Сезон охоты на ведьм. Православная инквизиция

20.04.2009

Сезон охоты на ведьм
В России учредили православную инквизицию

update: 20.04.09 (19:12)

Каждую весну общественность с напряжением следит за тем, как первые лица государства неумелой рукой крестятся перед телекамерами на пасхальной службе в храме Христа Спасителя. Между тем в сфере церковно-государственных отношений в апреле произошли куда более важные события, при этом не привлекшие к к себе должного внимания. А именно, 3 апреля состоялось первое заседание [color="Red"]Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
[/color]
Председателем этого совета на нем был единогласно избран

"православный сектовед" Александр Дворкин, а одним из его заместителей – "православный правозащитник" Роман Силантьев.

[SPOILER]Функции Экспертного совета оговорены приказе Минюста №53 от 18 февраля 2009 года. Согласно этому документу, экспертиза, проводимая советом, будет иметь "комплексный характер", то есть при вынесении вердикта эксперты должны учитывать весь материал, относящийся к деятельности той или иной организации, в том числе ее внутренние документы, культовую практику, религиозную литературу. А запрос о такой экспертизе в совет будет направляться "при поступлении в Минюст России (его территориальный орган) заявления о государственной регистрации религиозной организации" и в "иных случаях".

Так что вся религиозная жизнь страны поставлена в зависимость от решений Экспертного совета. Его члены станут проверять на экстремизм верующих из уже существующих религиозных организаций. Новые религиозные объединения, желающие зарегистрироваться в качестве таковых, тоже обязаны будут пройти через руки экспертов.

Казалось бы, доверить эту ответственную задачу надо было представителям научного сообщества, и, в любом случае, людям неангажированным и с чистой репутацией. Но религиоведческую экспертизу отдали на откуп человеку, замешанному во множестве скандалов. Его избрание председателем красноречиво свидетельствует о составе совета и его характере в целом: из 23 его членов ученым-религиоведом является только один, Игорь Яблоков, заведующий кафедрой философии религии и религиоведения МГУ.

В результате правоприменительная практика будет напрямую зависеть от вкусов и религиозных предпочтений "ревнителей православия". Если они найдут, скажем, признаки экстремизма в той или иной религиозной организации, это будет грозить ее членам в лучшем случае лишением регистрации, в худшем – тюремными сроками. Другими словами, в России создано что-то вроде "православной инквизиции". Главный "эксперт"-инквизитор Александр Дворкин уже много лет практикуется в травле и шельмовании движений, которые, как представляется ему и его покровителям из Московской патриархии, могут составить конкуренцию местным православным приходам (особенно сильно он ненавидит Свидетелей Иеговы, мормонов, протестантские церкви, кришнаитов). Причем активность Дворкина никогда не ограничивалась "экспертными заключениями" и изданием "сектоборческой литературы". Он разъезжает по стране и организовывает агрессивное пикетирование молельных домов и прочих зданий, принадлежащих неугодным ему "религиозным движениям". Во время одного из подобных мероприятий, в марте 2005 года, Дворкин был даже задержан милицией в Екатеринбурге. Правда, патриарх Алексий II поспешил публично вступиться за "православного борца с сектами", и милиции пришлось приносить извинения за своих сотрудников.

Главный "вклад" Дворкина в науку – это введение антиконституционного понятия "тоталитарной секты". Понятие это заведомо несет оценочную нагрузку и продиктовано не потребностью объективного, научного описания религиозного опыта, а необходимостью навешивать соответствующий ярлык на неугодные организации. Критерии понятия "тоталитарная секта" весьма размыты, а, следовательно, и само его применение крайне субъективно. Так, главный персонаж Евангелий, утверждавший "Я есмь Истина" и "возненавидь отца и мать своих", согласно критериям Дворкина вполне может охарактеризован как "опасный сектант", а Его последователи, при вступлении в общину отказывавшиеся в его пользу от всего имущества и активно вербовавшие сторонников нового учения (см. "Деяния апостолов") – "тоталитарная секта".

Перед пасхальным богослужением в Великую субботу "Деяния апостолов" читались во всех православных храмах. Все православные благоговейно внимали, как во времена апостолов верующие ходили с проповедью по улицам и передавали свое имущество религиозным лидерам. А Дворкин требует людей, которые занимаются ровно тем же самым в наши дни, привлекать к уголовной ответственности. Он даже предложил ввести в Уголовный кодекс статью, предусматривающую ответственность за "манипулирование сознанием". Но мы живем в свободном государстве – и если есть люди, которые готовы стоять с религиозной литературой на улицах или ходить, как Свидетели Иеговы, по квартирам, или даже отказываться от квартир в пользу своих общин – никто не вправе препятствовать им. То, что Дворкин называет "манипуляцией сознанием", является нормальной религиозной практикой. Если бы он был ученым, а не "православным ревнителем" из секты "центр св. Иринея Лионского", которому руководство РПЦ МП делегировало право борьбы с конкурентами на религиозном рынке, он бы понял это.

Разумеется, Дворкин может придерживаться каких угодно религиозных взглядов и вводить какие угодно понятия. Но делать его председателем государственного органа, призванного оценивать другие религиозные организации, просто верх цинизма. Теперь измышления о "тоталитарных сектах" и прочие фантазии лжепрофессора из разряда страшилок для "православного пользования" превратятся в основания для судебных решений.

С тем же успехом религиозную экспертизу можно было бы поручить кому-нибудь из журнала "Сторожевая башня" (издание иеговистов): уровень беспристрастности примерно сравним, также как и категории, в которых воспринимается действительность. "Первым сектантом был сам сатана, использовавший при разговоре с Евой типичные приемы сектантской вербовки". Эта цитата из главного "научного" труда Дворкина, книги под названием "Сектоведение", дает вполне отчетливое представление о том, как человек, которого избрали председателем Экспертного совета при Минюсте РФ, смотрит на мир… О какой независимости и объективности эксперта, которые оговорены в приказе министерства, тут может идти речь?

Кому понадобился этот одиозный "сектоборец" в качестве главного религиозного эксперта страны? Некоторые предполагают, что его назначение связано с деятельностью нового патриарха Кирилла, который сразу после своего избрания встретился с президентом Медведевым и, по всем признакам, решил вывести церковно-государственные отношение на "новый уровень". Однако о возможном включении Дворкина в состав Экспертного совета заговорили еще в декабре прошлого года, когда Кирилл патриархом еще не стал. С другой стороны, возможно, что именно Кирилл лоббировал избрание Дворкина председателем, а также расширение полномочий совета, зафиксированное в мартовском приказе Минюста.

В итоге совет, где Дворкин и Силантьев могли быть хотя бы просто рядовыми членами, превратился в настоящую "православную инквизицию".

Не стоит забывать и о том, что Дворкин косвенно связан и с политтехнологами из администрации президента. Вспомним о многочисленных акциях "Молодой гвардии" против "сектантов" (сайентологов, кришнаитов, мормонов), которые часто проводились при участии местных епархиальных властей и представителей центра св. Иринея, возглавляемого Дворкиным.

Участие кремлевских молодежных организаций в "антисектантской деятельности" не должно удивлять: ведь в религиозных деятелях, неугодных РПЦ МП, Дворкин видит "оранжевую угрозу". "Сейчас они размахивают российскими флагами, молятся "за этот народ, эту страну", клянутся в любви Путину. Но когда придет срок – сектанты могут встать под западные знамена" - предостерегает "сектовед".

Так что введение Дворкина в состав Экспертного совета, помимо очередного шага по сближению власти с РПЦ МП, может быть расценена в качестве превентивной меры по борьбе с "оранжевой угрозой", которые власти видят во всех религиозных организациях, не вписывающихся в разряд традиционных.

Другие члены совета тоже вызывают немало вопросов. Так, Роман Силантьев, "православный эксперт" по исламу, своей деятельностью неоднократно вызывал нарекания у мусульманской общественности и провоцировал скандалы, которые доходили до того, что даже руководство РПЦ МП вынуждено было открещиваться от излишне активного "ревнителя". А еще один член Экспертного совета, Александр Кузьмин, по некоторым данным, является автором листовок против кришнаитов, раздававшихся в Хабаровске на антисектантской акции все той же "Молодой гвардии" и недавно признанных судом экстремистскими. Вот таким персонажам и поручено проводить экспертизу деятельности религиозных организаций.

Решение о составе Экспертного совета вызвало возмущение как у научного сообщества, так и у представителей неправославных религиозных организаций (мусульман, протестантов).

Единственным исключением стал руководитель синодального Отдела Московского Патриархата по связям Церкви и общества прот. Всеволод Чаплин, который назвал Дворкина "компетентным человеком", а критику в его адрес связал с финансированием из-за рубежа, в полном соответствии с утверждениями самого Дворкина о связях между сектантами и "оранжевой революцией". Так что РПЦ МП официально одобрило создание "православной инквизиции".

Сезон охоты на ведьм можно считать открытым.

Александр Храмов[/SPOILER]

Процесс общественной деградации в РФ и окрестностях всё больше и больше.

Одно слово п..пец.
Нам, атеистам и сектантам,
пришел конец...




Я читал этого Дворкина... Это ужасный тип.

Trinity

Скорее это маразм системы.

А самоорганизация обойдётся и без официальной регистрации.

от копипастил на Атее http://www.athea.ru/forum/viewforum.php?f=7

Атеистов не трогают, а сектантов революционизируют. Общества атеистов всегда регистрировались как светские, научно-просветительские организации, а не религиозные.

В остальном - см. прогноз в моей подписи.

Главное, что я за открытый честный диалог с такими людьми. Но они как раз такого диалога не хотят. Они хотят все давить и зажимать... То есть они сами косвенно способствуют тому, что люди попадают в тоталитарные секты.


Главная тотилитарная секта России - это РПЦ и служащие в ней изуверы и дьяволы.

Марксист писал(а):Атеистов не трогают, а сектантов революционизируют. Общества атеистов всегда регистрировались как светские, научно-просветительские организации, а не религиозные.

Ты не понимаешь.

Почитай Дворкина. Он типичный инквизитор... Он не хочет вести честный диалог с сектантами, он хочет их давить. Он сегодня уже пишет книги, в которых он на них клевещет..


Сегодня он написал учебник "сектоведения", в которым он пишет о сектантах прямо-таки в сталинском духе...

РПЦ всегда хотела расправиться с сектантами, это для меня не новость. Мы видим повторение картины царской России, где сектанты были гонимы, и потому революционная пропаганда имела некоторый успех у старообрядцев, рационалистических сектантов протестанского толка, молокан и т.п. Кстати, Троцкий впервые начал вести пропаганду именно среди запрещенных, гонимых сектантов - его потому и слушали, что эти люди находились в гонимом положении. Вот самое начало его деятельности:

Рабочие шли к нам самотеком, точно на заводах нас давно ждали. Каждый приводил приятеля, некоторые приходили с женами, несколько пожилых рабочих вошли в кружки с сыновьями. Не мы искали рабочих, а они нас. Молодые и неопытные руководители, мы скоро стали захлебываться в вызванном нами движении. Каждое слово встречало отклик. На подпольные чтения и беседы, по квартирам, в лесу, на реке собиралось 20 -- 25 человек и более. Преобладали рабочие высокой квалификации, недурно зарабатывавшие. На николаевском судостроительном заводе уже тогда существовал восьмичасовой рабочий день. Стачками эти рабочие не интересовались, они искали правды социальных отношений. Некоторые из них называли себя баптистами, штундистами, евангельскими христианами. Но это не было догматическое сектантство. Рабочие просто отходили от православия, баптизм становился для них коротким этапом на революционном пути. В первые недели наших бесед некоторые из них еще употребляли сектантские обороты и прибегали к сравнениям с эпохой первых христиан. Но почти все скоро освободились от этой фразеологии, над которой бесцеремонно потешались более молодые рабочие.

Наиболее яркие фигуры и сегодня стоят передо мной как живые. Столяр Коротков, в котелке, давно разделавшийся со всякой мистикой, балагур и стихотворец. "Я -- рациалист" (рационалист), -- говорил он торжественно. А когда Тарас Савельевич, старый евангелист, у которого уже были внучата, в сотый раз начинал говорить о первых христианах, которые так же, как и мы, собирались втайне, Коротков обрывал его: мне твоя богословия -- вот! И он снимал с головы свой котелок и швырял его с негодованием куда-то вверх, промеж деревьев. Потом, постояв, отправлялся разыскивать свой головной убор. Дело происходило в лесу на песках.

Многие рабочие, захваченные новыми чувствами, стали сочинять стихи. Коротков написал "пролетарский марш", который начинался так: "Мы альфы и омеги, начала и концы". Нестеренко, тоже плотник, участвовавший в кружке Александры Львовны Соколовской вместе со своим сыном, сочинил украинскую думку про Карла Маркса. Ее распевали хором.

Сейчас же после нашего знакомства Мухин свел меня со своим приятелем, тоже из сектантов. Бабенкой, у которого был свой небольшой домик и свои яблони во дворе. Бабенко был хром, медлителен, всегда трезв и научил меня чай пить с яблоками, вместо лимона. Вместе с другими Бабенко был арестован, изрядно посидел, потом опять вернулся в Николаев....

Любой тоталитарный режим наносит удар по всем звеньям "пирамиды потребностей" Маслоу, люди чувствуют дискомфорт, и создается почва для массого недовольства. Режим создает предпосылки для революции.

Нам надо только понимать, что впереди тоталитарный фашизм. А единственные организации способные выжить при фашизме - это подпольные группы заговорщиков. Они - ядро, вокруг них все сочувствующие, придавленные, униженные. Ударной силой выступает молодежь - ведь ей хуже всего, трудно дышать. Рано или поздно режим под ударами войны и кризиса ломается, и тогда эти группы берут власть.

Spirit писал(а):Trinity

Скорее это маразм системы.

А самоорганизация обойдётся и без официальной регистрации.

может и станет сильнее, но это не оправдание, потому что нужно бороться до конца, до смерти возможно.

'Trinity писал(а):это РПЦ и служащие в ней изуверы и дьяволы.

то есть Ваши подручные?

Не драматизируй. Режим еще далек от фашизма... Скорее режим сегодня тяготеет к монархической системе правления 19-го века. И поэтому он относится к православию вполне серьезно. Вчера в программе Архенгельского "Тем временем.." целый час обливали грязью Льва Толстого. Сегодня утром оказывается, что молодая девчонка из нашего отдела вместе с мужом-программистом всю ночь провели на "крестном ходу"... Многие здешние "анархисты" называют себя православными. Все это - звенья одной цепи. Воспроизводится социальная и политическая жизнь России 19-го века.

Маркс как-то написал, что история повторяется дважды. "Первый раз как трагедия, второй раз - как комедия". Сейчас комедия, но мне не смешно..

'Trinity писал(а):Многие здешние "анархисты" называют себя православными

скажем так. Православие мне ближе, чем католичество, но я и его отрицаю. Как и церковь.

Херц ! Я христианин, просто мне не нравится церковь и я считаю, что такого извращения, как организация, наживающаяся на само дорогом, что есть у человека не должна быть.

Trinity писал(а):Маркс как-то написал, что история повторяется дважды. "Первый раз как трагедия, второй раз - как комедия". Сейчас комедия, но мне не смешно..

Это не комедия... Это наш второй шанс!

"Социал-демократы должны идти во все классы населения, должны рассылать во все стороны отряды своей армии. Идеалом социал-демократа должен быть не секретарь тред-юниона, а народный трибун, умеющий откликаться на все и всякие проявления произвола и гнета, где бы они ни происходили, какого бы слоя или класса они ни касались, умеющий обобщать все эти проявления в одну картину полицейского насилия и капиталистической эксплуатации, умеющий пользоваться каждой мелочью, чтобы излагать пред всеми свои социалистические убеждения и свои демократические требования... Сделай мы это - самый серый рабочий поймет или почувствует, что над студентом и сектантом, мужиком и писателем ругается и бесчинствует та самая темная сила, которая так гнетет и давит его на каждом шагу его жизни, а, почувствовав это, он захочет, неудержимо захочет отозваться и сам, он сумеет тогда — сегодня устроить кошачий концерт цензорам, завтра демонстрировать пред домом усмирившего крестьянский бунт губернатора, послезавтра проучить тех жандармов в рясе, что делают работу святой инквизиции, и т. д."

В.И. ЛЕНИН, "Что делать?"

В России стартует общероссийская бессрочная акция против присутствия радикальных «сектоведов» в новом составе Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ - «Инквизиторам - нет!», сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Акция проводится по инициативе Института религии и права.

Основу акции составляет сбор подписей под Открытым обращением к министру юстиции РФ Александру Коновалову, копии которого будут посланы президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру России Владимиру Путину. Помимо этого, в рамках акции «Инквизиторам-нет!» отзывы и реакции на ситуацию, сложившуюся вокруг Совета при Минюсте РФ, будут публиковаться на веб-сайте Славянского правового центра – http://www.sclj.ru. Институт религии и права предлагает всем присылать свои мнения и голоса в поддержку Открытого обращения к министру юстиции РФ А.В. Коновалову на наш специальный адрес – inkvisitoramnet@mail.ru – или по любым каналам (тел.: 495-645-10-44)обращаться в Институт религии и права и в Славянский правовой центр (просьба – указывать свои фамилию, имя, отчество, город, область, научные степени, место работы, принадлежность к той или иной организации, движению, церкви).

Мы приглашаем к сотрудничеству и к участию в этой акции научную и религиозную общественность со всей страны, общественных деятелей, юристов и правозащитников. Ваши голоса и мнения будут опубликованы на нашем сайте. Открытое обращение к министру юстиции РФ А.В. Коновалову нужно и можно посылать напрямую, как от религиозных организаций и научных центров, так и от рядовых граждан России, не согласных с тем, что их деятельность будут оценивать «инквизиторы» - Дворкин и его помощники. Более того, членство в этом Совете при Минюсте РФ уже используется и будет использоваться «сектоведами» для влияния на чиновников и правоохранительные органы и пропаганды своих «антисектантских» требований – на внеправовой основе ограничить деятельность «нетрадиционных» религиозных организаций в России.

Акция «Инквизиторам - нет!» является возможностью открыто и во всеуслышание заявить свой протест против того, чтобы «инквизиторы» пытались насильно спасти наши души помимо нашей воли, против дискредитации светской науки, самой религиоведческой экспертизы, а также заявить протест против разрушения основ правового и светского государства в России.

В сети также организовано событие для направления обращений в соотвествующие инстанции http://vkontakte.ru/event8887944

РПЦ не нужна.

Herz писал(а):не согласных с тем, что их деятельность будут оценивать «инквизиторы» - Дворкин и его помощники. Более того, членство в этом Совете при Минюсте РФ уже используется и будет использоваться «сектоведами» для влияния на чиновников и правоохранительные органы и пропаганды своих «антисектантских» требований – на внеправовой основе ограничить деятельность «нетрадиционных» религиозных организаций в России.

Акция «Инквизиторам - нет!» является возможностью открыто и во всеуслышание заявить свой протест против того, чтобы «инквизиторы» пытались насильно спасти наши души помимо нашей воли, против дискредитации светской науки, самой религиоведческой экспертизы, а также заявить протест против разрушения основ правового и светского государства в России.

Я полностью согласен, что Дворкин имеет психологию инквизитора. Он даже в семинарии преподавал "сектоведение"... Но Герц я не понял как можно подписать обращение ? Не буду же я сам составлять обращение в Минюст РФ ? Нельзя ли это как-то организовать, чтобы можно было просто поставить под обращением подпись ?

Goren писал(а):РПЦ не нужна.

Горен, но это уж не тебе решать наверное... Это право РПЦ.

наш специальный адрес – inkvisitoramnet@mail.ru – или по любым каналам (тел.: 495-645-10-44)

(просьба – указывать свои фамилию, имя, отчество, город, область, научные степени, место работы, принадлежность к той или иной организации, движению, церкви).

всё не страшно, будут трогать только тех сектантов, которые зарегистрировали себя как юридическое лицо. а регистрируются ради заработка, раскрутки, отстаивания своих прав, субсидий. короче,к анархии не имеет никакого отношения

Как присылать подписи и комментарии?

Просьба присылать подписи под обращение, в поддержку акции и своим комментарии и отзывы, указывая фамилию, имя, отчество, принадлежность к какой-либо вере, конфессии или организации, учебному заведению (научные степени и звания, если есть), город, область, населенный пункт.

Если Вы можете собрать подписи от Вашей церкви, любой организации, вуза, предприятия, то можно прислать подписи на каком-либо бланке и оформить также:
указать фамилию, имя, отчество, принадлежность к какой-либо вере, конфессии или организации, учебному заведению (научные степени и звания, если есть), город, область, населенный пункт.

Наш адрес: inkvisitoramnet@mail.ru

Для нас важно мнение каждого гражданина России.

Мы против клерикализации общества и за светское государство в России!

Наши координаты:
115035, Москва, 3-й Кадашевский пер., д. 5, стр. 5,
Тел. (495) 645-10-44, 953-76-10, Факс (495) 953-75-63
E-mail: inkvisitoramnet@mail.ru
rlinfo@mail.ru,
Web-site: http://www.sclj.ru
-------
написал и мне это прислали

если вы собираете подписи, то пришлите подписные листы в отсканированном виде и по обычной почте. 115035, Москва, 3-й Кадашевский пер., д. 5, стр. 5,

'Master Talion писал(а):Я христианин, просто мне не нравится церковь и я считаю, что такого извращения, как организация, наживающаяся на само дорогом, что есть у человека не должна быть.

правильно. Только не все то церковь, что РПЦ. РПЦ - такая же хуйня, как продавшийся профсоюз. Но ведьт это не повод отказываться от профсоюзов. Церковь - это единство верующих и вполне удобная форма сопротивления этих самых верующих государству, а так же взаимопомощи и пропаганды. Короче, профсоюз верующих (если брать только их отношение с государством).

Тан писал(а):правильно. Только не все то церковь, что РПЦ. РПЦ - такая же хуйня, как продавшийся профсоюз. Но ведьт это не повод отказываться от профсоюзов. Церковь - это единство верующих и вполне удобная форма сопротивления этих самых верующих государству, а так же взаимопомощи и пропаганды. Короче, профсоюз верующих (если брать только их отношение с государством).

А зачем вам эти "профсоюзы" ? Ваши "профсоюзы" на самом деле минигосударства, которые многократно опасней, чем государство большое..

А зачем вам эти "профсоюзы" ?

для защиты от шибко воинствующих атеистов, и таких же сектантов типа РПЦ и государства, для взаимопомощи, защиты своих прав (метафизику в расчет не беру).

Ваши "профсоюзы" на самом деле минигосударства, которые многократно опасней, чем государство большое..

это проблема не конкретно церкви, а любого объединения. Ничто не мешает сделать ее на основах равенства и солидарности. Главное - творческий подход к делу

Тан писал(а):для защиты от шибко воинствующих атеистов, и таких же сектантов типа РПЦ и государства, для взаимопомощи, защиты своих прав

А как на вас атеисты нападают ? В церковь не дают ходить что-ли ?


Насколько я знаю, когда было нападение на выставку "Осторожно религия !" в Сахаровском Центре... именно вы там напали на атеистов, а не они на вас.

Мне просто интересно каким образом и где атеисты на вас "нападают" ?

именно вы там напали на атеистов, а не они на вас

да, я, Херц, Талион и Шансон с Алексием.

Мне просто интересно каким образом и где атеисты на вас "нападают" ?

Я вот вас, например, опасаюсь. Мне, кажется, дай вам возможность - и чего-нибудь учините. А еще были большевики. А еще может найтись какой-нибудь сильно кичливый ублюдок, который понта ради подожжет церковь: только так она-де способна дать свет миру.
Речь о возможностях защиты.
Ведь верующие имеют право защищаться? Имеют. Теоретически агрессия со стороны государства (которое при всей своей показушной религиозности остается светским) возможна? возможна. Возможно повторение большевистского похода на верующих. Возможно.

Тан писал(а):1) да, я, Херц, Талион и Шансон с Алексием.

2) Я вот вас, например, опасаюсь. Мне, кажется, дай вам возможность - и чего-нибудь учините. А еще были большевики. А еще может найтись какой-нибудь сильно кичливый ублюдок, который понта ради подожжет церковь: только так она-де способна дать свет миру.
Речь о возможностях защиты.
Ведь верующие имеют право защищаться? Имеют. Теоретически агрессия со стороны государства (которое при всей своей показушной религиозности остается светским) возможна? возможна. Возможно повторение большевистского похода на верующих. Возможно.

1) Так это вы там бесчинствовали ?

2) Теоретически можно предполагать, что угодно. Фактически я не знаю ни одного нападения на церковь за последние 70 лет. Зато было много случаев, когда вы нападали на тех, кто против вас. На меня лично один раз напал православный гопнарь... Поэтому то, что православные гопнори кучкуются в свои церковные "профсоюзы" крайне опасно... Это даже в Америке опасно, не говоря уже о России. Уже сегодня ваши "профсоюзы" взяли под контроль все СМИ, но при этом продолжают кричать о том, что на них "нападают"...

p. s.

Церкви - это памятники архитектуры. Мне и в голову не придет их поджигать . Зато недавно по "Свободе" дали огромный материал о том, как ваш рязанский "профсоюз" выкинул на улицу музей из рязанского кремля и забил весь кремль предметами культа.

Trinity, и все-таки, какого хуя вы говорите "ваш"? Мне глубоко противна не только РПЦ, но даже Церковь Сатаны ЛаВеевская, как организацие иерархические и ебущие мозги. Я не вхожу ни в какое религиозное объединение, никак не проявляю свою веру, разве что распятие ношу по привычке да дискутирую время от времени. И честно говоря, меня напрягает, что мне бросают предъявы за каких-то там православных гопников.

Но я вполне допускаю право верующих отстаивать свои интересы и объединяться для этого на тех же условиях, что и любые другие социальные группы, будь то субкультуры, профсоюзы, кружки по интересам, союзы потребителей - форму изберут сами верующие. Вы отказываете им в таком праве? Вы считаете, что если верующие объединяются, то только для фанатичных акций агрессии?

Проблема в том, что они объединяются, чтобы лобировать свои интересы. Если бы они объединялись для совместного проведения досуга у меня бы не было бы к ним никаких претензий.

Кроме того я сам упрекал Горена и Герца за то, что они лишают их права на такое объединение.



Просто сегодня они реально опасны.

Trinity писал(а):Просто сегодня они реально опасны.

Для идиотов и культ Пениса Великого Винни-Пуха будет опасен.
А Б-га нет, или http://www.volod.ru/texts/hankass.htm

Если культ пениса и великого винни-пуха срастётся с государством на том же уровне, на каком сейчас срослась РПЦ, он будет опасен отнюдь не только для идиотов.

"Запрещать религии можно, но по одному принципу, запрещать только те где в уставе написано слиться с государственной системой, те где отрицается такая возможность те оставить, а те где целенаправленно государства названы царствами сатана, с теми сотрудничать " - товарищи анархисты распечатайте это и повесьте в рамочку, это единственный критерий истинности религии, что бы нам там не говорили.

Ганмрак, все зависит от того чьего пениса это культ.

'Herz писал(а):"Запрещать религии можно, но по одному принципу, запрещать только те где в уставе написано слиться с государственной системой, те где отрицается такая возможность те оставить, а те где целенаправленно государства названы царствами сатана, с теми сотрудничать " - товарищи анархисты распечатайте это и повесьте в рамочку, это единственный критерий истинности религии, что бы нам там не говорили.

Запрещать - плохое слово. Кроме того, если какая-то религия считает государство сатаной, а сама ставит своей целью какой-нибудь всемирный халифат и пытается насильно загонять людй в свою иерархию - это лучше что ли?

Я вообще противник религии. Хороших религий не бывает, но бывают такие, которые можно терпеть. Это те, которые:
1. Не сотрудничают, ни в каком виде, с государством и его репрессивными органами
2. Не пытаются никого обратить насильно, вообще не используют насилие в распространении своей веры
3. Не создают недобровольных общин и не препятствуют выходу людей из общины в любой момент по собственному желанию
4. Не обращают детей до того возраста, когда ребёнок может сам сделать выбор, принимать веру или нет
5. Не ведут навязчивой пропаганды, психологического давления и вообще не создают проблем окружающим их представителям других религий и атеистам

При соблюдении этих условий, можно работать или, по крайней мере, мирно сосуществовать с такими религиями.

Goren писал(а):Запрещать - плохое слово. Кроме того, если какая-то религия считает государство сатаной, а сама ставит своей целью какой-нибудь всемирный халифат

Да, это я как бы включал в понятие, спасибо за ясное дополнение.

Вспомнил один пример. Например как быть с коммунами? Это как бы же то же маленькие государства?

Для примера можно взять христианские города-общины в ранней америке, в которых не было совета, всё решалось при этом без проблем общегородским сходом или без него. Отсутствовала преступность и не было вражды с язычниками индейцами. Пока не пришли католики и каторжники, что одно и то же и стали устанавливать госатрибутику избирать совет, открывать тюрьмы и красть под предлогом закона и порядка, что в последствии привело к уходу людей дальше на север в стороноу канады, потому что бороться стало бесполезно, всё стало как в европе откуда люди и бежали к свободным землям. Я интересуюсь и потому, что у нас в Казани Адвентисты делают колхоз, вот как недопустить, что бы это превратилось в подобие государства и как изнутри защититься от систематизации?

Herz писал(а): Я интересуюсь и потому, что у нас в Казани Адвентисты делают колхоз, вот как недопустить, что бы это превратилось в подобие государства и как изнутри защититься от систематизации?

После революции Адвентисты тоже создавали коммуны-колхозы. Пусть создают, если хотят. Главное, чтобы государство давала им землю бесплатно... А вмешиваться в их внутреннюю жизнь не надо.


В Сибири сейчас есть Город-Солнца братства Церкви Последнего Завета Святого Виссариона. Я бы и их трогать не стал...

Единственное исключение, они не должны зомбировать членов своей общины... И детей. Например, они не должны препятствовать детям учиться в школе.

'Herz писал(а):Я интересуюсь и потому, что у нас в Казани Адвентисты делают колхоз, вот как недопустить, что бы это превратилось в подобие государства и как изнутри защититься от систематизации?

Первое и самое главное условие - всегда следить, чтобы не нарушалось право любого члена общины покинуть общину по своему желанию. Тогда слишком жёсткая иерархия не сможет возникнуть, потому что как только возникнет какое-то подобие минигосударства, сразу большая часть членов общины из неё уйдёт, или придётся идти на компромис, чтобы не остаться совсем без людей.

Trinity писал(а):После революции Адвентисты тоже создавали коммуны-колхозы. Пусть создают, если хотят. Главное, чтобы государство давала им землю бесплатно... А вмешиваться в их внутреннюю жизнь не надо.


В Сибири сейчас есть Город-Солнца братства Церкви Последнего Завета Святого Виссариона. Я бы и их трогать не стал...

Единственное исключение, они не должны зомбировать членов своей общины... И детей. Например, они не должны препятствовать детям учиться в школе.

Про Виссариона я слышал, немного не тот формат, но хорошо, что хоть как то люди организовываются. Вконтакте видел фотки, вроде им там нравится. У адвентистов много подобного, начиналось ещё в америке с оздоровительных центров, типографий и сейчас и по россии много построили таких центров, как правило кто то богатый покупает несколько домов в деревне и другие адвентисты там работают от стройки до медицинских работников, кто с образованием. Государство разумеется вмешивается, так как всё зарегистрировано и легально, по другому просто расстреляют )))

'Trinity писал(а):Единственное исключение, они не должны зомбировать членов своей общины... И детей. Например, они не должны препятствовать детям учиться в школе.

Я про это писал, кстати. п. 4.

должно быть только у ортодоксов мания совершать ритуалы над новорождёнными приобщая их к себе минуя их волю и лишая естественного выбора попрекая их потом по жизни, что он крещённый или обрезанный и это мол что то значит.

Ну как бы да. Это часть определения ортодоксии, если я ничего не путаю.