КИБОРГИЗАЦИЯ - начало процесса

Шаркан

13-09-2010 19:05:31

тема предназначена для новостей в области присадок в человеческий организм, которые возвращают людям утерянные ими возможности или расширяют естественные.

Шаркан

13-09-2010 19:06:22

Электроды в голове помогли извлечь слова из мыслей пациента

9 сентября 2010
membrana

Вопреки победным заголовкам в прессе перед нами ещё не система мысленной речи, но всё же хорошее к ней приближение. Несколько расшифрованных слов, произнесённых человеком про себя, дают надежду на общение для парализованных. Ради такого прорыва во внешний мир они, наверное, согласятся на что угодно, в том числе и на вскрытие черепной коробки.

http://www.membrana.ru/articles/health/ ... 22300.html

Ниди

03-12-2010 20:45:11

Наперегонки с Дарвином

Создание искуcственной жизни не за горами. Чем это грозит нашей цивилизации?


Скрытый текст: :
Прошедшая недавно в Дубне конференция "Человек перед лицом новейших биомедицинских технологий" еще раз показала: XXI век может стать веком революции в биологии.

Уже сейчас многие новинки в этой сфере технологически доступны. Например, полуискусственный человек со сверхспособностями. Только представьте, что у вас ноги, которые могут пробегать сотни километров без устали, или руки, способные в прямом смысле свернуть горы. Ученые говорят о таких перспективах уже совершенно серьезно. Но вот незадача: с реализацией инноваций в биотехнике не спешат. Почему?

В научном мире сложились две точки зрения. Одни убеждены, что все новинки в сфере биологической надо немедленно внедрять, ведь они могут превратить даже дебила в сверхчеловека. Шутка ли, купил "память" в магазине и "обгрейдил" собственный мозг, как компьютер. Или же за миллионы или даже миллиарды долларов, но купил бессмертные клетки и внедрил себе в организм. Были бы деньги.

Другие опасаются, что прогресс в этой области может уничтожить вообще человека как вид "гомо сапиенса", по крайней мере ту ее форму, к которой мы привыкли за века.

И дело даже не в том, что на смену человеку разумному идет "гомо технологис". Опасность в том, как говорили недавно на конференции по биотехнологиям в подмосковной Дубне, что человек будет сильнее, выше, увереннее в себе физически, но, возможно, станет менее духовным, а значит, и менее добрым, менее сомневающимся, менее сострадающим и совестливым.

Здесь и проходит водораздел между взглядами ученых в современной бионауке. В силах уже сейчас повлиять на физические кондиции, наука не в силах улучшить душу, существование которой многие ученые вообще отрицают. Что же делать?

Будет ли клон верить в Бога?

Конференцию организовали Фонд Андрея Первозванного, Центр национальной славы, Институт ядерных исследований и Московская духовная академия. Дискуссии в Дубне показали - и это очень важно, - что разногласия в сфере биотехнологий лежат не между учеными и священниками, а между верующими и неверующими. Причем в первую очередь именно ученые, среди которых немало верующих, в полный голос предупреждают о необходимости развивать в приоритетном порядке такую новую дисциплину, как биоэтику. Это новая наука, которую должны преподавать всем будущим ученым еще со студенческой скамьи, иначе, неровен час, человечество снова скатится к фашистским идеям о сверхчеловеках и недочеловеках.

Ведь запретить создавать людей в пробирке мы не сможем. Это ясно, и ученые на конференции не скрывали такой перспективы. Если выведение людей с заранее заданными улучшенными свойствами будет обещать прибыли - а так оно и будет, - то этим будут заниматься. Либо подпольно в странах Запада, либо легально в странах-изгоях.

Причем страшилки о рукотворных Франкенштейнах, как говорят ученые, поначалу не будут пугать людей, потому что начинаться все будет постепенно и вполне невинно. А в конце уже будет поздно.

С 2004 года, например, под эгидой Массачусетского технологического института существует соревнование по генной инженерии. Пока опыты проводят на бактериях. А вот на других соревнованиях GenoCon тренируются уже на растениях. Там дали задание изменить код растения, чтобы оно улавливало вредные формальдегиды из воздуха. И даже известный институт Крейга Вентера специализируется пока только на клетках и бактериях. Там представили первую в мире клетку, управляемую полностью искусственным геномом.

Но ведь и человек состоит из клеток. Если его улучшить или же создать искусственного клона, то это будет творение, которого не было в природе. Будет ли у него душа? Будет ли он верить в Бога? На эти вопросы уже сейчас священники совместно с учеными ищут ответы. И однозначного ответа пока нет. Ясно лишь одно: все, чего нет в природе, противоестественно ей. Это словечко буквально означает - выступление против естества. А в богословии все противоестественное называется сатанизмом.

Дети загробного мира


Технологии создания искусственных организмов сулят радужные перспективы. Заранее наделенные нужными свойствами киборги могут составить костяк суперармии. Даже просто бактерии с измененными свойствами помогут сделать послушными весь мир одному человеку или избранной касте.

К сожалению, даже добрые намерения о помощи ближним, скажем в медицине, с развитием биотехнологий сулят беды. Например, искусственное оплодотворение призвано помочь бездетным парам обрести счастье в семейной жизни. Но процедура искусственного оплодотворения сопровождается гибелью 6-7 "запасных" эмбрионов.

Казалось бы, что за проблема? На самом же деле речь идет не только о богословских спорах, есть ли у оплодотворенной клетки душа и с какого момента она появляется. Речь и о правах человека. Например, в некоторых странах Запада в законе о наследовании есть пункт, что наследником может выступать зачатый, но еще неродившийся человек, который наследовать имущество будет уже после рождения. Так, значит, искусственное умерщвление эмбриона - это убийство?

На конференции завкафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета Ирина Силуянова привела цифру, что в только в России совершается в год от 2 до 4 миллионов абортов.

Зло это или благо, каждый из врачей и самих родителей должен решать сам. Но людям можно помочь сделать правильный выбор. Ответы на сложные вопросы и способна дать биоэтика.

- Например, - говорит Ирина Васильевна, - в мире не существует общепринятого определения человека. И врачи, возможно, чаще, чем кто-либо, оказываются зачастую в сложных ситуациях, когда надо принимать решения, руководствуясь только своим личным уровнем морали, нравственности и духовности. И не всегда медики бывают на высоте, поскольку на их решения нередко влияют корыстные мотивы.

По мнению Силуяновой, сейчас редкий врач вспомнит все пункты клятвы Гиппократа. В лучшем случае доктора назовут первую заповедь "Не навреди". А ведь Гиппократ был однозначным противником абортов, и в его клятве имеется соответствующий пункт. Значит, врачи нарушают клятву?

По мнению многих ученых, с развитием технологий все более важную роль начинают играть мировоззренческие позиции людей. С материалистической стороны человек - биохимическая машина, и из-за этого возможны любые манипуляции с этим объектом, так же, как с любым другим. С позиции идеалистического мировоззрения человек - существо, главное свойство которого - быть свободным. И это качество определяет его честь, достоинство и предохраняет от любых манипуляций с ним.

Силуянова говорит, что эти споры так и будут идти параллельно с развитием биотехнологий. Но у человечества всегда должен быть шанс знать не только технологический, то есть материалистический аспект проблемы, но и духовный, нравственный и моральный аспекты. А с этим в России пока не все благополучно.

С 1 января должен вступить в силу новый госстандарт медобразования. Сейчас он находится в минобрнауки, и если будет принят, то, как убеждена Силуянова, для биоэтики настанут черные дни. Ведь преподавание ее дисциплин планируют слить с уроками философии, которая у нас традиционно остается преимущественно материалистическо-атеистической.

А ведь речь идет о судьбе профессиональной этики врача, с которой связаны и соблюдение прав пациентов, и уровень помощи, в том числе и нерожденным людям.

Источник: http://www.rg.ru/2010/12/02/tehnologii.html

Шаркан

03-12-2010 22:43:32

Ниди писал(а):Другие опасаются, что прогресс в этой области может уничтожить вообще человека как вид "гомо сапиенса"
ну и что?
Ниди писал(а):Опасность в том, как говорили недавно на конференции по биотехнологиям в подмосковной Дубне, что человек будет сильнее, выше, увереннее в себе физически, но, возможно, станет менее духовным
ох... словно раньше был прямо кладезем "духовности"...
Ниди писал(а):Если его улучшить или же создать искусственного клона, то это будет творение, которого не было в природе. Будет ли у него душа? Будет ли он верить в Бога? На эти вопросы уже сейчас священники совместно с учеными ищут ответы. И однозначного ответа пока нет.
ответ прост: наука в дефанзиве перед псевдонаукой.
А на "вопрос" можно отреагировать так: что за ... ... ...?
Во времена самой интенсивной веры в бога было лучше, чем сейчас?

Что вообще стоит за такими "вопросами" (да еще в ДУБНЕ?!)?
Имхо, кураторы науки, опираясь на часть ученых, ищут отмазку перед обществом наложить запреты на массовизацию инноваций по улучшению человеческого организма (улучшения в сторону его большей независимости от собственной биологии).
Ведь в самом деле:
купил бессмертные клетки и внедрил себе в организм. Были бы деньги.
а у кого денег нет? Ведь начнет бунтовать!
Вот потому и требуется внушить потенциальным бунтовщикам, что весь этот прогресс - бяка. Мол через него все фашистами станем.

Переход от "хомо сапиенс" к "постхомо сапиенс" выльется в фашисткие утопии только в случае ограниченного И СЕЛЕКТИВНОГО внедрения инноваций типа описанных. Самый верный способ реализовать все кошмары - дать ЭТИ достижения науки одним (понятно по какому признаку), и не дать другим.
Ниди писал(а):возможно, станет менее духовным, а значит, и менее добрым, менее сомневающимся, менее сострадающим и совестливым.
черт, а если "станет" совсем наоборот? Если эти "сверхчеловеки" получатся как раз со "сверхсовестью"? Ведь такое даже более вероятно, чем первое. Улучшенная высшая нервная деятельность, она до сих пор, в биологической эволюции, вела чаще к положиельным в смысле "духовности" результатам. Улучшенные рецепторы = повышенная чувствительность.
Мне кажется не менее, а более вероятным, что "сверхчеловеки" скорее возмутятся царящей в мире несправедливостью, чем станут усугублять ее.
Литературные произведения конечно не доказательство, но самые лучшие мысленные эксперименты в научной фантастике приходят именно к такому выводу - и это даже на фоне массовых упражнений на обратную тематику, на фоне эксплуатации фобий обывателя. В большой массе всегда можно найти заметное количество качественных образцов. И они все равно бледнеют перед позитивом, весьма небольшим и не "кассовым" - некассовым как раз из-за психологии массового потребителя.
Я и раньше писал, что капитализм и госудаство стремятся к ограничению производительных сил, так как их развитие УЖЕ ДАВНО не в интересах бизнеса и державы. И это касаемо всего лишь производительных сил, а не самого человека!
Зачем капитализму нужен "сверхчеловек"? Ведь он сможет обойтись малым - значит не закрутит такой карусель потреблятства. А государству зачем нужен? Даже согласно Ницше сверхчеловеку плевать на власть, ему не требуются рабы, но необходимы позарез партнеры, равные ему, чтобы не деградировать.
Ниди писал(а):На самом же деле речь идет не только о богословских спорах, есть ли у оплодотворенной клетки душа и с какого момента она появляется. Речь и о правах человека. Например, в некоторых странах Запада в законе о наследовании есть пункт, что наследником может выступать зачатый, но еще неродившийся человек, который наследовать имущество будет уже после рождения.
оригинально! Права человека, ЕСТЕСТВЕННыЕ права - зависят от принятых ПРИДУМАННыХ законов! Причем законов с ясной направленностью и подоплекой. Те, которые приняты не в угоду верующим в душу у сгустка считанных клеток, они сделаны на пользу юристам, которые будут выбивать крупные гонорары. В итоге - навар будет бизнесу и снова государству (как минимум от поборов).
Ниди писал(а):завкафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета Ирина Силуянова
Ниди писал(а):С материалистической стороны человек - биохимическая машина, и из-за этого возможны любые манипуляции с этим объектом, так же, как с любым другим. С позиции идеалистического мировоззрения человек - существо, главное свойство которого - быть свободным.
во даже как... материализм = рабство; идеализм (в том числе вера в Верховное существо, которое играет людьми как фишками) = свобода.
Офигеть.
Ниди писал(а):Силуянова говорит, что эти споры так и будут идти параллельно с развитием биотехнологий. Но у человечества всегда должен быть шанс знать не только технологический, то есть материалистический аспект проблемы, но и духовный, нравственный и моральный аспекты.
о-о-о, черт...
Ниди писал(а):С 1 января должен вступить в силу новый госстандарт медобразования. Сейчас он находится в минобрнауки, и если будет принят, то, как убеждена Силуянова, для биоэтики настанут черные дни. Ведь преподавание ее дисциплин планируют слить с уроками философии, которая у нас традиционно остается преимущественно материалистическо-атеистической
ну вот, ящик просто открывался... нытье силуяновых тупых п...д вызвано скорбью по урезанию преподавательских часов, отсюда - меньший спрос на новые авторские учебники, ни и т.п. ... бабла у биоэтиков станет меньше, вот о чем беспокойство.
Но, может не такие они корыстолюбцы? Может просто за всем этим стоит страстный призыв: пустите Бога в науку!
а вот фигушки. Не пустим :ni_zia:
(да и раз не корыстолюбцы, значит полные дураки)
Ниди писал(а):речь идет о судьбе профессиональной этики врача, с которой связаны и соблюдение прав пациентов
вот занялись бы соблюдением прав пациентов, а не схоластиками о душе, якобы возникающей при зачатии, бля.
А то ООООЧЕНЬ удобно заниматься отвлеченными материями, ссылаясь на Хипократа, чем дело свое делать, подчиняясь здравому смыслу и простому правилу "не поступай с другими так, как...".

да и клятва это прословутая - полюбуйтесь сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D0%B0
:ps_ih:

Чекист

04-12-2010 06:34:47

Внедрять инновации можно но только осторожно. Нужно помнить что природа на порядок умнее нас, и когда нас создавали многое было продумано. Да вообще я не поклонник подобных иноваций- никто не знает что будет происходить с электроникой внутри тебя если ты скажем будешь находиться в воде. Или при той же магнитной буре. Представляешь если при первом скачке магнитного поля вся электроника у тебя в мозгу накроется? Вместе с мозгом?

Шаркан

04-12-2010 09:12:32

Chekist писал(а):природа на порядок умнее нас
это как?
Chekist писал(а):никто не знает что будет происходить с электроникой внутри тебя
причем тут электроника? Речь о нанотехнике (в перспективе) и о ГМ (тоже в перспективе). Электроникой и не пахнет.
Chekist писал(а):когда нас создавали многое было продумано
богом было продумано?

Чекист

05-12-2010 23:54:00

богом было продумано?
Не богом, а дарвиновским естественным отбором, который сформировал людей в сегодняшнем понимании слова.

Шаркан

06-12-2010 08:11:20

отбор может думать?