Обряд раскрещивания [снятие христианского крещения](вариант родноверов)

Анархист будущего

26-12-2008 22:26:40

Обряд раскрещивания [снятие христианского крещения]

Волхв Владимиръ, Омская Родноверческая община

1. Раскрещиваемого усаживают на колени, на сено или ветки. Раскрещиваемого осеняют Знамением Перуна и говорят:

«Да во славу Богов и Предков!
Пусть свершаться все деяния наша!»

2. Ритуальным ножом очерчивают коло в земле вокруг раскрещиваемого. При завершении коло нож остается в земле.
3. По коло, с ориентацией по сторонам света ставятся четыре элемента, которыми волхв будет пользоваться в течение ритуала. Это:

элемент огня - горящая свеча,
воды - вода в блюдце,
благовоние или курение как элемент воздуха
и зерно в блюдце как элемент земли.

4. Омывают голову раскрещиваемого чистой холодной водой и срывают с него старую ненужную рубаху.
5. Топчут ее и рубят топором с приговором:

«Прощай жизнь старая,
здрава буди жизнь новая!»

Опосля рубаху сжигают.
6. Волхв, проводящий обряд, делает очищение раскрещиваемого четырьмя стихиями:

а). Огнем, в виде горящей свечи или лампады. Наговор:

«Семаргл-Сварожич!
Велик Огнебожичь,
Спали боль-хворобу,
Очисти утробу,
У чада-людины,
У всякой тварины,
У стара и млада,
Ты Божья услада!
Огни возжигая,
Мощь душ сотворяя,
Спаси чадо Бога –
Да сгинет хвороба.
Тако бысть, тако еси, тако буди,
И от века, и до века».

Несведущему человеку заговор лучше петь, ибо правильному произнесению заговора нужно очень долго учиться.

б). Зерном как компонентом земли и жизни:

«Ой, ты, Мать-Сыра-Земля,
Ой, вы духи леса,
Вас зову на помощь я
Призываю Влесе!
Велес, Велес приходи
Своим чадам помоги!
Тако бысть, тако еси, тако буди,
И от века, и до века».

в). Обрызгивают освященной волхвом водой:

«Живая вода, иди-ка сюда,
Боль-хворобу смой,
Чистотою омой,
Живот чаду дари,
От зари и до зари».

г). Обдувают дымом ароматной палочки или пучка тлеющей полыни (второе предпочтительнее):

«Стрибог, боли подхвати
Да подальше унеси,
Да за тридевять земель,
Да в море-окиян,
Да за черту.
Сам возвращайся,
А боль там оставайся».

Все очищение проводится против часовой стрелки!
7. Раскрещиваемому вешается славянский оберег, после чего устанавливается защита четырьмя стихиями, но уже по часовой спирали. После действия каждой стихии раскрещиваемый осеняется Знамением Перуна.

а).
«Свят огонь, гори, гори, Круг огня нам сотвори».

б).
«Свят Земля, к тебе взываю - твою силу вызываю.
Чадо божье огради, боль-хворобу не пусти».

в).
«Ты, вода, теки, теки,
В добром деле помоги».

г).
«Ветер, грязь всю подхвати,
да подальше замети».

8. Раскрещиваемому дается немного зерна, для жертвоприношения, и ковш сурьи для поминовения Предков. Вытащить нож.
9. Последнее - психологическое закрепление свершившегося - дают раскрещиваемому Библию или Евангелие и т.п. и топор. Раскрещиваемый должен разрубить топором христианское писание, что укрепит процедуру и на психологическом уровне. Разрубив, он кидает остатки в костер. Теперь он свободен. Но должен обязательно три раза на 3-9-40 день помянуть умершее предыдущее «Я».

Примечание.

Многие стараются совместить этот обряд с имянаречением, но это неправильно.

Обряд имянаречения - особый обряд, который перерождает человека путем дарования ему двух имен - одно взрослое-общинное, другое - тайное.

Все имена жрец получает от Богов, поэтому выдумать имя самому - просто глупость.

Обряд имянаречения можно проводить только после похорон и поминок своей старой жизни, то есть после 3-9-40 дней, с обряда раскрещивания. Какой срок выбирается для обряда - дело жреца, который должен отследить эффективность проводов, и как следствие, распад старой жизненной оболочки привязанной к другому эгрегору.

В лучшем случае обряд имянаречения можно провести после трехдневных поминок, обычный вариант после 9 дней, и совсем тяжкий - после 40 дней.

Замечу, что обычно 9 дней хватает всем. Да и обряд имянаречения, вообще производится с абсолютно голым человеком в водах реки.

Все обряды имянаречения и совершеннолетия у разных народов были именно в воде реки, и «знатокам», которые тяп-ляп и раскрестили, и имя дали, следовало бы это знать.

К тому же, все обряды имянаречения производятся без посторонних людей, это сакральный обряд. В нем участвуют только жрецы его проводящие и сами посвящаемые.

Вариант раскрещивания, здесь приведенный, довольно большой и сочетает в себе много разноплановых воздействий. Его можно и сократить, но если волхв настоящий, то ему будет не лень провести обряд полностью, тем более что тогда эффективность обряда будет гораздо выше.


Источник : http://www.dazzle.ru/spec/orsck.shtml

Goren

26-12-2008 22:57:44

А есть такой ритуал раскрещивания, который не преполагает никакой новой кабалы?

Анархист будущего

26-12-2008 23:10:09

http://nnblood.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=14#snat
вариант одного из направлений некромантии... там где "снятие с креста"

Кто ещё какие варианты знает?

O01eg

27-12-2008 00:06:35

Это как гражданство в рашке, уйти из него вообще нельзя, но можно поменять на другое.
Только непонятно, если предполагается неверие в существовение YHWH, то почему предполагается существующим крещение?

Cheshire Cat

27-12-2008 04:29:10

Смысл ритуала не в его содержании, а в его форме (по Дюркгейму-Московичи). Ритуал всегда сплачивает общество. Поэтому совершенно неважно, крестить или раскрещивать. :D

Чизес

27-12-2008 08:02:11

Cheshire Cat писал(а):Смысл ритуала не в его содержании, а в его форме (по Дюркгейму-Московичи). Ритуал всегда сплачивает общество. Поэтому совершенно неважно, крестить или раскрещивать. :D

По Межуеву ритуал это высокие технологии древних, точно так же как магия была их техникой. Например вы в россии може те габлюдать их гриды, вот эти самые золотые маковки соборов повсюду. Литургия это что то вроде компьютерной игры - виртуальная реальность.Параферналии - это железо, как и сам храм.Община была интернетом, поп был за сис админа, богослов за програмёра. Иконы дома - персональный компьётер. Сейчас очень популярны гаджеты вроде иконок в автомобиле или брелков с иконами.Идеология этих технократов всё мироздание рассматривает как некую машину, а ритуал как способ её эксплуатации, инструкции - Библия, Добротолюбие, четьи минеи и т.п. Сел в машину, и поехал, и на остановке Рай вышел. Кстати чёрная ли это магия, белая ли всё равно, ибо это осмысляеться по результату, и авария чёрной магии всегда возможна, а техника сама - магия ритуала - нейтральна. Я достаточно серьёзно всё это практиковал и на собственной шкуре знаю что всё это так и есть.

Cheshire Cat

27-12-2008 08:19:56

Идеология этих технократов всё мироздание рассматривает как некую машину


Ритуал - это и есть машина, машина по производству богов. Чтобы произвести богов, нужно достичь экстаза, выйти за пределы самого себя, но достижение экстаза, в то же время, предполагает существование неких сил, которые входят в нас. Этот процесс нельзя мыслить в терминах временной последовательности. Но в любом случае, роль играет эмоциональная энергетика, сметающая рацио и производящая из индивида что-то сверхиндивидуальное. Это и есть смысл ритуала и, шире, религии (в самом широком смысле слова - как приобщения к сакральному). Без такого приобщения человек остаётся слабым и беспомощным в мире. Вера в бога, таким образом, - это вера в общество, в тот идеал, который им полагается и разделяется и который делает индивида сильным, потому что он достигает состояния экстаза и восторга, сливаясь с массой других индивидов... ритуал - это мощный антидепрессант...

Дмитрий Донецкий

27-12-2008 11:58:31

Любое богоборчество подразумевает, как минимум, признание данного бога Богом. Хорошо нам, атеистам. Бога нет и воевать не с кем. Можем заняться более полезными делами.

Чизес

27-12-2008 12:49:00

Богоборчество на самом деле исток веры, не может человек пребывающий в отчаяньи, тоесть не верящий, иначе. Не зря ведь богоизбранный народ называеться "богоборец" - Израиль.

Trinity

27-12-2008 13:16:48

Дмитрий Донецкий писал(а):Любое богоборчество подразумевает, как минимум, признание данного бога Богом. Хорошо нам, атеистам. Бога нет и воевать не с кем. Можем заняться более полезными делами.
Cамое интересное, что все эти обряды изучены-переизучены советскими религоведами... (советская религоведческая школа была одной из сильнейших в мире ), однако "горбатых исправит только могила". Если люди хотят верить в разную х..йню, они будут верить в разную х..йню.

Я начинаю пессимистически смотреть на весь человеческий род вообще...

Дмитрий Донецкий

27-12-2008 13:31:12

'Trinity писал(а):Я начинаю пессимистически смотреть на весь человеческий род вообще...


Эт Вы мало приняли на грудь. Будьте оптимистом - как я!

Trinity

27-12-2008 13:34:20

Дмитрий Донецкий писал(а):Эт Вы мало приняли на грудь. Будьте оптимистом - как я!
А я оптимист. :)

Если бы я был пессимистом, я бы давно умер. :D

Spirit

27-12-2008 13:41:26

Как уже было отмечено, это замена одной программы на другую.

А надо учиться по меньшей мере писать и отлаживать программы самому и для технических целей...

Хотя... Для одурения противника можно выдумывать и экзотические формы...

Правд так можно дойти и , напримр, анархократии...

:):):)

Людей надо делать свободными

Чизес

27-12-2008 13:48:43

Trinity писал(а):Cамое интересное, что все эти обряды изучены-переизучены советскими религоведами... (советская религоведческая школа была одной из сильнейших в мире ), однако "горбатых исправит только могила". Если люди хотят верить в разную х..йню, они будут верить в разную х..йню.

Я начинаю пессимистически смотреть на весь человеческий род вообще...


Что ты имешь ввиду под всякой хуйнёй? Анархию? Коммунизм? Ты за это ответишь :mad:

Чизес

27-12-2008 13:53:43

Spirit писал(а):Как уже было отмечено, это замена одной программы на другую.

А надо учиться по меньшей мере писать и отлаживать программы самому и для технических целей...

Хотя... Для одурения противника можно выдумывать и экзотические формы...

Правд так можно дойти и , напримр, анархократии...

:):):)

Людей надо делать свободными


Это вовсе не так уж смешно - анархократия. Освобождение всегда связано с некоторым насилием - внешним или насилием над собой, например даёт тебе в тыкву мастер дзен и ты достигаешь нирваны, или ты бежишь, бежишь, уже четвёртый километр и тут раз - второе дыхание, освобождение! В социальном измерении это насилие неизбежное видимо революция и война, например ну не будет жить афганистан по шариату если талибы не победят:rolleyes:

Spirit

27-12-2008 14:03:06

Ну вот, пусть форумчанин Анархист будущего и разрабатывает идею анрхократии...

То есть анархия отрицающая саму себя... Диалектика, хе-хе...
Пока кто-то другой не стал разрабатывать...

Это можно очень тонко использовать.
Главное действовать системно...

Сам то я придерживаюсь идеала абсолютного освобождения...

:)

Trinity

27-12-2008 14:14:18

Чизес писал(а): В социальном измерении это насилие неизбежное видимо революция и война, например ну не будет жить афганистан по шариату если талибы не победят:rolleyes:
А талибы - это не революция. Талибы - это контрреволюция...


Но скоро наше православное казачество всех этих гаденышей жидов талибов порешит...

Spirit

28-12-2008 05:02:26

Trinity

У Вас какое-то сегодня антиеврейское настрение. Уже в нескольких темах...

Однако.Однажды я по ТВ случайно псмотрел интервью с одним из израильских раввинов по фамилии Гордон. Онотрекомендовася как спец по "потерянным коленам (родам) израилевым", и утверждал, что некоторые кланы талибов в Афгане, причём самые упёртые, происходят от какого-то колена...

В общем - интеллктуальная жизнь кипит во всех видах!

:)

Goren

28-12-2008 05:15:32

Дык и талибы, и казаки, и нацисты - везде таки наши люди же %)

Чизес

28-12-2008 11:45:26

Trinity писал(а):А талибы - это не революция. Талибы - это контрреволюция...


Но скоро наше православное казачество всех этих гаденышей жидов талибов порешит...


Я расцениваю фундаментализм как буржуазную утопию. Кстати одна такая утопия давно и прекрасно бытийствует - утопия сионистов, Израиль, вот у них не так давно появился братец - Иран. Всё это явления одного порядка, всё это такие же утопии как СССР, третий Райх, фашистская Италия - всё это БУРЖУАЗНЫЕ утопии. Конечно мы можем расценивать октябрськую революцию как переворот, или события в Германии в 33 году как путч, но я склонен считать этои события революциями, как и борьбу талибов.

Trinity

18-01-2009 17:29:26

Goren писал(а):А есть такой ритуал раскрещивания, который не преполагает никакой новой кабалы?

"Особенно следует сказать о разного рода страхах (фобиях), которые возникают в связи с увлечением оккультной практикой. Думается, что эти страхи сообщают человеку о том бедственном, греховном положении его души, в котором она пребывает. К великому сожалению, в настоящее время очень многие стали жертвами оккультизма. В качестве примера приведем следующий случай.

На прием обратилась Н., 38-ми лет. В юности она встречалась с молодым человеком и хотела выйти за него замуж, однако неожиданно он женился на другой. Н. очень переживала, много плакала и по совету подруг решила “приворожить” жениха. Ей предложили подробную “инструкцию,” в которой значились даже заупокойные молитвы. Вскоре после выполнения колдовских действий Н. ощутила жуткий страх и давящее чувство тревоги, но несмотря на это она неоднократно прибегала к тем же оккультным ритуалам. В течение всех этих почти двадцати лет Н. лечилась по поводу фобического невроза у психиатров и психотерапевтов; лечение приносило лишь незначительное облегчение. Размышления о содеянном привели ее к мысли о необходимости покаяния и обращения к Богу. После первой в жизни исповеди она почувствовала давно забытые покой и радость на душе.

Другим мощным психотравмирующим и неврогенным фактором выступает тяжелая болезнь. К сожалению, не все умеют принимать болезнь по-христиански. Мужественное принятие недуга встречается редко, гораздо чаще у людей в таких ситуациях возникают невротические реакции. Так, профессор В. П. Зайцев выделяет пять типов подобных реакций на инфаркт миокарда, среди них:


кардиофобическая реакция — больные боятся “за сердце,” испытывают страх перед повторным инфарктом миокарда и внезапной смертью; они чрезмерно осторожны, особенно при попытках расширения режима физической активности; усиление страха сопровождается дрожью в теле, слабостью, побледнением кожи, сердцебиением;


депрессивная реакция — в психическом состоянии доминируют угнетенное, подавленное состояние, апатия, безнадежность;


ипохондрическая реакция — главной ее особенностью является явная переоценка тяжести своего состояния, чрезмерная фиксация на состоянии собственного здоровья;


истерическая реакция — для нее характерны эгоцентризм, демонстративность, стремление привлечь к себе внимание окружающих, вызвать сочувствие;


анозогнозическая реакция — выражается отрицанием болезни, игнорированием лечебных рекомендаций и грубыми нарушениями режима."

Анархист будущего

18-01-2009 17:37:20

Trinity, что за.......?

Анархист будущего

30-01-2009 00:32:22

Обряд снятия крещения

Этот обряд не является каноническим, и его исполнение зависит от конкретных людей. Самое главное, это уловить суть обряда и не обязательно следовать этому описанию во всех деталях, важно ухватить саму идею. Дальнейшее сделает сама Природа и ее Духи, а боги Руси помогут. Данный обряд практикуется в общине «Путь Прави».

Необходимо развести костёр (лучше всего это сделать перед обрядом, чтобы было куда кинуть рубашку и крестик) и очертить его кругом посолонь. Призвать Чура, принести требу через огонь нашим предкам - Славянским Богам. После этого разомкнуть круг и выйти из него. Поставить в круге рядом со входом чашу с напитком. Если у человека осталась крестильная рубашка или крестик перед раскрещиванием их нужно одеть. Если рубаха маленькая, то можно просто во время обряда держать её в руке. Если нет ни того, ни другого, можно просто одеть старую ненужную рубаху. Далее начинается раскрещивание.

Недалеко, в стороне от основного круга человек усаживается на колени. Тот, кто его раскрещивает, задаёт вопросы, а человек на них отвечает:

1. Отрекаешься ли ты от церкви? Отрекаюсь.
2. Отрекаешься ли ты от христианской троицы? Отрекаюсь.
3. И от Иеговы отрекаешься? Отрекаюсь.
4. И от Христа отрекаешься? Отрекаюсь.
5. И от святого духа отрекаешься? Отрекаюсь.
6. И от матери Христа отрекаешься? Отрекаюсь.
7. Не наложишь более на себя крест смерть несущий? Не нанесу.
8. Не встанешь более на колени пред богами заморскими? Не встану.
9. Твёрд ли ты в решении своём? Тверд.
После этого вокруг раскрещиваемого либо ножом, либо топором проводится по часовой стрелке круг. Круг замыкается и после этого начинается сам процесс, который должен проходить в определённой последовательности.

Сначала с помощью ножа или топора человеку обрубают связи с христианским эгрегором. Необходимо представить и почувствовать эти связи. Лучше всего их визуализировать как нити, верёвки или паутину прилепленные к человеку. Эти нити необходимо отрезать от человека ножом.

После того, как связи отрубили, необходимо открыть человеку «родничок» (энергетический центр на макушке головы). Правой рукой нужно залечить те места, с которых снимали волосы во время пострига (мысленно, посолонь через правую руку послать луч света на эти места). Потом от родничка «отрезается» ножом канал, которым он как пуповиной прикреплён к эгрегору.

Далее необходимо снять печати, которые накладываются на человека при крещении. Печати находятся на лбу, глазах, губах, ушах, груди, руках и ногах. Их необходимо снять с энергетического поля человека. Лучше это визуализировать так, как будто счищается кожура с яблока. Это действие лучше производить тоже ножом (топором неудобно).

Потом с человека сдирается с помощью ножа рубашка, и разрывается цепочка на крестике (если таковой имеется). Крест с рубахой бросаются в огонь. Когда рубаха начинает гореть, с помощью палки её вытащить из костра, отнести подальше и затоптать как следует.

Следующий шаг – снятие помазания с тела. Ножом снимается помазание со лба, груди, ушей, рук и ног.

После этого раскрещивающий спрашивает:

«Отрёкся ли ты от Христа?» – Отрёкся.
«Готов ли предстать пред Природой родной и Богами родными?» – Готов.
Теперь, когда человек очищен, его нужно представить стихиям: огню, воздуху, воде, земле. Это происходит следующим образом: 1) Огонь. Берётся головня, обносится вокруг человека посолонь со словами: «Огонь-батюшка, прими его под своё покровительство и защиту и дай ему силу» 2) Земля. Берётся либо соль, либо крупа (гречка или пшено), идёт движение посолонь, и человек обсыпается со словами: «Земля-матушка, прими его под своё покровительство и защиту и дай ему силу» 3) Вода. То же самое. 4) Воздух. То же самое, только воздух на человека нагнетается руками. Можно подуть человеку в затылок.

Тан

30-01-2009 00:57:44

1. Отрекаешься ли ты от церкви? Отрекаюсь.
2. Отрекаешься ли ты от христианской троицы? Отрекаюсь.
3. И от Иеговы отрекаешься? Отрекаюсь.
4. И от Христа отрекаешься? Отрекаюсь.
5. И от святого духа отрекаешься? Отрекаюсь.
6. И от матери Христа отрекаешься? Отрекаюсь.
7. Не наложишь более на себя крест смерть несущий? Не нанесу.
8. Не встанешь более на колени пред богами заморскими? Не встану.
9. Твёрд ли ты в решении своём? Тверд.


Изображение

клин клином вышибают! даешь холивар!

Анархист будущего

30-01-2009 01:07:37

Тан, это не смешно.Ты должен раскреститься иначе твою душу будт жрать и дальше.Вы все корм им.

Тан

30-01-2009 01:35:07

'Анархист будущего писал(а):Ты должен раскреститься иначе твою душу будт жрать и дальше

анарх говорит "должен"? какой кошмаррррррр. Эт первое. Второе: ежели я раскрещусь, то тем самым признаю, что Господь имеет власть надо мной, а не я над ним.

Zloypunk

30-01-2009 02:59:28

Чо опять тьма в голову ударила?!)))

O01eg

31-01-2009 01:28:49

'Тан писал(а):клин клином вышибают! даешь холивар!

Тут в начале уже намекали на некошерность раскрещивания.

Тан

31-01-2009 01:38:12

'O01eg писал(а):Тут в начале уже намекали на некошерность раскрещивания

некошерность-то некошерность, но ведь это не таблэтко, а болезнь. А лечение я предлагаю не християнством (случай уж больно запущенный) а войной священной, подвесить сотонизда на дыбе и изгнать на хуй всех бесов.

Goren

31-01-2009 01:44:50

Веру дыбой не исцелить, не получится. Это гомеопатия какая-то...

Тан

31-01-2009 01:53:32

'Goren писал(а):Веру дыбой не исцелить, не получится.

да ну? вот повисит, думаецца мне, и перестанет писать усякую хуйню. а то развелось сверхчеловеков. "плоть бренна, думайте о духе" - вот пущай почувствует, какова она "бренна" и пущай подумает о духе на дыбе. Посмотрим чего выйдет. Даешь анархоИнквизицию.

Анархист будущего

31-01-2009 13:54:42

'Тан писал(а):подвесить сотонизда на дыбе и изгнать на хуй всех бесов.

А что костёр уже как средство одбросили!?Инквизиторы хреновы.......

Шаркан

31-01-2009 14:02:37

----------------

Анархист будущего

31-01-2009 14:07:18

Эх вы инквизиторы......Мой гнев пронзает вселенную и мы уже не можем ждать тысячи лет как раньше.....наше время близко.....Я мессия Тьмы....Совет девяти скоро обьединиться и тогда......

Trinity

18-04-2010 22:23:09

Обряд раскрещения [снятие христианского крещения, придуманный самим народом ]

Раскрещиваемого усаживают на колени, на сено или ветки. Раскрещиваемого осеняют Знамением Перуна и говорят:
«Да во славу Богов и Предков!
Пусть свершаться все деяния наша!»

Ритуальным ножом очерчивают коло в земле вокруг раскрещиваемого. При завершении коло нож остается в земле.
По коло, с ориентацией по сторонам света ставятся четыре элемента, которыми волхв будет пользоваться в течение ритуала. Это:
элемент огня - горящая свеча,
воды - вода в блюдце,
благовоние или курение как элемент воздуха
и зерно в блюдце как элемент земли.

Омывают голову раскрещиваемого чистой холодной водой и срывают с него старую ненужную рубаху.
Топчут ее и рубят топором с приговором:

«Прощай жизнь старая,
здрава буди жизнь новая!»

Опосля рубаху сжигают.

Волхв, проводящий обряд, делает очищение раскрещиваемого четырьмя стихиями:
а). Огнем, в виде горящей свечи или лампады. Наговор:

«Семаргл-Сварожич!
Велик Огнебожичь,
Спали боль-хворобу,
Очисти утробу,
У чада-людины,
У всякой тварины,
У стара и млада,
Ты Божья услада!
Огни возжигая,
Мощь душ сотворяя,
Спаси чадо Бога –
Да сгинет хвороба.
Тако бысть, тако еси, тако буди,
И от века, и до века».

Несведущему человеку заговор лучше петь, ибо правильному произнесению заговора нужно очень долго учиться.

б). Зерном как компонентом земли и жизни:

«Ой, ты, Мать-Сыра-Земля,
Ой, вы духи леса,
Вас зову на помощь я
Призываю Влесе!
Велес, Велес приходи
Своим чадам помоги!
Тако бысть, тако еси, тако буди,
И от века, и до века».

в). Обрызгивают освященной волхвом водой:

«Живая вода, иди-ка сюда,
Боль-хворобу смой,
Чистотою омой,
Живот чаду дари,
От зари и до зари».

г). Обдувают дымом ароматной палочки или пучка тлеющей полыни (второе предпочтительнее):

«Стрибог, боли подхвати
Да подальше унеси,
Да за тридевять земель,
Да в море-окиян,
Да за черту.
Сам возвращайся,
А боль там оставайся».

Все очищение проводится против часовой стрелки!
Раскрещиваемому вешается славянский оберег, после чего устанавливается защита четырьмя стихиями, но уже по часовой спирали. После действия каждой стихии раскрещиваемый осеняется Знамением Перуна.
а).
«Свят огонь, гори, гори, Круг огня нам сотвори».

б).
«Свят Земля, к тебе взываю - твою силу вызываю.
Чадо божье огради, боль-хворобу не пусти».

в).
«Ты, вода, теки, теки,
В добром деле помоги».

г).
«Ветер, грязь всю подхвати,
да подальше замети».

Раскрещиваемому дается немного зерна, для жертвоприношения, и ковш сурьи для поминовения Предков.

Вытащить нож.

Последнее - психологическое закрепление свершившегося - дают раскрещиваемому Библию или Евангелие и т.п. и топор.

Раскрещиваемый должен разрубить топором христианское писание, что укрепит процедуру и на психологическом уровне.

Разрубив, он кидает остатки в костер. Теперь он свободен.

Шаркан

18-04-2010 22:31:37

это все очень важно для анархии наверное - уметь раскрещивать...

Trinity

18-04-2010 22:33:48

для анархистов - нет

для христиан - да

Шаркан

18-04-2010 22:45:53

Trinity писал(а):для христиан
только вот что им даст замена одного заблуждения (мягко выражаясь) другим?

WhiteTrash

19-04-2010 05:10:56

а если я в атеизм раскрещиваюсь? :-),то что тогда?

Взрывoопасный

19-04-2010 07:23:45

Trinity писал(а):для христиан - да

В одном патерике есть история, как монах влюбился в дочь жреца, и оракул велел тому, чтобы монах отрёкся от Христа и только тогда на ней женился. Когда же монах отрёкся, оракул всё равно запретил жрецу выдавать дочь, сказав: "Он от Христа отрёкся, а Христос от него - нет".

Дмитрий Донецкий

19-04-2010 09:53:03

WhiteTrash писал(а):а если я в атеизм раскрещиваюсь? ,то что тогда?


А не получится. Меня в детстве крестили. Я убеждённый дарвинист. Но если бы я вздумал раскрещиваться, то стал бы не атеистом, а верующим. Ибо убоялся креста животворящего! А он мне до фонаря. Тем более, что и нет его. И куда делся (детский нательный), понятия не имею.

Boroda

19-04-2010 11:17:14

Trinity писал(а):Обряд раскрещения [снятие христианского крещения, придуманный самим народом ]


Доброслав, Богумил, Велеслав и прочие теперь к самому народу приравниваются?

Батарееед

19-04-2010 14:05:25

Boroda писал(а):Доброслав, Богумил, Велеслав
Я вот тут по приколу открыл вконтакт - 135 доброславов, 23 Богумилов и 198 Всеславов. Не народ конечна, но на "малую народность" вымирающую потянет.

И вообще, я не понял, раз они изобрели этот забавным обряд, значит они признают христианство и существование триединого Боженьки?

Взрывoопасный

19-04-2010 14:57:09

Доброславы, Всеславы, Богумилы... То ли дело наш православный поп Упырь Лихой!

Тан

19-04-2010 16:53:19

цирк уехал, клоуны остались.
В смысле, был тут такой персонаж АБу...

Trinity

19-04-2010 18:42:08

Тан писал(а):цирк уехал, клоуны остались.
В смысле, был тут такой персонаж АБу...


Ты сам ходячий цирк... :-)

Trinity

19-04-2010 19:17:02

РАСКРЕЩИВАНИЕ

Сон, который окутал наш народ последние сто лет, проходит.

Пробуждаться трудно, хочется понежиться в неге бездействия.

Но пробуждение неминуемо. Те реалии, что предстают пред нашим взглядом, пугают. Внезапно очнувшись, мы осознаём, что уже не принадлежим себе! Как могло такое случиться?

Да, буквально недавно, на рубеже IXX – XX веков, мы уже пробуждались. Русь кипела энергией свободы. И что? Не удалось вырваться из ловких рук мирового диктатора!

А он стратег видный, и один из первых его шагов ведущих к порабощению нашего народа - было крещение Руси в X веке.

Именно пошатнувшийся авторитет христианства в конце IXX века и высвободил людскую энергию свободы. Покоившаяся на христианском православии монархия - рухнула!

Возникла необходимость новой системы порабощения. Заранее была разработана коммунистическая идеология, принцип которой оставался прежним – сохранение контроля над государством мировым диктатором. Она оказалась не столь практична, нежели христианство, и спустя столетие дала трещину, которую стали заделывать всеми имеющимися средствами, в том числе и старой проверенной временем религиозной системой.

Но народ уже не такой безграмотный, что был ранее. Любой желающий может взять в руки основополагающие тексты христианства и, если осмыслено прочтёт, то поймёт - «не наша эта религия!» На страницах «Исхода» «Ветхого Завета», описывается история еврейского народа, вышедшего из Египта, где он прибывал в рабстве. По сути, еврейский народ является нацией рабов, и своим учением иудеи проповедуют рабство.

Надо понимать, рабство бывает разным, есть рабы исполнители, и есть рабы властители. Свободный человек не может быть властелином! «Ветхий Завет» является частью учения иудеев, где они стремятся управлять миром.

«Новый Завет» для иудеев не приемлем, так как учит покорности и отречению от себя. Эта религия, на взгляд иудеев, гойская - «пусть веруют во Христа, нам это на руку, нам нужны рабы исполнители».

Зачем нам, потомкам свободолюбивого народа, перенимать культуру рабов? Молиться их мёртвому богу? Первых христиан даже называли "никроманами", так как они хоронили мертвецов в своих храмах, в надежде на воскрешение.
В связи с этим, есть даже один забавный исторический факт:

Когда римский император Нерон, был не в состоянии терпеть в своей империи вонь разлагающихся трупов, которые христиане бережно складывали штабелями (тогда много христиан полегло за новую веру и мёртвыми ждали скорого оживления), он решил этими трупами вскормить собак и львов, мол – «пущай Христос говно воскрешает!» Христианам это не понравилось, но с ними не церемонились, в результате, гигиена в Риме улучшилась, а христиане ещё долго спорили, аж до XVII века, воскресит ли Христос того, кто уже давно истлел, или кого съели? В конце концов, решили - воскресит! Только после этого в храмах перестали осуществлять массовые захоронения, и крупнейшие города Европы перестали смердеть, так как наконец-то кладбища вынесли за черту городов и мертвецов стали закапывать.

Возвращаясь к вопросу, зачем нам, потомкам свободолюбивого народа, перенимать культуру рабов? Молиться их мёртвому богу? Попытаюсь на него ответить. Во-первых, именно оттого, что мы являемся свободолюбивыми, нам эту веру навязывали и продолжают навязывать, убеждая, будто православное христианство является исконно русской верой, дабы в нас дух свободы искоренить. Для этого используется целый ряд испытанных веками технологий, влияющих на сознания людей.

Во-вторых, действительно, многие на Руси ослабли и потеряли дух предков, тому причиной постоянные попытки уничтожить генофонд нашего народа, плюс, тысячелетняя политика внедрения рабства на Руси.

Это осознанно делали князья (которые не являлись носителями русской культуры, для них русский народ был чужим), и в последствии создавшееся государство, в лице царей, генсеков, президентов.

Таким ослабленным людям религия необходима. Они не в силах идти своим путём, им необходим поводырь, а поводырям необходимы покорные слепцы!

Но если человека крестили в неосознанном возрасте, и в последствии он понял пагубность этого таинства, и не желает быть христианином, как ему поступить?

Не обращать внимания на крещение? Думаю этого мало.

Для действительно полноценной жизни, необходимо полностью ликвидировать последствия крещения!


За три тысячелетия, иудеи продвинулись в эзотерике очень далеко и каждый ритуал, обряд, каждое таинство наделено глубоким смыслом и силой.

Выход из этой ситуации является обряд раскрещивания!


Чтобы осмыслить процесс раскрещивания, необходимо вначале понять, что собой представляет само таинство крещения? Евреи весьма трепетно относятся к своему завету ("Ветхому Завету"). Где красной линией проходит идея избранности израильского народа перед богом (Яхвой).

Две тысячи лет назад другие народы об избранности народа израилева не догадывались, всё норовили обидеть евреев, землю их обетованную отобрать, в рабство обратить. А тут ещё Рим вновь лишил их свободы. Бедные, бедные евреи, что же им делать? Не было бы счастья, да несчастье помогло. Пришёл на их землю ведун Иешуа, и стал людей еврейских на путь истинный наставлять. Говорит он им - «не живите по законам, а живите по ведам».

Ладно у него так получалось, вот люди и пошли за ним. Да только не выгодно это стало израильским священникам, распознали они в нём врага своего заклятого, что может власти их лишить, и решили они его погубить. Да не просто погубить, а с умыслом на будущее. Схватили, не долго мешкая распяли.

Многие наверное, слышали эту историю? Хотя большинство христиан и Евангелие не открывали.


Хочу отметить, что я ничего не имею против народа Израиля. Но вот цели у нас разные. И мы как самостоятельный народ имеем право на самостоятельное развитие, на собственную культуру. За право это буду драться с теми, кто преграждает путь к свободе!
Так вот, распяли его на кресте, крест значит "пересечение".


Фарисеи знали толк в символике, крест, есть лишение пути. На кресте они лишили жизни Иешуа, лишили его пути, и вместе с ним нового пути еврейского народа. Ведь не даром из 22 Евангелий, церковью были признаны только четыре. Дело в том, что в остальных 18, называемых апокрифами, тот путь, что предлагал Иешуа, предназначался иудеям для их спасения. Да и сам Иешуа, был равином, то есть иудейским священнослужителем. Но, в таком случае, левиты (род иудейских священнослужителей) теряли бы власть над народом Израиля, которую на тот момент они удерживали более тысячи лет. Израиль должен оставаться иудейским. А вот для остального мира, христианство в самый раз. Только стоит немного его отредактировать и в путь.

А в придачу к нему и "Ветхий Завет", пущай знают, кто избран богом, там об этом очень много понаписано. А что бы христианство пользу приносило, наградим мы каждого христианина крестиком, да научим креститься. То, что крест символ смерти (крест был создан для казни, люди которых лишали жизни распиная на кресте мучались и, умирая, заряжали его смертью), мы этим невежественным народам говорить не станем, носите это мол, напоминание, будто Христос за нас страдал и за нас умер.

Ложь! Столб, устремлённый в небо - архата, путь Ведуна (ратника). Перекладина - путь Сатаны. Пересечение - бой ратника с Сатаной.

Под термином «Сатана» я не имею в виду примитивного библейского персонажа. Сатана это тот, кто в действительности владеет нашим миром, но не как некая мифологическая сущность, а как здравствующий и поныне человек, обладающий способностью к осознанному перерождению, сохраняющий память о прежних жизнях. Цель этого человека – безграничная власть, проецируемая на общество, где власть, является вожделенной целью. Победив Сатану можно и для общества спроецировать иную цель, что и пытался сделать Иешуа.

Тогда Иешуа был близок к победе над Сатаной. Он был близок как никто другой, но потерпел поражение. И символично был распят на кресте, чтобы другим неповадно было. Вот это напоминание носит каждый христианин у себя на груди. То есть символ отречения от своего пути, отречения от предназначения, отречения от смысла жизни. На Руси людей без стези (не имеющих смысла в жизни) называли - беспутными, изгоями.

Пока у человека нет цели, он статичен, недвижим в своём совершенствовании. Им управляет система. Вся жизнь его - умирание. У него нет стремления, так как он пуст. Пользуясь пустотой, системы (механизмы эксплуатации) наполняют таких людей своими задачами. Но, как только ставится цель, появляется наполнение, стремление, воля.

Trinity

19-04-2010 19:23:36

Когда христианин крестится, он руки ведёт ото лба к животу, указывая путь вниз (к смерти).

Да ещё и перечёркивает этот путь. По сути - это есть жест повиновения, жест раба, отказывающегося от своего пути, а, следовательно, от своей жизни, передавая её хозяину. Кстати, жест - сложенные у груди ладони, во время молитвы христианина, знак покорности, предложение хозяину связать руки путами.


Лишив каждого пути, иудеи лишили пути и целые народы, а сами заняли место мировых лидеров и администраторов своего господина.

Исходя из этого, становится понятен смысл крещения.

Крещение есть не что иное, как лишение пути человека. Чем раньше это произойдет, тем лучше для задач поставленных иудеям Сатаной.

Раскрещивание – это обряд, способный помочь человеку обрести цель в жизни. Важна и форма, и внутренний настрой. Главное, вновь найти свой путь, найти смысл своей жизни.

Крещение, не значит принятие христианской веры, а значит лишение цели. В советские времена крестили и атеистов, так, на всякий случай, а вдруг бог есть? Такие крещеные атеисты - люди без смысла жизни. Христиане хоть во что-то веруют.

Для выполнения обряда раскрещивания, необходимо найти место, которое не затронуто христианской идеологией. А так как наш современный мир является результатом христианского миссионерства, то рекомендую, уединиться в нетронутом цивилизацией месте. Где отсутствует влияние порабощающих систем.

Но лучше проводить обряд на местах силы. Земля российская испещрена такими местами, где она излучает свою любовь ко всем живым существам, населяющим её. Земля дарит свою силу каждому насекомому, каждой травинке, помогая жить и иметь потомство. Эта сила - мысль Земли, облачённая в энергию. Без мысли невозможна никакая форма существования. Человечество без мысли Земли обречено на вымирание.

Мысль необходима человеку в большей степени, чем еда, вода, воздух и сон. О том, что на Земле существуют такие места, люди знали очень давно. Ведуны ведали их. Они шли туда за осмыслением. Иногда там устанавливались столбы для усиления восприятия силы. Если на этом месте был большой валун, на нём молились, делая этот камень аккумулятором силы. Назывался он намоленный камень. Часто представители одного рода устанавливали столб для того, чтобы другой род не занял это место, а сами по тем или иным причинам уходили в другие места. Но периодически возвращались к столбу, который хранил силу предков.

Я провожу ведические походы в древне-ведические места, где сохранились культовые сооружения – хранильники (дольмены). Там совершаю обряды раскрещивания, и выступаю в роли жреца. Нахождение в таком месте способствует обострению восприятия, внимания и, следовательно, осознания.

Очень важно проводить обряд на пересечениях всех стихий: воды, огня, воздуха и земли. Что эти места и позволяют сделать. Ритуал лучше проводить либо на закате, либо на рассвете.

Одна из целей обряда сводится к возврату связей между человеком и природой. Раскрещиваемый просит солнце, воду (реку), огонь, воздух снять крест, наложенный при крещении. И славит их.

Если обряд проходит успешно, раскрещенный начинает ощущать чувство свободы. В такие моменты человек может ведать. Ему открывается смысл жизни.

Обряд проводит жрец, так как раскрещиваемый не может отвлекаться на церемонию, а уходит в свои переживания.

Хочу отметить, что роль жреца в обряде минимальна. Но надо уметь чувствовать человека, направить его в нужное русло, помочь ему найти смысл жизни, при этом не навязывать свой! Суть раскрещивании заключается в принятии ответственности за свою жизнь. При крещении попы берут ответственность за обряд на себя, взамен крещённый отдаёт церкви своё осознание. В обряде раскрещивания - действие обратное.

Форма обряда может быть различной. Можно бросать крестильный крестик в реку, так как попы водой крестят, вода и раскрестить может. Можно и в огне его плавить, Христос намеревался огнём крестить. Можно и без крестика раскрещивать, не с крестом, а с человеком обряд проводится. Чтобы действие было более мощное, нежели крещение, раскрещивать лучше и водой, и огнём. При этом не жрец, проводит раскрещивание, а сама атмосфера созданная вокруг, и сам раскрещиваемый. Посредники могут только ослабить эффект обряда. Из этого следует, что готовиться к раскрещиванию необходимо заранее и осмысленно.

Надо понимать, что раскрещивание - не панацея от всех бед. Можно и не найти свою стезю. К этому необходимо приложить усилия. Жрец не в состоянии передать необходимую силу раскрещиваему, так как та сила будет его личная. Раскрещиваемый может взять необходимую силу от Земли, Воды, Воздуха, Огня, Солнца.


http://www.budimir.ru/stat/t1.htm

e-mail: budimir@bk.ru

Шаркан

19-04-2010 19:25:47

Trinity
что на тебя нашло?

Trinity

19-04-2010 20:05:59

ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО КРЕЩЕНИЕ ? (Ответ пастера http://www.reshma.nov.ru/yang/kreschenie.htm )

Итак, христианство - это следование за Христом, личные отношения между Ним и
мной. И христианином является не тот, кто делает что-то внешне заметное, а тот,
кто имеет с Ним эти взаимоотношения.

Поскольку понятие «Священное Предание»
не имеет четко очерченных границ, мы убедились, что единственный надежный
источник, из которого мы можем достоверно знать о Христе это Священное Писание.
По нему мы можем поверять другие знания, получаемые нами через предания Церкви,
здравый смысл, непосредственный духовный опыт, или каким-либо путем.

Христос,
воплощенное Слово Божье, отображен в записанном Слове Божьем - Священном
Писании. Христиане стремятся искать истину не в каких-либо традициях или
следовать человеческим мнениям, потому, что человеческое знание ограничено, и
человек может заблуждаться. Они следуют Слову Божьему. Мы также говорили, что
человеку, узнавшему о возможности спасения во Христе, необходимо отказаться от
своей прежней жизни - жизни без Бога. Ему надлежит признать, что его пораженная
воля побуждает его действовать по собственному желанию и мешает ему быть с
Богом. Библия называет это грехом и повелевает покаяться, то есть принять
твердое решение вручить свою волю в Божье попечение на основании жертвы Христа...


Итак:

1. Крещение - проявление личного исповедания. Этим актом мы исповедуем, что
Иисус - наш Господь, и мы следуем Его воле. Может, нам не хочется лезть в воду:
она такая мокрая и холодная, да и люди смотрят… Но я знаю: Слово Божье говорит,
что мне надлежит это сделать, и я совершаю этот шаг веры, шаг послушания, шаг
исповедания.

Священное Писание никогда не говорит о покаянии, как таковом, об
исповедании как таковом, о крещении как таковом - оно не разделяет этих понятий
и говорит о них как о едином комплексе завета между Богом и человеком в
вере/покаянии/крещении/исповедании. Более того, в Писании эти слова используются
взаимозаменяемо...

Суеверие утверждает, что новорожденный младенец безгрешен. Но
Священное Писание гласит: я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя
(Псалтирь 50:7). Греховная природа унаследована нами и проявляет себя даже в
младенчестве...

2. Вера и исповедание Христа Господом - единственное условие для
крещения. Никаких курсов катехизации, никаких испытательных сроков, никаких
финансовых взносов не предшествует крещению в Библии.


3. Древняя церковная практика - крещение погружением.

Библейский текст не подразумевает ни
поливания воды на голову, ни кропления - только погружение. В Библии не дается
об этом явных указаний, но те, кто слышал апостольскую проповедь, понимали, о
чем идет речь. Все были знакомы с традиционной древнееврейской практикой
очистительного погружения, об этом же говорила этимология и семантика самого
слова баптизо - окунать. Кроме того, Библейские тексты косвенно указывают на
погружение: и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои (От Матфея
3:6); И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от
него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои (От Марка 1:5).

Когда Иисус пришел креститься от Иоанна, тот удерживал Его
и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус
сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
Тогда Иоанн допускает Его (От Матфея 3:14,15). Иоанн рассуждал так же, как
рассуждал бы каждый из нас: "Как такое возможно? - Мессия приходит принимать от
меня крещение! Это мне нужно от него креститься!" Но Иисус останавливает его
рассуждения: надлежит нам исполнить всякую правду. Мы знаем как правильно, и мы
должны поступать правильно, сколь бы нелогичным нам это ни казалось. Я
призываю исполнять крещение в соответствии с Писанием не потому, что это
полезно, что это удобно, или что Бог может дать благословение (может быть то,
что мы считаем благословением, благословением для нас как раз не является, и
наоборот, для нас благословением является то, от чего мы бежим), а потому что
Бог - наш Создатель, и Слово

Его истинно. Христос, воплощенная Истина, пришел
креститься от Иоанна, потому что так надлежало исполнить всякую правду. Этим Он
явил истинное смирение, истинное послушание Воле Божьей, примеру которого нам
надлежит следовать.

Быть может, кто-то из вас еще не заключил завет с Богом,
и ищет для этого какие-то отговорки. Никаких отговорок быть не может. Либо мы
следуем Воле Божьей, либо нет. Крещение - самый первый, самый элементарный шаг
на пути послушания, это только начатки учения Христова. Если же мы даже не
встаем на этот путь, мы лишаем себя возможности следовать за Богом, возможности
быть водимыми Его Духом.

Священное Писание ясно говорит нам: что ты медлишь?
Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса (Деяния 22:16).

Шаркан

19-04-2010 20:34:30

бредовая тема

Trinity

19-04-2010 21:50:34

Для тебя это тема бредовая, птому что ты живешь не в россии.


Кстати а в Болгарии язычники есть ?

Болгария бывшая Фракия. А Фракия считалась древними греками такой же мистической страной как Египет.


Интересно, что в ней было такого особенного ?

Взрывoопасный

20-04-2010 02:48:58

Геродот о фракийцах писал(а):Человек, проводящий время в праздности, пользуется у них большим почётом. Напротив, к земледельцу они относятся с величайшим презрением. Наиболее почётной они считают жизнь воина и разбойника. Таковы самые замечательные их обычаи.

Тан

20-04-2010 07:05:20

Trinity писал(а):Для тебя это тема бредовая, птому что ты живешь не в россии.

описывать обряд раскрещения - все равно, что описывать посвящение в панки или ниферы (косяк и стопарь). Субкультура она и есть субкультура, агрессивная только.

Взрывoопасный

20-04-2010 07:14:29

Кто-то тут хорошую книжку рекомендовал про субкультуры Урала:
Мальчик Семен из Каменск-Уральского шел по ночному городу. Навстречу ему вышли несколько рэпперов (Семен легко узнал их по прикиду – одежде). Поскольку сам Семен увлекался этим музыкальным течением, одевался соответствующим образом, – то от встречи не ожидал никаких неприятностей. Напрасно! Рэпперы-незнакомцы повели себя как обычные гопники и отобрали у Семена сто рублей. Тогда Семен вспомнил, что старший брат давно тусуется в компании панков и даже приглашал Семена влиться в панковскую тусу. Семен рассказал о происшествии брату. Брат собрал друзей-панков. Рэпперов, обидевших Семена, быстро отыскали, сняли с них уже двести рублей, а Семену предложили: «Айда к нам!». И Семен ушел в панки: прошел через обряд посвящения, съев бутерброд с грязью и сухими листьями, и стал для них «своим», с полным правом рассчитывая теперь на защиту.

Шаркан

20-04-2010 10:16:03

Trinity писал(а):Кстати а в Болгарии язычники есть?
Болгария бывшая Фракия. А Фракия считалась древними греками такой же мистической страной как Египет.
есть. По меньшей мере половина болгар-мохамедан практически язычники: по пятницам ходят в мечеть, а всю неделю тайком друг от друга ставят миски с молоком перед деревьями в лесу.
Но в целом тут ВСЕ более-или менее безбожники.
Болгарские католики - это потомки тех, кто принял католицизм с одной целью - спровоцировать крестовые походы против турок.
Болгарские православные - многие не забыли, что православный клир верно служил султанам.
Иудеев почти не осталось - зато в городе Яфа в Израиле, говорят, чувствуешь себя словно в Пловдиве (разве что армян в Яфа нет).
Наиболее шизануты болгарские протестанты.

почему "бывшая". Тракия и сейчас есть, языческие элементы как раз можно отнести к тракийским.
лишь половина нынешней Болгарии занимает ЧАСТЬ Тракии. Есть еще Мизия (севернее Балканского хребта) и Македония - юго-запад полуострова.

но основная религия основной массы болгар ныне - долбоебизм, всякие "эзотерики" - нумерологии, астрологии, контактеры с НЛО, хомеопаты, кинезиэнергетики и прочие психопаты.
Отупение масс повальное. СОчетаемое с идиотской кабацкой музыкой и настолько нискими запросами, что йобнуться можно.
Стыд и срам.

Trinity

21-04-2010 19:52:53

[quote author=Рабочий. link=topic=7697.msg171272#msg171272 date=1271876394]Единобожие упростив космологию, упростило и ритуалы, выбрав из прежней практики, наиболее полезные для "коллективной психотерапии". Правдо, сейчас утратив роль идеологии, христианство здорово "объязычелось", но это другая история[/quote]

Не согласен, что единобожие упростило ритуалы.

Недавно по телеку показывали всенощную службу, которая шла много часов подряд.

Сами попы признаются, что к концу такой службы они "валятся" с ног. А им вечером следующего дня еще служить верчерню.

А потом язычество бывает разное. Мне сейчас интересно именно славянское язычество, которое возможно отвергало христианство как религию господствующих классов.


Я уже писал на ЕФА(Д), что христианство оказалось религией, идеально подходящей властям. Оно подходило им во всех отношениях... Думаю, что это и было главной причиной выбора князя Владимира христианства как религии для своих подданых.

Хотя вдумайтесь.... Не абсурд ли это ? Князь выбрал какую-то религии, а все его слуги и данники должны теперь отказаться от своей старой веры и начать исповедовать религию властей !?

Ну, не чистый ли абсурд !?

Trinity

21-04-2010 19:57:18

Тан писал(а):
Trinity писал(а):Для тебя это тема бредовая, птому что ты живешь не в россии.

описывать обряд раскрещения - все равно, что описывать посвящение в панки или ниферы (косяк и стопарь). Субкультура она и есть субкультура, агрессивная только.



Я не знаю, что такое "ниферы"... Педики что-ли ? :-)


Тан, если говорить серьезно, то нет никакой разницы между обрядами Крещения и Раскрещения с той точки зрения, с которой ты говоришь...


Христиане на протяжение 1-го, 2-го и 3-го века нашей эры сами были маргинальной субкультурной группой Римской Империи. Причем группой очень агрессивной...

Читай книги по истории религии и не будешь писать такую ерунду.

Шаркан

21-04-2010 21:42:30

тема дублируется, надо объединить
http://www.anarhia.org/forum/viewtopic. ... 70&start=0

Boroda

22-04-2010 03:44:09

Trinity писал(а):А потом язычество бывает разное. Мне сейчас интересно именно славянское язычество, которое возможно отвергало христианство как религию господствующих классов.



Действительно, язычество бывает и разное, но различается оно не по национальному признаку (славянское, скандинавское, греческое и еще какое-то), а совсем по другим принципам. Я уже писал где-то здесь, что есть язычество первобытное (анимизм, аниматизм, тотемизм и прочее) и есть язычество условно говоря государственное (хотя слово государство здесь конечно не совсем верно), то есть связанное с властью. А язычество славян к концу 10 века было уже как раз ''государственным'' - с культом богов, и особенно Перуна, что для первобытного догосударственного язычества немыслимо

Trinity

22-04-2010 11:58:13

...

Trinity

22-04-2010 11:58:21

Boroda писал(а):
Trinity писал(а):А потом язычество бывает разное. Мне сейчас интересно именно славянское язычество, которое возможно отвергало христианство как религию господствующих классов.



есть язычество условно говоря государственное (хотя слово государство здесь конечно не совсем верно), то есть связанное с властью. А язычество славян к концу 10 века было уже как раз ''государственным'' - с культом богов, и особенно Перуна, что для первобытного догосударственного язычества немыслимо


:sh_ok:

Какие у вас есть документы, чтобы так утверждать ?


Только не надо давать ссылки на современных церковных и около церковных авторов. Их пристрастная позиция по этому вопросу понятна...


Дайте ссылки на настоящие исторические документы. :men:

Boroda

22-04-2010 18:38:30

Trinity писал(а):
Boroda писал(а):
Trinity писал(а):А потом язычество бывает разное. Мне сейчас интересно именно славянское язычество, которое возможно отвергало христианство как религию господствующих классов.



есть язычество условно говоря государственное (хотя слово государство здесь конечно не совсем верно), то есть связанное с властью. А язычество славян к концу 10 века было уже как раз ''государственным'' - с культом богов, и особенно Перуна, что для первобытного догосударственного язычества немыслимо


:sh_ok:

Какие у вас есть документы, чтобы так утверждать ?


Только не надо давать ссылки на современных церковных и около церковных авторов. Их пристрастная позиция по этому вопросу понятна...


Дайте ссылки на настоящие исторические документы. :men:


Ссылки на то, что как бог грозы превратился в бога войны (и как следствие покровителя княжеской власти), а бог дикой природы - в бога богатства? Ну как минимум Рыбаков, Афанасьев, Клейн. Если ж конкретно об исторических документах, то ''Слово об идолах'', там очень хорошо, хотя и несколько обобщенно выделяются этапы развития славянского язычества. Оно конечно церковниками написано, но всё лучше чем Велесова книга:)))
А то, что язычество вообще (а не только ''славянское язычество'') начиналось не с перунов и сварогов, а с аниматизма, анимизма и т.д. и лишь позже выродилось в политеизм, а местами еще хлеще - в монотеизм, это уж надеюсь известно любому маломальски знакомому с религиоведением

Boroda

22-04-2010 18:47:51

Вообще же разница между язычеством человека каменного века и язычеством князя Святослава по-моему очевидна. И кстати ни Святослав, ни Игорь, ни Олег не видели в язычестве никакой преграды для своей власти (я имею в виду именно то язычество, которое существовало в их время)

Шаркан

22-04-2010 19:02:59

Шаркан писал(а):тема дублируется, надо объединить
viewtopic. ... 70&start=0

! :ni_zia:

Тан

22-04-2010 19:16:59

Объединил темы, спасибо Шаркану.
Я хуею. Такую поебень - и два раза.

Шаркан

22-04-2010 19:28:03

Тан писал(а):Такую поебень - и два раза
Скрытый текст: :
я ж писал - форум деградирует.

Тан

22-04-2010 20:13:07

Trinity писал(а):Тан, если говорить серьезно, то нет никакой разницы между обрядами Крещения и Раскрещения с той точки зрения, с которой ты говоришь...

и если бы создали тему обряд крещения, я сказал бы то же самое: "При чем здесь, блядь, онархея?"
Trinity писал(а):Я не знаю, что такое "ниферы"... Педики что-ли ?

я даже боюсь спрашивать, какая из ваших детских травм привела к такой ассоциации
Trinity писал(а):Читай книги по истории религии и не будешь писать такую ерунду.

вы же пишите, хотя, наверное, прочитали книг по этой теме больше меня.

Trinity

26-04-2010 22:25:07

Тан, на х..ра ты это делаешь ?


Зачем ты изменил авторское название трэда ?

Trinity

26-04-2010 22:26:14

Тан писал(а):[

вы же пишите, хотя, наверное, прочитали книг по этой теме больше меня.


Так я и пытаюсь поделиться знанием. :-):

Подставляйте ладони...

Trinity

26-04-2010 22:30:52

Boroda писал(а):[


Ссылки на то, что как бог грозы превратился в бога войны (и как следствие покровителя княжеской власти), а бог дикой природы - в бога богатства? Ну как минимум Рыбаков, Афанасьев, Клейн. Если ж конкретно об исторических документах, то ''Слово об идолах'', там очень хорошо, хотя и несколько обобщенно выделяются этапы развития славянского язычества. Оно конечно церковниками написано, но всё лучше чем Велесова книга:)))
А то, что язычество вообще (а не только ''славянское язычество'') начиналось не с перунов и сварогов, а с аниматизма, анимизма и т.д. и лишь позже выродилось в политеизм, а местами еще хлеще - в монотеизм, это уж надеюсь известно любому маломальски знакомому с религиоведением


Рыбаков ? Афанасьев ?

Это тот Афанасьев, который собирал сказки ?


Анимизм был у всех народов практически... Был он и у славян. Они верили в дымовых, баников и леших.


Но я не читал ни одного реального документа... ни одного подлинного документа о том какова были славянская исконная вера.

"Слово об идолах" если вы считаете оно заслуживает доверия... я поищу.

Trinity

26-04-2010 22:35:17

Boroda писал(а):. И кстати ни Святослав, ни Игорь, ни Олег не видели в язычестве никакой преграды для своей власти (я имею в виду именно то язычество, которое существовало в их время)


Откуда вы это знаете.


Апостол Павел в 13 главе послания к Римлянам наставляет :

« Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро.

Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. 6

Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.»


Христианство было идеально для властей.


Один бог на небе и один князь на земле.

Trinity

26-04-2010 22:38:33

Тан писал(а):[
и если бы создали тему обряд крещения, я сказал бы то же самое: "При чем здесь, блядь, онархея?"

.
Этот раздел называется Религия.


Он посвящен любым религиозным вопросам.


У анархии много других разделов.

Boroda

27-04-2010 04:34:20

Trinity писал(а):[

Это тот Афанасьев, который собирал сказки ?


[/quote]

Он самый. Афанасьев был исследователем фольклора и народных поверий. Кстати русские народные сказки также во многом являются для ученых источником по изучению славянской мифологии

Boroda

27-04-2010 04:42:48

Trinity писал(а):
Boroda писал(а):. И кстати ни Святослав, ни Игорь, ни Олег не видели в язычестве никакой преграды для своей власти (я имею в виду именно то язычество, которое существовало в их время)


Откуда вы это знаете.




Дык если язычество было препятствием для княжеской власти, то почему князь Святослав не принял христианство вслед за своей матерью Ольгой?

Тан

28-04-2010 11:08:58

Trinity писал(а):Тан, на х..ра ты это делаешь ?
Зачем ты изменил авторское название трэда ?

АБу запостил эти ваши обряды раскрещивания уже давно. Я не виноват, что некоторые (пальцем показывать не будем, но это Тринити) дублируют темы. Я их просто объединил. Поскольку АБу создал трэд первым, то осталось его заглавие.
Trinity писал(а):Так я и пытаюсь поделиться знанием. :-):
Подставляйте ладони...

угу, все что увидели, да? ну-ну...
Trinity писал(а):Этот раздел называется Религия.
Он посвящен любым религиозным вопросам.
У анархии много других разделов.

этот форум называется Единый форум АНАРХИСТОВ. (еще раз прочитать то, что написано жирным шрифтом, я даже подчеркнул). У Религии много других форумов.
Trinity писал(а):Христианство было идеально для властей.
Один бог на небе и один князь на земле.

Поэтому до христианства государства, видимо, не было, да? Ничего, что первые христиане стояли в оппозиции государству? Ничего, что христианское государство формировалось на базе языческих государственных институтов? И уж, конечно, не играет значения тот факт, что этатизоровавшись, христианство стало гораздо ближе к язычеству, чем к монотеизму.

А теперь по теме: почему бы не писать один пост вместо аж пяти подряд? Есть такая кнопочка, например, "Правка".