Принципы, цели и статуты Международной Ассоциации Трудящихся

Кащей_Бессмертный

08-01-2009 12:54:20

Введение


Вековая борьба между эксплуататорами и эксплуатируемыми принимает гигантские масштабы. Всемогущий капитал поднял свою чудовищную голову. Несмотря на внутренние конфликты, которые раздирают классы управленцев и буржуазии, эти силы тесно связаны крепкими узами, что позволяет им со все большей силой и единством обрушиваться на пролетариат и приковывать его к колеснице триумфатора-капитала.

Капитализм организовался и переходит от обороны к агрессивной стратегии, непосредственно атакуя трудящийся класс на всех фронтах. Это наступление вызывается особыми причинами: идейной и принципиальной путаницей, царящей среди трудящегося класса, отсутствием ясности и согласия относительно нынешних и будущих целей трудящегося класса и в его расколе на бесчисленные тенденции, одним словом, слабостью и дезорганизованностью рабочего движения.

На эту мощную интернациональную атаку эксплуататоров всех видов может быть только один ответ: немедленная организация пролетарской армии в боевую структуру, открытую для всех революционных трудящихся всех стран. Эта организация должна стать гранитной стеной, о которую разобьются любые маневры капитала; ее гигантская мощь приведет к победе.

Это движение за освобождение не может согласиться с линией тех течений в рабочем движении, которые надеются на гармонию между капиталом и трудом, стремясь к миру с мировым капиталом и к включению в структуры буржуазного государства. Оно никогда не согласится с течениями, которые пропагандируют принципы диктатуры пролетариата. Все классово сознательные трудящиеся выступают за общество, основанное на как можно более широкой свободе и на благосостоянии для всех.

В противовес наступлению капитала и политиканам всех мастей революционные трудящиеся мира должны создать настоящую Международную Ассоциацию Трудящихся. Каждый ее член будет знать, что освобождение трудящихся возможно только тогда, когда трудящийся класс осознает себя и будет готов к тому, чтобы совместно управлять землей и предприятиями с помощью своих собственных организаций.

Руководствуясь таким взглядом и такими целями, трудящийся класс призван участвовать во всех акциях, которые ведут к революционному преобразованию общества, всегда помня о нашей цели. В этих действиях мы должны проявить свою твердость, всегда стараясь с помощью пропаганды и организации придать нашему движению необходимые средства, которые позволят ему разбить врагов. Одновременно наша социальная система должна, по мере возможности, реализовываться в виде модели и примера. Наши организации должны в силу своих возможностей оказывать наибольшее возможное влияние на другие течения с тем, чтобы привлечь их к нашей борьбе - совместной борьбе против всех государственнических и капиталистических противников. Мы всегда должны помнить о местных и временных условиях и сохранять верность целям освободительного рабочего движения.

[color="Red"]Принципы анархо-синдикализма[/color]


1.


Анархо-синдикализм основан на классовой борьбе. Он предусматривает объединение всех трудящихся в боевые экономические организации. Эти организации должны вести борьбу за освобождение от двойного ига капитала и государства. Их цель - реорганизация общественной жизни на основе либертарного коммунизма, который будет осуществлен революционным действием трудящегося класса. Считая, что только экономические организации пролетариата способны достичь этих целей, анархо-синдикализм обращается к трудящимся как производителям, создателям всех общественных благ. Он стремится укорениться среди них и вместе с ними развиваться в оппозиции к современным рабочим партиям, которые проявили свою полную неспособность к революционному преобразованию общества.

2.


Анархо-синдикализм - открытый враг любой экономической и социальной монополии. Его цели - ликвидация привилегий путем создания экономических коммун и административных органов трудящихся полей и фабрик, формирования системы вольных советов без какого-либо подчинения любой власти или политической партии. В качестве альтернативы политике государств и партий анархо-синдикализм предлагает экономическую реорганизацию производства. Он противостоит власти человека над человеком и в качестве альтернативы предлагает самоуправление. Соответственно, целью анархо-синдикализма является не захват политической власти, а ликвидация всех государственных функций в жизни общества. Анархо-синдикализм считает, что уничтожение монопольных прав собственности должно сопровождаться уничтожением всех форм господства. Государственничество, даже замаскированное, никогда не может быть инструментом освобождения человека, напротив, оно всегда будет создавать новые монополии и привилегии.

3.


Анархо-синдикализм имеет двойное назначение. Он ведет во всех странах революционную борьбу за улучшение экономических, социальных и интеллектуальных условий жизни трудящегося класса в пределах существующего общества. Одновременно он стремится подготовить массы к тому, чтобы они оказались в состоянии управлять процессами производства и распределения при социализации всех общественных благ. Анархо-синдикализм не согласен с идеей, что социальная система, опирающаяся исключительно на класс производителей, может быть организована просто декретами правительства. Такого общества можно достичь только совместным действием всех работников физического и умственного труда, во всех отраслях производства, с помощью самоуправления. Это означает превращение каждого региона, каждого предприятия, каждой отрасли в автономное звено экономического организма и систематическое регулирование ими процессов производства и распределения в соответствии с общими интересами, по определенному плану и на основе взаимного соглашения.

4.


Анархо-синдикализм противостоит всем организационным тенденциям, которые вдохновляются государственным и церковным централизмом. Эти тенденции могут только продлить существование государства и власти с их систематическим удушением духа инициативы и любого независимого мышления. Централизм представляет собой искусственную организацию, подчиняющую так называемые низшие классы тем, кто претендует на роль высших. Он передает дела всего общества в руки немногих, человек превращается в робота с запрограммированными движениями и жестами. В централизованной организации общественные потребности подчинены интересам немногих, разнообразие подменяется единообразием, а личная ответственность - единогласной дисциплиной. Поэтому социальная теория анархо-синдикализма предусматривает широкую федералистскую организацию, которая действует снизу вверх, соединяя все силы для защиты общих идей и интересов.

5.


Анархо-синдикализм отвергает любую парламентскую деятельность и всякое сотрудничество с законодательными органами. Он считает, что даже самая свободная система голосования не может привести к исчезновению зияющих противоречий нынешнего общества. Единственная цель парламентской системы - придать видимость законности царству лжи и социальной несправедливости.

6.


Анархо-синдикализм отвергает все искусственно созданные политические и национальные границы и заявляет, что так называемый национализм является религией современного государства, за которой скрываются материальные интересы имущих классов. Анархо-синдикализм критикует существование региональных или страновых экономических различий, которые приводят к созданию иерархии, привилегий и угнетения всех видов (по мотивам расы, пола, сексуальной ориентации или других мнимых или действительных различий), и требует для любой группы права на самоопределение в солидарном согласии со всеми иными ассоциациями этого же типа.

7.


По этим причинам анархо-синдикализм ведет борьбу против милитаризма и войны. Он поддерживает антивоенную пропаганду и выступает за замену постоянных армий - инструмента контрреволюции на службе капитала - рабочими ополчениями, которые во время революции будут находиться под контролем профсоюзов трудящихся. Анархо-синдикализм требует также бойкота и наложения эмбарго на любые виды сырья и продуктов, необходимых для войны, за исключением тех случаев, когда речь идет о странах, в которых трудящиеся находятся в состоянии социальной революции и необходимо помочь им в ее защите. Наконец, анархо-синдикализм поддерживает предупредительную и революционную всеобщую стачку как средство сопротивления войне и милитаризму.

8.


Анархо-синдикализм признает необходимость производства, которое не наносит ущерб окружающей среде, стремится свести к минимуму использование не возобновляемых ресурсов и использует по возможности альтернативные возобновляемые ресурсы. Он считает причиной нынешнего экологического кризиса не незнание, а погоню за прибылями. Капиталистическое производство всегда стремится снизить издержки, чтобы ради своего выживания постоянно увеличивать уровень доходов, и не может сохранять окружающую среду. В особенности всемирный кризис задолженности усиливает тенденцию к выращиванию коммерческих культур и разрушению сельского хозяйства, направленного на самообеспечение. Это ведет к разрушению тропических джунглей, голоду и болезням. Борьба за спасение нашей планеты и борьба за разрушение капитализма должна идти рука об руку или обе будут проиграны.

9.


Анархо-синдикализм выступает за прямое действие и поддерживает любую борьбу, не противоречащую его собственным целям. Применяемые им средства борьбы - захваты, стачки, бойкот, саботаж и т.д. Всеобщая стачка должна в то же самое время, с точки зрения анархо-синдикализма, стать прелюдией к социальной революции.

10.


Хотя анархо-синдикализм против любого организованного государственного насилия, он сознает, что в ходе решающих сражений между сегодняшним капитализмом и завтрашним вольным коммунизмом предстоят крайне бурные столкновения. Соответственно он считает оправданным насилие, применяемое как средство защиты от насильственных методов, к которым прибегают правящие классы в ходе социальной революции. Экспроприация земли и средств производства может быть осуществлена и иметь успех только как непосредственное дело революционных экономических организаций трудящихся. Их задачей должна быть и защита революции - она не может быть делом каких-либо независимых от этих организаций военных или полувоенных органов.

11.


Только с помощью экономических революционных организаций трудящегося класса возможно добиться освобождения и набрать необходимую творческую энергию для реорганизации общества на основе либертарного коммунизма.

Кащей_Бессмертный

08-01-2009 12:54:43

[color="Red"]Название международной организации[/color]


Международный союз борьбы и солидарности, объединяющий анархо-синдикалистские организации мира, носит название Международная Ассоциация Трудящихся (М.А.Т.).

[color="Red"]Цели и задачи М.А.Т.[/color]


М.А.Т. стремится:

а). Организовать и развернуть революционную борьбу во всех странах с целью раз и навсегда разрушить существующие политические и экономические режимы и установить либертарное коммунистическое общество;

б). Придать региональную и отраслевую основу экономическим синдикалистским организациям, призванным вести борьбу за разрушение капитализма и государства, и укрепить те из этих организаций, что уже имеются;

в). Предотвращать проникновение любой политической партии в экономические синдикалистские организации и бороться с любой попыткой политического господства внутри профсоюзов;

г). В случае необходимости вступать во временные союзы с другими революционными организациями трудящегося класса на основе определенной программы, которая не противоречит вышеприведенным положениям. Цель таких союзов состоит в том, чтобы планировать и осуществлять совместные международные акции в интересах трудящегося класса. Такие союзы ни в коем случае не должны заключаться с политическими партиями и с организациями, которые признают государство как систему социальной организации.

Анархо-синдикализм отвергает классовое сотрудничество, которое характеризуется участием в комитетах, организованных по корпоративным государственным схемам (например, в выборах в комитеты фирм), в принятии субсидий от государства на поддержку официальных лиц профсоюзов и в другой практике, искажающей анархо-синдикализм;

д). Разоблачать произвол и насилие всех правительств против революционеров, сражающихся за дело социальной революции, и бороться с этим произволом и насилием;

е). Изучать все проблемы, касающиеся мирового пролетариата, чтобы укреплять и развивать движения в защиту прав и новых завоеваний трудящегося класса по всему миру;

ж). Проявлять солидарность в случаях крупных экономических сражений против явных и скрытых врагов трудящегося класса;

з). Оказывать моральную и материальную поддержку движениям трудящегося класса, руководимым самими трудящимися.

Интернационал вмешивается в дела входящих в него союзов только в том случае, если этого требуют его секции или по общему решению Интернационала.

[color="Red"]Условия членства[/color]


В М.А.Т. могут входить:

а). Страновые анархо-синдикалистские организации, которые не принадлежат ни к какому другому Интернационалу. В каждом случае в стране может существовать только одна секция. Принимаемые секции должны ратифицировать принципы, тактику и цели М.А.Т. и прислать копию своего устава и принципов в Секретариат. Интернациональный секретариат М.А.Т. проинформирует секции о происхождении контакта или контактов, которые привели к данной просьбе о членстве;

б). Организованные группы анархо-синдикалистского меньшинства, входящие в другие национальные организации, принадлежащие к другим профсоюзным Интернационалам;

в). Профессиональные или отраслевые организации, согласные с Декларацией принципов и целей М.А.Т. Они могут входить в организации, не принадлежащим к М.А.Т., но с их приемом должны согласиться секции М.А.Т. в данном регионе, если таковые существуют;

г). Любая революционная пропагандистская организация, разделяющая Декларацию принципов и целей М.А.Т. и действующая на территории, где нет региональных секций М.А.Т.;

д). М.А.Т. состоит из секций, легальных или нелегальных, которые организованы по региональному принципу. В качестве секций М.А.Т. могут быть признаны лишь те из эмигрантских групп, которые смогут ясно подтвердить, что они действительно представляют организации, действующие в соответствующих странах.

Напоминаем, что в каждом случае в стране может существовать только одна секция

[color="Red"]Потеря членства в М.А.Т.[/color]


К потере членства могут привести следующие действия:

а) несоблюдение принципов, тактики и целей М.А.Т.

б) неуплата членских взносов. Если секция не платит взносы в течении года, конгресс вправе решить об исключении секции;

в) в том случае, если секция не участвует в конференциях и конгрессах и без объяснения не отвечает на послания Секретариата М.А.Т. и секций.

[color="Red"]Международные конгрессы[/color]


Международные конгрессы М.А.Т. проводятся, если это возможно, каждые два года.

За достаточный промежуток времени до конгресса Секретариат запрашивает секции о том, какие темы и вопросы они намерены обсудить на конгрессе. Затем Секретариат составляет повестку дня, которая вместе с представленными предложениями рассылается организациям, входящим в М.А.Т., не позднее, чем за 6 месяцев до конгресса.

Соглашения и резолюции, принятые на конгрессах, являются обязательными для входящих в М.А.Т. организаций, за исключением тех случаев, когда эти организации отклоняют резолюции международного конгресса посредством резолюций регионального конгресса или референдума.

Если как минимум три региональные организации, входящие в М.А.Т., отклоняют международное решение, оно может быть поставлено для пересмотра на общий референдум всех секций.

На международных конгрессах и референдумах каждая организация-член М.А.Т. имеет по одному голосу. Перед голосованием рекомендуется попытаться достичь единогласия.

[color="Red"]Передвижение членов[/color]


Каждый член организации, входящей в М.А.Т., уплативший свои взносы, но живущий в ином регионе, чем организация, в которой он состоит, должен в течение максимум месяца со времени переезда оформить свой переход в соответствующую региональную организацию М.А.Т. Переход должен быть одобрен этой региональной организацией без каких-либо дополнительного требования.

[color="Red"]Секретариат[/color]


Секретариат избирается для более эффективной координации международной деятельности М.А.Т., получения и распространения информации о борьбе во всех странах и наилучшего осуществления резолюций международного конгресса. Секретариат состоит из минимум троих человек, живущих в местностях, где находятся штаб-квартиры М.А.Т. Генеральный секретарь избирается конгрессом или международным референдумом. Другие члены должны избираться секцией или секциями, которые определяются конгрессом.

Члены Секретариата распределяют между собой работу и различные задачи. Секретариат и секретарь избираются, как было указано выше, на период между конгрессами. Они могут оставаться на посту не более двух сроков подряд. Место расположения Секретариата должно определяться на конгрессе, а если это невозможно - референдумом.

Секретариат должен представить письменный отчет о своей деятельности за время пребывания на посту. Отчет должен быть представлен таким образом, чтобы секции смогли ознакомиться с ним до конгресса. В то же самое время должен быть составлен и представлен секциям финансовый и административный отчет. Конгресс назначает комиссию, которая во время заседаний конгресса проверяет отчеты и протоколы.

[color="Red"]Финансы[/color]


Каждый член организации, входящей в М.А.Т., уплачивает в качестве международных взносов по 1 доллару в месяц для стран Западной Европы, США, Канады и Японии или по 0,5 доллара в месяц для остального мира, или эквивалентную сумму в другой международной валюте с учетом обменного процента. Взносы уплачиваются для того, чтобы М.А.Т. могла укреплять и развивать свою международную деятельность, поставить на прочную основу свою печатную пропаганду и регулярно выпускать свои публикации, участвовать в революционных профсоюзных движениях в различных странах и распространять идеи революционного синдикализма в тех регионах, где его идеи и тактика недостаточно влиятельны. Взносы дают также М.А.Т. возможность удовлетворять обращенные к ней призывы к солидарности.

Для секций, находящихся в тяжелой ситуации, взносы устанавливаются по согласованию с Секретариатом М.А.Т. Каждая секция-член М.А.Т. самостоятельно определяет процедуру взимания взносов со своих членов. Для желающих секций М.А.Т. имеет специальные марки на членские билеты. Организации, входящие в М.А.Т., пересылают свои взносы в М.А.Т. раз в три месяца.

[color="Red"]Издания[/color]


Секретариат выпускает:


1. Издание, которое должно выходить как можно чаще. Желательно, чтобы каждое периодическое издание, выпускаемое организациями, входящими в М.А.Т. или симпатизирующими ей, оставляло место для информации М.А.Т. относительно призывов к солидарности и для пропаганды в целом.

2. Пропагандистские брошюры специально для регионов, где у нашего движения нет региональных секций.

3. Любые издания, периодические или непериодические, по решению конгрессов.

http://www.kras.fatal.ru/iwaprin.htm

Алексий

27-01-2009 17:34:38

В седьмом пункте принципов анархо-синдикализма говорится про военные действия. Вы говорите, что будут созданы ополчения, для помощи революции силой. Ответ насилием на насилие. Но вы себе представляете, как против современных обученных бойцов регулярной армии, будет воевать ополчение? Сейчас не двадцатый век, где оно еще играло роль, и тем более не средние века, где это было одно из основных масс войска.
Профессиональные войска разнесут это ополчение...
Или придется это ополчение готовить в соответствии с современным уровнем. Но тогда это будет не совсем ополчение. Людям придется много времени провести на полигонах и казармах, чтоб быть эффективными. Но тогда это уже солдаты. А ополчение - армия. В армии, не может быть ни какой анархии, потому что сами знаете, бой должен быть четко спланирован. И главное правило для рядовых бойцов: «Приказ не обсуждается». Где ж тут анархия?
А простой кучей мужиков с калашами и гранатами в руках войны не выиграешь...


И еще:
В организации М.А.Т. прям какой то жесткий контроль и отчетность за деятельность секций и организаций входящих в М.А.Т. Не противоречит ли это первому слову - "анархо-синдикализм"?...

Длинная пуля

28-01-2009 11:00:09

'Алексий писал(а):Профессиональные войска разнесут это ополчение...


Лучшая из профессиональных армий - американская никак не может "разнести" ополчение ни в Ираке, ни в Афгане.

Spirit

28-01-2009 11:10:06

Вдохновляющий адептов анархо-синдикализма документ.

И аббревиатура такая пролетарская - МАТ, настраивает на суровый и бескомпромиссный лад.

Но вот одно замечание, ну не любите национализм, ладно - положение обязывает. Но вот борьба с угнетателями по признаку сексуальной ориентации настораживает - могут неправильно понять!....

:)

Алексий

28-01-2009 11:14:58

Ну да. Но тут ополченцы воюют на своей территории, а не на чужой. И они обороняются, а не нападают. Но вполне возможна и такая война для анархистов простив профессиональных войск. Но...
Тогда анархистам придется стать организованной армией с жесткой дисциплинной. Я говорил уже, что возможна такая версия. Но это уже не анархия. Хотя можно пожертвовать принципами, оади цели. Но сможем ли потом отказаться от этого? Комунисты тоже обещали, что многое временно, потом будет светлое будушее. Стоит ли изменять принципам свободы? Хотя некоторые считают, что высшее проявление свободы это пожертвование ее ради блага идеи. Но что ж мы тогда боримся за свободу? Мы жертвуем ей каждый день. Зачем тогда революция, если мы отдали свою свободу государству в надежде на светлое будующие...

Кащей_Бессмертный

28-01-2009 11:19:47

Алексий, история анархо-синдикализма вам в помощь:
http://www.kras.fatal.ru/ANARCHOSYNDICALISM.htm
http://www.kras.fatal.ru/ARAGON.htm

Алексий

28-01-2009 11:21:24

'Spirit писал(а):Но вот борьба с угнетателями по признаку сексуальной ориентации настораживает - могут неправильно понять!....

Меня это тоже настораживает. Значит педерасты, как .... ээ...субкультура, или еще как, могут существовать, и защищать свои права. А вот например народ, как культура, или религиозные общества, не могут отстаивать свои интересы, потому как они иерархию создают. А вы уверенны, что гомосеки и прочая нечесть не создаст иерархию? Может у них там звания есть. Кто сверху, кто снизу....по статусу))))

Алексий

28-01-2009 11:22:47

'Кащей_Бессмертный писал(а):Алексий, история анархо-синдикализма вам в помощь:

Спасибо) почитаю

Кащей_Бессмертный

28-01-2009 11:33:40

Алексий, это я все к тому - что в истории анархзима за последние 100 лет было не мало примеров разного рода борьбы - военной, стачечной, разной.

Эти две работы конечно на все вопросы ответить не могут по определению, но если еще читать не доводилось, может что-то помогут прояснить.

маршо

13-02-2009 13:36:37

'Алексий писал(а):В организации М.А.Т. прям какой то жесткий контроль и отчетность за деятельность секций и организаций входящих в М.А.Т. Не противоречит ли это первому слову - "анархо-синдикализм"?...


Не противоречит. Отчетность не означает покорности, но зато предотвращает беспредел.

"Нет свободы без ответственности!" Рудольф Рокер

Anonymous

20-02-2009 10:17:11

Алексий писал(а):Меня это тоже настораживает. Значит педерасты, как .... ээ...субкультура, или еще как, могут существовать, и защищать свои права. А вот например народ, как культура, или религиозные общества, не могут отстаивать свои интересы, потому как они иерархию создают. А вы уверенны, что гомосеки и прочая нечесть не создаст иерархию? Может у них там звания есть. Кто сверху, кто снизу....по статусу))))


Итак есть, они делятся на пассивов и активов, активы в основном сильные отморозки которые всех ебут, а пассивы - самые зачмошенные пидоры. Вот и вся иерархия. И потом, пидоры сами не хотят хоть как то взаимодействовать с обществом, они верят в свою "индивидуальность".

Anonymous

20-02-2009 10:22:36

'Кащей_Бессмертный писал(а):Анархо-синдикализм отвергает все искусственно созданные политические и национальные границы и заявляет, что так называемый национализм является религией современного государства, за которой скрываются материальные интересы имущих классов. Анархо-синдикализм критикует существование региональных или страновых экономических различий, которые приводят к созданию иерархии, привилегий и угнетения всех видов (по мотивам расы, пола, сексуальной ориентации или других мнимых или действительных различий), и требует для любой группы права на самоопределение в солидарном согласии со всеми иными ассоциациями этого же типа.


Полная хрень. Если они основывают свободное общество взаимопомощи, то они должны в первую очередь поддерживать свой, русский рабочий класс. А не пидоров с хачами защищать, а так в приципе чоткий документ.
З.Ы. кто нибудь знает современные общества анархо-синдикалистов?

Шансон

20-02-2009 11:00:08

'Алексий писал(а): Но вы себе представляете, как против современных обученных бойцов регулярной армии, будет воевать ополчение? Сейчас не двадцатый век, где оно еще играло роль, и тем более не средние века, где это было одно из основных масс войска.
Профессиональные войска разнесут это ополчение...
Алексий, не забывай,что многие из будующих ополченцев,служили в армии когдато.А некоторые и воевали.Возьмите за основу туже армию Махно:били регулярные части под командованием генералов,аж гай шумел!И наступали и города брали.И строить анархообщество и воевать на своей территории всегда разумней:1)население начнет боротся с окупантами(если вдруг на помощь одной буржуазной армии прийдет другая),2)дома и стены помогают.

Шансон

20-02-2009 11:02:47

'Sword писал(а): Если они основывают свободное общество взаимопомощи, то они должны в первую очередь поддерживать свой, русский рабочий класс. А не пидоров с хачами защищать,
А рабочий класс других национальностей как же? Пойми,у трудяг нет национальности.Как и у буржуев.

ДВС

20-02-2009 11:10:47

'Шансон писал(а):Возьмите за основу туже армию Махно:били регулярные части под командованием генералов,аж гай шумел!И наступали и города брали

Показателен пример Афганистана:последние сто лет лучшим армиям мира противостоит нищий, разутый народ, вооруженый практически одним стрелковам оружием.

Шаркан

20-02-2009 11:30:46

[color="Red"]Но вполне возможна и такая война для анархистов простив профессиональных войск. Но...
Тогда анархистам придется стать организованной армией с жесткой дисциплинной.[/color]

второе - необязательно (в виде йерархии; дисциплина - само собой, но командира, которого сам выбрал - что, не станешь слушаться?). Еще в мирное время можно разыграть планы сопротивления. Кроме того - где профармия победила партизанов?
Нигде, кроме как методами геноцида, но сейчас далеко не времена Османской империи.
Уже полвека как с партизанами ДОГОВАРИВАЮТСЯ.
На ту же Чечню погляди. Руками одних боевиков пристегнули других (это не вдаваясь о самом характере той войны, которая еще и не закончилась по сути...)
Так что важно именно ОПОЛЧЕНИЕ строить, а не бандформирования, которых потом агрессор натравит на своих же.

ДВС

20-02-2009 11:48:17

'Шаркан писал(а):Так что важно именно ОПОЛЧЕНИЕ строить, а не бандформирования, которых потом агрессор натравит на своих же.

Сложный вопрос!

Шаркан

20-02-2009 12:01:46

еще бы... много кумекать надо. ПРЕВАНТИВНО.
Або потом вся импровизация сведется именно к бандам.
Так случилось с ВМРО - революционная организация за освобождение Македонии, которая начала борьбой против турецких властей в конце ХІХ века, а уже к 30-ым годам превратилась во враждующие кланы разбойников, и власти ее разогнали при одобрении народа. Лишь кучка последователей ВМРО остались верны идее, но их вымели вместе с остальным сбродом беспредельщиков...
Изображение

Anonymous

20-02-2009 14:42:00

Шансон писал(а):А рабочий класс других национальностей как же? Пойми,у трудяг нет национальности.Как и у буржуев.


А ты уверен? Ты што базарил с ними, и они тебе сказали что у них нет национальности?
Я вот недавно бухал с парой знакомых рабочих с соседней стройки,так они сказали, чурки совсем охуели, все рабочие места заняли и многие их друзья сидят без работы. Я в ахуе. Они конечно тоже в каком то смысле анархисты, но чурок категорично ненавидят.

маршо

20-02-2009 15:02:58

'Sword писал(а):Я вот недавно бухал с парой знакомых рабочих


мама узнает, ругаться будет

Anonymous

20-02-2009 15:13:29

маршо писал(а):мама узнает, ругаться будет


Она знает.

Дубовик

20-02-2009 15:30:19

'Sword писал(а):З.Ы. кто нибудь знает современные общества анархо-синдикалистов?

Гы! был бы здесь Кащей, - попросил бы его скинуть адрес НКТ Франции. Анархо-синдикалистского объединения французских и арабских рабочих. Ножик бы упал в обморок от переживаний...
Ножик, анархо-синдикалистских обществ достаточно и на ЕФА. Только ты такой красивый нам не нужен.

Anonymous

20-02-2009 15:36:36

Дубовик писал(а):Гы! был бы здесь Кащей, - попросил бы его скинуть адрес НКТ Франции. Анархо-синдикалистского объединения французских и арабских рабочих. Ножик бы упал в обморок от переживаний...
Ножик, анархо-синдикалистских обществ достаточно и на ЕФА. Только ты такой красивый нам не нужен.


Да я какбе и не собирался к вам вступать.

Шансон

20-02-2009 15:48:12

Sword писал(а):А ты уверен? Ты што базарил с ними, и они тебе сказали что у них нет национальности?
Я вот недавно бухал с парой знакомых рабочих с соседней стройки,так они сказали, чурки совсем охуели, все рабочие места заняли и многие их друзья сидят без работы. Я в ахуе. Они конечно тоже в каком то смысле анархисты, но чурок категорично ненавидят.


Эти работяги,как и ты не понимают,что не чурки виноваты,в том что заняли рабочие места,а буржуи чуркистана(которые могут оказаться и русскими),и ваши местные буржуины,которые не хотят платить своим славянам нормально.А пребегают к более дешевой рабочей силе.И не виноваты кавказцы,что у нихдома нет работы. А ты,вместо того чтоб обьяснить все это стал наоборот агитировать чурок давить.И шо это за анархист в какомто смысле?;)

ДВС

20-02-2009 16:43:30

'Шансон писал(а):А ты,вместо того чтоб обьяснить все это стал наоборот агитировать чурок давить.

А это власти выгодно перевести от себя гнев праведный, указав на без вины виноватого, как источник твоих бед. Государство штука абстрактная, а иноплеменец вот он - можно руками пощупать и ударить. Лучше бы все свои эмоции изливали на действительных виновников своих бед - власть, чиновников и их псарню. Не от ума эта национальная ненависть. Все мы на маленькой планете Земля живем, рождаемся и умираем в муках, радуемся и печалимся, любим и ненавидим. И не вина каждого из нас, что родился не в том месте и не в то время.

Шансон

20-02-2009 18:00:46

ДВС писал(а):А это власти выгодно перевести от себя гнев праведный, указав на без вины виноватого, как источник твоих бед. Государство штука абстрактная, а иноплеменец вот он - можно руками пощупать и ударить. Лучше бы все свои эмоции изливали на действительных виновников своих бед - власть, чиновников и их псарню. Не от ума эта национальная ненависть. Все мы на маленькой планете Земля живем, рождаемся и умираем в муках, радуемся и печалимся, любим и ненавидим. И не вина каждого из нас, что родился не в том месте и не в то время.


Точно тоже,слово в слово практически,я уже который раз пытаюсь донести до прибацаных нациков.А у них на все один ответ:"Если в кране нет воды - значит выпили жиды.Если в кране есть вода - значит жид нассал туда." В данном случае не жиды а чурки. Толи у них заместо мозгов маргарин,толи голова - сплошная кость,у нациков этих.Ведь ведутся на замолодки власти и этого не видят.

Арадан

20-02-2009 18:07:40

Шансон, это стихотворение мне самому очень нравится:)
вы не подумайте, никакого национализма/нацизма/шовинизма и тп не приемлю.просто весело:)
а вообще,ненавидеть всегда легче, чем...ну,не любить,а принимать,что ли. принимать и понимать. кстати,так было всегда. и в античности, и в средние века,и в новое время (я не только о проблеме национализма говорю - а вообще о понимании). всегда большинство - это толпа.а толпа обладает инстинктами,но не разумом.время идет, а в этом вопросе качественных изменений не происходит. печально

Шаркан

20-02-2009 18:52:56

Арадан, продолжайте рассказы с продолжением. Живо и интересно. Но потом, когда соберется на повесть - просмотрите хорошенько, ибо получится великолепный черновик для дообработки.
Обратите внимание на речь персонажей. Они немного одинаково говорят, выберите характерные выражения и стиль для каждого героя. Штрихуйте описания их - одна-две характерные черты, чтобы легче возникал образ чисто визуально при чтении, но без подробностей, пусть каждый читатель увидит героев все же по-своему.
И дайте же светлый луч в том темном царстве!
а, да - насчет диапазона честот... что-то вы там почти СВЧ сигнал выдали, а он вреден, да и антены излучателя немалые - неубедительно.
Составьте себе вспомогательный материал - если надо, нарисуйте себе там лица героев, декорации (обстановку) отдельных сцен, про технику прочитайте... я вон когда написал в романе "Полноземелье" (то же, что и полнолуние, но глядя с Луны на Землю) слово "бластер", почти на неделю заклинило. Все думал - а как эта штука действует? Хоть и останется "за кадром" - но все равно же, МНЕ надо знать. И подвернулся случай - незнаючи сунул сварить пару яиц в микроволновую духовку (жил немного у друзей, дом им караулил пока они на море отдыхали). Бабахнули. Вот он, бластер! Микроволновой излучатель. Интензивен луч - живая ткань взрывается за счет мгновенного вскипания воды. Луч послабее - термический шок, бластер работает в режиме парализатора. Но ни при каких условиях не будет оптических эффектов как в "Звездных войнах".
Это все мелочи, но если за ними не следить - теряется ощущение реальности описываемого. Прокол в убедительности.
Старайтесь все представлять себе словно в кино. Вы оператор, режиссер, декорации, каждый из актеров, сценарист, осветитель. И зритель. Вот зритель потом и описывает то, что увидел на "экране" воображения.
Сцену с мандаринами я бы разыграл в реале. Посмотрел бы куда что покатилось. Можно живее сделать, так чтоб у читателя руки за мандаринчиками невольно потянулись. Ведь напряженный момент. Подчеркните.
Когда соберется на повесть или небольшой роман - не помешают вкрапления ретроспекций, воспоминаний героев.
И... не знаю, там с виртуалом как-то не вяжется... битвы, орки... люди бегут в виртуал, чтобы там пережить то, чего им в реале не светит. Битва говорит о желании победить, если не о агрессивности. Нужно ли это герою? Хотя... он там защитник светлого и доброго мира (не того, в котором действительно живет). Вот и заострите внимание на МИРЕ, а не на войне. Она - гадкий эпизод, повод защитить, а не упиваться рубкой... Но тут дело ваше. Вот только герой должен тогда быть жестче внутренне.
Имена удачные, но подумайте опять.
И - (все, это последнее) - читайте текст вслух. Где что запнет - или убирайте, или перепишите.

удачи.

Anonymous

20-02-2009 19:01:26

Шансон писал(а):Эти работяги,как и ты не понимают,что не чурки виноваты,в том что заняли рабочие места,а буржуи чуркистана(которые могут оказаться и русскими),и ваши местные буржуины,которые не хотят платить своим славянам нормально.А пребегают к более дешевой рабочей силе.И не виноваты кавказцы,что у нихдома нет работы. А ты,вместо того чтоб обьяснить все это стал наоборот агитировать чурок давить.И шо это за анархист в какомто смысле?;)


Сверху нас давит система, а снизу всевозможные чурки поэтому мы находимся в состоянии войны(с). Чурки тоже к нам любовью не пылают.
Судя по их темпам рождаемости и их неприхотливости в соц. плане я делаю один вывод, им мало кавказа, им нужна Россия.
Ты почитай хачевские форумы, они там прямо обсудждают как лучше захватить Россию.
З.Ы. анархисты они в том, что тоже готовы бороться с системой.

Master Talion

20-02-2009 19:11:02

'Sword писал(а):Ты почитай хачевские форумы, они там прямо обсудждают как лучше захватить Россию.
З.Ы. анархисты они в том, что тоже готовы бороться с системой.
Если "хачи" станут системой или иной альтернативной государственной - мы будем бороться против них, но! Бороться против людей?! если человек - умелый резчик по дереву, столяр и прочее не может найти работу у себя пусть приезжает к нам - тогда наши расслабляться не будут и тже станут соответствовать уровню - конкуренция! Так что , Сворд, не прав ты со своим нацизмом.

Anonymous

20-02-2009 19:18:21

Вот тута есть грамотные аргументы в защиту русских:http://www.lovehate.ru/opinions/78427
Кто такие антифа - это грязная толпа.
З.Ы. какие они умелые резчики? Беженцы ебаные, у самих страна в жопе, чтоб еще всяких пидарасов прикармливать.

Master Talion

20-02-2009 19:21:41

'Sword писал(а):Беженцы ебаные, у самих страна в жопе, чтоб еще всяких пидарасов прикармливать.
Ээээ... Да Вы, господин "товар и щЪ" не знаете, что принцип выживание вида есть именно взаимопомощь? Если все будем злыднеми гавкать на приезжих, то как сами-то будем друг с другом жить?

Anonymous

20-02-2009 19:22:57

Master Talion писал(а):Ээээ... Да Вы, господин "товар и щЪ" не знаете, что принцип выживание вида есть именно взаимопомощь? Если все будем злыднеми гавкать на приезжих, то как сами-то будем друг с другом жить?


Нормально будем жить.

Леон Чёрный

20-02-2009 19:24:31

Sword, когда тебя кинет "свой", а "чужой" даст поддержку - ты её не примешь?

Anonymous

20-02-2009 19:27:32

Леон Чёрный писал(а):Sword, когда тебя кинет "свой", а "чужой" даст поддержку - ты её не примешь?

Когда нибудь люди поймут что надо обьединятся по национальному признаку. Свои меня не кинут, а поддержки от черных мне никогда ждать не приходилось.

Дубовик

20-02-2009 19:28:20

В общем, и эту тему тоже испоганили...

Леон Чёрный

20-02-2009 19:30:03

Потому как поганая тема. Либертарный коммунист всегда комми. .

Леон Чёрный

20-02-2009 19:30:38

Sword писал(а): Свои меня не кинут,


ок. Ты сам это сказал...

Master Talion

20-02-2009 19:31:31

Дубовик, просто ещё одна попытка вразумить человека. Не получилось, ладно, Бог обучит.

Дубовик

20-02-2009 19:47:44

Master Talion, вот скажи мне, как эльф-воитель: всех ли людей можно вразумить? Или, может, для кого-то иные аргументы требуются, невербальные? ;)

Master Talion

20-02-2009 19:55:02

Дубовик, как эльф-воитель могу сказать, что некие придавшиеся злу полностью, могут встать на путть света, но.... Среди эльфов не было своего Иисуса, так что приходиться мечём...

Леон Чёрный

20-02-2009 19:56:52

Master Talion, не мечом, а Ножиком:D

Шансон

20-02-2009 20:28:38

Арадан писал(а):Шансон, это стихотворение мне самому очень нравится:)
вы не подумайте, никакого национализма/нацизма/шовинизма и тп не приемлю.просто весело:)
а вообще,ненавидеть всегда легче, чем...ну,не любить,а принимать,что ли. принимать и понимать. кстати,так было всегда. и в античности, и в средние века,и в новое время (я не только о проблеме национализма говорю - а вообще о понимании). всегда большинство - это толпа.а толпа обладает инстинктами,но не разумом.время идет, а в этом вопросе качественных изменений не происходит. печально


И все-таки Библия - умнейшая книга.Первый закон Торы гласит:"Возлюби ближнего своего,как самого себя." Заметте,не дальнего,а именно ближнего.Ибо он,ближний,всегда не далеко от тебя.Ты видишь все его недостатки и достоинства.Ты часто его встречаешь, тебя нахлобучивают его навороты,тебе известны его проблемы.И чтобы жить с соседом мирно,ты мимо воли станешь понимать и принимать его. Это не проповедь,а насчет принимать и понимть.А ненавидеть,действительно,легче по жизни.Но тяжелее морально.А насчет того, что изменений не происходит,так там-же сказано:"...нет ничего нового под солнцем."

Goren

20-02-2009 20:33:23

'Master Talion писал(а):просто ещё одна попытка вразумить человека.

Ещё одна ФЕЙЛОВАЯ попытка. Какой смсл и пытаться, если у человека мозгов нет?

Шаркан

21-02-2009 06:36:24

первый закон - не имей других богов

Goren

21-02-2009 07:00:07

Что в принципе делает атеизм вполне кощерным.

Anonymous

21-02-2009 10:11:14

Шансон писал(а):И все-таки Библия - умнейшая книга.Первый закон Торы гласит:"Возлюби ближнего своего,как самого себя." Заметте,не дальнего,а именно ближнего.Ибо он,ближний,всегда не далеко от тебя.Ты видишь все его недостатки и достоинства.Ты часто его встречаешь, тебя нахлобучивают его навороты,тебе известны его проблемы.И чтобы жить с соседом мирно,ты мимо воли станешь понимать и принимать его. Это не проповедь,а насчет принимать и понимть.А ненавидеть,действительно,легче по жизни.Но тяжелее морально.А насчет того, что изменений не происходит,так там-же сказано:"...нет ничего нового под солнцем."


Шансон - ты еврей? или просто тебе нравится читать тору?:eek:

Арадан

21-02-2009 10:24:32

Ножик и Защмир, вашего полку,кажется прибыло. еще один умственно неполноценный

Ganmrak

21-02-2009 11:54:10

Арадан писал(а):Ножик и Защмир, вашего полку,кажется прибыло. еще один умственно неполноценный


Граждане, уничтожайте кэпки во избежание размножения подобных индивидуумов...

O01eg

22-02-2009 00:33:02

"Аспириновые поля нужно сжечь."

giorgi

16-03-2009 12:11:28

'Дубовик писал(а):анархо-синдикалистских обществ достаточно и на ЕФА


Я только РКАС и КРАС знаю, а что еще есть?

Дубовик

16-03-2009 19:32:07

Георгий, а разве этого мало? :)

Goren

17-03-2009 03:22:47

По-моему, даже много. Мне кажется, вполне хватило бы из них одного.

giorgi

17-03-2009 12:24:57

'Дубовик писал(а):Георгий, а разве этого мало?


Да нет! Я просто хотел узнать, если есть еще то какие///

Дубовик

17-03-2009 18:29:27

Собственно, есть, например, МАТ (анархо-синдикалистский Интернационал) с секциями в нескольких странах :)

aka ankaz

17-03-2009 20:54:49

СКТ есть еще в Сибири, вот сюда загляни http://sibokt.livejournal.com/