Olaf
21-12-2009 14:49:47
Olaf
21-12-2009 14:49:47
Load
21-12-2009 15:01:32
Olaf
21-12-2009 15:42:14
Тан
21-12-2009 15:48:42
Load
21-12-2009 15:54:58
Olaf писал(а):Я о том,что на мой взгляд язычество,с точки зрения анархизма является наиболее правильной религией.И то что анархический строй имеет достаточно древние корни,уходящие в дохристианские времена.
Olaf
21-12-2009 15:59:27
Шаркан
21-12-2009 20:25:59
Olaf писал(а):мнение о язычестве,с точки зрения анархизма.
Olaf писал(а):язычество,с точки зрения анархизма является наиболее правильной религией
И то что анархический строй имеет достаточно древние корни,уходящие в дохристианские времена
Выпей меня!
22-12-2009 09:11:32
Olaf
22-12-2009 11:35:05
Olaf
22-12-2009 11:39:54
Olaf
22-12-2009 11:44:09
а это причем? ничего адекватно похожего на анархообщество в прошлом не было, разве что в мифах современности.
Тан
22-12-2009 12:12:26
.Разве это не пример анархообщества?
Olaf
22-12-2009 12:31:50
Ziaba
22-12-2009 12:53:04
Olaf
22-12-2009 13:08:38
Ziaba
22-12-2009 13:14:09
Olaf писал(а):Я имел ввиду славянское язычество.
Olaf
22-12-2009 13:19:04
Пардон, ви таки `годновер?
Ziaba
22-12-2009 13:25:53
Olaf
22-12-2009 13:33:28
Ziaba
22-12-2009 13:36:13
Olaf писал(а):Ziaba учите мат часть!не скинов а бонхедов.А ублюдки есть везде.А то что язычник=нацист это очередной стереотип.А ходить на концерты коловратки и дико там зиговать,это не значит верить!
Olaf
22-12-2009 13:41:08
Ziaba
22-12-2009 13:54:47
Olaf
22-12-2009 13:58:48
Ziaba
22-12-2009 14:04:00
Olaf писал(а):Нельзя судить по "верхушке айсберга"
Выпей меня!
22-12-2009 14:04:43
Ziaba писал(а): Этническая религия уже предполагает деление по расовому признаку. Негр-родновер это конкретные лулзы)).
Ziaba
22-12-2009 14:08:42
Выпей меня! писал(а):По мере расширения Римской империи одни божества входили в пантеон, а другие просто отождествлялись со старыми (Артемида - Диана, Афродита - Венера, Кибела - Добрая Богиня и т.п.) Так что если Перуна и Мумбо-Юмбо объявить друзьями или одной персоной, они не обидятся.
Olaf
22-12-2009 14:22:26
Тан
22-12-2009 14:25:30
Я имел ввиду славян.
Вопрос в том на что направлены это традиции.Если эта традиция навязана,и направлена на угнетение,это одно.
Но ведь поздравлять с др это традиция,так же традицией можно назвать уплату налогов.разница имхо на лицо.
Батарееед
22-12-2009 16:43:17
CNT
30-12-2009 22:21:20
O01eg
03-01-2010 19:26:37
Шаркан писал(а):Знать - не лучше ли, чем верить?
MCMX
05-01-2010 22:19:40
elRojo
06-01-2010 04:17:51
MCMX
06-01-2010 06:24:52
Тан
06-01-2010 11:59:12
MCMX писал(а):ПАМЯТЬ = ПАПА+МАМА
MCMX
06-01-2010 12:21:06
Тан
06-01-2010 12:32:08
elRojo
06-01-2010 12:42:06
Тан
06-01-2010 12:46:59
Тан писал(а):Па в слове память - приставка.
Тан, если смешиваются в одну кучу современных иностранные слова, древние славянские, полуграмотные простонародные искажения, египетские имена, и на основе всего этого делаются какие-то квазинаучные умозаключения о том, что "русские ближе всех к первоосновам мира", то.. места для понимания, что есть какая-то научная методология просто не остается![]()
Тан
06-01-2010 12:56:09
MCMX писал(а):Язычество в чистом виде выглядит примерно так
В иных случаях предание о принесении человеческих жертв могло, впрочем, оказаться просто неверным истолкованием ритуала, во время совершения которого с жертвенным животным обращались, как с человеком. Например, на острове Тенедос новорожденному теленку, приносимому в жертву Дионису, надевали на ноги котурны, а с его матерьюкоровой обращались, как с роженицей. В Риме козу приносили в жертву Ведийовису так, как если бы это был человек. Но, с другой стороны, столь же и даже еще более вероятно, что эти странные ритуалы сами были искажениями более древнего и грубого обычая жертвоприношения людей и что позднейшее обращение с жертвенными животными, как с людьми, было не более как составной частью благочестивого обмана, с помощью которого вместо людей богу подсовывали жертвы низшего разряда. В пользу такой интерпретации говорит множество случаев, в которых человеческая жертва замещалась животной.
MCMX
06-01-2010 13:23:32
Тан
06-01-2010 14:33:45
что далёкие связи между языками могут быть выявлены с помощью применения подхода, который он назвал «массовым сравнением лексики». Вот и давайте сравнивать.
MCMX
06-01-2010 14:47:01
Тан
06-01-2010 14:49:04
MCMX писал(а):Вы слышали когда нибудь о реинкарнации в Роду ? За логическое основание хочу взять эту концепцию.
elRojo
06-01-2010 15:12:50
Тан
06-01-2010 15:18:15
elRojo писал(а):можно взять мир звездных войн лукаса..
Partisanius
06-01-2010 15:29:45
MCMX писал(а):ПАМЯТЬ = ПАПА+МАМА
Тан
06-01-2010 15:37:36
Partisanius писал(а):ПАПА = МАМА-ПАМЯТЬ;
MCMX
06-01-2010 15:44:26
Тан
06-01-2010 15:50:43
MCMX писал(а):В свете этой концепции, мне не кажется невероятным слияние слов ПАПА и МАМА.
MCMX
06-01-2010 16:23:08
Anonymous
06-01-2010 20:23:25
AnCom
06-01-2010 21:56:37
MCMX писал(а):Наука и религия не совместимы ?
Шаркан
06-01-2010 21:59:09
MCMX писал(а):Наука и религия не совместимы ?
elRojo
07-01-2010 00:51:43
MCMX писал(а):Наука и религия не совместимы ?
Арадан
07-01-2010 08:23:45
Шансон
07-01-2010 09:59:10
MCMX
07-01-2010 10:39:03
Арадан
07-01-2010 10:39:43
MCMX
07-01-2010 12:35:04
чего ждать ? Верующие тоже ждут. Чем мы тогда лучше ?верить науке и ждать
Дмитрий Донецкий
07-01-2010 13:25:50
elRojo
07-01-2010 13:29:45
а разве речь идет о христианстве в данном случае? но.. раз есть вопросы - у меня есть ответы, компаньеро..Шансон писал(а):...elRojo,где в христианстве говорится о реинкарнации....не упомню...
Шансон писал(а):...И как наука обьяснят само происхождение Вселенной и чем свою теорию доказывает?..
что я могу к этому добавить? только этоАрадан писал(а):на данный момент самой популярной является теория большого взрыв... а о происхождении жизни:
наука спотыкается только в том моменте, когда в грязном теплом излучающем первичном бульончике,покрывавшем древнюю землю, появилась живая клетка...
разве я утверждал, что наука знает ответы на все вопросы? по-моему нет.. такие утверждения - это скорее из репертура святых отцов, бо все давно и точно описано в святых книгах.. но наука ИЩЕТ.. находит объяснения, отбрасывает то, что не подтвердилось, доказывает..Шансон писал(а):...О теории эволюции Дарвина я вообще молчу.Слишком много белых пятен...
MCMX
07-01-2010 17:45:48
AnCom
07-01-2010 19:22:34
Шансон писал(а):AnCom,такое дело....наука не всегда бодается с религией.И некоторые факты(например потоп,существование Вавилона) отрицала напрочь.Хотя теперь помалкивает.Вавилон раскопан в Аравийских песках,потоп практически доказан.В чем конкретно религия(христианство к примеру) обманывает верующих? Как наука обьясняет схождение благодатного огня в Иерусалиме?elRojo,где в христианстве говорится о реинкарнации....не упомню.И как наука обьяснят само происхождение Вселенной и чем свою теорию доказывает? О теории эволюции Дарвина я вообще молчу.Слишком много белых пятен.Так-что давайте по-мягче.
Шансон
07-01-2010 21:43:15
Шансон
07-01-2010 21:58:32
elRojo
07-01-2010 23:37:59
в таком случае эксплуатации нет и для большинства населения земли - они работодателей, которые их эксплуатируют, считают за своих благодетелей, дающих возможность заработать себе на хлеб..Шансон писал(а):...там практически никакой эксплуатации. Верующие сами,добровольно жертвуют на храмы и содержат духовенство...
чуть больше ста лет назад многие анархисты говорили, что надо взрывать, а сегодня почти все говорят, что надо просвещать.. это называется развитие..Шансон писал(а):...наука сегодня говорит одно,завтра с пеной у рта утверждает обратное...
Шансон
08-01-2010 01:35:59
AnCom
08-01-2010 04:30:28
это ведь почти что налоги получаются - люди дают государству на одно, а тратят их на другое, да и наверно не все чиновники сволочи...Шансон писал(а):не путай добровольные взносы с эксплуатацией.То,что попы эти взносы потребляют по-своему усмотрению еще не говорит о том что они эксплуатируют.Люди дают на одно,а они тратят на другое.
Шансон
08-01-2010 05:54:47
AnCom
08-01-2010 12:38:42
Шансон писал(а):апостол Павел говорил,что всякий благовествующий может жить от благовествования
Шансон писал(а):натыкались на слой наносного грунта
Шансон писал(а):.Я о том,что воинственный атеизм,как и воинствующая религиозность,к хорошему точно не ведет. А наука,почемуто всегда пробует наехать на религию.
Шансон
08-01-2010 13:56:56
AnCom
08-01-2010 15:11:17
Шансон писал(а):.Верующий и церковник - ощущаете разницу?
AnCom писал(а):Шансон, я именно чтоб никого не обидеть специально употребил слово "религия", вера - внутреннее убеждения и личное дело каждого, а религия - это надстройка над ней в виде церквей, духовенства, наживания денег на верующих
elRojo
08-01-2010 15:27:11
не путай тот факт, что бабушки сами отдают эти деньги с настоящей добровольностью.. в противном случае нам придется признать, что и уплата налогов - дело совершенно добровольное.. за руки ведь никто не тянет.. просто людям внушили, что в современном мире по-другому жить нельзя.. и они сами несут, сами, своими руками декларации заполняют.. вот и бабушкам этим внушили, что по-другому жить нельзя, что "своей церкви" надо посильно помогать.. гражданских неплательщиков пугают тюрьмой, а религиозных - божественным гневом.. вот и вся разница в добровольности..Шансон писал(а):...не путай добровольные взносы с эксплуатацией...
я и не утверждал что вся божья челядь мошенники и плуты.. есть и неплохие люди, с которыми приятно пообщаться, которые искренне на своем месте находятся.. но церковь как организация - это именно глобальный мошенник.. у нас пару лет назад по приходам собирали деньги на новый храм, рекламу по телеку и в газетах пускали.. а при этом попы катаются на огромных джипах, у церковной верхушки личные водители-охранники.. продай, блядь, пару этих джипов, уволь пару охранников - и построй церквушку.. а куда идут нехилые средства от сдачи в аренду огромного фонда зданий, принадлежащего церкви? почему эти деньги не вложить в строительство "очень необходимого" храма? но нет - по людям выпрашивают.. или ты думаешь, что церковная бухгалтерия не в курсе что деньги текут и как эти деньги тратятся? думаю прекрасно знают..Шансон писал(а):...То,что попы эти взносы потребляют по-своему усмотрению еще не говорит о том что они эксплуатируют.Люди дают на одно,а они тратят на другое.Но это не эксплуатация.Простое мошенничество.Но и утверждать что все духовенство так поступает - не красиво...
пока не было фактов - могли и отрицать.. ибо достаточных фактов не было, а наука развивается именно на фактическом материале, а не богословских утверждениях.. в противном случае нам придется поверить и в то, что земле всего несколько тысяч лет, игнорируя те самые факты..Шансон писал(а):...А потоп действительно отрицали долгое время....
то есть по сути, лишь 17 лет назад католическая церковь официально признала землю круглой.....31 октября 1992 года, спустя 359 лет после суда над Галилео Галилеем Папа Иоанн-Павел Второй признал, что гонения, которым подвергался ученый, были ошибкой: Галилей ни в чем не виноват, так как учение Коперника ересью не было...
как тебе? даже имея научные сведения, что земля круглая, церковь продолжала это отрицать и препятствовала распространению этого знания.. в данном случае речь идет о католиках, но думаю при желании про православных можно откопать таких "перлов" не меньше.....Запрет, наложенный католической церковью на основной труд Коперника "Об обращениях небесных сфер", был снят намного раньше - в 1828 году. Но все же он продержался более двухсот лет, что и дало право многим историкам науки утверждать, что Рим на два века задержал распространение главной научной истины среди верующих католиков...
Шансон
08-01-2010 19:10:52
elRojo
08-01-2010 19:30:29
в одной только этой теме несколько раз прозвучало, что, мол, никто не мешает в одну кучу веру и церковь и тем более не покушается на право верить.. но вот с утверждениями, что существуют божественные чудеса, что наука на самом деле ничего не объясняет и т.д. - каждый может спорить.. а я считаю, что с подобным спорить не только можно, но и нужно.. не люблю когда людям безапеляционно преподносят что-то вовсе не однозначное.. для меня в этом плане церковное учение ничем не лучше лживой большевистской пропаганды - так же подменяет действительность догматами..Шансон писал(а):...не отделяют церковь от верующих,религию от веры...
чем ситуация с этими верующими отличается от ситуации со всем остальным обществом? если мы, анархисты, тормошим общество, объясняя, что его наёбывают и эксплуатируют гражданские властники и капиталисты, то почему бы тоже самое не делать в отношении церковной паствы, объясняя, что ее наёбывают церковные власти и церковные эксплуататоры? ситуация идентичная.. почему мы должны одних паразитов изобличать, а других отдавать на откуп самим обманутым? ты же не ждешь, что общество рано или поздно само спросит со своих обманщиков - ты активно этому содействуешь..Шансон писал(а):...мне думается - именно те,кто жертвует на храмы и платит десятину имеет право спрашивать с попов,что их обманули.А если сами спросить не в силах,то уже могут кого-то в помощь подтянуть...
Тан
08-01-2010 20:45:41
elRojo писал(а):поэтому - я не утверждаю, что все попы гниды.. но церковь - ЦЕЛИКОМ и ВСЯ мошенническая организация..
Шансон писал(а):вся беда атеистов в том,что они не отделяют церковь от верующих,
elRojo писал(а):никто не мешает в одну кучу веру и церковь
Шансон
08-01-2010 21:18:07
elRojo
08-01-2010 21:42:55
как невозможно доказать и обратноеШансон писал(а):...Так-же как и чудеса.Еслиб это было так просто - давно доказалиб,что бога нет...
Load
08-01-2010 21:52:47
elRojo писал(а):мне для неприятия религии достаточно утверждения церковников, что вся власть на земле от бога и, мол, сидите и не рыпайтесь..
elRojo
08-01-2010 22:06:08
Тан
08-01-2010 22:09:50
elRojo писал(а):мне для неприятия религии достаточно утверждения церковников, что вся власть на земле от бога и, мол, сидите и не рыпайтесь..
а если отдельные богословы что-то там и утверждают в своей полу-закрытой переписке друг с другом - то ситуацию для общества в целом это мало меняет..
значит все церковное руководство оказывается дьявопоклонниками, защищая существующий миропорядок, и в частности, светскую власть, как божий промысел?
и как только паства такую хрень терпит?
Load
08-01-2010 22:51:49
elRojo писал(а):значит все церковное руководство оказывается дьявопоклонниками, защищая существующий миропорядок, и в частности, светскую власть, как божий промысел?
У апостола Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению (Римл. 13, 1-2). На этом и зиждется ложное предписание якобы христианской покорности любым(!) властям - безбожным, богоборческим, иноверным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Здесь изречено: Несть власть, аще не отъ Бога, сущия же власти отъ Бога учинены суть (Римл. 13, 1). А это означает: не признается властью власть, если она не от Бога. Подлинные власти от Бога учреждены! (Слово сущий здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий - сравните старинное русское выражение «сущая правда»). Следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной.
AnCom
08-01-2010 23:39:40
Тан писал(а):но верующие это и есть ЦЕРКОВЬ! Тело христово! Проблема не в церкви, не в формальной иерархичности, а в этатизме и этатистском мышлении.
Тан писал(а):И проблема не в богословах, а в этих ваших народишках, которые вместо того, чтобы узнать в че они верят
elRojo
08-01-2010 23:54:10
а кто из этих богословов с кафедры своей сказал - ЛЮДИ, БЛЯДЬ, ДА ВЫ ОХУЕЛИ! ВЫ ЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ! ДАВАЙТЕ-КА Я ВАМ ОБЪЯСНЮ...Тан писал(а):...это не "отдельные богословы" в "закрытой переписке" - это, мать ее так, основа веры. И проблема не в богословах, а в этих ваших народишках, которые вместо того, чтобы узнать в че они верят, просто ебашут крест за крестом и башкой об пол...
Тан
09-01-2010 01:04:56
elRojo писал(а):а кто из этих богословов с кафедры своей сказал - ЛЮДИ, БЛЯДЬ, ДА ВЫ ОХУЕЛИ! ВЫ ЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ! ДАВАЙТЕ-КА Я ВАМ ОБЪЯСНЮ...
Тебе любой чел ща скажет, что он православный, а РПЦ - это попы, митрополиты, архимандриты - но только не паства.
AnCom писал(а):Да нет же, они именно в это и верят.
так же нельзя утверждать, что именно ты веришь в правдивого бога, а они все заблуждаются и в библии совсем не то... У каждого чела своя библия.
у ленина в книжках тоже было сладко написано.. но вы его не по книжкам отчего-то оцениваете..
elRojo
09-01-2010 01:44:35
Тан писал(а):...Если человек называет себя христианином, он обязуется быть христианином, иначе он просто пиздит...
AnCom
09-01-2010 02:25:19
Тан
09-01-2010 23:27:50
AnCom писал(а):Но так, как массовое движение судится не по отдельным представителям, а по преобладающему взгляду, то христиане не считают нужным читать библию, сохраняют языческие праздники и обряды, да и верят совсем не в то, что в библии написано...
с таких позиций получается что христиане - это предельно малочисленная группа.. остальные какие-то оборотни в рясах и платочках..
AnCom
10-01-2010 01:25:20
Тан писал(а):То есть если НА станет много, то они будут анархистами
Boroda
23-02-2010 10:20:53
АNARCHY®WORLD
24-02-2010 20:49:19
Boroda
03-03-2010 13:47:59
АNARCHY®WORLD писал(а):А ты значит в леших, домовых и водяных веришь ?)
elRojo
03-03-2010 22:34:23
CNT
04-03-2010 09:28:07
Троцкист
04-03-2010 09:39:27
Ernesto_war писал(а):Я лично (это только моё мнение), я бы не пришёл на эти форумы, не общалсябы с вами, если бы не вера, т.к. если веришь что после смерти ещё не всё - то чуствуешь что ты делаеь правильные дела, борешся против угнетения и т.п., а если ничего осле смерти нет, то нафига бороться - тогда лучше жить в своё удовольствие..
Троцкист
04-03-2010 09:40:37
CNT
04-03-2010 10:55:10
Боротся, чтобы все могли жить в своё удовольствие.
АNARCHY®WORLD
04-03-2010 22:55:58
elRojo
05-03-2010 12:30:08
Ernesto_war писал(а):...т.к. если веришь что после смерти ещё не всё - то чуствуешь что ты делаеь правильные дела, борешся против угнетения и т.п...
CNT
05-03-2010 12:40:23
elRojo
05-03-2010 13:08:52
Ernesto_war писал(а):в душе вы все христеанчеги
Шаркан
05-03-2010 13:39:57
elRojo писал(а):если это основано на чём-то хорошем
CNT
05-03-2010 14:14:27
Шаркан
05-03-2010 14:28:39
Ernesto_war писал(а):хорошо что потом Мартин Лютер им втолковал как и что
Шаркан
05-03-2010 14:38:44
Шаркан писал(а):процитировать Лютера?
Мартин Лютер писал(а):«В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя».
«Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума».
«Всем христианам нужно уничтожить в себе разум».
Шаркан
05-03-2010 14:52:51
Ernesto_war писал(а):у христиан тысячи примеров где они помогают другим, кормление бездомных и т.п. но везде есть свои заморочки
Trinity
05-03-2010 14:59:08
Olaf писал(а):Приветствую товарищи!Хотелось бы услышать ваше мнение о язычестве,с точки зрения анархизма.
CNT
05-03-2010 15:14:04
Троцкист
05-03-2010 15:15:24
Ernesto_war писал(а):Бог завещал помогать и любить людей !
CNT
05-03-2010 15:19:59
Троцкист
05-03-2010 15:21:46
Ernesto_war писал(а):Откуда ты знаешь ? у людей же свободная воля..что хочешь то и делай. руку в трансформатор сунешь, убьёт, будешь говорить о любви или о собственной тупой воле ?)
Шаркан
05-03-2010 15:54:52
угу, есть - в виде позитивных царапин на общем негативном фоне.Trinity писал(а):в многих религиях есть позитивные черты
ГДЕ указано как поступать правильно? В тексте типа "убейте всех, мужчин, стариков, детей и скот" или "не убий"? И то, и другое исходит от пророков, а то и от самого бога.Ernesto_war писал(а):христианин это не тот кто говорит что он христианин, а тот кт опоступает правильно. Бог завещал помогать и любить людей !
дык на фига их давал, раз не под силу? Издевался? Наделил якобы свободной волей, но за проявления ее карает жестоко, не разбирая виновных и невинных?Ernesto_war писал(а):Бог сам говорил что выполнять заповеди не под силу никому
Ragnar
15-03-2010 21:24:52
Шаркан
15-03-2010 22:34:20
Ragnar писал(а):Религия она для души а не для разума
Батарееед
17-03-2010 18:45:35
Выпей меня!
23-03-2010 09:41:50
Fzis
28-03-2010 00:42:09
Махновец
28-03-2010 06:49:03
Fzis писал(а):Я себя даже атеистом не считаю, так как мне абсолютно пофиг есть ли боги сатаны и люциферы
Похуизм тоже религия.
Rion_Nagel
28-03-2010 08:18:06
Fzis
28-03-2010 12:51:55
ТО-то я смотрю у тебя мусульманская символика на автарке.
elRojo
28-03-2010 12:55:50
Fzis писал(а):Я себя даже атеистом не считаю, так как мне абсолютно пофиг есть ли боги...
Fzis писал(а):Сварогов квадрат и две казачьи шашки...
Fzis
28-03-2010 13:01:30
elRojo
28-03-2010 13:02:52
Fzis писал(а):Ох и трудно с вами, обзываются, ругаются...
Кащей_Бессмертный
28-03-2010 13:03:51
La Libertarios
02-06-2011 21:12:36
Homo sapiens sapiens
02-06-2011 23:06:08
La Libertarios писал(а):Я например Язычник,ЯЗычество это не идолопоклонство,и у ЯЗычников-СЛавян,никогда небыло жертвоприношений!это жидовский бред!
Видист
03-06-2011 01:43:44
Михаил13
05-09-2011 10:24:53
Зюйт
09-09-2011 09:36:07
Михаил13 писал(а):Христианство - поклонение смерти, распятому на кресте человеку, религия слабых, немощных, убогих и стариков.
Leeroy
09-09-2011 09:53:14
Зюйт писал(а):Это как раз для молодых и незакостеневших людей.
Зюйт
09-09-2011 10:02:32
Leeroy писал(а):Средство дебилизации молодых и незакостеневших людей.
Leeroy
09-09-2011 10:06:06
Зюйт писал(а):Достоевский был глубоковерующим человеком, ему это абсолютно не мешало быть гениальным писателем
Зюйт писал(а):правительство, в тех же целях оно использует и науку и искуство и т.п
Зюйт
09-09-2011 10:42:27
Зюйт
09-09-2011 10:43:46
Leeroy писал(а):А еще его христос головного мозга активно помогал в его националистической пропоганде и мнении,что русский народ-армия Чаков Норрисов.
Тан
09-09-2011 11:22:22
Leeroy писал(а):Средство дебилизации молодых и незакостеневших людей.
Рихард
09-09-2011 11:26:52
Тан
09-09-2011 12:04:01
Зюйт
09-09-2011 12:14:14
Тан писал(а):Достоевский как личность мудак
Тан писал(а):Достижения передовых технологий позволят возродить связь человека с природой посредством смены чисто потребительского к ней отношения на эстетическое.
Тан
09-09-2011 12:16:09
Зюйт писал(а):Если взять за средство религию то какая лучше всего должна подойти(в качестве направляющей) для достижения этой цели?
Зюйт
09-09-2011 12:39:39
Батарееед
09-09-2011 12:42:38
Зюйт писал(а): Если взять за средство религию то какая лучше всего должна подойти(в качестве направляющей) для достижения этой цели?
Тан
09-09-2011 12:45:55
Зюйт писал(а):ЭкоСциентизм - это...
Серго Житомирский
09-09-2011 18:35:27
Тан писал(а):Реальное бессмертие - в теле или же в форме потока информации - даст толчок к развитию монотеистических религий. Ну, и атеисты тоже покуражуцца, конечно..
Зюйт
11-09-2011 10:42:39
Батарееед писал(а):Нигилизм и Мизанропия
Тан писал(а):Экологический сциентизм. Боги и ритуалы опциональны. Возможность отсутствия оных для атеистов. Постоянным клиентам скидки. Спасибо, что воспользовались услугами нашей Церкви. Приходите еще.
Тан
11-09-2011 14:00:27
Зюйт писал(а):но вот общая масса требует всё таки богов и лучше если без ритуалов
Зюйт писал(а):Мене кажется что для этой общей массы как раз и подходит всевышний который не вмешивается а тока выступает в роли примера на который нужно ровнятся.
Зюйт писал(а):Это как раз и помогло бы достиженю нашей пока что утопии.
Зюйт
12-09-2011 03:05:58
Тан писал(а):Достижения передовых технологий позволят возродить связь человека с природой посредством смены чисто потребительского к ней отношения на эстетическое.
tAboo23
14-11-2011 12:05:18
Olaf писал(а):Приветствую товарищи!Хотелось бы услышать ваше мнение о язычестве,с точки зрения анархизма.
Лесник
26-11-2011 03:51:40
Olaf писал(а):Ziaba учите мат часть!не скинов а бонхедов.А ублюдки есть везде.А то что язычник=нацист это очередной стереотип.А ходить на концерты коловратки и дико там зиговать,это не значит верить!
Haraulfar
08-02-2015 19:51:12
Шаркан писал(а):ничего адекватно похожего на анархообщество в прошлом не было, разве что в мифах современности.
(снова имхо)
"Власть в Исландии эпохи народовластия являлась своего рода товаром и продавалась и покупалась на своего рода рынке, где, как на любом рынке, ключевую роль играли спрос и предложение. Кандидаты на позиции лидеров, «власть имущих», соревновались за поддержку землевладельцев, без которой они не могли стать годи, — а статус годи позволял сосредоточить в своих руках богатство и власть, поскольку успех в юридических процедурах обеспечивался именно этой привилегированной позицией в обществе. При наличии выдающихся индивидуальных способностей тот, кто делался годи, мог достичь весьма впечатляющих успехов, а тот, кто заключал с ним союз и поддерживал его, мог в будущем рассчитывать на взаимную помощь. Во многом система работала в пошаговом режиме — за каждое действие нужно было платить, любая правовая услуга имела свою цену, услуги можно было продавать, покупать и обменивать.
Поскольку исполнительная власть находилась в руках всех граждан страны в целом и принуждение к исполнению судебных решений осуществлялось в индивидуальном и частном порядке, то исполнительных структур не существовало, и исландцам не нужно было вводить налоги, чтобы оплачивать их содержание. Такое решение было очень эффективно с экономической точки зрения — страна запросто обходилась без чиновничества и полиции, и стоимость государственного управления снижалась практически до нуля. Минимум исполнительных институтов при этом имелся — с установлением практики частного исполнения закона тяжущиеся стороны, как правило, продавали права мести своим представителям, и уже те осуществляли судопроизводство и исполнение решений. Представителями могли быть и обычные землевладельцы с известной долей амбиций, но, как правило, ими выступали годи. Статус годи обеспечивал человеку место в национальном законодательном собрании, лёгретте, этот статус являлся частной собственностью и мог продаваться. Однако стоимость приобретения годорда или его части была лишь платой за вход: новоиспеченный годи должен был обладать личными лидерскими качествами, иначе ему было не преуспеть как предводителю своих сторонников. Когда землевладелец оказывался вовлечен в конфликт и не мог сам добиться уважения к своим правам, он обращался к представителям, особенно к годи, — те же, имея институционализованную поддержку крупной группы людей (тинговых), обладали куда большими возможностями заставить считаться со своими интересами путем манипулирования правовой системой. Годи рассчитывали на плату за поддержку землевладельцев и других годи в тяжбах; однако средств платежа за подобные услуги в Исландии было не очень много.
Товарный статус годорда самым серьезным образом влиял на ситуацию в обществе. Легкая доступность подлинной власти, пусть власти низкого уровня (власти высокого уровня в Исландии попросту не было), обеспечивала стабильность исландской политической системы. Классовые различия, несмотря на их реальность, не представляли собой непреодолимых барьеров на пути к годорду, и амбициозный землевладелец вполне мог поставить перед собой задачу стать годи и затем успешно решить ее. Вознаграждение в виде власти и высокого социального статуса было вполне достижимо в рамках наличной политической и социальной системы, и поэтому у амбициозных личностей не имелось стимула пытаться достичь своих целей путем изменения правил игры. Вплоть до появления в XIII веке больших годи (об этом будет речь в конце настоящей книги) у нас нет никаких свидетельств, что землевладельческий класс в Исландии был недоволен своим социальным положением и предоставляемыми им возможностями.
В свете отсутствия национальных и региональных лидеров, которые в других странах сеяли вражду с соседями из-за торговли, прав наследования или территориальных притязаний, исландское общество развивалось в соответствии со своими внутренними потребностями, каковые не отличались ни сложностью, ни разнообразием. Оно основывалось на децентрализованной системе самоуправления, функционирование которой обеспечивали прежде всего личные отношения между лидерами и их сторонниками. Эта система эффективно поддерживала политическую стабильность с эпохи заселения (ок. 870–930 гг. н. э.) до XIII века.
Первопоселенцы начали с учреждения местных тингов. Местные тинги — собрания, на которых свободные люди и аристократы встречались и обсуждали самые различные вопросы и решали дела, — имелись у самых древних скандинавов и других германских племен, история этих собраний уходит в глубину веков. В Исландии, однако, состав участников тинга изменился — исчезла «аристократия», то есть класс, обладавший монополией на исполнительную власть. Изменилась и юрисдикция тингов — теперь они решали полный спектр вопросов, касающихся интересов свободных землевладельцев. В результате исходный древнескандинавский социальный институт, выступавший посредником между интересами знати и простых землевладельцев, превратился в специфически исландский институт, обеспечивавший внутреннее самоуправление при отсутствии знати. В центре исландской системы власти находился альтинг, общенациональное собрание свободных людей, воплощение социально-политической системы, где внутри элиты — то есть среди годи — не существовало даже формальной иерархии. И теоретически, и фактически все годи были равны друг другу по статусу и выступали как равные.
Владение годордом было ценно еще и потому, что их было конечное число. В 965 году в рамках серии конституционных реформ исландцы на альтинге постановили, что годордов отныне будет ровно 39. Тогда же титул годи был дополнительно предоставлен еще девяти людям («старых» годордов было 36 — в каждой четверти по три округи, в каждой округе по три годи, — но северная четверть из географических соображений потребовала учредить четвертую округу, и дабы устранить неравновесие, номинальную четвертую округу учредили и в трех других четвертях, см. подробнее главу 9) — однако права этих девятерых по большей части ограничивались участием в законодательной деятельности альтинга. Важно также помнить, что число людей, именовавшихся годи, в любой момент времени превышало число годордов, — годордом можно было владеть совместно, и любой, кто владел хотя бы частью годорда, имел право на титул годи.
В источниках упоминаются десятки годи. Не вполне ясно, как именно эти люди накопили нужный для приобретения такого статуса капитал. Впрочем, отсутствие четкого ответа на этот вопрос как раз и позволяет представить себе, каким образом различные элементы средневекового исландского общества функционировали совместно и превращали граждан Исландии в единое «политическое тело». Годи не мог добиться успеха, если не был выдающейся личностью, настоящим лидером, если не умел правильно строить отношения со своими тинговыми, не умел успешно вести тяжбы, особенно на завершающих этапах в судах и на тингах, и, собственно, эти тяжбы выигрывать. И главное — несмотря на уважение, которое завоевывал успешный годи, исландское общество настолько ценило равноправие граждан-землевладельцев, что в результате годи как властный класс действовали так, словно в стране существовала протодемократия.
До самого конца эпохи народовластия годи так и не сумели сосредоточить в своих руках подлинную монополию на принуждение. Даже к XIII веку их сила не превратилась в структуры исполнительной власти. На протяжении всей эпохи народовластия права свободных землевладельцев полагали предел притязаниям годи. В настоящей книге я уделяю особое внимание примату прав обычных землевладельцев-бондов и стратегиям, к которым они прибегали для защиты своих прав. И здесь опять же просматриваются признаки, во-первых, зарождающейся демократии, а во-вторых, тенденции к ограничению развития государственных институтов.
В силу особенностей экономических и юридических процессов, запущенных первопоселенцами, в новой стране оказались институционализованы бартер, публичное осуществление властных полномочий и распря; все это в совокупности препятствовало возникновению монополии на власть. Землевладельцы могли выбирать себе любого из имеющихся годи четверти, и поэтому в Исландии любой свободный землевладелец обладал куда большей свободой самоопределения, чем в обществе, где власть находилась в руках баронов, герцогов и проч. Несколько веков подряд исландцы жили в мирной и стабильной стране, где слыхом не слыхивали о внутренних династических войнах, которые цвели махровым цветом в мелких викингских государствах и более крупных европейских королевствах и империях. В Исландии не было ничего близко похожего на войну, хотя постоянно случались распри различного масштаба, от мелких до средних, и в этих распрях иногда гибли люди"
Caul-lbka
08-02-2015 21:58:25
NT2
08-02-2015 22:13:05
Kredo
08-02-2015 22:16:43
Haraulfar
08-02-2015 22:45:31
NT2
09-02-2015 09:48:06
Haraulfar
10-02-2015 06:27:23
Серж
10-03-2016 16:27:58