства - живые системы. При нормальном давлении и нормальной температуре делают то, что например оргсинтез делает в автоклавах при экстремных условиях (и потребляя на порядки больше энергии).

так что потребление энергии - после определенного порога - не показатель развитости, но показатель экстенсивности.

Шаркан

03-03-2013 09:39:05

Дмитрий Донецкий писал(а):Н.А. Бердяев

фтопку

LAZYCAT

03-03-2013 10:26:35

Фтопку- вместе с П.Сорокиным, В.Набоковым и еще целым параходом уплывших за бугор мозгов. И внутренних миров- как отражений граней внешнего. С быдлом проще- забросил лозунг-и ждешь, сколько ходячего мяса на него поведется... у соседа- сколько?.. больше?.. меньше?.. Ну, чисто биржа или казино :sh_ok:

Русский анархист

03-03-2013 13:06:49

Я насколько помню, расистов у нас банят автоматом, нэ?


А здесь где-то есть расизм? :sh_ok:

Меннонит

03-03-2013 13:27:56

Шаркан писал(а):так что потребление энергии - после определенного порога - не показатель развитости, но показатель экстенсивности.

С этим более чем согласен.
Добавлю... Если китайцы, индусы и прочие "недоразвитые" народы начнут столько же потреблять как и "развитые" (на что имеют полное право)... :sh_ok:
В этом идиотизм современности.

πυρ

03-03-2013 13:48:17

Русский анархист писал(а):Ну кто виноват что теже негры даже имея доступ к цевилизованым благам и образованию.ничего впринципе не демонстрируют?
а ты себя считаешь типа дальним родственником эйнштейна и гордишься этим? извини, но что-то я сильно сомневаюсь что в реале в твоей семье кто-то способен продемонстрировать нечто большее чем в африканской семье.

Русский анархист

03-03-2013 16:19:32

а ты себя считаешь типа дальним родственником эйнштейна и гордишься этим?


Дальним родственником Энештейна я не могу быть хотя бы потому что я не еврей :ne_ne_ne: А так интилигентов в роду хватает,как впринципе и рабочих с крестьянами.

извини, но что-то я сильно сомневаюсь что в реале в твоей семье кто-то способен продемонстрировать нечто большее чем в африканской семье.


Твоё право.Просто средне-африканская семья это или обитатели джунглей или ганста-люмпены из европейских и американских гетто.И я думаю что большинство населения россиянии по уровню пока ещё выше. :men:

LAZYCAT

03-03-2013 19:12:12

Человек, семь раз на дню заявляющий, что реклама- говно, сам- жертва рекламы. Или же сам- ...

Серго Житомирский

03-03-2013 19:20:51

Фтопку- вместе с П.Сорокиным, В.Набоковым и еще целым параходом уплывших за бугор мозгов.

Ох...Речь только о том, что Бердяев ИНОГДА молол чушь дичайшую. Вот и всё.

LAZYCAT

03-03-2013 19:36:09

Согласен. Мир.

Шаркан

03-03-2013 20:13:00

Русский анархист писал(а):думаю что большинство населения россиянии по уровню пока ещё выше

незаметно.
Будь оно выше хоть чуточку - была бы сейчас в России сплошная Махновия.
А между тем у ряда "диких" и "черножопых" племен уровень социальной справедливости выше, чем то же во всем мире.

блин, не поддавайся предрассудкам для идиотов! Ты же не идиот!

LAZYCAT

03-03-2013 20:24:52

Будь оно выше хоть чуточку - была бы сейчас в России сплошная Махновия.
А между тем у ряда "диких" и "черножопых" племен уровень социальной справедливости выше, чем то же во всем мире.

блин, не поддавайся предрассудкам для идиотов! Ты же не идиот!



Неужели все еще так иррационально страшно сделать допущение, что анархист-патриот может быть умнее (и)или осведомленнее "рафинированного" анархиста?! Тем паче- объективнее в оценке обстановки... По-моему, это легко и совсем не так уж сцыкотно ::yaz-yk:

Шаркан

03-03-2013 20:31:15

LAZYCAT писал(а):анархист-патриот

а сушеная водка?

elRojo

03-03-2013 23:37:35

LAZYCAT писал(а):анархист-патриот
анархист-патриот - это нестор махно, например.. страну свою любил, но сильно сомневаюсь, чтобы он считал какую-либо нацию или расу по умолчанию более убогой, чем свою собственную..

LAZYCAT

03-03-2013 23:52:56

Проблема- в разночтении понятий, вот что. В городе-герое Москва, например, средний наци- не мразь, избивающая женщин и стариков, а застенчивый и немного придурковатый спортсмен, до жути боящийся шпаны, но решительно и эффективно вступающий в поножовщину с пострелушками при столкновении с агрессивно настроенными группами лиц кавказской национальности. Т.е.- на агрессию по отношению к кому-либо еще его просто не "программируют". Он на нее не способен. Когда узнал от Шаркана о фашах Болгарии и их повадках- охуел. Таких тварей "правильный" наци- подрывает гранатой вместе с собой, без приказа и идейного вдохновления.

Стало быть, в понимании одних, патриот-националист- это злобная шавка, обчитавшаяся популистики про Гитлера и бросающаяся с кастетом и перекошенной слюнявой мордой на прохожих; в понимании других(причем, правы- обе стороны)- человек, просто не считающий свой народ хуже других. Было бы смешно, да о чем тут смех...

Шаркан

04-03-2013 07:47:22

LAZYCAT писал(а):Проблема- в разночтении понятий

в размывании и подмене понятий

Шаркан

04-03-2013 07:58:04

LAZYCAT писал(а):человек, просто не считающий свой народ хуже других

патриот - этот тот, кто снисходителен к "своим" ошибкам, но нетерпим к "чужим". У патриота один рецепт на все трудности - "единение".
Единийся потом со своим работодателем, который курит дорогие сигареты, но на зарплату вовремя - "дык плохо работали вы, ребята" (а ведь чисто из демагогии мог бы начать покупать дешевые, раз якобы денег наличных нет); и с другими персонажами, брезгую уже перечислять.
Т.е. патриотизм - оправдание внутренних проблем внешними.
Патриотизм - введение в национализм. Или национализм - сверхпатриотизм.
До нацизма и шаг делать не надо. Только трошки озвериться.
Скрытый текст: :
LAZYCAT писал(а):о фашах Болгарии и их повадках

нормально, традиция.
Такой патриотизм тут бурлил еще 135 лет назад, что не удосужились найти могилу Левского, когда это было возможно. Зато сейчас о его костях срутся.
А ведь закономерно "не нашли" - понимали, что не произошло освобождение по его мечтам, а просто смена османской власти на свою "родную". Да, стало вольнее. Но не слишком.

LAZYCAT

04-03-2013 08:10:54

Скрытый текст: :
Последний пост: ахинейко, бо у разных явлений- одного и того же определения быть может, как не может слово порождать действительность, а только наоборот; не расцени как провокацию, плиззз

πυρ

04-03-2013 09:04:08

Русский анархист писал(а):Твоё право.Просто средне-африканская семья это или обитатели джунглей или ганста-люмпены из европейских и американских гетто.И я думаю что большинство населения россиянии по уровню пока ещё выше.
не хочу тебя расстраивать, но большинство населения рашки пребывающее в состоянии алкогольного делирия в своих бетонных джунглях с тобой бы не согласилось. а молодое поколение так и вовсе копирует образ жизни и культуру ганста-люмпенов из гетто считая за эталон крутизны и успеха.

Шаркан

04-03-2013 10:38:36

LAZYCAT писал(а):у разных явлений- одного и того же определения быть может

дык в чем их разница-то?
эти явления связаны в логическую и категориальную цепь. Будь они совершенно разного порядка, была бы "ахинейка" считать их аспектами одного и того же большого явления.

определись с понятиями. А то даже провокация не получается стоящая.

LAZYCAT

04-03-2013 10:48:49

Да ну их в пень, эти провокации... Если в одной стране "зелеными" называют, например, природозащитников, а в другой- анархистов, то как их объединить в одно понятие? "Голубыми" назвать? :sh_ok:
Фаши и наци бывают в разных странах похожи, бывают- нет. Как, например- панки в США и панки в СССР- до диаметральной противоположности свойств этих веществ существ. И как их не называй- будут ровно тем, чем одни и другие являются соответственно(а не параллельно). Ergo, определяться-то и не с чем.

Шаркан

04-03-2013 10:57:05

LAZYCAT писал(а):как их объединить в одно понятие?

никак. Ибо цели и задачи разные.
LAZYCAT писал(а):И как их не называй

а ты их по делам и направлению дел называй, не по обертке как выглядят и что трындят беспорядочно.

LAZYCAT

04-03-2013 11:07:52

а ты их по делам и направлению дел называй


Если все и во всем так начнут поступать- всякой идеологии придет конец(что хорошо). Но- науке тоже не жить(что плохо).
Смысл, конечно, уловил. Напостить бы обзор по всем "истам" и "астам" всея экс-стран Варшавского договора... Для справки и сверки при нормальных дискуссиях. Так ведь едва начнешь- флудера наплывут и разбор устроят :-( По только им понятным понятиям...

Шаркан

04-03-2013 11:20:45

LAZYCAT писал(а):науке тоже не жить

наоборот. Наука обобщает факты по их сути, а не по поверхностным аналогиям.
LAZYCAT писал(а):только им понятным понятиям

характерный признак демагогов.
LAZYCAT писал(а):Напостить бы обзор по всем "истам" и "астам"

зачем?
достаточно простая методика опознания по делам (ну и по декларациям намерений, что есть подготовка к делам). Иначе кунсткамера какая-то получится.
(это все равно что составить свод всех фальсификаций денег (чисто академический интерес), тогда как достаточно липовые просто сравнивать с настоящими - что есть практика)

LAZYCAT

04-03-2013 11:38:33

тогда как достаточно липовые просто сравнивать с настоящими


А какие нацики "липовые"- московские культуристики, хохлятские шизоиды или болгарские садисты? Есть шанс договориться? Кто первым доказывать устанет, у того- и липа, только если так.
Хотя, ясное дело, в процессе спора актуальная тема всегда прояснится- только лишних букв много пропадет.

Дмитрий Донецкий

04-03-2013 15:45:06

А мне Бердяев по душе. Певец Свободы так сказать...

Серго Житомирский

04-03-2013 16:28:57

А мне Бердяев по душе. Певец Свободы так сказать...

Ну мне и Ницше по душе( тоже в своём роде певец свободы). И Блаватскую когда то проштудировал с удовольствием (оригинальная баба). Да мало ли чего....
Ни к месту фраза вспоминаетси- "Интерес к гомосексуализму у меня чисто академический".
Приблизительно так.

Шаркан

04-03-2013 17:13:36

LAZYCAT писал(а):А какие нацики "липовые"

ох, бля.
Метафора это была, МЕТАФОРА.
Просто нехрен изучать все формы говна, чтобы установить, что оно воняет, и по вони его можно узнать проще и быстрее, нежели рыться в каталоге сортов с указанием форм, консистенций и окрасок.
Вдул? Или просто лясы поточить охота? Звяниюс, НЕКОГДА.

LAZYCAT

04-03-2013 22:10:05

Ну, так не будем о говне. Пусть в его сортах разбираются врачи и агрономы. Нам- так больше по части массовых психозов интереснее :-)

Русский анархист

05-03-2013 02:22:38

А между тем у ряда "диких" и "черножопых" племен уровень социальной справедливости выше, чем то же во всем мире.


Как и у ряда индейских и полинезийских,а когда-то и у белых пещерных людей.Суть в том что на этом этапе развития кроме баб и жратвы делить вообщем-то нечего,а если и того и другого хватает то все социальные конфликты отпадают сами собой.Странно что noname ещё не толкнул тут очередной пост за примитивизм.

анархист-патриот


анархист-патриот это нонсенс,так как поцтреотизм в классическом понимании(в отличае скажем от национализма)впервую очередь предполагает любофь к своему государству,что для анархиста мягко скажем странно.

анархист-патриот - это нестор махно, например.. страну свою любил,


Ну если рассуждать в критериях типа патриот родной земли и т.п то таки да,но вообще поцтреотизм предполагает другое.

Патриотизм - введение в национализм. Или национализм - сверхпатриотизм.


Неверно.Для националиста главной ценностью является нация,этнос.Для поцтреота-государство.Тоесть считать тех же царедрочеров,ымперцев и т.п националистами это немного кривить душой(хоть сами себя они таковыми безусловно считают)

не хочу тебя расстраивать, но большинство населения рашки пребывающее в состоянии алкогольного делирия в своих бетонных джунглях с тобой бы не согласилось. а молодое поколение так и вовсе копирует образ жизни и культуру ганста-люмпенов из гетто считая за эталон крутизны и успеха.


Ну дак я же писал
пока ещё выше.
.

Серго Житомирский

05-03-2013 14:05:14

ПАТРИОЦИЗМ- НАЦИОНАЛИЗМ. Национализм-патриотизм. Патрио (засыпаю) тизм- (зеваю) национализм.
Патрио... (уснул)

Русский анархист

05-03-2013 14:56:11

ПАТРИОЦИЗМ- НАЦИОНАЛИЗМ. Национализм-патриотизм. Патрио (засыпаю) тизм- (зеваю) национализм.
Патрио... (уснул)


Не спи анархию проспишь. :pro_spal:

Серго Житомирский

05-03-2013 15:15:01

Анархия ИМХО от этого не пострадает. :-):

Анатолий Муха

06-08-2020 14:15:36

Утверждение о том, что Иисус Спаситель еврей - ложно!
В Талмуде указано что отцом Иисуса был легионер Рима по имени Пандира. Матерью была самаритянка Мария. Все самаритяне были ассирийцами! То есть принадлежали к Белой расе. Кстати, Мария с юности работала пряхой (парикмахером) - это очень грязная профессия и в то время ни одна еврейка пряхой не работала.Это было хуже проституции.
Главной причиной явления в миру Последнего Закона от Бога посредством Защитника мира (Муха Анатолий Григорьевич) есть то, что Библия - это жидовские лжесвидетельства об Иисусе Спасителе, которые НИКАК не связанны с сатанизмом Торы.

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... 761.0.html

Таких лжесвидетельств жидами было состряпано, как пасквили на Иисуса Спасителя, более 400, но педерасты иерархи (отцы церкви) отобрали только четыре (Евангелия), а остальные - уничтожили. Это исторический факт! Таким образом епископы нагло утвердили лжесвидетельства как Священный текст.

Православная Церковь является христоцентричной, а не епископоцентричной. Когда на утрени читается Евангелие, то Христос [невидимо] присутствует и говорит в храме, и епископ снимает свой омофор, показывая, по словам святого Симеона (Солунского), что и он слушает и повинуется Архиерею Христу. Это только видимость, потому что Иисус Христос из Библии это жидовская карикатура, явный педераст и придурок!