А. Блок поэма "Двенадцать"

Чизес

21-10-2008 11:55:27

Александр Блок
Двенадцать 1
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек.
Ветер, ветер —
На всем Божьем свете!
Завивает ветер
Белый снежок.
Под снежком — ледок.
Скользко, тяжко,
Всякий ходок
Скользит — ах, бедняжка!
От здания к зданию
Протянут канат.
На канате — плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
Старушка убивается — плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий — раздет, разут...
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
— Ох, Матушка-Заступница!
— Ох, большевики загонят в гроб!
Ветер хлесткий!
Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.
А это кто? — Длинные волосы
И говорит вполголоса:
— Предатели!
— Погибла Россия!
Должно быть, писатель —
Вития...
А вон и долгополый —
Сторонкой — за сугроб...
Что нынче невеселый,
Товарищ поп?
Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?
Вон барыня в каракуле
К другой подвернулась:
— Ужь мы плакали, плакали...
Поскользнулась
И — бац — растянулась!
Ай, ай!
Тяни, подымай!
Ветер веселый
И зол, и рад.
Крутит подолы,
Прохожих косит,
Рвет, мнет и носит
Большой плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию»...
И слова доносит:
... И у нас было собрание...
... Вот в этом здании...
... Обсудили —
Постановили:
На время — десять, на ночь — двадцать пять...
... И меньше — ни с кого не брать...
... Пойдем спать...
Поздний вечер.
Пустеет улица.
Один бродяга
Сутулится,
Да свищет ветер...
Эй, бедняга!
Подходи —
Поцелуемся...
Хлеба!
Что впереди?
Проходи!
Черное, черное небо.
Злоба, грустная злоба
Кипит в груди...
Черная злоба, святая злоба...
Товарищ! Гляди
В оба!
2
Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.
Винтовок черные ремни,
Кругом — огни, огни, огни...
В зубах — цыгарка, примят картуз,
На спину б надо бубновый туз!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Тра-та-та!
Холодно, товарищи, холодно!
— А Ванька с Катькой — в кабаке...
— У ей керенки есть в чулке!
— Ванюшка сам теперь богат...
— Был Ванька наш, а стал солдат!
— Ну, Ванька, сукин сын, буржуй,
Мою, попробуй, поцелуй!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Катька с Ванькой занята —
Чем, чем занята?..
Тра-та-та!
Кругом — огни, огни, огни...
Оплечь — ружейные ремни...
Революцьонный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнем-ка пулей в Святую Русь —
В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!
Эх, эх, без креста!
3
Как пошли наши ребята
В красной гвардии служить —
В красной гвардии служить —
Буйну голову сложить!
Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житье!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружье!
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
4
Снег крутит, лихач кричит,
Ванька с Катькою летит —
Елекстрический фонарик
На оглобельках...
Ах, ах, пади!..
Он в шинелишке солдатской
С физиономией дурацкой
Крутит, крутит черный ус,
Да покручивает,
Да пошучивает...
Вот так Ванька — он плечист!
Вот так Ванька — он речист!
Катьку-дуру обнимает,
Заговаривает...
Запрокинулась лицом,
Зубки блещут жемчугом...
Ах ты, Катя, моя Катя,
Толстоморденькая...
5
У тебя на шее, Катя,
Шрам не зажил от ножа.
У тебя под грудью, Катя,
Та царапина свежа!
Эх, эх, попляши!
Больно ножки хороши!
В кружевном белье ходила —
Походи-ка, походи!
С офицерами блудила —
Поблуди-ка, поблуди!
Эх, эх, поблуди!
Сердце екнуло в груди!
Помнишь, Катя, офицера —
Не ушел он от ножа...
Аль не вспомнила, холера?
Али память не свежа?
Эх, эх, освежи,
Спать с собою положи!
Гетры серые носила,
Шоколад Миньон жрала,
С юнкерьем гулять ходила —
С солдатьем теперь пошла?
Эх, эх, согреши!
Будет легче для души!
6
... Опять навстречу несется вскачь.
Летит, вопит, орет лихач...
Стой, стой! Андрюха, помогай!
Петруха, сзаду забегай!..
Трах, тарарах-тах-тах-тах-тах!
Вскрутился к небу снежный прах!..
Лихач — и с Ванькой — наутек...
Еще разок! Взводи курок!..
Трах-тарарах! Ты будешь знать,
........................................................

Как с девочкой чужой гулять!..
Утек, подлец! Ужо, постой,
Расправлюсь завтра я с тобой!
А Катька где? — Мертва, мертва!
Простреленная голова!
Что Катька, рада? — Ни гу-гу...
Лежи ты, падаль, на снегу!
Революцьонный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
7
И опять идут двенадцать,
За плечами — ружьеца.
Лишь у бедного убийцы
Не видать совсем лица...
Все быстрее и быстрее
Уторапливает шаг.
Замотал платок на шее —
Не оправиться никак...
— Что, товарищ, ты не весел?
— Что, дружок, оторопел?
— Что, Петруха, нос повесил,
Или Катьку пожалел?
— Ох, товарищи, родные,
Эту девку я любил...
Ночки черные, хмельные
С этой девкой проводил...
— Из-за удали бедовой
В огневых ее очах,
Из-за родинки пунцовой
Возле правого плеча,
Загубил я, бестолковый,
Загубил я сгоряча... ах!
— Ишь, стервец, завел шарманку,
Что ты, Петька, баба что ль?
— Верно, душу наизнанку
Вздумал вывернуть? Изволь!
— Поддержи свою осанку!
— Над собой держи контроль!
— Не такое нынче время,
Чтобы няньчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!
И Петруха замедляет
Торопливые шаги...
Он головку вскидавает,
Он опять повеселел...
Эх, Эх!
Позабавиться не грех!
Запирайте етажи,
Нынче будут грабежи!
Отмыкайте погреба —
Гуляет нынче голытьба!
8
Ох ты, горе-горькое!
Скука скучная,
Смертная!
Ужь я времячко
Проведу, проведу...
Ужь я темячко
Почешу, почешу...
Ужь я семячки
Полущу, полущу...
Ужь я ножичком
Полосну, полосну!..
Ты лети, буржуй, воробышком!
Выпью кровушку
За зазнобушку,
Чернобровушку...
Упокой, Господи, душу рабы Твоея...
Скучно!
9
Не слышно шуму городского,
Над невской башней тишина,
И больше нет городового —
Гуляй, ребята, без вина!
Стоит буржуй на перекрестке
И в воротник упрятал нос.
А рядом жмется шерстью жесткой
Поджавший хвост паршивый пес.
Стоит буржуй, как пес голодный,
Стоит безмолвный, как вопрос.
И старый мир, как пес безродный,
Стоит за ним, поджавши хвост.
10
Разыгралась чтой-то вьюга,
Ой, вьюга́, ой, вьюга́!
Не видать совсем друг друга
За четыре за шага!
Снег воронкой завился,
Снег столбушкой поднялся...
— Ох, пурга какая, Спасе!
— Петька! Эй, не завирайся!
От чего тебя упас
Золотой иконостас?
Бессознательный ты, право,
Рассуди, подумай здраво —
Али руки не в крови
Из-за Катькиной любви?
— Шаг держи революцьонный!
Близок враг неугомонный!
Вперед, вперед, вперед,
Рабочий народ!
11
... И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...
В очи бьется
Красный флаг.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснется
Лютый враг...
И вьюга́ пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет...
Вперед, вперед,
Рабочий народ!
12
... Вдаль идут державным шагом...
— Кто еще там? Выходи!
Это — ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...
Впереди — сугроб холодный,
— Кто в сугробе — выходи!..
Только нищий пес голодный
Ковыляет позади...
— Отвяжись ты, шелудивый,
Я штыком пощекочу!
Старый мир, как пес паршивый,
Провались — поколочу!
... Скалит зубы — волк голодный —
Хвост поджал — не отстает —
Пес холодный — пес безродный ...
— Эй, откликнись, кто идет?
— Кто там машет красным флагом?
— Приглядись-ка, эка тьма!
— Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?
— Все равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
— Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!
Трах-тах-тах! — И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...
Трах-тах-тах!
Трах-тах-тах...
... Так идут державным шагом —
Позади — голодный пес,
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.

Чизес

21-10-2008 11:56:53

Вобщем то это манифест Христианархии, но всё ещё в духе такой православной апофатики. Мы идём дальше!

Trinity

22-10-2008 16:43:25

Чизес писал(а):
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.
А я думал ТЕПЛОВОЗ. :)


Чизес я вас время от времени читаю и все не могу понять куда вы клоните ? :confused: Зачем вам это вообще нужно !? :confused:

К чему вы хотите всех съагитировать !? Чтобы люди в церкви и мечети ходить начали ? Но зачем вам это ? Зачем вам, чтобы люди молились на иконы и ходили в церкви и мечети !?


Спирита, я например понимаю и частично поддерживаю, но Вас просто не могу понять.

Пишу, совершено искренне.


Зачем вам нужна эта "теология освобождения" и Поп Гапон... и вообще прочие левые попы и их подпевалы ?

Если хотите верить в вашего Кришну, то верьте... Верьте хоть в Черта Лысового... сегодня в мультикультурном обществе вам никто не мешает И НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПОКЛОНЯТЬСЯ ЛЮБЫМ БОГАМ !

Но вы осуждаете современную мультикультурность... И самое смешное, что вообще не понятно, что реально вы вместо современной постмодернисткой мультикультурности предлагаете ? :confused:

Trinity

22-10-2008 17:32:16

Чизес писал(а):Вобщем то это манифест Христианархии, но всё ещё в духе такой православной апофатики. Мы идём дальше!


Вы идете в никуда, потому что просто не понимаете концовку этого стихотворения.


Зинаида Гипиус, очень религиозный человек, например его хорошо понимала, и после этой поэмы с Блоком никогда больше не здоровалась...

Чизес

22-10-2008 17:50:58

Trinity писал(а):Вы идете в никуда, потому что просто не понимаете концовку этого стихотворения.


Зинаида Гипиус, очень религиозный человек, например его хорошо понимала, и после этой поэмы с Блоком никогда больше не здоровалась...


Я наверное наивен, а что там такого святотатственного и богоборческого? Объясни шизику пожалуйста? Видишь ли, в Коране Мохаммед клянёться что каждый из нас слышит этот Коран по своему - кстаи ещё раз о пшлятине постмодернизма выдающего общие места традиционного знания за откровение. Если ты ненавидишь Господа, и божих дюдей, если ты богоборец, то это накладывает отпечаток и на твоё восприятие вот этого конкретного текста, и в такой перспективе, нечиста совестью именно Зинка, узрившая в тексе своё отрожение пошлячки ненависницы.

Trinity

22-10-2008 18:07:23

Чизес писал(а):Я наверное наивен, а что там такого святотатственного и богоборческого? Объясни шизику пожалуйста? Видишь ли, в Коране Мохаммед клянёться что каждый из нас слышит этот Коран по своему
.
Ну, и в какой суре он это говорит ?


И если это так, то почему муслимы веками режут неверных и атеистов !?

Дмитрий Донецкий

22-10-2008 18:08:00

'Trinity писал(а):Зинаида Гипиус, очень религиозный человек, например его хорошо понимала, и после этой поэмы с Блоком никогда больше не здоровалась...


Естественно, я с Чизесом по поводу "пошлячки Зинки" категорически не согласен. Но ещё в школе меня изумляло: почему красные увидели в этой поэме свой манифест, а белые объявили Блока изменником? Для меня "Двенадцать" - газетный репортаж. Вышел человек на улицу, посмотрел, что вокруг творится и написал, единственное, что в стихах. Там даже оценок никаких нет, точнее - есть, но такие, что можно повернуть по-всякому. Я читал мемуары Гиппиус, но и она меня не переубедила.

Trinity

22-10-2008 18:15:03

Чизес писал(а):Видишь ли, в Коране Мохаммед клянёться что каждый из нас слышит этот Коран по своему - кстаи ещё раз о пшлятине постмодернизма выдающего общие места традиционного знания за откровение. Если ты ненавидишь Господа, и божих дюдей, если ты богоборец,


.
Я вообще повторяю, что не понимаю куда Вы вообще ведете ? :confused:

Может быть Вы сами этого не понимаете, но Вы все время людей к чему-то призываете, но я не могу понять к чему !?

Например вам не нравиться постмодернизм, это я могу понять... Но я не могу понять, что Вы конкретно предлагаете взамен него !? :eek:


Можете коротко и ясно сказать, что Вы предлагаете вместо постмодернисткой мультикультурности !? Чем вам постмодернисты мешают жить конкретно ?

Вопрос этот задаю Вам второй раз ! Ответа получить не могу !


Обидеться на Блока Зинаида вполне имела право, поскольку она осуждала революцию и когда Блок освещал революцию именем и образом Христа, это ей казалось отвратительным...


Но опять же это ее личное дело. Вас же никто не репрессирует зато, что вы поклоняетесь Кришне !?

Чизес

22-10-2008 18:18:42

Я графоман, и знаю природу слова не хуже профи.То что мы говорим больше нас. В начале было слово и слово было у бога, и слова было бог - Иоанн апостол, или :Язык дом бытия - Мартин Хайдегер. Так что эта пусттоа отчаянья сверкает окладом иконы.
Я то же читал мемуары Гипиус, но что то помниться меня убивало то что она такая голая баба во всём и на самом деле.

Cheshire Cat

22-10-2008 18:38:47

Обидеться на Блока Зинаида вполне имела право, поскольку она осуждала революцию и когда Блок освещал революцию именем и образом Христа, это ей казалось отвратительным...


Гиппиус осуждала не революцию, а именно большевистскую революцию. В статье о Бердяеве она хорошо изложила свою точку зрения. Бердяев выступал против равенства, Гиппиус, напротив, - за. Она понимала равенство прежде всего в христианском смысле. Что касается нелюбви к Блоку, то, по-моему, всё очень просто: Блок описывает, как большевистская шпана убивает буржуя и проститутку и ставит во главе этой шпаны Христа. Это прямое извращение христианства, религии любви.

Чизес

22-10-2008 18:39:57

Trinity писал(а):Я вообще повторяю, что не понимаю куда Вы вообще ведете ? :confused:


Я вообщето не кришнаит вовсе, скорее мусульманин. Я кстати сам вот такая живая мультикультурность. И например именно потому что я хорошо знаю и понимаю, и прошёл путь,разных традиций я и не люблю эклетику нью эйджа например.
Не любля я идеологий и лозунгов Генадий, а придёться... Давай я вышлю тебе один свой черновичёк, что бы не быть простаком что хуже вора.

[color="Red"]Либертарный коммунизм это эсхатология.

Экономика коммунизма неизбежно будет иметь сакральное измерение ибо это экономика дара vs жертвы.

Постмодернизм на самом деле следует называть анархией ненасилия и политик постмодернист следовательно левак.

Тотальность есть левое, и тотальность есть политическоя. Никакая политика кроме левой невозможна. Отрицать эту левую тотальность мы можем лишь верою.

Из опыта непосредственноц живой веры проистикает левое политическое действие, от коммунизма первоапостольской церкви до Христианархии и Теологии освобождения. Психологическая причина того в том что для верующего всё в этом мире принадлежит Господу и следовательно частная собственность таое же святотаство как и господин что не есть Господь.

Левые сначала отреклись рабочего - одномерного человека и пролетарского общества - общества спектакля, а теперь уже восстали против анархии постмодернизма, глобализации, неолиберализма, тойотизма и так далее. От чьего именимы действуем? Отныне нет у нас никаких иных оснований для борьбы кроме как в Господе, Христос вождь вождей - Бакунина и Мохно, Штирнера и Дуррути.

Предательство леваком рабочего = предательство Иисуса Христа - плотника краснодеревщика. Рабочий вовсе не обуржуазился - он просто эмансипирован Сатаной буржуа, и то что рабочие повсеместно инициированы и придерживаютьс левацких взглядов тому свидетельство.[/color]

Cheshire Cat

22-10-2008 18:48:42

Одной из особенностей мышления при шизофрении является стереотипия.

Чизес

22-10-2008 18:55:33

Cheshire Cat писал(а):Одной из особенностей мышления при шизофрении является стереотипия.

А что это? А то я не замечаю вообще никакого мышления, лишь насилие письма и дискурсов помогает мне имитировать принадлежность к человеческому роду. А о мыслить в собственном смысле слова, к чему призывал Хайдегер, вообще не может быть и речи. Какое там вдохновение, какая там флейта Кришны... Тут бы сообразить в какую тарелку что ложить во время обеда. Мы маргиналы, мы люмпены, мы парии, мы изгои.

Cheshire Cat

22-10-2008 18:58:06

А что это?


упорное повторение какого-либо сложного, но бессмысленного действия, например, одних и тех же фраз и лозунгов.

(см. также эхолалия)

имитировать принадлежность к человеческому роду


кстати, как с эмоциями у шизофреников? они их тоже только имитируют?

Чизес

22-10-2008 19:12:30

Cheshire Cat писал(а):упорное повторение какого-либо сложного, но бессмысленного действия, например, одних и тех же фраз и лозунгов.

(см. также эхолалия)



кстати, как с эмоциями у шизофреников? они их тоже только имитируют?

Тринити тупит и я объяснился с ним о том что ненавижу идеологии и лозунги. Сам Тринити и виноват.Не писать же мне в ответ ему книгу?

То что вы называете стереотипией помоему называеться эхолалии. Конечно у бреда есть своя специфическая логика, особенно у религиозног. Ох я и наслушался этих бредней в дурдомах. И логика эта - логика пророчества, я называю это логикой паука, по названию одноимённой сры Корана. Это логика сказки, фольклёра. http://www.sufism.ru/quaran/sura_29.html
У атеистов выходит что то такое жутко эстетское, вроде прозы саши Соколова, иногда просто жалко что нет под рукой диктофона. А вот когда религиозный бред - просто страшно, пророчествующий Моисей прикованный к кровати(так называемые вязки, человека на много дней привязывают за ноги и руки к кровати) и измученный побочными эфектами нейролептиков, а они чудовищны надо сказать.
Кстати у меня ни стереотипии, ни эхолалий никаких нету, я в нирване:rolleyes: я вообще не думаю.

Cheshire Cat

22-10-2008 19:17:32

Кстати у меня ни стереотипии, ни эхолалий никаких нету, я в нирване я вообще не думаю.


Сдаётся мне, что у тебя и шизофрении нет. Или есть, но в неклиническом, гваттари-делёзовском смысле. А что такое левая тотальность? Ты имеешь в виду утопизм или что-то другое? Или так: в чём отличие твоей христианархии от чистого первоапостольского христианства?

Чизес

22-10-2008 19:32:41

Я по всей видимости отождествляю левую идею с Сатаной. Вот тем самым человеколюбивым богоборцем - типа Прометея шо ли? Кстати что то такое я например находил у Лукасевича и Маркузе. Жаль что я не анархист. Утопию я считаю альтер эго капитализма и слава богу с этим покончено, и в этом смысле вот все эти войны с фундаменталистами, партизанами маоистами и т.п. это последняя битва пролетария с буржуа, увы.А христианархия безусловно и есть истинное христианство, опять таки жаль что я не анархист, и например мне ближе и понятней теология освобождения.
Шизофрения у меня всё таки есть. Основной симптом шизофрении - псевлогалюцинации. И насрать психиатру на то что я мистик визионер.

Cheshire Cat

22-10-2008 19:37:12

Я по всей видимости отождествляю левую идею с Сатаной. Вот тем самым человеколюбивым богоборцем - типа Прометея шо ли? Кстати что то такое я например находил у Лукасевича и Маркузе.


Значит, ты романтик. "Потеряный рай" Дж. Мильтона читал, наверное.

Жаль что я не анархист.


А кто? Социалист?

Чизес

22-10-2008 19:45:10

О да, это называеться оплощение аффекта. На самом деле это имеет ту же природу что и гебефрения. Человеческим языком говоря одержимость - эдакое камлание, подыгрывание бесу, когда становиться невыносимой его тупость, его лицемерие, его примитивность. Тесть вот эта плоская эмоция и переживаеться субъективно не как твоя собственная, а как эмоция украденная неким примитивным существом, элементалом что ли, а существами этими густо населено моё тело и окружающее меня пространство. Наше имя легион, мы идём летим плывём:rolleyes: На самом деле это теневая сторона бытия того славного патриарха от которого все авраамиты и пошли. Я как Ибрагим - умма -народ, я как Авраам - отец многих. Проослы(православные) виновны! Виновны в том что выдают своих святых и пророков за юродивых, виновны в том что святого и истинного бога подменили своим Люцифером.

Cheshire Cat

22-10-2008 19:50:49

Тесть вот эта плоская эмоция и переживаеться субъективно не как твоя собственная, а как эмоция украденная неким примитивным существом, элементалом что ли, а существами этими густо населено моё тело и окружающее меня пространство.


А ты знаешь, что в Средние века люди переживали свои эмоции именно как внушённые дьяволом или Богом? То есть воспринимали их как что-то им внешнее... Поэтому между разными эмоциями не было плавных переходов, они резко переходили друг в друга, например, любовь в ненависть...
По-моему, похоже...

Чизес

22-10-2008 20:40:50

Традиционное общество немыслимо без бога. И естественно что их мир густо населён ангелами и бесами, как и мир современных шизофреников. Ведь Сначала мы были шаманами, потом пророками, да и теократами( я вот и воспринимаю свою телесность как машину господства, и именно поэтому я антифашист, это безумие!) Феодал ставший наместником бога на земле выставил истинных господ этого мира ведьмаками и еретиками. Гутенберг добил нас и мы стали тихими юродивыми. Ну а буржуа решил подлечить нам мозги. Кстати помимо вот такого аспекта одержимости эмоциональная жизнь верующего(человека традиционного общества) знает ещё очень богатый спектр эмоций религиозных, видимо и осмысляемых им как истинные. Они тоже воспринимаються им не как собственные, а как дарованные, как милость, и например агентом такого афффекта как страх божий может быть ангел. Эта эмоция сопоставима с благоговением и нежностью, но есть в ней что то такое, как вот когда ты переступаешь некую невидимуб грань отделяющую тебя от женщины, некое преступление(скорее в буквальном смысле слова) Конечно же это всё лишь гипотезы, тем более я вообще уже выживший из ума люмпен.

Trinity

22-10-2008 20:51:06

Чизес писал(а):Традиционное общество немыслимо без бога. И естественно что их мир густо населён ангелами и бесами, как и мир современных шизофреников. Ведь Сначала мы были шаманами, потом пророками, да и теократами( я вот и воспринимаю свою телесность как машину господства, и именно поэтому я антифашист, это безумие!) Феодал ставший наместником бога на земле выставил истинных господ этого мира ведьмаками и еретиками. Гутенберг добил нас и мы стали тихими юродивыми. Ну а буржуа решил подлечить нам мозги. Кстати помимо вот такого аспекта одержимости эмоциональная жизнь верующего(человека традиционного общества) знает ещё очень богатый спектр эмоций религиозных, видимо и осмысляемых им как истинные. Они тоже воспринимаються им не как собственные, а как дарованные, как милость, и например агентом такого афффекта как страх божий может быть ангел. Эта эмоция сопоставима с благоговением и нежностью, но есть в ней что то такое, как вот когда ты переступаешь некую невидимуб грань отделяющую тебя от женщины, некое преступление(скорее в буквальном смысле слова) Конечно же это всё лишь гипотезы, тем более я вообще уже выживший из ума люмпен.



СЫРОК НЕ ЛЕЧИТЕСЬ !




Не мучайте себя !


Пожалейте себя !


Если злой буржуа решил подлечить вам мозги, никогда больше не ходите к нему !


Сидите дома и пишите свои пророчества...



Наслаждайтесь вашими глюками и да ну их... врачей ! Этих слуг Князя Мира Сего !


Чизес ваше место не с нами, которые тупят и не могут понять ваших глубоких мыслей, ваше место на небе ! Ваше место в Плероме !

Вы же истинный и истый мусульманин, что вы делаете здесь !?


Почему Вы не на пути в Мекку !?

Trinity

22-10-2008 21:00:26

Чизес писал(а):Традиционное общество немыслимо без бога.


Традиционное восточное общество... да. Но мы живем не в традиционном восточном обществе.


Что вы делаете здесь среди нас безбожников !? Ваше место в традиционном обществе. Так ищите его ! Таких обществ до сих пор навалом на всех континентах.



В конце концов Вы можете стать основателем первой ячейки Аль Каиды в Украйне... и начать газават против психиатров и неверных...

Чизес

22-10-2008 21:12:17

Trinity писал(а):СЫРОК НЕ ЛЕЧИТЕСЬ !




Не мучайте себя !


Пожалейте себя !


Если злой буржуа решил подлечить вам мозги, никогда больше не ходите к нему !


Сидите дома и пишите свои пророчества...



Наслаждайтесь вашими глюками и да ну их... врачей ! Этих слуг Князя Мира Сего !


Чизес ваше место не с нами, которые тупят и не могут понять ваших глубоких мыслей, ваше место на небе ! Ваше место в Плероме !

Вы же истинный и истый мусульманин, что вы делаете здесь !?


Почему Вы не на пути в Мекку !?


А что такое "сырок"? А то мне скоро 40, и для меня банальное "плющит" или "колбасит" в диковинку. А кстати вообще то как то надо ведь и жить в смысле кушать там, ходить на работу, а для шизофреника, это значит нести двойную ношу, и тягот труда с дедовщиной начальств, и тягот болезни. Обыкновенно эта ноша непосильна и нам дают группу(инвалидность). Я кстати вообще то в цейтноте, и видимо поэтому старюсь так агресивно высказаться, в голубой дымке будущего маячит не то петля, не то пустая бутылка, а чё многие так живут, собирая бутылки. Мои братья бхакты и суфии предпочитают раю ад, по той простой причине что ангел не способен любить. Вот ты, Тринити помоему такой типичный ангел монотеист - ну да если бог один то это я ж и есть.А Мекка моя - это моё сердце, туда я поломничество и совершаю. Просто видишь ли Генадий, одномерный человек это и есть идеология. Я сам грешен, безумие превратило меня в тупицу не способного мыслить, вот я и сотворил идеологию которую вам агресивно и навязываю. Но вы то чем лучше меня? Со своими то научными коммунизмами, маоизмами, что то я не чувствую что бы Генадий читал Маркузе и Ги Дебора, Кристеву и Барта, Бурдье и Лукасевича, ну нет этого, а есть тупизм идеологии.
ЗЫ: Я ж мистик визионер в законе, так так я тебя и воспринимаю как обитателя белого острова монотеистов,подобного синей молнии. Всё это есть в регулярном богословии просто я говорю на русском языке. Они бывают разных цветов, эти бесконечные дороги в небесах, а что такое бесконечность как не миг?

Spirit

23-10-2008 03:10:45

Чизес писал(а):Традиционное общество немыслимо без бога. И естественно что их мир густо населён ангелами и бесами, как и мир современных шизофреников. Ведь Сначала мы были шаманами, потом пророками, да и теократами( я вот и воспринимаю свою телесность как машину господства, и именно поэтому я антифашист, это безумие!) Феодал ставший наместником бога на земле выставил истинных господ этого мира ведьмаками и еретиками. Гутенберг добил нас и мы стали тихими юродивыми. Ну а буржуа решил подлечить нам мозги. Кстати помимо вот такого аспекта одержимости эмоциональная жизнь верующего(человека традиционного общества) знает ещё очень богатый спектр эмоций религиозных, видимо и осмысляемых им как истинные. Они тоже воспринимаються им не как собственные, а как дарованные, как милость, и например агентом такого афффекта как страх божий может быть ангел. Эта эмоция сопоставима с благоговением и нежностью, но есть в ней что то такое, как вот когда ты переступаешь некую невидимуб грань отделяющую тебя от женщины, некое преступление(скорее в буквальном смысле слова) Конечно же это всё лишь гипотезы, тем более я вообще уже выживший из ума люмпен.


Блок - это гениальный проигравший... Вот и 12 это, пользуясь ассоциацией с преферансом, попытка сиграть мизер, закончившейся тем, что натолкали "взяток" по-максимуму - "паровоз"...

Блок проиграл всё, что мог (в экзистенциальном смысле)...

Goren

23-10-2008 04:01:57

Блок - унылое говно. Я поклонников блока называю блокхедами, потому что они блокхеды %)

Trinity

23-10-2008 07:27:55

Goren писал(а):Блок - унылое говно. Я поклонников блока называю блокхедами, потому что они блокхеды %)

А они как тебя называют ? :confused:

Чизес

23-10-2008 22:40:23

Trinity писал(а):Традиционное восточное общество... да. Но мы живем не в традиционном восточном обществе.


Что вы делаете здесь среди нас безбожников !? Ваше место в традиционном обществе. Так ищите его ! Таких обществ до сих пор навалом на всех континентах.



В конце концов Вы можете стать основателем первой ячейки Аль Каиды в Украйне... и начать газават против психиатров и неверных...


Всякие консерваторы от фундаменталистов до неонацистов не более чем таже буржуазная утопия, только разместившая свой идеал в прошлом. Они имеют такое же отношение к традиционному обществу что ГУЛАГ или Майданек. А вот кстати само наше общество на мой взгляд мало чем отлично от традиционного. В том что касаеться классов оно гомогенно, и стратифицировано по иным принципам. Все в наше время наёмные работники, от президентов и топменеджеров до собственно пролетариев и люмпенов. Буржуазия охраняемая как всегда государством,собственно более не господствующий класс и загнана в гетто мелкого предпринимательства, богемы, интеллектуальных элит и так далее - они собственно частные предприниматели в наше время, люди действующие на свой страх и риск. Нувориш современный никакой не буржуа - он маргинал, такой же как и политик( а политик был маргиналом всегда, см. диалог Платона Политик http://grani.roerich.com/plato/txt/statesman.htm) С точки зрения государственных институтов буржуазия современная одно из средств социальной защиты, почему оно - государство всячески её - буржуазию и поддерживает. Ну кем стать недоучке и лентяю как не мтафизическим авантюристом буржуа? А как же стратифицированно наше гомогенное общество классового мира? Вот недавно стали говорить о клановости в современной американской политике, о кланах Бушей, Кеннеди. Клинтонов. А что такое современный прфсоюз на западе как не средневековый цех? Вот такое новое среднивековье - кланы, касты, цеха, племена. Кстати и социальная мобильность в наше время невозможна иначе чем коллективными способами,точь вточб как в традиционном обществе. Вот что такое эти крутые подъёмы мафий и протестантских общин 90х? Генадий, может ты над Сырком издеваешься и заставляешь меня как идиота повторять одно и то же?

Goren

23-10-2008 23:17:33

'Trinity писал(а):А они как тебя называют ?

Не знаю. Мне кажется, они слишком тупы, чтоб придумать мне адекватное название.

Чизес

24-10-2008 15:52:00

Goren писал(а):Не знаю. Мне кажется, они слишком тупы, чтоб придумать мне адекватное название.

Goren, это называеться детским аутизмом, хотя, я зная хорошо вас знаю и то что вами просто движет ненависть к сильному самцу и ничего больше, вы настолько трусливы что неспособны стать даже петухами, а женщинами вы стать не желаете потому что они вам тоже ненавистны как проявление истинного пола. Есть такой термин - инфрапол.

http://books.google.ru/books?id=GV3BqtOhn1UC&pg=PA111&lpg=PA111&dq=%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB&source=bl&ots=wrlZXmW1Zn&sig=LNaUHSsvsXls_kYuIuxCl4n-8Aw&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_раннего_детского_аутизма[/url]

Trinity

24-10-2008 17:38:41

Чизес писал(а):Всякие консерваторы от фундаменталистов до неонацистов не более чем таже буржуазная утопия, только разместившая свой идеал в прошлом. Они имеют такое же отношение к традиционному обществу что ГУЛАГ или Майданек. А вот кстати само наше общество на мой взгляд мало чем отлично от традиционного. В том что касаеться классов оно гомогенно, и стратифицировано по иным принципам. Все в наше время наёмные работники, от президентов и топменеджеров до собственно пролетариев и люмпенов. Буржуазия охраняемая как всегда государством,собственно более не господствующий класс и загнана в гетто мелкого предпринимательства, богемы, интеллектуальных элит и так далее - они собственно частные предприниматели в наше время, люди действующие на свой страх и риск. Нувориш современный никакой не буржуа - он маргинал, такой же как и политик( а политик был маргиналом всегда, см. диалог Платона Политик http://grani.roerich.com/plato/txt/statesman.htm) С точки зрения государственных институтов буржуазия современная одно из средств социальной защиты, почему оно - государство всячески её - буржуазию и поддерживает. Ну кем стать недоучке и лентяю как не мтафизическим авантюристом буржуа? А как же стратифицированно наше гомогенное общество классового мира? Вот недавно стали говорить о клановости в современной американской политике, о кланах Бушей, Кеннеди. Клинтонов. А что такое современный прфсоюз на западе как не средневековый цех? Вот такое новое среднивековье - кланы, касты, цеха, племена. Кстати и социальная мобильность в наше время невозможна иначе чем коллективными способами,точь вточб как в традиционном обществе. Вот что такое эти крутые подъёмы мафий и протестантских общин 90х?




Думается, это редкий случай, когда Чизес действительно написал что-то по-настоящему глубокое...


С его оценкой современной капиталистической Системы, я почти полностью согласен.

Действительно, социальная мобильность сегодня стала почти невозможна. В отличии от 16-го или даже 18-го века например !

Капитализм стал более национально ориентирован. То есть сегодня миром правят консерваторы. Я испытываю даже настольгию поэтому по времени Хрущова, по оттепели, по советскому интернационализму.


Между Росссией и Америкой сегодня нету никакой разницы. Одни ценнности, одни экономические стратегии, одна программа борьбы с кризисом даже.


То есть для Чизеса остается один путь. Путь к левому анархизму. К моему постнеклассическому неоанархизму. И мне кажется, что я уже обратил Чезеса к нему. И он может использовать свою шизомашину для разрушения современного общества и уничтожения анкапов, этих наемников капитала в анархическом движении.


Единственно, с чем можно не согласиться у Чизеса, это с его мнением о гомогенности современного общества.

Чизес, современный западный мир - не гомогенен. Это ничего не значит, что буржуа сегодня работают. Буржуа всегда работали. Вспомните Гобсека или Лопахина из пьесы Чехова "Вишневый Сад". Или "Молох" Александра Куприна.

Да, они работаю, но при этом они работают на Систему. И даже то хорошее, что буржуа делает, в принципе ничего не меняет.

Я вам объясню... Люди просто вынуждены работать. Как сказал Маркс : "Труд насущная необходимость людей". И конечно буржуа работает. Ну, что ему орден на грудь повесить за это !? :eek:

Кроме того Вы забываете, что есть мелкий буржуа и крупный буржуа.

Например, Березовский или Ходорковский, или бывший Гусинский... Сверкрупная буржуазия - это уже ОЛИГАРХИ, которые меняют политиков и ставят своих политиков.

Это мало известно. Но ненависть Березовского к Путину... имеет личный характер. Березовский выкормил Путина. Он сделал его. Он продвинул его в начале в премьеры, а потом и в президенты. А потом Путин решил его кинуть. То есть Володя оказался слишком самостоятельным и вышел из под контроля олигархов.

Чизес

24-10-2008 20:09:35

Чёрт его знает, у меня пятеро очень хороших знакомых очень богатые люди, и кстати они играют в политику ничуть не хуже олигархов, хоть по вашему определению крупная буржуазия. Один из них кстати и начинал как "молодой" украинский политик.Вобщем то все они такие же маргиналы как и я, тот который начинал с политики вообще вырос в селе.Все они пережили какие то периоды в жизни когда чуть ли не бродяжничали, и видимо именно это подвинуло из на "трудовой подвиг". О тех кого я считаю собственно буржуазией никак не скажешь что они маргиналы, как ни странно они и набожны так же как буржуа эпохи классического капитализма - викторианской эпохи например. В отличие от моих товарищей ставших миллионерами действительно буржуа - частные предприниматели действуют на свой страх и риск. А вот например мой селюк, использовал для своей карьеры грандиозную машину украинского национализма, становление украинских собственно спецслужб в 90е, украинское козачество, и это лишь то что лежит на поверхности, наверное не обошлось без мафиоз, и русских спецслужб, а ещё он набожный человек и многие наши товарищи по борьбе позаканчивали симинарии, так что возможно он использовал и церковь. Что то это нацист мало смахивает на классического буржуа? Это больше похоже на пролетарский фашизм помоему.

Goren

24-10-2008 21:18:20

Какой пиздец. Начали с блока, кончили хрущёвым. И ведь, главное, совершенно логично - блокхеды же...

Чизес

24-10-2008 21:29:14

Хрущёв где? А вобщем то Блок к этому имеет непосредственное отношение, ведь гегемон то есть, а Христос куда запропастился? А что если на Бога посмотреть как на социальное явление? Вот например если он вот так гневаеться на инвалида, на тебе миллион, на тебе интервью и фуршеты. И кстати говорят что богатство заставляет задуматься о Боге не меньше чем нищета.

Trinity

24-10-2008 21:31:48

Чизес писал(а):Чёрт его знает, у меня пятеро очень хороших знакомых очень богатые люди, и кстати они играют в политику ничуть не хуже олигархов, хоть по вашему определению крупная буржуазия. Один из них кстати и начинал как "молодой" украинский политик.Вобщем то все они такие же маргиналы как и я, тот который начинал с политики вообще вырос в селе.Все они пережили какие то периоды в жизни когда чуть ли не бродяжничали, и видимо именно это подвинуло из на "трудовой подвиг". О тех кого я считаю собственно буржуазией никак не скажешь что они маргиналы, как ни странно они и набожны так же как буржуа эпохи классического капитализма - викторианской эпохи например. В отличие от моих товарищей ставших миллионерами действительно буржуа - частные предприниматели действуют на свой страх и риск. А вот например мой селюк, использовал для своей карьеры грандиозную машину украинского национализма, становление украинских собственно спецслужб в 90е, украинское козачество, и это лишь то что лежит на поверхности, наверное не обошлось без мафиоз, и русских спецслужб, а ещё он набожный человек и многие наши товарищи по борьбе позаканчивали симинарии, так что возможно он использовал и церковь. Что то это нацист мало смахивает на классического буржуа? Это больше похоже на пролетарский фашизм помоему.

Хммм... Ну, наверное вы правы. И действительно появилась новая генерация буржуазии, о которой вы рассказываете.


Но вообще в истории такое уже было не раз. Маркс писал, что такие вещи происходят в переломные эпохи, когда происходит накопление первоначального капитала.

Классический буржуа - консерватор, добропорядочный отец семейства... посещает церковь и воспитывает детей.

Буржуа переломной эпохи может быть хоть люмпеном... хоть ганстером, хоть пиратом... И он сколачивает свой первый капитал любыми средствами. Нормальным трудом первоначальный капитал не заработаешь.

Чизес

24-10-2008 21:57:04

На самом деле помоему всё это укоренено в том что Ты - бог. Помнишь Вебер советовал оседлать своего демона? На самом деле видимо страсть к порабощению буржуа ещё более жгучая чем у рабовладельца, ему мало распоряжаться жизнью человека, он хочет быть богом. Абсолютная власть имеет своей изнанкой рабство, вот такая видишь ли диалектика. Вот буржуа и стаёт мелким бесом, и мучает раба, оседлал своего демона так сказать. Естестественно что этот аутичный бог не имеет ничего своего, ни воли, ни мысли, ни судьбы, ни лица, ничего! Мысль раба швыряет его то в небеса то в ад, и вот так он и прокатился. Например в Коране Аллаха называют Господом высоким ступенями. Мохаммед средневековый буржуа и это для него символ просперити.Вобщем то всё что и делает буржуа всё жизнь так это лезет людям на голову. Кстати именно буржуа преподносит нам социальность как некий абсолют, вот этого самого Господа ступеней. Метафизика стаёт социальностью, небеса государством. И густо населено это пространство ничтожествами возомнившими себя богами - буржуа тоесть. Сломаны судьбы, и своя и твоей жертвы, но в этом - инволюции, и цель буржуа, он хочет торгануть небесами, променять веру и любовь на бапло и успех. Успехов!

Trinity

24-10-2008 22:02:35

Чизес писал(а):На самом деле помоему всё это укоренено в том что Ты - бог. Помнишь Вебер советовал оседлать своего демона? На самом деле видимо страсть к порабощению буржуа ещё более жгучая чем у рабовладельца, ему мало распоряжаться жизнью человека, он хочет быть богом. Абсолютная власть имеет своей изнанкой рабство, вот такая видишь ли диалектика. Вот буржуа и стаёт мелким бесом, и мучает раба, оседлал своего демона так сказать. Естестественно что этот аутичный бог не имеет ничего своего, ни воли, ни мысли, ни судьбы, ни лица, ничего! Мысль раба швыряет его то в небеса то в ад, и вот так он и прокатился. Например в Коране Аллаха называют Господом высоким ступенями. Мохаммед средневековый буржуа и это для него символ просперити.Вобщем то всё что и делает буржуа всё жизнь так это лезет людям на голову. Кстати именно буржуа преподносит нам социальность как некий абсолют, вот этого самого Господа ступеней. Метафизика стаёт социальностью, небеса государством. И густо населено это пространство ничтожествами возомнившими себя богами - буржуа тоесть. Сломаны судьбы, и своя и твоей жертвы, но в этом - инволюции, и цель буржуа, он хочет торгануть небесами, променять веру и любовь на бапло и успех. Успехов!

Кому обращен этот пост ? :confused:

Где вы нашли этого "буржуа" ? С самим собой разговариваете что-ли ?


И где вы нашли это "небо" населенное буржуазией ?

Чизес

24-10-2008 22:06:52

НЕ тупи, ты Иуда, а не бог.

Выпей меня!

26-10-2008 05:42:02

Люблю Блока, он шизофреник.

Goren

26-10-2008 07:37:38

Рай - это типа масонской ложи. Закрытый клуб для богатых.

Чизес

28-10-2008 03:31:50

На самом деле рай это для бедных простаков, они любимы Богом, а все эти красные икорки в перемежку с матом, истинным жаргоном политологии, всё это для власть имущих, и невкусная красная икра, и слова горькие на устах живых богов. А ещё говорят они сплошь пидорасы вроде Маккейна, и нет ничего страшнее чем стареющий пидар которого в жопу ебать никто больше не хочет. Рай! Блядь!

Evolutioner

23-11-2008 13:31:31

А по-моему Блок в своей поэме создал Евангелие марсистской революции. Ведь по всей логике в конце их должен был вести Антихрист, а у него выплыл Христос. Значит он благославляет эту новую правду, новую веру, наделяет её благославлением наивысшего уровня.