Муллы запретили йогу !

Муллы запретили мусульманам ( а значит и Чезесу) заниматься йогой.



The National Fatwa Council recently issued a ban for Muslims to practise Yoga, arguing that yoga has taken its roots in Hinduism and its ultimate aim is to be one with god, and therefore it is against the Islamic faith to practise yoga.

Although this edict does not have a legal binding, it has nevertheless triggered an outburst of controversies: whether yoga is purely a form of exercise or is carrying some religious elements.

Malaysia is not the first country in the world to have triggered religiously inspired objections to yoga. Egypt banned the practice of yoga back in 2004, and we have also heard that conservative Christians in the United States strongly opposed to the inclusion of yoga in school PE classes.

Frankly speaking, there are a few branches in yoga, part of which actually entailing religion. In Hinduism, Jainism or Buddhism, we see believers practising yoga as a means of training in their pursuit of spiritual uplifting.

"Religion never comes into play in the practice of yoga for most people. To them, "one with the universe or heavens" is an excessive state way too remote or lofty to be accessible."
However, in actual fact, yoga is not altogether identical to religion. Yoga was born long before major religions and ancient Indians saw yoga as superior to religion, and the ultimate approach to pursue reality.

It has been said that the highest state in yoga is the unison of an individual's consciousness with the universe, which to some extent resembles the "one with the heavens" philosophy of ancient China.

Having said that, religion never comes into play in the practice of yoga for most people. To them, "one with the universe" or "one with the heavens" is an excessive state way too remote or lofty to be accessible.

Jack learns yoga for spiritual enlightenment and to reduce stress; John takes up yoga to strengthen his body and relieve pains and illnesses; while Jane practises yoga purely to shed a few pounds and make herself look slimmer and more attractive.

While we have a thousand and one reasons to practise yoga, these reasons are, and always remain, just that simple.

Yoga has become a lifestyle today. Just as Sisters In Islam (SIS) has said, the yoga which has gained popularity in our cities and towns today has shed many of its religious elements to become a simplistic form of stylish health-promoting exercise.

Where history is concerned, sports has never been completely weaned from politics, and to the dismay of many, sports is also now entangled into the ramification of religious controversies.

As a matter of fact, the origins of ancient Olympics were also shrouded in a thick, mysterious religious veil. From the many magnificent legends depicting the origins of the games, we could see that they were all rooted in Zeus, the God of all gods in Greek mythology, as well as His relatives.

In other words, Zeus was the spiritual commander of ancient Olympics. The torch lighting ceremony in modern Olympics, meanwhile, has also taken root in an ancient religious ceremony of worshipping.

While we respect the National Fatwa Council's edict, we are keen to find out, based on the same argument, whether it should also be deemed inappropriate for Muslims to take part in the Olympics. (By LIM MUN FAH/Translated by DOMINIC LOH/Sin Chew Daily)

MySinchew 2008.11.25

Ну и что? Ведь камнями за йогу вроде ещё никого не забили?

Запретили касательно своим внутренним порядкам и это правильно, потому что хуже нет, когда в общине существуют двуличные лицемеры, не нравится ислам, пусть йогой занимаются, а не совмещают.

Вот и я про тоже. Это ИХ дело.

Не фига... Это наше общее дело, потому что в современном мире человек не выбирает к какой религии принадлежать. Это делает за него власть и традиция. Родился в Иране, изволь быть муслимом...

Понятно ?

Ну так уедь из Ирана. Или придётся детей в инкубаторах воспитывать, чтобы им не дай Б-г никто ничего не навязал!

Evolutioner писал(а):Ну так уедь из Ирана. Или придётся детей в инкубаторах воспитывать, чтобы им не дай Б-г никто ничего не навязал!

Не надо инкубатуров. Это муслимы и хрюны делают культурные инкубаторы. Нужно просто обеспечить доступ к свободной информации. К ее свободному распространению и обмену. А в Иране, как и в Китае, стоят интернет-фильтры.


Я уже не говорю о том, что в 80-е годы иранские муллы просто убивали коммунистов и атеистов.

Trinity писал(а):Не надо инкубатуров. Это муслимы и хрюны делают культурные инкубаторы. Нужно просто обеспечить доступ к свободной информации. К ее свободному распространению и обмену. А в Иране, как и в Китае, стоят интернет-фильтры.


Я уже не говорю о том, что в 80-е годы иранские муллы просто убивали коммунистов и атеистов.

Ну этих и я бы убивал, для того они и существуют по моему.

Ислам делает мужское население умным в отличает от атеизма и христианства (кафолический), годы людей проведённых в исламском и атеистическом обществах показывают это.

В Иране, к слову, дохуя разных религий. Так что там ещё чорт ногу сломит, кто реально кого запрещает.

Конечно идиотизм хотя бы потому что суфии имеют свою йогу, и построенна она на том же принципе, телесном выражении некоих этических принципов, и я что то даже практиковал такое ког да то. Кстати многие йоги правой руки сами в индии отрицают и запрещают хатха йогу, кундалини йогу из соображений чистоты веры. А вообще кака всегда противно - какая тупость!

Например у меня есть товарищ йог, так мы с ним помогали молодёжи пить бросать, он им гимнастику показывал, я им духовно-библейскую часть, потому что духовная часть в Йоге это Буддизм, а буддизм не соответствует нормальности, это по сути и не учение а хрень какая то, как православие с житиями святых божков, которые направлены на поклонение а не на учение.

а буддизм не соответствует нормальности, это по сути и не учение а хрень какая то, как православие с житиями святых божков, которые направлены на поклонение а не на учение.

Либо намеренное упрощение, либо чудовищное невежество.

Чизес, Вы состояли в суфиском ордене что ли?

Herz

Духовная часть в йоге это санкхья - это атеистическая натурфилософия...

Йога старше буддизма.

Spirit писал(а):Чизес, Вы состояли в суфиском ордене что ли?

Я вообще не имею никакого отношения к исламу, дело в том что Индия до англичан была колонизированна мусульманами и вобщем то современный индуизм несёт на себе печать исламизации. Существует масса сект-учений одновременно исповедующих и ислам и индуизм, к одной из них я и принадлежу, к так называемой Кабир Пантхе (Сант Мат). Это органичный и прекрасный синтез суфизма и бхакти. А суфийская йога пропагандируеться так же как и индийская, не в таких же конечно масштабах и нельзя говорить о том что это часть масскультуры, но всё же... Например у нас на Украине несколько лет тому назад был популярен доктор Нарбеков и занимавшийся пропагандой суфийской вариации на тему хатха йоги, чему его обучил какой то среднеазиатский аксакал,вот пара ссылок http://www.institut.norbekov.com/ http://www.institut.norbekov.com/books/opitduraka.zip Проблема на самом деле в том, что ни неоведанта, ни неоиндуизм не имеют никакого, НИКАКОГО! отношения к индуизму собственно! Вот такую буржуазную утопию вроде совка или райха спекла Бхарата(Индия)

Evolutioner писал(а):Либо намеренное упрощение, либо чудовищное невежество.

упрощение. Какой смысл раскладывать по полочкам, если оно всёрно тупость.

Я вообщето клиент Эрлик-Хана, я лютый и заклятый враг будддийской веры, но вы знаете, не встречал я чудесней песен на востоке, чем народные песни тибета. Это просто какое то чудо, простота и свежесь хайку вкупе со сверкающими небесами танты, это абздец. У меня есть книжка ещё 50х годов, погуглил, снаскока ничего не нашёл, но это совсем не тот тибет официоза, это живой тибет не знающий всей этой порнографии иконостасов и тоски ритуалов вкупе с зубрёжкой замертво рождённых текстов.

Herz писал(а):упрощение. Какой смысл раскладывать по полочкам, если оно всёрно тупость.

А в чём эта тупость заключается?

Чизес писал(а):Я вообщето клиент Эрлик-Хана, я лютый и заклятый враг будддийской веры, но вы знаете, не встречал я чудесней песен на востоке, чем народные песни тибета. Это просто какое то чудо, простота и свежесь хайку вкупе со сверкающими небесами танты, это абздец. У меня есть книжка ещё 50х годов, погуглил, снаскока ничего не нашёл, но это совсем не тот тибет официоза, это живой тибет не знающий всей этой порнографии иконостасов и тоски ритуалов вкупе с зубрёжкой замертво рождённых текстов.

Ничего удивительного. Сатана на небе возглавлял хор ангелов и был наделён сильнейшим музыкальным талантом, он одновременно может петь за несколько актав, сам себе хор. По этому все его творения обладают сильнейшим музыкальным движением и самой сладкой музыкой сладкоголосых сирен которые зазывают путников на рифы и смерть.


Evolutioner, в том, что их божки составляют иерархию, иерархия у них прописана на религиозном уровне. Чистый буддизм который сам Будда проповедовал был освобождением от иерархии, но когда из Будды сделали идол и религию, то всё учение рухнуло. Теперь это набор суеверий и жития святых, как было до появления Будды, с чем он боролся, с кастами и т п

Э-э, Вы про Дзэн вообще ничего не слышали, например? Про Чань, про махасиддхов? Не встречались вам такие?

Evolutioner писал(а):Э-э, Вы про Дзэн вообще ничего не слышали, например? Про Чань, про махасиддхов? Не встречались вам такие?

Господин товарищ. видишь ли всё это внешнее, сатори это например такая банальная вещь как мысль которую ты не можешь выразить словами, и соль вся в мстительном возвращении к этой молниеносной вспышке ьесконечности в коане хайку, это всё гипер эстетство, вся эта сотериология. И нирвана например просто напросто такое состояние сознания, что не дружит со словами, языком, и достаточно обыденное надо сказать состояние сознвания особенно для тех кто драп курит. Мы принимаем прекрасные метафоры за явь, а явь, увы, прозаично, а соль вся вот в этом самом религиозном творчестве.

Herz писал(а):Ничего удивительного. Сатана на небе возглавлял хор ангелов и был наделён сильнейшим музыкальным талантом, он одновременно может петь за несколько актав, сам себе хор. По этому все его творения обладают сильнейшим музыкальным движением и самой сладкой музыкой сладкоголосых сирен которые зазывают путников на рифы и смерть.

Я радикальный монотеист, и например мифологема Сатаны для меня это не более и не менее чем ещё одна ипостась единого Господа. С Богом люди строят отношения и иногда бывают скандалы, вот тогда он из милостивого снизошедшего вдруг превращаеться в злого и падшего. На самом деле всё немного сложнее, но уж больно долго прийдёться мне тады пиздеть. А небеса без музыки Сатаны меня вконец уже достали, нахрена они нужны вообще, если нет музыки в них? Небеса и есть музыка, и нет никаких каких то там сатанинских небес и божийх. Бог один! Аллах акбар!

Чизес, но это в любом случае не "иерархия божков", как сказал Herz.

The idea of God implies the abdication of human reason and justice; it is the most decisive negation of human liberty, and necessarily ends in the enslavement of mankind, in theory and practice."

Mikhail Alexandrovich Bakunin

Trinity, а по-русски нельзя? Всё-таки Вы английский шпион - это точно.
А с идеей этой можно и нужно спорить. Идея Бога вовсе не подавляет свободы и справедливости, а если и подавляет, то это подавление только полезно. Бог - это любящий Отец и Наставник, а не Суровый Надзиратель, каковым многие себе его представляют. Возможно, Отец и отбирает у тебя часть свободы, но он даёт гораздо большее взамен: любовь, понимание, готовность всегда прийти на помощь. Ваше понимание Бога в корне ошибочно, это - понимание мещанина в революции...

Evolutioner писал(а):Trinity, а по-русски нельзя? Всё-таки Вы английский шпион - это точно.
А с идеей этой можно и нужно спорить. Идея Бога вовсе не подавляет свободы и справедливости, а если и подавляет, то это подавление только полезно. Бог - это любящий Отец и Наставник, а не Суровый Надзиратель, каковым многие себе его представляют. Возможно, Отец и отбирает у тебя часть свободы, но он даёт гораздо большее взамен: любовь, понимание, готовность всегда прийти на помощь. Ваше понимание Бога в корне ошибочно, это - понимание мещанина в революции...

Я с вами совеошенно согласен, но мещаин то этот Бакунин, и не он один. Наше время похоже расставило все точки над и, после того как Ницше умертвил Бога клира, бога официоза, после того как Кьеркего жёстко разделил Христендом и Христус. тоесть официальное мёртвую религию и живую веру, после этих волнующих событий ах ХIХ века, мы можем раличать, можем отделить зёрна от плевел и заметить таки то что христос анархист, а первая церковь была коммунистической не говоря уже о большем. и о гностиках и о старообрядцах, и о Мюнцере и таборитах, и о Гапоне и Льве Толстом, и о Симоне Вейль и о николае бердяяве и многом многом другом, о! о карелине например!
ЗЫ: Тринити кстати воспитан в религиозной семье и возможно его агресивное неприятие религии просто бунт, отрицание мёртвой религии традиции, типа мой папа был долбун, и я долбун, и сын мой долбун и внук будет тоже долбун, это действительно отвратительно.

Evolutioner писал(а):Trinity, а по-русски нельзя? Всё-таки Вы английский шпион - это точно.
А с идеей этой можно и нужно спорить. Идея Бога вовсе не подавляет свободы и справедливости, а если и подавляет, то это подавление только полезно. Бог - это любящий Отец и Наставник, а не Суровый Надзиратель, каковым многие себе его представляют. Возможно, Отец и отбирает у тебя часть свободы, но он даёт гораздо большее взамен: любовь, понимание, готовность всегда прийти на помощь. Ваше понимание Бога в корне ошибочно, это - понимание мещанина в революции...

Ваш Большой Папа давно умер. И об этом сказал не только Ницше...

Тысячи лет поклоники Большого Папы воевали против Свободы и Разума на Земле, но их война исторически проиграна. Большого Небесного Папы - просто нет. Большой Папа - это "опиум для народа" (Ленин)...


Большой Папа - это "коллективный невроз" ( Зигмунд Фрейд ). Большой Небесный Папа есть выдумка земного Большого Папы (Государства).

Фрейд писал, что человек поклоняется своему отцу в семье, а потом невротически транслирует образ своего действительного отца на Небо. То есть благодаря принятию этого коллективного религиозного невроза он находит себе призрачное успокоение... Именно на этом держатся все традиционные религии. Они держатся на самообмане... И этот самообман ежедневно закрепляется с помощь ритуалов.

Религиозные ритуалы суть ритуалы невротика. (Зигмунд Фрейд).

Имеющий уши, да услышит !

Большой Небесный Па - это самый большой обман в истории человечества... Это САМАЯ БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ ВСЕХ ВРЕМЕН.

Чизес писал(а):Я с вами совеошенно согласен, но мещаин то этот Бакунин, и не он один. Наше время похоже расставило все точки над и, после того как Ницше умертвил Бога клира, бога официоза, после того как Кьеркего жёстко разделил Христендом и Христус. тоесть официальное мёртвую религию и живую веру, после этих волнующих событий ах ХIХ века, мы можем раличать, можем отделить зёрна от плевел и заметить таки то что христос анархист, а первая церковь была коммунистической не говоря уже о большем. и о гностиках и о старообрядцах, и о Мюнцере и таборитах, и о Гапоне и Льве Толстом, и о Симоне Вейль и о николае бердяяве и многом многом другом, о! о карелине например!
ЗЫ: Тринити кстати воспитан в религиозной семье и возможно его агресивное неприятие религии просто бунт, отрицание мёртвой религии традиции, типа мой папа был долбун, и я долбун, и сын мой долбун и внук будет тоже долбун, это действительно отвратительно.

Сколько бы грязи вы не лили. И сколько бы вы не топтали истину, вам ее не умертвить.

Большой Небесный Па - всего лишь ваше невротическое желание. Вы сами (человечество) выдумали его для себя.


Посмотрите ночью на звездное небо. Там нет никакого космического Папы. Оттуда на вас смотрят только мириады звезд...

Тринти, быть может звёзды путаються у меня в волосах, но я ни за какого бога себя не выдаю.Дело в том что христианский официоз по идиотским причиам действительно невежественен, сводя бога к роли демиурга, а он прекрасный царевич, он прекрасный друг, он царственное дитя, он любимый вконце то концов. Христос то проповедовал евреям, и расчитывал на то что они то уж прекрасно знают основы учения, и он кстати говорил о Том что мы став рабам - станем и выше - товарищами и больше того. Хотя судя по таким явлениям как Питер Пэн или Алиса в ... и у христиан всё впоряде.

Всне обвинения в адрес бога времён классического капитализма будь то из уст Бакунина, будь то их уст Фрейда - анрессивная глупость, и религия та что они обвиняют её ими же самими - невеждами и глупцами и выдумана. Повторюсь. Верные из анархистов: Лев Толстой, Николай Бердяев, Апполон Карелин,Густав Ландауэр, Симона Вейль, Жак Эллюль и т.д.
Верные из коммунистов:коммунизм первоапостольской церквиЮ Томас Мюнцер, Геогий Гапон, Вальтер Беньямин, Гейдар джемаль, Бани Дешпанде и так далее.
Вконце концов атеистичные левые ХIХ века лишь частный и к счастью недолгий эпизод в нашей тысячелетней борьбе, и гностиков и старообрядцев, и зилотов и хлыстов, и теологии освобождения и христианархии, и таборитов и мюнцера, и Гапона и - это только я назвал христиан!

Trinity, я-то в бога не верю(, хотя скоро придётся, наверное, уверовать)... Но всерьёз воспринимать те агрументы, которыми Вы защищаете своё безбожие - отказываюсь. Война церквоников проиграна? Не обманывайте трудящихся, она только начинается. Причём такой войны, возможно, ещё не было, это будет величайшая война в истории, ВОЙНА! И действительно сын откажется от отца, брат от брата, будут только верные и неверные и ничего кроме. Проекция образа Отца? А почему же само существование института отцовства не может быть проекцией Бога, воспоминанием о днях творения? Ну и наконец, следует помнить, что "Богу - богово, кесарю - кесарево". Бог, Церковь и государство - это разные институты, ну а если некоторые прелаты об этом позабыли - это их вина, а не христианства.

Evolutioner писал(а):Чизес, но это в любом случае не "иерархия божков", как сказал Herz.

Всё это результат невежества, неосведомлённости о том что такое религия, эзотерика, мистицизм. Сакральная иерархия подобна обратной перспективе, знаете есть такие странные иконы с маленьким таким Христом в центре, за спиной у него покрупнее - апостолы, за ними - уже совсем гиганты святые и так далее. Здесь царит сакральная анархия господства меньшего, и посрамлён надменный дух.

Evolutioner писал(а):Trinity, я-то в бога не верю(, хотя скоро придётся, наверное, уверовать)... Но всерьёз воспринимать те агрументы, которыми Вы защищаете своё безбожие - отказываюсь. Война церквоников проиграна? Не обманывайте трудящихся, она только начинается. Причём такой войны, возможно, ещё не было, это будет величайшая война в истории, ВОЙНА! И действительно сын откажется от отца, брат от брата, будут только верные и неверные и ничего кроме. Проекция образа Отца? А почему же само существование института отцовства не может быть проекцией Бога, воспоминанием о днях творения? Ну и наконец, следует помнить, что "Богу - богово, кесарю - кесарево". Бог, Церковь и государство - это разные институты, ну а если некоторые прелаты об этом позабыли - это их вина, а не христианства.

Ну, что могу сказать. Только одно... "Большой Папа" - это просто человеческая фантазия.

И не я должен доказывать ложность этой фантазии, а просто поклонники Большого Папы должны доказать, что их фантазия истинна.


Ну, а Фрейд просто показывает как возникает образ этой фантазии... Откуда сам образ "Большого Папы"... Папы "грозного", но "доброго" берется...

Смотрите работы Фрейда "Тотем и Табу" и "Будущее одной иллюзии".

Чизес писал(а):Тринти, быть может звёзды путаються у меня в волосах, но я ни за какого бога себя не выдаю.Дело в том что христианский официоз по идиотским причиам действительно невежественен, сводя бога к роли демиурга, а он прекрасный царевич, он прекрасный друг, он царственное дитя, он любимый вконце то концов.

Это ваша фантазия о "прекрасном царевиче" и "прекрасном друге".

Церковь я хотя бы уважаю, поскольку в ее среде есть настоящие теологи, но у вас в голове одни патологические фантомы и только...


Пусть ваш "Прекрасный Царевич" даст вам денег и докажет этим свое существование.

Ваши глюки за доказательства не идут...

'Чизес писал(а):А вообще кака всегда противно - какая тупость!

+ 1

'Trinity писал(а):Не фига... Это наше общее дело, потому что в современном мире человек не выбирает к какой религии принадлежать. Это делает за него власть и традиция. Родился в Иране, изволь быть муслимом...

Выжившие христиане и зороастрийцы этой страны категорически с тобой не согласны.

Да там до чёртиков немусульман. На самом деле, если считать подолям разных религий, Иран намного веротерпимей чем ваша рашка.

Она не наша, она ихняя.

Иран ревняя страна в которой все сидят в своих ншах - социальных, этнических, религиозных - и , похоже, всех устраивает, никто не хочет деформировать систему, даже предположительно в свою пользу...

Говорят что христиане армяне там в финансах и бизнесе на первом месте, но в политику не лезут... И примерно так все остальные - курды, азербайджанцы, зороастрйцы и т.д.

А вот посмотрим, во что превратят эту стройную систему американские бомбы %)

Trinity писал(а):Это ваша фантазия о "прекрасном царевиче" и "прекрасном друге".

Церковь я хотя бы уважаю, поскольку в ее среде есть настоящие теологи, но у вас в голове одни патологические фантомы и только...


Пусть ваш "Прекрасный Царевич" даст вам денег и докажет этим свое существование.

Ваши глюки за доказательства не идут...

Я кстати мечтаю о сыне, и никому ничего я не должен доказывать, и я кстати с прекрасным царевичем и другом несколько раз уже встречался и вовсе не во сне - наяву. Кстати вот Вы проболтался что любите Би 2, так они ж ну конченные религиозные фанатики, да ещё наверное ну если не сионисты или хасиды, то каббалисты точно! Вот докажи Лёве что у него разыгралось воображение, так он наверно тебя на хуй пошлёт. Кстати Генадий, вы действительно плоско как то критикуете религию, и поэтому вызывает недоверие то что вы воспитание получили религиозное, либо вообще вся эта критка стёб подобный тому что вы Бог.
ЗЫ: Может Вы избрал путь борьбы, путь богоборчества,и истина для вас сверкающая молния поражающая вас когда вы бьёшься о потолок мироздания головой:rolleyes: Ну так это незабываемое событие достойно хайку, а не этой пошлой болтовни, и не смей поносить бога, пизды дам! Богоборчество - это религия не только атеистов, но например философов и богословов, вот эта сверкающая молния бесконечности, и то что Вы смеешь говорить о боге и религии просто пошло и не достойно промысла богоборца!Вообще богоборец со своей сверкающей молнией - ангел монотеист! Интересы:
I like to fuck the angels Да ты сам ангел! И Богов кстати тоже почему то принято ебать! Вот такие царят содомские нравы сейчас - несколько тысячедетий кряду.

Чизес писал(а):Я кстати мечтаю о сыне, и никому ничего я не должен доказывать, и я кстати с прекрасным царевичем и другом несколько раз уже встречался и вовсе не во сне - наяву. Кстати вот Вы проболтался что любите Би 2, так они ж ну конченные религиозные фанатики, да ещё наверное ну если не сионисты или хасиды, то каббалисты точно! Вот докажи Лёве что у него разыгралось воображение, так он наверно тебя на хуй пошлёт. Кстати Генадий, вы действительно плоско как то критикуете религию, и поэтому вызывает недоверие то что вы воспитание получили религиозное, либо вообще вся эта критка стёб подобный тому что вы Бог.
ЗЫ: Может Вы избрал путь борьбы, путь богоборчества,и истина для вас сверкающая молния поражающая вас когда вы бьёшься о потолок мироздания головой:rolleyes: Ну так это незабываемое событие достойно хайку, а не этой пошлой болтовни, и не смей поносить бога, пизды дам! Богоборчество - это религия не только атеистов, но например философов и богословов, вот эта сверкающая молния бесконечности, и то что Вы смеешь говорить о боге и религии просто пошло и не достойно промысла богоборца!Вообще богоборец со своей сверкающей молнией - ангел монотеист! Интересы:
I like to fuck the angels Да ты сам ангел! И Богов кстати тоже почему то принято ебать! Вот такие царят содомские нравы сейчас - несколько тысячедетий кряду.

Я критикую религию не плоско, а на максимальном уровне. Ради этого только, что прочел своим студентам курс истории религии.




А вот вы защищаете ее и вправду так плохо, что только помогаете мне...


И держите впредь свою шизу при себе. Я не "ангел-монотеист"...

Я от вас уже уставать стал.

Никто религию тут не защищает, я знаю что это такое не по наслышке, и именно поэтому лютый враг религии. Ты вроде то же говоришь что знаешь что это такое не понаслышке, вырос мол в религиозной семье. Но ты мне тупому шизофренику объясни, причём здесь Бог, причём здесь вера? Мы что ль виноваты что либертарный коммунизм это закон божий? Вот такое время настало, когда именно левачество и есть закон божий, и эти небывадые времена дляться уже не одну тысячу лет, давай вести отчёт от коммунизма первоапостольской церкви. И кто Бакунин или Штирнер рядом с Петром и Павлом? Какие то пионеры, или октябрята? По плодам сужу, по плодам, по эфектвности и результативности проповеди.

Естественно ты человек, а ты что думал что бог? Естественно все ангелы и демоны всего лишь люди, а ты и не знал?

Чизес писал(а):Никто религию тут не защищает, я знаю что это такое не по наслышке, и именно поэтому лютый враг религии. Ты вроде то же говоришь что знаешь что это такое не понаслышке, вырос мол в религиозной семье. Но ты мне тупому шизофренику объясни, причём здесь Бог, причём здесь вера? Мы что ль виноваты что либертарный коммунизм это закон божий? Вот такое время настало, когда именно левачество и есть закон божий, и эти небывадые времена дляться уже не одну тысячу лет, давай вести отчёт от коммунизма первоапостольской церкви. И кто Бакунин или Штирнер рядом с Петром и Павлом? Какие то пионеры, или октябрята? По плодам сужу, по плодам, по эфектвности и результативности проповеди.

Естественно ты человек, а ты что думал что бог? Естественно все ангелы и демоны всего лишь люди, а ты и не знал?

Чизес, либертарный коммунизм не закон "божий". Бога - нет и нет никакого его "закона".


Причем, я не либертарный коммунизм.


Но если либертарные коммунисты начнут опираться на религиозную реакционную идеологию... на разные "божественные законы" и "божественные заповеди", тогда сам либертарный коммунизм превратиться в крайне опасное реакционное явление.


Петр, это который три раза отрекся ? И вы этого сыкуна, этого апостола-предателя, сравниваете с Михаилом Бакунином ?


Ну, а Павел, который сказал, что "всякая власть от бога" ?

Чизес писал(а): давай вести отчёт от коммунизма первоапостольской церкви.

"Коммунизм" христианских сект 1-го века нашей эры - реакционный, фашистский "коммунизм".


Тем более никакого "коммунизма" у этих общин не было. Свое имущество они никогда не обобществляли...


Читайте на этот счет Каутского и так далее...

Читайте хотя бы церковных историков, которые подробно занимались этим вопросом.

Trinity писал(а):Чизес, либертарный коммунизм не закон "божий". Бога - нет и нет никакого его "закона".


Причем, я не либертарный коммунизм.


Но если либертарные коммунисты начнут опираться на религиозную реакционную идеологию... на разные "божественные законы" и "божественные заповеди", тогда сам либертарный коммунизм превратиться в крайне опасное реакционное явление.


Петр, это который три раза отрекся ? И вы этого сыкуна, этого апостола-предателя, сравниваете с Михаилом Бакунином ?


Ну, а Павел, который сказал, что "всякая власть от бога" ?

Увы, наоборот, нет бога - есть только закон, а для бога нет ничего невозможного. Вобщем то левачество вцелом это и есть законничество, анархизм вчастности. Анархия мать порядка - это закон.

А филологи говорят что сказано было на самом деле "всякая власть под богом", ну да это и не важно вовсе. Вот вы женщин любите? Что такое красивая женщина? Это власть. Вы властвуете над своим телом, голосом, мимикой во время лекции? И это тоже власть. Меня убивает то что наверное называеться упорством во грехе. Вы просто упрямо настаивате на каких то не слишком авторитетных и совершенно очевидно убогих и ограниченных доктринах. Вы просто провоцируете своей руганью, кого? Его же нет:rolleyes:

Trinity писал(а):"Коммунизм" христианских сект 1-го века нашей эры - реакционный, фашистский "коммунизм".


Тем более никакого "коммунизма" у этих общин не было. Свое имущество они никогда не обобществляли...


Читайте на этот счет Каутского и так далее...

Читайте хотя бы церковных историков, которые подробно занимались этим вопросом.

А почему реакционный, на что это была реакция? А мне достаточно и первоисточников, нового завете например, и там ясно сказано что всё имущество было родано и обобществленно.

Чизес писал(а):А почему реакционный, на что это была реакция? А мне достаточно и первоисточников, нового завете например, и там ясно сказано что всё имущество было родано и обобществленно.

...

Чизес писал(а):А почему реакционный, на что это была реакция? А мне достаточно и первоисточников, нового завете например, и там ясно сказано что всё имущество было родано и обобществленно.

Укажите конкретное место Нового Завета, плиз...

Trinity писал(а):

[править] «Жидовствующие» в России
Возникновение ереси в Великом Новгороде во второй половине XV века обычно связывают с неким проповедником по имени Схария. Сведения о учении Схарии и его последователей весьма отрывочны и их источником является исключительно обличительная литература их церковных оппонентов. Некоторые современные учёные (Р. Скрынников например) предполагают, что Схария был выдуман противниками жидовствующих (Иосифом Волоцким) для дискредитации секты.

«Жидовствующие», отрицали монашество и церковную иерархию, отвергали поклонение иконам, мощам и кресту. Строгие монотеисты, они не признавали божества Иисуса Христа, полагая его сыном человеческим, и пророком, подобным Моисею. По некоторым свидетельствам, не верили они и в загробную жизнь. Кроме того, жидовствующие не принимали исчисленную дату конца света, которого многие тогда ожидали в 7000 году «от сотворения мира» (1492 от «Рождества Христова»). В счислении лет «от сотворения мира» они опирались на еврейский календарь, а не на принятый на Руси счёт, воспринятый от византийских хронографов.

Проповедник, известный как «Схария Жидовин», предположительно прибыл в Новгород из Киева в свите литовского князя Михаила Олельковича в 1471 и «совратил в жидовство» новгородских священников Алексея и Дениса, Фёдора Курицина, Ивана Чёрного, которые, по-видимому, стали главными распространителями ереси в Новгороде, а затем и в Москве. В политическом отношении новгородские еретики ориентировались на Москву, стремившуюся тогда присоединить Новгород; подобно нестяжателям они требовали от монастырей оказаться от владения земельными угодьями и крепостными, что также не могло не находить сочувствие у московского князя Ивана III. Вопрос о церковном землевладении приобрёл такую остроту во многом из-за того, что землевладельцы, ожидая скорую кончину мира, передавали монастырям свои владения на «помин души».

После аннексии Новгорода Москвой в 1478 великий князь изъял в свою пользу более половины земельных владений новгородских монастырей. Одновременно Иван III приблизил к себе священников Алексея и Дениса, которые в 1480 году получили места протопопов в Успенском и Архангельском соборах Москвы. Их проповедь привлекла к ереси многих москвичей, в том числе невестку великого князя Елену, приближенных великого князя, в числе которых был дипломат и писатель дьяк Фёдор Курицын. В 1487 новгородский архиепископ Геннадий доносил великому князю и митрополиту об открытой им ереси, но никаких последствий донесение тогда не имело.

Несмотря на противодействие митрополита Московского Геронтия, Геннадию, однако, удалось заручиться поддержкой влиятельных епископов, и в 1488 созвать собор, на котором нераскаявшиеся новгородские еретики были осуждены. В дальнейшем противники жидовствующих и нестяжателей встретили серьёзные трудности: митрополитом стал слабовольный Зосима, полностью следовавший политике великого князя и, по некоторым сведениям, сам придерживавшийся еретических взглядов. На сторону противников нестяжателей перешел религиозный деятель и писатель Иосиф Волоцкий, написавший обличительную книгу «Просветитель». Именно он способствовал распространению названия «жидовствующие», связавшего христианских инакомыслящих с «врагами божиими» евреями. Во многом благодаря его стараниям власти вынуждены были назначить сыск, и новый собор в 1490 отлучил нестяжателей и жидовствующих от церкви и предал проклятию. Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнен, а ведь требовали отступников «жечи и вешати».

...

Когда на соборе 1503 года великий князь поднял вопрос о церковных имуществах, Иосиф Волоцкий призвал его на старости лет свершить душеспасительное дело — розыск и наказание еретиков. Иван III поддался нажиму.

В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвященный искоренению ереси. Собор носил политический характер и был направлен против царицы. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.