Дубовик
09-03-2008 14:00:35
Дубовик
09-03-2008 14:00:35
Spirit
09-03-2008 15:43:56
Махновец
09-03-2008 18:13:30
inok
09-03-2008 21:03:07
Trinity
10-03-2008 14:46:27
Spirit писал(а):Ситуация с псевдовозрождением начинает заходить слишком далеко...
Это не так безобидно, как кажется...
Это значит в учёных советах, в ВАКе будут сидеть теологи, аллахаведы и требовать , чтобы в диссертациях отражалсь "прогркссивная роль религии", сдавались экзамены по религии и прочеая хренотень, как во времена коммунизма заставляли сдавать марксистскую философию, а кто "не убеждён" прощались с надеждами защититься...
В каждом институте что, будет своя теологическая лаборатория - православной химии, божественного происхождения жизни и прочее...
Попам место в их церквях, а не в науке...
Trinity
10-03-2008 14:55:43
Махновец писал(а):
В случае повсеместного внедрения теологии автоматически ставятся под угрозу такие науки как : генетика , палеонтология , часть философии ( материализм ) .
Это шаг в средневековье .
Trinity
10-03-2008 15:07:25
inok писал(а):гы, вот вам и анархисты стали заботиться о системе, как легко вас сбить столку, рознь, наоборот хорошо, ещё одна нестабильность, ещё одна трещина в системе.
Spirit
10-03-2008 16:03:30
Махновец
10-03-2008 17:37:30
inok писал(а):гы, вот вам и анархисты стали заботиться о системе, как легко вас сбить столку, рознь, наоборот хорошо, ещё одна нестабильность, ещё одна трещина в системе.
Spirit
10-03-2008 18:35:48
Взрывoопасный
11-03-2008 04:09:01
'Spirit писал(а):Наука анархизму не помеха.
Spirit
11-03-2008 05:52:21
Bill_
11-03-2008 07:53:33
Дубовик
12-03-2008 12:17:17
Взрывoопасный писал(а): Теоретически даже теология и ОПК светские предметы.
Взрывoопасный
12-03-2008 14:05:52
'Дубовик писал(а): Теология, т.е. "наука о боге" - светская дисциплина?!
Дубовик
12-03-2008 14:22:36
Кащей_Бессмертный
12-03-2008 14:23:50
Trinity
12-03-2008 15:56:03
Кащей_Бессмертный писал(а):Попростому говоря: теология - это идеология церковников, где они доказывают существование и всемогущество ИХ бога
Trinity
12-03-2008 16:01:17
Spirit писал(а):Дак и физику с теологией можно соединить...
Тогда законы механики, к примеру, будут формулироваться так - тело, на которое не действуют силы, сохраняет прямолинейное равномерное движение или состояние покоя и изменяется сиё положение токмо по воле бога, аминь...![]()
Goren
12-03-2008 22:53:15
Bill_
13-03-2008 06:26:16
Дубовик
13-03-2008 06:55:59
малая
19-03-2008 18:29:34
anarchist IVANOV
19-03-2008 20:16:46
'малая писал(а):ведь 10 смертныхгрехов не переписываются
малая
20-03-2008 13:51:09
'anarchist IVANOV писал(а):Это католики приняли 10 на днях... А православные по-прежнему считают, что семь.
Bill_
21-03-2008 05:23:12
Дубовик писал(а):Э, нет уж. Вспомни, как учат дзену, - только не в европейских кружках, где упрощается все, ради скорейшего зарабатывания. А в Шаолине, каком-нибудь. Для начала надо разрушить у ученика прежние понятия о логике, о существующих/иллюзорных связях в мире, - а потом на возникшей пустоте в голове (почти по Судзуки: а природой будды? - да пошел он на хер, тот будда! - приветствую тебя, просветленный!), - потом начать выстраивать нечто новое, как бы внечеловеческое.
И как будет фунциклировать культура, в которой такая операция проделана не над 0,1% людей (Китай), а над всеми школьниками?
Goren
21-03-2008 11:20:59
Bill_
21-03-2008 12:45:35
Goren
21-03-2008 12:54:40
Bill_
21-03-2008 12:56:12
Goren
21-03-2008 12:59:58
Bill_
21-03-2008 13:01:57
Goren
21-03-2008 13:02:50
'Bill_ писал(а):Вообще вариант - хотят Библию читать, так пусть читают, но не обязательным уроком, а внеклассным факультативом для желающих.
малая
21-03-2008 13:04:36
малая
21-03-2008 13:06:02
Bill_
21-03-2008 13:09:29
Bill_, не нужно навязывать детям никакого мировоззрения.Хоть нигилизм,хоть Дзэн-пусть сами к этому приходят,а не потому что им в первом классе об этом рассказали,а другого они и не знали.
Spirit
21-03-2008 13:58:50
Goren
22-03-2008 03:39:29
'малая писал(а):Goren, а чем школьный кружок-не клуб по интересаам?
Bill_
22-03-2008 08:01:37
Goren писал(а):У меня просто категорическое предубеждение против всякого рода "факультативов". Я из своего детства ещё помню - всегда, когда говорили, что факультатив такой-то не обязательный, в результате оказывалось, что если на него не ходишь, то тебя преподы будут гнобить и настраивать против тебя одноклассников. Нет уж, пусть будут котлеты отдельно, мухи отдельно.
малая
22-03-2008 09:04:16
Goren
22-03-2008 09:35:28
Bill_
22-03-2008 10:07:09
Дубовик
22-03-2008 10:45:18
Дубовик
22-03-2008 10:51:33
Spirit писал(а):2Дубовик
Разрушаются в дзене не понятия о логике, а представления об абсолютном характере форм, в том числе и предстваление о будде в качестве некоторого объекта обладающего конечной формой...
Пустота не в голове, или не столько в голове, сколько пустотная природа ума - ум не имеет формы, но позволяет воспринимать окружающее в виде форм...
Голова это так сказать - система управления, посредством которой ум руководит телом... В некотором смысле - руль и приборная доска... В хорошей голове много всяких полезных для ума устройств...
малая
22-03-2008 12:33:41
Нет,ну подумай-если для этих девочек вера так важна,то пусть они в платках ходят.Главное,чтоб другим не навязывали.'Дубовик писал(а):В этом смысле идеалом для меня лично очень долго была Франция. Пока там не разрешили арабским девушкам носить хиджаб в школах.
Bill_
22-03-2008 13:34:02
малая писал(а):Нет,ну подумай-если для этих девочек вера так важна,то пусть они в платках ходят.Главное,чтоб другим не навязывали.
малая
22-03-2008 14:07:01
Махновец
22-03-2008 14:32:08
малая
22-03-2008 14:35:19
Trinity
22-03-2008 15:05:31
Согласен. Или уже если учить в кружках, то Истории Атеизма и Религий.Махновец писал(а):Вполне хватает воскресных школ и медресе . Факультативы - лишнее .
Trinity
22-03-2008 15:07:43
Тоже правильно. Я знаю примеры, когда посещение не детьми, НО ДАЖЕ ВЗРОСЛЫМИ ! ... воскрестных школ сказывалось на их психическом здоровье.малая писал(а):Махновец, так воскресная школа учит только как жить с одной религией в себе,а тут была идея о факультативе,где бы рассказали про все религии.
Trinity
22-03-2008 15:08:51
Spirit
22-03-2008 16:59:14
Дубовик писал(а):Спирит, дело в том, что европейская культура, наука, вообще цивилизация, - развивалась на совершенно иных принципах. И достигла определенных результатов. Т.е., - да, можно строить культуру и на тех основаниях, которые развивались до Лао-цзы, во время Лао-цзы и после Лао-цзы (условно, - выбрал его как символ). А можно - на тех основаниях, которые идут от Аристотеля с его логикой и понятиями. Можно еще по каким-то принципам, - и получим третий вариант. Все они могут быть полезны и интересны сами по себе. Никто не спорит.
Просто европейская цивилизация достигла большего технического прогресса, большего социального прогресса, большего... ну, культурный - это очень субъективно, наверное..., - сравнительно с китайско-японской.
Так зачем бы отказываться от эффективной и традиционной у нас европейской модели - в пользу эффектной, но не столь эффективной восточной?
Знакомство с чужой культурой - это хорошо, это расширяет кругозор. Но отказ от своей культуры и переход к чужой? - Тут я скорее с нац-анами соглашусь...
Spirit
22-03-2008 17:04:44
малая
22-03-2008 20:47:38
Махновец
23-03-2008 07:18:52
Bill_
23-03-2008 07:34:52
Spirit писал(а):У Лескова есть рассказ, где о подобном хорошо и с юмором написано - в народе считалось, что чтение Библии вредно, логичный изначально народ не мог воспринимать все противоречия в библейских сюжетах...
Riot
25-03-2008 03:56:46
Bill_
25-03-2008 07:10:15
Кащей_Бессмертный
25-03-2008 07:27:41
Bill_
25-03-2008 07:58:18
Goren
25-03-2008 13:37:11
Bill_
26-03-2008 07:16:40
Goren
26-03-2008 08:07:10
Bill_
26-03-2008 08:48:30
anarchist IVANOV
30-03-2008 04:41:47
Goren
30-03-2008 07:32:15
CommieGriffiN
28-04-2008 14:08:22
DartMol2
10-07-2008 10:08:52
dying
10-07-2008 10:35:53
Riot
10-07-2008 12:27:42
dying
10-07-2008 14:40:45
Goren
11-07-2008 00:13:25
'dying писал(а):Наука - такая же религия.
Онако
11-07-2008 10:51:20
contrculturist
11-07-2008 10:57:19
Goren
11-07-2008 11:16:38
contrculturist
11-07-2008 11:28:54
Дубовик
11-07-2008 11:38:12
Goren
11-07-2008 11:39:12
contrculturist
11-07-2008 11:59:18
Онако
11-07-2008 12:17:00
'Goren писал(а):В науке все известные данные основываются на эксперименте и экспериментом же могут быть опровергнуты.
'Goren писал(а):В отличие от религии, у которой есть догматы и вся цель которой - в сохранении этих догматов в наиболее исконном состоянии.
Goren
12-07-2008 01:59:59
'Онако писал(а):В точных науках.
'Онако писал(а):При этом любой эксперимент не исключает, что на повторяемость влияет фактор, не учтённый при эксперименте.
Или что результат эксперимента описывается исходя из ложных предпосылок.
'Онако писал(а):Религия меняется, она всегда отвечает на вызовы времени, как и наука.
contrculturist
12-07-2008 06:56:49
Goren писал(а):Главная цель религии - как раз не измениться. То есть, насколько возможно, воспрепятствовать всякому прогрессу. Другое дело, что не всегда получается и приходится прогибаться...
Чтобы понять дух Буддизма, как он выражен в его священных писаниях и его медитационных практиках, мы должны в какой-то мере ознакомиться с живым потоком буддийской традиции в том виде, как он дошел до нас в нерушимой непрерывности со времен Будды, подобно могучей реке, текущей через самые разнообразные страны и местности, постоянно меняя формы и аспекты и делаясь все более многоводной. И тем не менее это та же самая река! Но ее тождество состоит не в идентичности ее содержания, ее материальных элементов, ее сиюминутной видимости, а в непрерывности ее движения и в ее общей направленности. Однако это тождество смогут понять только те, кто способен увидеть реку в целом, фактически как органическое целое, находящееся в постоянном движении, а не как статическую единицу.
Онако
12-07-2008 07:24:02
'Goren писал(а):А других и не бывает
'Goren писал(а):засчёт чего теории уточнаяются или опровергаются
Goren
12-07-2008 08:39:32
'Онако писал(а):Есть ещё естественные, да и любая теоретическая наука уровня ядерной физики, астрофизики обладает весьма сомнительной точностью.
'Онако писал(а):Причём с одной стороны это бесконечный процесс, а с другой ложные теории могут быть в научном обиходе десятилетиями.
contrculturist
12-07-2008 13:18:35
Trinity
12-07-2008 13:31:37
DartMol2 писал(а):вот![]()
contrculturist
12-07-2008 13:49:24
Trinity писал(а):Здорово...![]()
Despise ONE
12-07-2008 14:40:48
Trinity
12-07-2008 14:44:11
Cделано хорошо.contrculturist писал(а):Не сказал бы.
contrculturist
12-07-2008 16:19:14
Despise ONE писал(а):contrculturist, чем хуже, тем лучше.
а вобще, если введут ОПК в школы - то они сами себе могилу выроют.
Онако
12-07-2008 16:19:57
'Goren писал(а):В любой науке есть законы, которые не нарушаются, и есть допустимые погрешности.
'Goren писал(а):Кстати, ещё один фактор, по которому наука не религия. Религия никогда не опровергнет какие-то свои базовые догматы и не признает, что предыдущие тысячи лет основывалась на ложных положениях. Если кто-то попытается что-то такое сделать - это будет раскол и религиозные войны.
Trinity
12-07-2008 21:18:02
Онако, потому что они не получили хорошего образования. Законы, которые открывает наука, объективны, потому что они могут быть использованы на практике.Онако писал(а):Что поразительно, практически каждая наука утверждает что её законы абсолютны и не могут быть нарушены.
И каждый раз выясняется что эти законы часть описательных теорий описывающие один из возможных вариантов
.
Онако
13-07-2008 05:32:44
Goren
13-07-2008 10:34:15
'Онако писал(а):Что поразительно, практически каждая наука утверждает что её законы абсолютны и не могут быть нарушены.
'Онако писал(а):Католическая церковь довольно мягко провела целый ряд реформ изменивших католичество до неузнаваемости.
И кому интересны протесты традиционалистов против Novus Ordo.
Различные научные школы устраивают между собой разборки, которые не всяким религиозным школам снились.
Пример одной Лидии Тимащук, чего стоит.
Онако
13-07-2008 10:59:42
Goren
13-07-2008 11:43:16
'Онако писал(а):А если действительно не знаете, то намекну.
Газета "Правда" 13 января 1953 передовица.
Онако
13-07-2008 11:49:33
Goren
13-07-2008 12:08:15
Онако
13-07-2008 12:39:56
Дубовик
14-07-2008 06:23:14
Goren
14-07-2008 06:57:36
'Дубовик писал(а):Тимащук - врач, выступившая с "разоблачениями" "врачей-убийц" при позднем (умиравшем) Сталине. Сыграла роль провокатора.
Онако
14-07-2008 13:50:35
'Goren писал(а):Даже несмотря на то, что есть случаи, когда "учёные" для торжества своих теорий применяют ненаучные методы, в частности используют номенклатурные механизмы - а такие случаи и вправду есть и посейчас, сам сталкивался - от этого наука как таковая не превращается в номенклатуру.
Trinity
14-07-2008 21:33:10
Дубовик писал(а):Тимащук - врач, выступившая с "разоблачениями" "врачей-убийц" при позднем (умиравшем) Сталине. Сыграла роль провокатора. Ни о какой науке в той истории и речи не шло, ни на каком уровне. Это то же самое, что в поисках "кто убил Кеннеди" видеть научные дискуссии о проблемах баллистики.
Онако лучше бы привел пример "споров" между генетиками и лысенковцами в 30-50-х гг. как показатель "разборок" в науке.
Но и этот пример не годится. Не было в истории науки ничего, похожего на инквизицию, крестовые походы и мусульмано-индусскую резню...
Trinity
14-07-2008 21:35:37
Онако писал(а):Забейте в поисковик: Газета "Правда" 13 января 1953 передовица
Я в Яндексе пробовал, вполне понятно о чём речь.
И не говорите, что Я злой.
Trinity
14-07-2008 21:38:06
Наука не утверждала и не утверждает, что ее законы абсолютны. Однако если бы открываемые наукой законы были бы ложны, их нельзя бы было использовать на практике.Онако писал(а):Что поразительно, практически каждая наука утверждает что её законы абсолютны и не могут быть нарушены.
И каждый раз выясняется что эти законы часть описательных теорий описывающие один из возможных вариантов
.
Trinity
14-07-2008 21:41:16
И как ты себе это мыслишь ?Онако писал(а):Придёт время и возможно на смену науке, как мы её знаем сейчас, придёт другой более совершенный способ познания.
.
Goren
15-07-2008 04:03:08
'Trinity писал(а):И как ты себе это мыслишь ?
Онако
15-07-2008 06:27:23
'Trinity писал(а):Например если бы формула гравитации была бы ошибочна, мы бы никогда не полетели бы в Космос. Когда делают расчеты для запука космических ракет, опираются в расчетах на формулу гравитации...
'Goren писал(а):Видимо, будет матмоделирование какое-нибудь....
Длинная пуля
15-07-2008 08:11:17
Goren
15-07-2008 09:43:21
'Длинная пуля писал(а):Самое интересное, что ведь преследование генетиков и аналогичные процессы тоже имели под собой идеологическую основу. То есть их тоже можно поставить в один ряд с религиозными. Это явление того же порядка, что и гонение на противников геоцентрической системы. Никому же не приходит в голову считать сожжение Бруно разборками между учеными.
Дубовик
15-07-2008 10:38:26
Длинная пуля писал(а): Самое интересное, что ведь преследование генетиков и аналогичные процессы тоже имели под собой идеологическую основу. То есть их тоже можно поставить в один ряд с религиозными. Это явление того же порядка, что и гонение на противников геоцентрической системы. Никому же не приходит в голову считать сожжение Бруно разборками между учеными.
Goren
15-07-2008 12:59:16
'Дубовик писал(а):Так что разгром генетики в пользу другого практического направления биологии (селекционерства) нельзя считать вызванным идеологическими причинами. Противники нашли лишь идеологические поводы.
Дубовик
15-07-2008 16:55:14
Goren
16-07-2008 07:47:42
Trinity
16-07-2008 09:11:30
А какой это Кара-Мурза ? Не тот ли, который на телевидении работал ?Дубовик писал(а):Не соглашусь. Лучше сошлюсь на мнение Кара-Мурзы, - который, по-моему, дурак и может даже сволочь, но это не значит, что все им написанное - глупость.
Так вот. Поскольку в СССР существовало централизованное управление наукой, прежде всего в смысле финансирования, постольку разные школы/направления внутри одной и той же научной области оказывались вынуждены вступать в конфликты между собой за ресурсы, апеллируя при этом к тем, кто эти ресурсы контролировал, т.е. к государству. Причем правила игры требовали, чтобы такая апелляция оформлялась на принятом системой языке, - в данном случае, с использованием "марксистко-ленинской" терминологии (то, в чем Лысенко оказался явно способнее Вавилова). Отсюда и происходит представление о "безграмотном демагоге", каким Лысенко, однако, не был.
При этом Кара-Мурза указывает, что в целом система госруководства наукой оказалась эффективной, поскольку за долгие сталинские и пост-сталинские годы, во всех десятках научных дисциплин произошел лишь один конфликт, приведший к погрому целого направления, имевшего перспективы, - именно в истории с генетикой; во всех других областях науки такого не было (хотя здесь К.-М. передергивает: нечто подобное произошло также с языкознанием (краткий эпизод начала 50-х), кибернетикой и историей в целом).
Так что разгром генетики в пользу другого практического направления биологии (селекционерства) нельзя считать вызванным идеологическими причинами. Противники нашли лишь идеологические поводы.
Trinity
16-07-2008 09:13:44
Горен, ну ты что ? Да, сами американцы признают, что по многим направлениям советская наука была впереди...Goren писал(а):Во-первых не лидирующие а догоняющие, во-вторых почти весь прирост был засчёт шаражек. "Альтернативщиков", конечно, не жаловали - кто б их пустил-то на своё поле... Так вот, может быть, вместе с альтернативщиками и нормальных теорий загнобили - их там столько, что все и не разгребёшь...
Длинная пуля
16-07-2008 09:38:13
'Дубовик писал(а):Так что разгром генетики в пользу другого практического направления биологии (селекционерства) нельзя считать вызванным идеологическими причинами. Противники нашли лишь идеологические поводы.
Длинная пуля
16-07-2008 09:40:46
'Goren писал(а):Вот, выходит и Длинная Пуля может что-то умное сказать
Trinity
16-07-2008 09:51:09
Cогласен, но насчет спора Лысенко и Вавилова ( Вавилова, а не Вернадского ! ) не все так просто...Длинная пуля писал(а):Ты, видимо, не понял мою мысль. Сторонники геоцентрической системы тоже могли спорить с Бруно или Галелеем по чисто научным причинам, однако если они для того, чтобы победить, воспользовались услугами инквизиции, значит сожжение Бруно и отречение Галелея имеют под собой идеологическую основу. Я понимаю, что спор между Лысенко и Вернадским мог начаться, независимо от идеологии (и возможно, что так он и начался), но РАСПРАВОЙ С ВЕРНАДСКИМ ОН ЗАКОНЧИЛСЯ по идеологическим причинам. Сторону Лысенко власти приняли именно потому, что его поддержать его взгляды было при тогдашней идеологии выгоднее.
Я не утверждал, что по научным вопросам не может быть споров. Я лишь утверждал, что сами по себе эти споры не приводят к арестам и казням.
Между прочим, еще в античные времена были люди отвергавшие птоломееву систему. Над ними все смеялись, но их никто не сжигал. А когда признание птоломеевой системы стало частью христианской идеологии, стали сжигать. Так же и здесь.
Дубовик
16-07-2008 10:52:24
Дмитрий Донецкий
16-07-2008 10:57:50
'Дубовик писал(а):Кара-Мурза - известный политолог и публицист, апологизирующий СССР. Насчет его причастности к телевидению ничего не скажу, п.ч. ТВ не смотрю.
Кащей_Бессмертный
16-07-2008 11:59:42
Кара-Мурза - известный политолог и публицист, апологизирующий СССР. Насчет его причастности к телевидению ничего не скажу, п.ч. ТВ не смотрю.
ДВС
10-01-2009 03:25:23
Шаркан
10-01-2009 08:08:43
Goren
10-01-2009 10:09:01
Шаркан
10-01-2009 10:31:33
Goren
10-01-2009 11:05:04
Шаркан
10-01-2009 12:18:01
Чизес
15-01-2009 00:07:37
Kava
15-01-2009 00:23:02
Кащей_Бессмертный писал(а):Кара-мурз несколько. На ТВ брат указанного публициста :\
Тот, что пишет - вроде химик по образованию, окончивший МГУ. Публицист он посредственный - много перевирает и недоговаривает, редки у него ссылки на источники, поэтому читать его не полезно, хотя отдельные умные мысли у него и имеются :\
Kava
15-01-2009 00:23:34
Шаркан
15-01-2009 06:30:15
Чизес писал(а): Да вера и путь это искусство умирать. Пусть буржуа упражняються в своём пошлом искусстве жить.
Чизес
15-01-2009 16:30:42
Шаркан писал(а):ПОШЛОЕ ИСКУССТВО ЖИТЬ?
у меня нет слов...