FuckOffWorld
18-02-2008 15:55:57
FuckOffWorld
18-02-2008 15:55:57
малая
18-02-2008 15:59:14
FuckOffWorld
18-02-2008 16:02:22
ДВС
18-02-2008 16:10:08
FuckOffWorld
18-02-2008 16:14:25
Простите не знал. Но я думаю тут тема другая.'ДВС писал(а):А вообще-то мы эту тему муссируем уже не первый месяц в разделе "Что есть бог".
Trinity
18-02-2008 16:18:42
FuckOffWorld писал(а):Например сушествование высшего сушества, то есть бога. И его власть над нами.
FuckOffWorld
18-02-2008 16:41:31
Дубовик
18-02-2008 16:59:25
FuckOffWorld
18-02-2008 17:08:49
Что то вроде этого я хотел услышать!!'Дубовик писал(а):что анархизм и религия в одной голове обычно уживаются с трудом
Goren
19-02-2008 01:16:07
Spirit
19-02-2008 03:04:39
Goren
20-02-2008 01:52:47
Spirit
20-02-2008 03:03:58
inok
20-02-2008 06:14:58
Goren
20-02-2008 06:59:56
'Spirit писал(а):Вы наверное имеете в виду оккультизм, в которором действительно, представления отличаются от религиозных, у них речь обычно идёт о "тайных ЗНАНИЯХ", что роднит их с древними гностиками...
elusive
20-02-2008 08:41:46
Goren
20-02-2008 11:38:47
elusive
20-02-2008 12:31:55
Дубовик
20-02-2008 12:34:14
Spirit
20-02-2008 14:30:26
noname
20-02-2008 14:38:06
Goren писал(а):Вообще, религиозные анархисты - довольно большая часть. Это не помогает и не мешает, просто такая особенность.
Trinity
20-02-2008 15:34:30
Goren писал(а):Вообще, религиозные анархисты - довольно большая часть. Это не помогает и не мешает, просто такая особенность.
Trinity
20-02-2008 15:39:13
Spirit писал(а):Вера есть по сути передача себя в волю другого существа... реального или воображаемого, это уже дело техники, как говорится... Вот большинство традиционных церквей считае себя посредниками между божеством и прихожанином и декларирует эквмвалентность передачи своей воли церкви и богу...
Такая турфирма "земля-рай" с билетом в один конец. Приобретёшь зороший тур - будешь вечно отдыхать в пятизвёздочном раю, в противоположном случае окажешься в однозвёздочном аду. Ну, у католиков - в двухзвёздочном чистилище...
Анархисты изначально атеисты, особенно воинственным атеизмом из основателей отличался Бакунин, справедливо полагая, что при религиозном подходе не о какой свободе не может быть и речи в принципе... действительно, если передал себя в чужую волю, это решает некоторые проблемы, но навсегда лишает свободы...
Между прочим, многим такое религиозное состояние более чем нравится, посмотрите на православных и мусульманских фанатов... Это снимает всякую ответственность...
Не забывайте, что основной религиозный тезисэто - на всё воля божья... Вот из этого и надо исходить, рассуждая о религии...
Trinity
20-02-2008 15:48:59
Trinity
20-02-2008 15:55:06
Spirit писал(а):
Между прочим, фантазёры и скептики встречаются уже в обществах, находящихся на уровне каменного века, как пмсали этнографы...
Trinity
20-02-2008 15:57:24
Дубовик писал(а):Представить можно. И такие, как назвал Горен, квазирелигиозные системы существовали в истории (куча буддийских, даосских, и даже несколько христианских и исламских (суфийских) сект). Но тут есть сразу один очень серьезный ограничитель: "надо думать самому за себя, не подчиняться никаким властям" - в таком миропорядке не остается места для бога, во всяком случае для бога-личности, для главного руководителя всего на свете, - потому такие "анархо-религиозные" взгляды получали распространение в религиозных системах, не знавших личного бога (даосизм, буддизм). А, во-вторых, как всякая сложная система, религиозные учения не стоят на месте, претерпевая эволюцию, и из очень либератрных систем вырастают со временем очень жесткие культы с новой иерархией фиктивных (бог/боги/ангелы/святые и т.д.) и явных (священнослужители) властей, - так получилось с большинством школ буддизма, так эволюционировал сам ислам, так сейчас эволюционирует бахаизм.
Trinity
20-02-2008 16:00:34
noname писал(а):Ну и зря. Религия прекрасный ресурс как для социального инжениринга, так и для личностной мотивации.
Я сам предельный атеист, но очень люблю религию как форму общественной культуры.
Folkler
20-02-2008 18:09:09
Trinity писал(а):noname, не надо инжениринга... Хорошее дело надо делать чистыми руками.
Goren
21-02-2008 02:32:07
'noname писал(а):Ну и зря. Религия прекрасный ресурс как для социального инжениринга, так и для личностной мотивации.
Я сам предельный атеист, но очень люблю религию как форму общественной культуры.
Goren
21-02-2008 02:36:37
'Trinity писал(а):Это вопрос о том, какой смысл мы вкладываем в слово "анархист"... Морриган для меня например не анархист, а просто буржазная либералка, которая ходит в церковь, целует там попам ручки, молится и таких как она вокруг пруд пруди...
Spirit
21-02-2008 03:44:07
noname
21-02-2008 09:56:27
Spirit писал(а):У Миклухо-Маклая интересные на этот счёт статьи и книги. Там точно есть о типажах и нравах....
Луккени
29-03-2008 16:31:52
FuckOffWorld писал(а):Меня интересует одно. Совместимы ли эти явления?
Goren
29-03-2008 16:42:38
'Луккени писал(а):Человек никогда не будет свободным, пока не изгонит Бога из своего мышления и разума.
Trinity
29-03-2008 16:57:50
Согласен. Тем, кто этого признать не хочет просто нужно пообщаться с истинно верующими христианами или мусульманами. Мусульмане-студенты например не ходят на лекции по истории философии, потому что там может быть что-то противоречащее Корану. Я с этим кажждую неделю сталкиваюсь. Одна знакомая христианка мне заявила, что "она знать ничего не хочет о том, что там ученые пишут, потому что у нее есть Библия...". В Библии сказано, что мир был сотворен за шесть дней, значит так оно и есть...Луккени писал(а):Человек никогда не будет свободным, пока не изгонит Бога из своего мышления и разума.![]()
Trinity
29-03-2008 17:21:17
Trinity
29-03-2008 17:23:39
Goren писал(а):Есть мнение, что только наличие Бога в мышлении и разуме делает человека свободным. Иначе он - раб материи вообще и собственной физиологии в частности %)
anarchist IVANOV
29-03-2008 20:58:45
'Луккени писал(а):Человек никогда не будет свободным, пока не изгонит Бога из своего мышления и разума.
'Trinity писал(а):Я много раз сталкивался с тем, что религия буквально делала и делает из людей идиотов.
'Trinity писал(а):Allah Akbar !!!
Перебить всех многобожников и неверных собак !
Луккени
29-03-2008 21:00:34
anarchist IVANOV писал(а):Пока не примет. И не просто бога, а Бога свободного от творения.
anarchist IVANOV
29-03-2008 21:09:16
Луккени
29-03-2008 21:26:31
-- каким например?;)anarchist IVANOV писал(а):Не, и чё смешного? Не понял... Смеяться будешь по другим поводам.
anarchist IVANOV
29-03-2008 21:29:49
Луккени
29-03-2008 21:33:05
anarchist IVANOV писал(а):Ну, единства интересов рабочего класса, например... Монолитной рабочей организации... Или, там, отсутствия жреческой традиции в атеистической мысли...![]()
anarchist IVANOV
29-03-2008 21:39:45
Jon Elster
29-03-2008 21:51:49
anarchist IVANOV
29-03-2008 22:09:17
'Jon Elster писал(а):У атеистов меньше Denkverbot'ов, жижековским языком говоря... Они свободнее в суждениях, анархичнее, что ли.
Trinity
29-03-2008 22:13:43
Иванов, мне уже становится интересно... Мне кажется, что вы вдруг все-таки "качнулись" к атеизму.anarchist IVANOV писал(а):Суть же язычества и демиургических культов безусловно надо вскрывать. Но, поверьте, исключительно атеистическими приспособлениями этого сделать не удастся.
anarchist IVANOV
29-03-2008 22:22:27
'Trinity писал(а):Мне кажется, что вы вдруг все-таки "качнулись" к атеизму.
'Trinity писал(а):если вы против бога-отца ( творца ) какой же еще бог может быть ?
Trinity
29-03-2008 22:25:17
anarchist IVANOV писал(а):Это с Вашей убогой точки зрения.
Антитеизм.
Trinity, Вы издеваетесь? Вы коверкаете мысль. Разница (!) между непричастным к миру Отцом и безумным Творцом - уловите её, наконец... Учитель школьный, блин... Интеллекта, что ли, на такие вещи уж нет?.. История религии, обычный университетский курс - и то там всё внятно объясняют.
Я уже Вам это объяснял сотни раз. Читайте внимательнее, умник.
anarchist IVANOV
29-03-2008 22:31:02
'Trinity писал(а):Да, я и поставил бы вам двойку по логике...
'Trinity писал(а):Какой же он на хер "Отец", если он ни к чему не причастный !??
Trinity
29-03-2008 22:38:41
Да, нет потребности книжки читать. Это все и на пальцах понятно...anarchist IVANOV писал(а):.
Подсказываю: саморождённый отец нетварного. Это как антиматерия, если Вам так понятнее... Хотя, сомневаюсь.
anarchist IVANOV
29-03-2008 22:51:52
'Trinity писал(а):Да, нет потребности книжки читать.
'Trinity писал(а):Вы же пишите, что наш мир тварный.
'Trinity писал(а):Ни в каком другом мире вы никогда не были.
'Trinity писал(а):И поэтому говорить о его существовании можно также как говорить о существовании Молочных Рек и Кисельными Берегами...
'Trinity писал(а):Как можно говорить, что где-то есть еще один "нетварный мир", если мы с вами живем исключительно в "тварном мире".
'Trinity писал(а):Ваш бог может быть Отцом только в том случае, если он что-то породил.
Trinity
29-03-2008 23:04:24
А... ну теперь понятно.anarchist IVANOV писал(а):
Он - Отец нашего Духа, поскольку сам Дух. А за дробление Духа в ответе Демиург. Всё очень просто... ))
Вы не опровергаете мою логику, поскольку логика - не моя, а логика Писаний. Вы опровергаете саму возможность наличия такой религиозной системы и её историческое существование. А это всё равно, что опровергать существование Новой Зеландии... )))
Trinity
29-03-2008 23:12:21
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:13:16
'Trinity писал(а):А... ну теперь понятно.
Trinity
29-03-2008 23:15:24
Trinity
29-03-2008 23:17:09
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:17:21
'Trinity писал(а):То вы в другой ветке говорите, что есть их не "несколько", а здесь у вас оказывается их двое: демиург - творец тварного мира и отец - творец духа.
Trinity
29-03-2008 23:19:29
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:24:04
Trinity
29-03-2008 23:24:16
Иванов, ну у вас нарушение в логике. Если он - ничего не творит, то какой он - отец !?anarchist IVANOV писал(а):Нет, видимо не понятно... Отец - не творец: Он ничего не творит.
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:25:32
'Trinity писал(а):Как появился дух ? Он сотворен отцом...
Trinity
29-03-2008 23:28:30
Trinity
29-03-2008 23:30:30
Ну, да вас все-таки не доходит...anarchist IVANOV писал(а): Дух - это и есть Отец. Ему не надо ничего творить.
Trinity
29-03-2008 23:31:32
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:32:16
'Trinity писал(а):Почему вы его называете "отцом", если он как отец - ничего не сотворил ?
В чем логика такого его названия тогда !?
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:36:38
'Trinity писал(а):И не пишите, что вы знаете христианство. Вы его не знаете. Ни один христианский богослов такую ерунду не стал бы писать...
'anarchist IVANOV писал(а):Историю раннего христианства я-то знаю получше Вас.
anarchist IVANOV
29-03-2008 23:44:08
'Trinity писал(а):эта ветка не ваша частная собственность.
Trinity
29-03-2008 23:49:35
Я считаю наш спор имеющим значение, поскольку я борюсь с религиями.anarchist IVANOV писал(а):В том, что Он - Духовный Отец. А мы - его духовные дети.
.
Trinity
29-03-2008 23:52:06
Trinity
29-03-2008 23:56:47
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:03:53
'Trinity писал(а):Ну, вообщем-то у меня три образования. Кибернетика (МЭСИ), актерское мастерство (ГИТИС) и философия (Филфак МГУ).
'Trinity писал(а):Я считаю наш спор имеющим значение, поскольку я борюсь с религиями.
'Trinity писал(а):если дух - это духовный отец, значит он все-таки что-то порождает.
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:07:06
'Trinity писал(а):А вся кибернетика и программирования построено именно на формальной логики.
'Trinity писал(а):И где вы все "таких знаний" нахватались Иванов ? Из каких источников ?
Trinity
30-03-2008 00:11:23
Ну, тогда не называйте его отцом. Называйте его "безвольной электрической лампочкой".anarchist IVANOV писал(а):
Эманирует. Притом - начисто лишён Желания, поскольку незачем.
Здесь принципиальная разница между принципом порождения и эманации. В этом - принципиальная разница Плеромы и Кеномы. Плерома - она подобна ризоме.
Trinity
30-03-2008 00:12:27
Похвально, но видимо не те книжки читаете... Или читали...anarchist IVANOV писал(а):
Образование, Trinity... И самообразование - по большей части...
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:13:08
'Trinity писал(а):Ну, тогда не называйте его отцом.
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:13:49
'Trinity писал(а):Похвально, но видимо не те книжки читаете... Или читали...
Trinity
30-03-2008 00:15:44
Trinity
30-03-2008 00:17:31
Почему не излучатель ?anarchist IVANOV писал(а):Но при этом, для детей Познания - он Отец.
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:21:36
Trinity
30-03-2008 00:22:03
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:22:40
'Trinity писал(а):Это что-то близкое к каббалистическому Эн-Софу тогда...
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:23:28
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:27:23
'Trinity писал(а):Эн-Соф чего-то там излучает... безвольно себе. А демиург целеустремленно в это время работает создавая тварный мир...
'Trinity писал(а):И главное, что у каббалистов нет никакого демиурга вообще...
Trinity
30-03-2008 00:28:17
Trinity
30-03-2008 00:29:55
Вроде так... Я не слышал ничего про архитекторов в каббалистическом учении.anarchist IVANOV писал(а):
Архитектор Вселенной?
Trinity
30-03-2008 00:31:41
Trinity
30-03-2008 00:34:13
anarchist IVANOV
30-03-2008 00:50:38
'Trinity писал(а):Как они параллельно сосуществуют и каким образом дух проникает в изделия демиурга... ?
'Trinity писал(а):Я не слышал ничего про архитекторов в каббалистическом учении.
anarchist IVANOV
30-03-2008 01:04:09
'Trinity писал(а):Допустим, вы рождаетесь на свет.. Кто вас рождает ? Родные мать и отец, демиург или безымянный излучатель ?
Чизес
16-12-2008 06:15:31
Goren
16-12-2008 08:12:08
Чизес
16-12-2008 10:21:30
лету4ая мышь
16-12-2008 11:45:39
Trinity
16-12-2008 13:13:01
И отвечу !Чизес писал(а):Тринити! Отвечай!
Чизес
16-12-2008 16:23:02
Trinity писал(а):И отвечу !
Чизес
16-12-2008 16:54:42
лету4ая мышь писал(а):Ну-у-у не знаю .я верующая , а так , по-мому , дело личное
Анархист будущего
16-12-2008 18:46:43
'Чизес писал(а):Атеизм буржуазен, это предельное и радикальное выражение буржуазности, от трансцендентализма, апофатики и телеологии мы неизбежно прийдём к атеизму.
Атеизм лишает человека свободы, горнего измерения в его бытии, атеизм это рабство! Если ты не раб божий ты раб людей, раб человека!
Атеизм не позволяет нам помыслить свободу человека иначе как социальную, нет - мы пресыщены этими буржуазными свободами! Социальность это рабство, это капитализм!
Master Talion
16-12-2008 19:00:29
Анархист будущего
16-12-2008 19:48:59
'Master Talion писал(а):Тьма и Ловьяд вещи абсолютно разные, некромантия вообще понты дешёвые.
Анархист будущего
16-12-2008 19:49:40
Comrade Klimov
16-12-2008 20:15:46
Анархист будущего
16-12-2008 20:23:06
'Comrade Klimov писал(а):Вероисповедание в свободном обществе должно быть личным дело отдельно взятого индивидуума, и ни как не поводом для разногласий.
Чизес
17-12-2008 02:13:09
Анархист будущего писал(а):Но христианство и особенно православие ещё хуже!И есть только один выход.....или два.....Или атеизм или (?),и главное что бы этот (?) не был христианством или исламом...
Я то истину уже нашол и нашол её в тьме и некромантии вперемежку с сатанизмом,но вот придёшли ты к такому выходу?
Comrade Klimov
17-12-2008 07:28:56
Чизес писал(а):Мы ведь не отождествляем русский народ и государство, не возлогаем ответственность за злодеяния Путина на всех русских. Я например тоже русский, но как то прекрасно обхожусь без росийской государственности и гражданства. И не будет росийского государства, а русские то будут, куда они денуться? Точно так же и церковь относиться с верой, точь вточь
Master Talion
17-12-2008 07:32:16
Леон Чёрный
17-12-2008 07:33:54
Master Talion
17-12-2008 07:36:36
Анархист будущего писал(а):Master Talion, ты христианский фанатик?
Master Talion
17-12-2008 07:37:57
Леон Чёрный писал(а):Master Talion, ты ещё добавь русский - это диагноз...
Леон Чёрный
17-12-2008 07:39:10
Чизес
17-12-2008 07:49:32
Comrade Klimov писал(а):В каком смысле вы употребляете слово русский?
В отношении этноса или суперэтноса?
По-моему русских как этноса почти уже не существует, ведь мы в отличие от басков, украинцев почти не сохранили исконной национальной культуры, впрочем, как и религии.
Если не будет российского государства, останутся свободные люди, а суперэтнос русские исчезнет.
А если этнос русские и этникос русские действительно существуют, они смогут продолжать развивать свою самобытную культуру и религию, только какая религия для русских исконно русская, лично я не знаю.
Что бы русские как этнос могли существовать, они должны обладать общим этническим самосознанием, сейчас всячески российское государство пытается отождествить в умах людей русских с православными, посмотрим, как оно дальше будет.
Master Talion
17-12-2008 07:52:02
Goren
17-12-2008 10:19:02
Леон Чёрный
17-12-2008 10:25:30
Master Talion
17-12-2008 10:31:28
Чизес
17-12-2008 14:14:51
Trinity
18-12-2008 00:06:08
Чизес писал(а):На самом деле этот сциентический атеизм нового времени, БУРЖУАЗНЫЙ суть атеизм всётаки некий случайный и непродолжительный эпизод в истории пророчеств и редигиозных воен. Я с огромным уважением отношусь к советскому опыту бытия без религии и меня больше интересуют не дураки шедьшие в храмы и лагеря, а те кто иповедывал тайно, и по советской эстраде судя таких было немало. Да и филосовские тексты в том числе по внешности критикующих религию зачастую были очень ироничны.
Я надеюсь что либертарный коммунизм покончит и с политикой и с обществом и моралью в современном смсле этого слова. Тем более на мой взгляд либертарный коммунизм и есть царствие божее на земле, никак не меньше. И в том числе будет поконченно с выполнением приказов всяких ублюдков вроде Буша или Путина, Сталина или Гитлера. Что же касаеться "приказов" Господа бога , ПРОШУ ЗАПОМНИТЬ ЧТО ОН ОДИН, они могут носить странный такой характер, например Господь может попросить поучать его или повелевать им, вот такие у него прихоти. Но дело даже не в том что власть абсолютная диалектична, на самом деле любая власть диалектично оборачиваеться своей противоположностью, и меньший стаёт большим - видимо действительно господство сакрально, только вот всякие ублюдки вроде бонов или путиных профанируют это... Ты просто не хочешь понять что между мистицизмом и формальной религиозностью лежит пропасть и если Господь и повелит какую ннибудь политику и общественную мораль то это будет либертарный коммунизм.
Чизес
18-12-2008 06:03:33
Comrade Klimov
18-12-2008 08:47:31
Чизес писал(а):Кстати у науки религиозные корни, всё начиналось с уверенности в том что феноменальная явь скрывает закон божий, божий, а не природы какой то там. И среди учённых нового времени как и сейчас полно верующих - например Ньютон и Эйнштейн, и кстати вот именно эта самая так по идиотски названная постнеклассическая наука опять возвращаеться на круги своя.
Чизес писал(а):Современнейшая наука скорее подтверждает религиозные догмы чем опровергает их.
Леон Чёрный
18-12-2008 08:54:16
Comrade Klimov
18-12-2008 09:38:55
Чизес
18-12-2008 09:47:59
Trinity писал(а):Смиренный раб Мой... Чизес.
Богам не престало многословие красноречивых рабов и поэтому я отвечу тебя кратко.
Ты опять в своем фирменном стиле - я уверен - нарочно все валишь в одну кучу. И кончаешь своим фирменным "унижение паче гордости"...
Леон Чёрный
18-12-2008 09:56:16
Master Talion
18-12-2008 10:02:04
Леон Чёрный
18-12-2008 10:02:35
Чизес
18-12-2008 10:09:01
Master Talion писал(а):Козьма Прутков сказал: "Хочешь быть счастливым? Будь им!"
я же могу его перефразировать: "Хочешь быть свободным? Будь им!"
Master Talion
18-12-2008 10:11:39
Леон Чёрный
18-12-2008 10:15:12
Чизес
18-12-2008 11:05:06
Леон Чёрный писал(а):Чизес, Ты заложник Эсхатологии. Анархия в принципе не ТАМ где ты её видишь.
Анархия не идея СПАСЕНИЯ!!! Так вот поэтому не надо вешать на неё собак Страшного суда....
Леон Чёрный
18-12-2008 11:10:13
Чизес
18-12-2008 11:11:29
Леон Чёрный писал(а):А кто сказал что это плохо. В смысле, то что Вы видите? Мало ли что Вы, лично Вы видите... Вы не видите и микро- макро- мира, но это не плохо и не хорошо. И относится к микро- и макро-миру не надо - плохо это или хорошо.
лету4ая мышь
18-12-2008 11:17:54
ишшо чего не хватало'Чизес писал(а):Ты веруешь в Тринити?
лету4ая мышь
18-12-2008 11:18:36
во уроды!!!'Чизес писал(а):А мышью индуисты называют дыхание у них такая цель всей их йоги - умертвить этиу наглую мышару
Леон Чёрный
18-12-2008 11:19:03
Леон Чёрный
18-12-2008 11:19:58
лету4ая мышь писал(а):во уроды!!!
Goren
18-12-2008 12:15:45
Чизес
18-12-2008 12:29:10
Goren писал(а):Ну, я её понимаю. Мне вот тоже очень не нравится, когда мну пытаются умертвить.
Анархист будущего
18-12-2008 12:36:44
'Чизес писал(а):Вообще то речь идёт просто напросто о остановке дыхания, такова например цель пранаямы(дыхательных упражнений) в хатха йоге.
Чизес
18-12-2008 12:51:07
Анархист будущего писал(а):А что так постепенно,ведь цель остановка жизни и уход от бренного тела как я понимаю?
Goren
18-12-2008 13:12:13
'Чизес писал(а):Вообще то речь идёт просто напросто о остановке дыхания, такова например цель пранаямы(дыхательных упражнений) в хатха йоге.
Леон Чёрный
18-12-2008 13:22:55
Анархист будущего
18-12-2008 13:25:28
'Чизес писал(а): А религия истины, истинная религия, придаёт огромное значение этому телу, и вообще не склонна жёстко разделять там дух и материю, и так далее.
Чизес
18-12-2008 13:32:08
Чизес
18-12-2008 15:02:08
Анархист будущего писал(а):Тогда религия истины это сатанизм.Ибо только сатанизм придаёт большое значение телу.
Trinity
20-12-2008 16:27:13
Чизес писал(а):Trinity, можно я отвечу в личку? Это то что на форуме в теме "Анархия и религия", что б тебе проще было найти, вернее не искать.
Генадий на самом деле у нас нет никаких причин для конфликтов, у верующих и атеистов, но об этом потом. Мысль моя никак не проповедь или пропаганда, я просто настаиваю что эмансипация сведённая лишь к социальной, рабство есть! Именно таково современное позднекапиталистическое общество, таков же был опыт утопии - это рабство, более того социальность и есть бог рабов, подвергнутых остракизму маргиналов например, естественно они боготворят общество коего отлучены. Никак нельзя сводить свободу лишь к социальному её измерению, никак! Это куцая свобода. Кстати сотериология не имеет непосредственного отношения к вере и религии - буддисты например атеисты, а христиане анархисты например не имеют никакого отношения к религии, заметь, буддизм это религия, но они атеисты, не таковы ли вы все? Бога нет! Верую!
Весь этот воинствующий атеизм плод невежества, к сожалению невежества насаждаемого религией в том числе, но причём здесь Вера, Надежда, Любовь? Никак не врублюсь, это звучит типа так, Чизес ты плохой парень потому что те парни плохие, а я какое отношение имею к тем плохим парням?
Я уже говорил что отношусь с огромным интересом и уважением к советскому опыту существования без религии, все кто хотел мог исповедывать тайно и выражать лояльность режиму иронично, и бог мой, сколько таких "хитрецов" в СССР было, вот А.Ф. Лосев например, после лагерей. Более того "атеизм" органичная часть исповедания, у моих, вайшнав и мусульман "атеизм" отождествяляеться с исцелением, мифологемой Вайдья Натха или Лукман Хакима. Исцелением считаеться избавление от иллюзий и развенчание религиозных мифов, утверждение единства мира и подобной небытию трансцендентности божества. Я с огромным интересом читаю Абу Аль Аля - знаменитого вольнодумца мусульманина, или индийских локаятиков - тоже их считают атеистами, это помогает мне избавиться от иллюзий и не сбиться с пути истинного, вконце концов и верующие и атеисты стремяться жить по истине, а она к сожалению одна, порсто мы считаем её Богом. И опять таки я уже задолбался повторять что отрицание религии это нормативная часть вероучений любых!
Меньше всего хотелось бы вести идиотский спор, о том на что похож слон. Есть такая восточная притча, о том как мудрецов заперли в тёмной комнате со слоном и попросили сказать на что он похож. Один сказал что слон похож на змею, другой, что на верёвку, третий - на колону ну и так далее, беспредметный и идиотский спор тем более во времена постмодернизма. Кстати и множественность иситн нашего постмодернизма - классисческий гносологический идеал религиозных традиций, вот так он сформулирован вайшнавами(кришнаитами):
Когда Кришна и Его старший брат взошли на помост для борьбы, каждый из присутствовавших увидел Его поразному. Борцам Кришна казался ослепительной молнией, обычным людям Он виделся лучшим из людей, а женщинам — обворожительным Купидоном. Пастухи видели в Нем своего родственника, Его родители — сына, нечестивые правители олицетворенное возмездие, а царь Бходжи — свою смерть. Невеждам Он представлялся вселенской формой, йоги видели в Нем Абсолютную Истину, а члены династии Вришни — Господа, которому они поклонялись (Бхаг.10.43.17).
Так что есть в религии истины место и атеизму и богоборчеству и чему угодно ещё. На эту идиотскую тему наверное больше не буду отвечать я, а вот о чём действительно стоит поговорить, так это о том сводима ли свобода человека лишь к социальному её измерению? Сводим ли человек к своим социальным ролям, не окажеться ли эмансипированный социально человек, таким же рабом свободы и социальности, каковыми и есть мы - современные люди. Может социальность и есть рабство и религия рабов?
Trinity
20-12-2008 16:31:29
Trinity
20-12-2008 16:34:54
Ну, тогда езжайте в Индию и будте тантриком !Чизес писал(а):Ну да, так оно наверное и есть если рассматривать сатанизм как традицию левой руки, что кстати вовсе не так уж безусловно. Тантрики например вообще тело боготворят, оно населено богами и богинями, демонами и демоницами, это целая вселенная, и кстати они тело не только боготворят, они действительно знают в этом толк, в том числе в сексе. А сатанист вовсе не так уж безусловно левша потому что например в Индии сатанизм заурядная официальная религия, такая же как и христианство например, я говорю о шиваитах(шайвах)
Чизес
21-12-2008 10:08:11
Trinity писал(а):Ну, тогда езжайте в Индию и будте тантриком !
Зачем вам на Украине анархизм, чтобы быть религиозно свободным, когда вы и сейчас полностью религиозно свободны !?? Что заняться нечем ? Ну, начали бы делать что-то полезное. Санитаром бы что-ли пошли работать...Своим братьям помогать.
Trinity
21-12-2008 15:26:01
Чизес писал(а):Генадий ты ж вроде устал наезжать на меня. Христианский анархизм или христианархию придумал не я вовсе. Это ваши русские Толстой, Бердяев, Карелин, это Эллюль и Эндрюс. К Эндрюсу ты можешь предьявить притензии хоть сейчас http://www.daveandrews.com.au/ Говорят в Австралии и Новой зеландии христиан анархистов дофигища, это серьёзное движение. Если тебе не ясно почитай Эллюля хотя бы http://jacques-ellul.narod.ru/ Да я действительно не христианин и не анархист, и поидее мне к тем самым монашкам сталинисткам теологии освобождения или к Гейдару Джемалю. Я уже приводил список тех чья вера находит своё выражение в левой политике, повторюсь, коммунизм первоапостольской церкви и турецкий суфийский орден Эврана Ахи,теология освобождения и наши старообрядцы, Томас Мюнцер и Георгий Гапон, Лев Толстой и Николай Бердяев, Карелин и Хаким Бей,Густав Ландауэр и Вальтер Беньямин, Бани Дешпанде и Гейдар Джемаль, Жак Эллюль и Девид Эндрюс.Да, гностики ещё http://gnostic.front.ru/ Наше дело правое, мы победим. Не надо делать вид что я какой то шизанутый кретин выдумывающий тут какую то хуйню.
А вот кстати как сатаниста позиционирует себя Тринити, так вот ты в Индию и езжай и расскажи там о Лавее, древние сатанисты надеюсь ласково посмеються над тобой http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva
А насчёт помощи шизофреникам твои слова да Богу бы в уши. Я стараюсь помогать, в том числе материально, но мои средства и силы ограничены, увы, и я сам нуждаюсь в помощи. Я мечтаю создать что то вроде общины шизофреников и таким образом вытащить их из дерьма. Это действительно горе, у людей помимо социальных проблем ещё и душевные,а за всей этой постмодернистской болтовнёй о юродивом или прогуливающемься шизофренике скрываеться полное равнодушие и игнорирование проблем действительно страждущих.
Чизес
21-12-2008 17:04:49
Cheshire Cat
21-12-2008 17:08:41
Да ты прав, Бог это самая грандиозная ложь из всех возможных, ложь абсолютная и её абсолютный характер превращает её в абсолютную истину.
Чизес
21-12-2008 17:34:25
Cheshire Cat писал(а):Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман... (с)
Бог - это не ложь, а гипотеза.
Trinity
21-12-2008 22:46:28
Чизес, хуйню можно писать в любом возрасте.Чизес писал(а):
Я нарушаю табу не разглашать свой мистический опыт, но я встречал Господа Бога и общался с ним, и это вовсе не глюки и бред шизофреника, а нормативный опыт верующего "кодифицированный" в писаниях, например в Суре Корана Звезда http://www.sufism.ru/quaran/sura_53.html Тоесть мой опыт в писаниях различных традиций описываеться как нормативный, я более не верую, я знаю!
Да к тому же есть проблемы сугубо специфические, есть например такое явление как наводки - индуцирование, тоесть шизофреники могут страдать не только от своих галюцинаций, своих бесов но и от галюцинаций=бесов своих братьев по несчастью. Для меня например пребывание в дурдоме превращаеться по этой причине в сущий ад. Так что возможно какие то специальные организации шизофреников, какие то общины шизофреников и не нужны вообще, ибо несут в себе некое зло вот этих самых наводок. Это вообще тема отдельная и требующая очень серьёзной работы. Возможно вот такие сообщества верующих, объединённых по признаку шизофрении, могут быть сообществами христиан анархистов не провоцирующими ни власть имущих, ни церковь. Кстатии все шизофреники обычно эдакие еретики так или иначе, и если переживают вначале период фанатичного следования какому нибудь сектантскому учению, то потом в нём( в религии) и находят причины своих проблем. Но всё это отдельная тема для разговора, открывай новую тему - поговорим, и о мистическом опыте шизофреников и о революционном потенциале этих маргиналов.
!
Trinity
21-12-2008 23:00:50
Чизес
22-12-2008 12:52:43
Trinity писал(а):Чизес, хуйню можно писать в любом возрасте.
Возраст писать хуйню не мешает, а помогает...
Похоже, что Вы из разряда так называемых "неумных умников".
Я вам чисто русским языком говорю, весь Ваш "мистический" опыт, это и есть ваша Главная Болезнь. И все шизофреники держатся за свой "мистический" (шизофренический) опыт. Чизес ваш больной мозг устроен так, что он все время продуцирует вам различные видения, но эти видения - только ваши ведения и к реальной действительности они не имеют такое же отношения, как...
анекдот:
Чизес просыпается с похмелием и слышит звонок в дверь. Чизес открывает дверь и видит на пороге прекрасного благоухающего смуглого юношу с флейтой в реку.
Кто ты ? - спрашивает Чизес - Кришна ?... Вишну ? Рама ?...
Нет - отвечает юноша. "Я не Кришна... не Вишну... и не Рама...
Я - твоя белая горячка.
И вы шизофреники не случайно наводите глюки друг на друга. Все церкви - это и есть такие общины шизофреников, в которых более больные люди подчиняют себе более здоровых... Этим вы не только друг для друга опасны, но и дла всего общества опасны.
Но в РПЦ есть хотя бы опыт по борьбе с шизофрениками. В РПЦ ваши глюки называют "прельщениями", поэтому Вас в РПЦ и послали на фиг с вашими "благоухающеми мальчиками"... Так что не надо если Вас там послали на фиг, переключаться на искушение своими прельщениями неопытных анархистов.
Вы Чизес - очень опасны. Вы опасны и для себя и для других.
Анархист Будущего сразу понял это.
Мой Вам добрый совет выкиньте всю эту восточную экзотическую муть из головы и лечитесь. В Москве есть хорошие клиники, где шизофреников очень хорошо и быстро лечат... Позвоните в Москву, вам скажут какие документы надо собрать, чтобы лечь в Москве.
Вас, Чизес, нужно вернуть обществу. Вы еще можете приносить пользу, если бросите читать разную муть и сидеть целый день в интернете. Обратитесь в РПЦ, и вам там скажут примерно тоже самое, что я Вам сейчас говорю. И не надо других людей такими же шизофрениками, как Вы сам. Не надо на других, наводить свои видения... небось всех своих родственников уже ненормальными сделали.
Вы, Чизес, будете работать. Вы будете трудиться, а не пропагандировать свои глюки. И перестанете висеть на шее украинского народа, который работает на Вас и платит Вам - симулянту, который не хочет лечиться, пенсию.
Интересно, когда вы всех сделаете такими же шизофрениками как Вы, кто Вам тогда будет платить пенсию ? Вы - шизофреники висите на шее здоровых, а вы висите на их шее и еще поливаете оставшуюся здоровую часть населения грязью и оскорбляете их...
Шизофрения социально опасная болезнь и именно поэтому в средние века таких как Вы уничтожали.
И почитайте например работу Ясперса "Стринберг и Ван Гог". В ней Ясперс разбирает разные случаи "мистической" шизофрении. И в том числе шизофрению известного "мистика" Сведенборга.
Trinity писал(а):Вы, Чизес. опасны именно тем, что Вы индуцируете на других, здоровых, свои глюки и инфицируете их сознание своими больными шизофреническими идеями.
Во всех учебниках Психиатрии написано, что первый шаг к выздравлению - это осознание больным болезненности своих идей и фиктивного характера своих разнообразных видений. Но Вы, Чизес, не хотите выздоравливать... Вы хотите всю жизнь болеть. Видимо горбатого исправит только могила.
Goren
22-12-2008 15:59:49
Чизес
22-12-2008 16:20:17
Goren писал(а):ваши посты не входят в мой экран.
Goren
23-12-2008 07:55:09
Защитник мира
23-12-2008 11:14:39
O01eg
23-12-2008 23:59:55
Goren
24-12-2008 09:41:58
Trinity
27-12-2008 14:38:36
Чизес писал(а):Генадий, оскорбил я тебя потому что ты ругал и Кришну и Иисуса и святых божих людей - ты негодяй, и я решил что хамство моё тебе пойдёт впрок. Осознание болезни, это так и называеться "сознанием болезни" на самом деле самая офигезная проблема психиатрии, потому что приняв эти лженаучные медикобиологические психиатрические теории человек заболевает по настоящему. Я например когда поверил в то что у меня шизофрения впал в тяжёлую депресию и едва не покончил с собой, оно и понятно - ложь убивает. И мне стоило немалого трудаосмыслить реалии. По всей видимости шизофрения лежит в основании современного общественного договора. Такой опыт нормативен и естественен для всех людей, но его оглашение, обсуждение тем связанных с этим - табу. Вобщем то все люди понимают что их в том числе квалификация и социальный статус зависят от этой магии и активно действуют в этих "воображаемых" мирах. Наше мировосприятие ничем не отлично от мира древних, где галюцинация была истиной. Табу это вобщем то не носит абсолютного характера и магическое может присутствоват в нашем бытии как притча, как метафора, а мы какабы дураки, эдакие помойные вёдра. Шизофреники просто оболганы! Да это человеческое жертвоприношение - шизофрения, но не всё так уж безысходно http://jesuschrist.ru/bible/%C8%F1%E0%E8%FF/53 Это знаменитые стихи, и ты их должен знать, но пожалуйста, Гена, пожалуйста глянь ещё раз, может тогда ты перестанешь доставать меня.
Я противник теократии, такой как при Моисее или Мохаммеде, господство шизофреников ничуть не лучше их рабства, я за анархию, например есть такой у протестантов принцип всеобщего священничества - это самое то!
А насчёт работы - это самое настоящее благословение, я буду работать! я буду вести порлноценную жизнь! Видишь ли я потому и торчу на форумах что это единственный способ быть для меня, депресия, растройство деперсонализации, проблемы с концентрацией внимания делают не то что труд невозможным - саму мысль. Вот так прибегая к насилию письма мне удаёться как то имитировать принадлежность к виду homo sapiens. Так что ничего читать я не буду, поросто не осилю, да и книжная полка ломиться от непрочитанных книг.
Извини за хамство в предыдущем посте, но я прошу тебя не оскорблять ни Господа ни божих людей, это вконце концев рисковано, это может обернуться для тебя проклятием. Вот даже так банально, выживший из ума кретин шизофреник Чизес возмёт и проклянёт хулителя.
Насчёт наивности твоей мысли - это так и есть. Ты просто образован, информирован, эрудирован, но не более того. Это кстати тебе и мешаеть мыслить, ты всё знаешь заранее благодаря своему образованию - мысль более не возможна. Помнишь Хайдегер говорил о том что мы не мыслим ещё в собственном смысле этого слова? Это дар, это вдохновение. Я называю это флейтой Бога(если хочешь флейтой Кришны!) Ты слышишь у себя в голове чарующую музыку небес и она излеваеться в прекрасные слова, прекрасные мысли. Тех из философов кто не считает себя неофитами следует мочить в сортирах. Я знаю что я ничего не знаю(Сократ) Удачи!
Чизес
27-12-2008 14:51:14
Trinity
27-12-2008 14:52:28
Вы и есть главный религиозный мракобес тута.Чизес писал(а):Мы это кто? Государство? Дума? Минздрав? МВД? Сам Путин?(ну если ты бог то всё может быть)
Кстати ты задолбал, ты выдумал каких то религиозных мракобесов, коих на деле и впомине не существует, и ведешь с ними борьбу, я здесь причём?
Trinity
27-12-2008 14:55:26
Чизес
27-12-2008 15:50:18
Trinity писал(а):Вы и есть главный религиозный мракобес тута.
А если хотите легатимации, начните с того, что откажитесь от государственной пенсии... А то получается, что Вы хотите и на шее здоровых сидеть и при этом хотите, чтобы они уважительно к вам относились и Вас больным не считали.
Goren
27-12-2008 16:20:43
Чизес
28-12-2008 11:55:20
Trinity писал(а):Мы - это прогрессивное Человечество.
Goren
28-12-2008 22:15:11
Чизес
28-12-2008 22:54:15
Goren
28-12-2008 22:56:58
Чизес
28-12-2008 23:11:53
Goren писал(а):Ваши фашисты тоже в основном православные. Вообще, пророссийский фашизм у вас опаснее доморощенного.
Goren
29-12-2008 03:48:39
Чизес
29-12-2008 12:51:48
Goren писал(а):Корчинский просто пазер, ему власть неинтересна. А Тягнибок - да, интересный чувачок, хотя до какого-нибудь Беляева ему как до Китая раком.
Goren
29-12-2008 21:40:08
'Чизес писал(а):УНА-УНСО достаточно долго была парламентской партией, и неприятие Корчинским нацистской революции 2004 года было продиктовано - это было на его лбу написано, тем что фюрер не он, а Ющенко.
'Чизес писал(а):Кстати Корчинский воевал с русскими в Чечне, помоему это серьёзно.
черкас
29-12-2008 23:07:21
Trinity
29-12-2008 23:29:09
Вот так рождаются политические мифы...черкас писал(а):Ни в какой Чечне Корч не воевал. И в Абхазии не воевал. Бывал вроде в Приднестровье. Но там война вообще несерьезная была. Он сам же об этом и писал. А вот другие унсовцы воевали. Больше всего в Абхазии.
И под судом никогда не был в отличие от других унсовцев. Участь сия его миновала. Явно не без участия высших сил.
Корч - мастер попиздеть. Но пиздеть, как известно, не мешки ворочать, а тем более жить под пулями и тосковать в тюремной камере.
Goren
30-12-2008 01:43:32
'Trinity писал(а):Горен, не забывай о том, что с российским империализмом сражался пещерный чеченский национализм
Чизес
30-12-2008 08:59:35
Trinity писал(а):Вот так рождаются политические мифы...
Горен, не забывай о том, что с российским империализмом сражался пещерный чеченский национализм и стыдно быть как на стороне одного, так и на стороне другого.
Леон Чёрный
30-12-2008 09:09:00
Прими непиздину и покинь тред
:D:D:DПрими непиздину