Роботронная революция

blog.php?u=1897&b=709

отрывки:
Под Роботронной революцией (РР) понимаем ту лавину научных открытий, теорий и новых наук, которые породили современные технологии, а не внесли огромные перемены в решительно всех областях жизни. Особо значимой частью РР есть компьютеризация и роботизация производства (промышленности и сельского хозяйства), коммуникационный взрыв, частичная автоматизация части творческих процессов и военно-полицейские технологии (технологии доминации и контроля).
РР есть качественно новый фактор в человеческом развитии. Если прежде машины и инструменты являлись "продолжением рук", то теперь они эти руки (и часть соображалки) могут полноценно заменять.
...
РР разрушает как капитализм, так и государство.
...
... немало анкомов показывают все черты традиционализма, если не консерватизма, ибо опираются на схемы и реалии погибающего мира - мира традиционных производств и технологий, которые являются продолжением человеческих рук и ума. А между тем техника уже способна полностью ЗАМЕНИТЬ эти руки и хотя бы частично разгрузить эти мозги от монотонных и стереотипных операций. При этом техника сама воспроизводится, а даже и сама проектирует новые версии себя, без обязательного участия человека.
Т.е. будущее давно "не такое, каким оно было прежде". Оно, будещее, бросает слишком твердый для зубов современности орешек, пардон, вызов. И перед этим вызовом пасуют анкапы, не замечают его истинных перспектив многие анкомы.

это да внатуре производство в будущем будет полностью работизировано....но капиталисты настолько привыкли быть капиталистами, что будут недовольны тому чтоб каждый человек на планете имел по яхте по особняку, и шоб всё делали роботы и все люди были равны.....а это уже хер знает почему один человек стремится быть круче другого, чтоб как у него ни у кого не было.....

и это всё надумано.....что типо капитализм тормозит научный прогресс....кто то здесь уже говорил что стив джобс и тот второй не помню как звать замутили комп не зависимо от того было государство или нет....а это значит что РР никто не тормозит, она идёт как должна идти.....а это значит что до того как ВСЁ человечество перейдёт к работизации(а не отдельные штаты и города и то не в полной мере) пройдёт пара сотен лет 200 как минимум.....а анархии хочется щас....знаете как то не греет то что мои пра-пра-пра внуки увидят анархию....как бы мне тоже хочется....мы для того и живём чтоб наслаждатся жизнью, а смысл всю жизнь жить в говне(капитализм и государство), веря в то что наступит анархия....тока нас к тому времени не будет не будет.....

когда будет полная работизация капитализм здохнет....вы предлогаете жить как живём и надеятся что ког да то будет анархия????
необходимо щас анархию делать зачем ждать, если она и так рано или поздно наступит(тогда когда всё будет работизированы и всё к этому идёт, но не так быстро как говорится в блоге Шаркана)....а сейчас пока это самая работизация слабая....нам что делать?????.....вместо реальной анархии, наслаждаться мечтами что она наступит????....так мечты не накормят не согреют

Шаркан писал(а):РР разрушает как капитализм, так и государство.

Проявлю в очередной раз свою буржуйскую сущность. Государству РР и нафиг не сдалась. Обходилось без неё тысячелетиями. А вот капитализм - родный папа РР. Без него и детяти бы не было. И как любящий отец - не отказывается. Понимает, что часики тикают. Что РР - завтра, а он, капитализм, уже почти вчера. Тем не менее. Дитя же ведь родное.

"Сегодня кому-то говорят: ""До свиданья!""
Завтра скажут: ""Прощай навсегда!""
Заалеет сердечная рана.
Завтра кто-то, вернувшись домой,
Застанет в руинах свои города,
Кто-то сорвется с высокого крана.
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Завтра кто-то утром в постели
Поймет, что болен неизлечимо,
Кто-то, выйдя из дома, попадет под машину.
Завтра где-то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга,
Кто-то в лесу нарвется на мину.
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Ночью над нами пролетел самолет,
Завтра он упадет в океан,
Погибнут все пассажиры.
Завтра где-то, кто знает где?
Война, эпидемия, снежный буран,
Космоса черные дыры...
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!"

гр. Кино - Следи За Собой

Ахахаха, только сейчас заметил, что не туда залил О_о

капитализм - родный папа РР

ага....так и представляю....себе как капитализм, давит на учённых...мол давайте роботов делайте, в помощь рабочим...
для любого изобретения важны мозги и гениальность, а не рыночные отношения....нивижу никакой связи между капитализмом и научно техническим прогресом.....когда жили Джобс, Энштейн, Менделеев....как капитализм мог повлиять на их изобретения???????????
а никак......робото и комп. технику изобретают для облегчения жизни людей, а не с целью получения прибыли.....

и ваще прежде чем говорить что капитализм и только капитализм, вы видели анархо-коммунистическое общество???????????
нет не видели!!!!!!!!!!!!!! тогда на каком основании:

А вот капитализм - родный папа РР. Без него и детяти бы не было

??????
так может и государство родное мамапапо РР??....
государство это структура представляющая интересы капитализма, поэтому капитализм всегда был и сейчас есть одно целое с государством, поэтому то что не сдалось государству,значит и капитализму не сдалось...это же смешно....всяким президентам ненужен НТР а всяким банкирам типо сильно нужен.....

pizzz7 писал(а):стив джобс

все мои знакомые, которые на софте типа линукса, Джобса не уважали. Его ПО было несвободнее даже Майкрософтовского.

pizzz7 писал(а):каждый человек на планете имел по яхте по особняку

мне яхта круглый год не нужна. А если будет яхта - зачем мне особняк?

pizzz7 писал(а):до того как ВСЁ человечество перейдёт к работизации(а не отдельные штаты и города и то не в полной мере) пройдёт пара сотен лет 200 как минимум

вот 30 лет назад много чего не было, что вроде как чуть ли не традиционная среда современого человека

pizzz7 писал(а):когда будет полная работизация капитализм здохнет

ее не будет, пока капитализм жив

pizzz7 писал(а):щас анархию делать зачем ждать, если она и так рано или поздно наступит

я собственно говорю, что сама не наступит, если за нее не бороться как раз "щас".
Варианты употребления технологий автоматизации капитализмом я уже излагал, на анархию нихрена не похожи, зато похожи да тоталитарные диктатуры.

pizzz7 писал(а):а сейчас пока это самая работизация слабая

но идет, как раз конкуренция ее подстегивает. Процесс неоднозначный.

Дмитрий Донецкий писал(а):капитализм - родный папа РР

дык я потому и говорю (вернее повторяю слова Георгия Константинова), что РР началась при капитализме, но естественного развития при нем не получит, а если получит, то для закабаления людей и возможного их уничтожения за ненадобностью системе.

Дмитрий Донецкий писал(а):Дитя же ведь родное

в йерархических отношениях отце. или сыноубийство - явление типичное.

pizzz7 писал(а):капитализм, давит на учённых...мол давайте роботов делайте, в помощь рабочим

не в помощь, а в замену. Далее безработным подкинуть наркоту, сталкивать их лбами на футбольных стадионах, ускорять вымирание лишних людей.

pizzz7 писал(а):когда жили Джобс, Энштейн, Менделеев....как капитализм мог повлиять на их изобретения???????????

совершенно разные люди, совершенно разные случаи.

Дмитрий Донецкий писал(а):Государству РР и нафиг не сдалась

да? Тогда почему в США и во Франции разрабатывают роботизированные самолеты (с оружием), танки, миниподлодки? Не потому ли, что робот выполнит любой приказ и нет вероятности, что вдруг совесть проснется, восстанет из принудительной летаргии - да еще в самый "неподходящий" момент?

pizzz7 писал(а):пока это самая работизация слабая

но всего 70 лет назад слово "робот" существовало только в фантастике.

Фантазии (я уже высказывался)...
Если это когда и случится.. но мы не увидим.

Мы видим прогресс (компьютеры, мобилы, электроника....) и думаем всё развивается.
Развивается только электроника. Механика уже лет 25-30 топчется на месте. Особо нового ни чего не придумано. Все новейшие разработки стараются уйти от использования механики (твёрдотельные рэле, твёрдотельные жёсткие диски, электронные хранители информации). Но это всё в стационарных приборах и системах. Уже ушли в небытьё магнитофоны, лазерные проигрыватели отживают последние дни. Идёт отказ от применения механики.
Не так много придумано новых материалов. По механике, сопромату или гидравлике и т.п до сих пор актуальны учебники 85 года.

Так что роботы (да ещё и самовоспроизводящиеся и самодефектующиеся) пока даже не в проекте.

все мои знакомые, которые на софте типа линукса, Джобса не уважали. Его ПО было несвободнее даже Майкрософтовского.

так андройд таки да покруче йоса будет....но дело не в этом....я к тому что изначально Джобс творил не из за капитализма и страха перед вождями....вам могут не нравится его продукция....но не уважать за это он как никак первый комп изобрёл....

мне яхта круглый год не нужна. А если будет яхта - зачем мне особняк?

ну не знаю у всех свои причуды.....вдруг есть всякие чудаки которые 2 месяца в море и по одному месяцу дома.....я это так просто как пример привёл....

вот 30 лет назад много чего не было

и через другие тридцать лет будут говорить тоже самое....када появятся роботы помошники....

ее не будет, пока капитализм жив

капитализм не мешает РР....

дык я потому и говорю (вернее повторяю слова Георгия Константинова), что РР началась при капитализме

та малали чё появилось при капитализме....сам анархизм появился при капитализме....но он развивается независмо от капитализма....так и НТР просто совпадение....капитализм не являлся стержням прогресса, он только пользуется наиболее угодными себе достижениями этого прогресса, например телевиденье интернет и прочие......правда заказы на вооружение давало государство.....но атомную бомбу врят ли можно назвать чем то полезным......да и пользовались эти карманые ученые, наработками свободных учённых прошлых лет......

не в помощь, а в замену. Далее безработным подкинуть наркоту, сталкивать их лбами на футбольных стадионах, ускорять вымирание лишних людей.

да действительно.....что будет с теми людьми на смену которых придут роботы.....карпарации оставят тока 20 тыщ программистов и технарей.....а остальных судя по всему нахер.....

совершенно разные люди, совершенно разные случаи.

но объединяет их то что они изобрели что изобрели, и побуждением к этому не было государство и желание заработать(заработать можно и более простым способом)

Фантазии (я уже высказывался)...
Если это когда и случится.. но мы не увидим.

Мы видим прогресс (компьютеры, мобилы, электроника....) и думаем всё развивается.
Развивается только электроника. Механика уже лет 25-30 топчется на месте. Особо нового ни чего не придумано. Все новейшие разработки стараются уйти от использования механики (твёрдотельные рэле, твёрдотельные жёсткие диски, электронные хранители информации). Но это всё в стационарных приборах и системах. Уже ушли в небытьё магнитофоны, лазерные проигрыватели отживают последние дни. Идёт отказ от применения механики.
Не так много придумано новых материалов. По механике, сопромату или гидравлике и т.п до сих пор актуальны учебники 85 года.

Так что роботы (да ещё и самовоспроизводящиеся и самодефектующиеся) пока даже не в проекте.
Фантазии (я уже высказывался)...
Если это когда и случится.. но мы не увидим.

Мы видим прогресс (компьютеры, мобилы, электроника....) и думаем всё развивается.
Развивается только электроника. Механика уже лет 25-30 топчется на месте. Особо нового ни чего не придумано. Все новейшие разработки стараются уйти от использования механики (твёрдотельные рэле, твёрдотельные жёсткие диски, электронные хранители информации). Но это всё в стационарных приборах и системах. Уже ушли в небытьё магнитофоны, лазерные проигрыватели отживают последние дни. Идёт отказ от применения механики.
Не так много придумано новых материалов. По механике, сопромату или гидравлике и т.п до сих пор актуальны учебники 85 года.

Так что роботы (да ещё и самовоспроизводящиеся и самодефектующиеся) пока даже не в проекте.

да dinarid прав.....компов понаизобретали.....а с роботами много проблем.....даже японцы пока толька эксперементальные модели есть их ещё надо дорабатывать.....я конечно наверное ошибся что 200 лет(может 100 даже а может и 50)....но када смотриш на большинство деревень бСССР и стран восточной европы, на страны африки, латинской америки, ближнего востока, всякие там бангладешы и камбоджи- плакать хочется.....там они мечтают о газе и нормальном водопроводе, и о нормальных станках на заводах а не 100 летней давности....а вы про роботов....даже на заводах мерседес и митсубиси дохера народу работают, роботы не настолько развиты чтоб делать работу людей.....

Если это когда и случится.. но мы не увидим

а вдруг через 10 лет изобретут элексир бессмертия
ну тТотальную работизацию может и не увидим....но анархию хотелось бы иначе жизнь зря прожил(от того момента када стал анархистом)....понту мечтать о анархии и никада не увидить.....нахуй мечты мечтами не наештся....

нащёт джобса и "было несвободнее" - только одно возражение шаркану.
если чел профессионально индивидуально занимается звуком и видео - ему пофиг, что там свободно-несвободно, скачивает с торрентов и работает.
а самые древние - то есть наиболее давно разрабатываемые профессиональными режиссёрами и композиторами аудио-видео редакторы - только под маком.
(под гну-линуксом - либо за огромные бабки 3d для больших коллективов, либо не особо пока (уже много лет) заточенные для индивидуальной работы ardour или не особо надёжно работающие LMMS или вообще linux sampler. )
очень яро всегда на это возражающие линуксоиды на поверку ни разу не занимались аудио-видео редакцией и электронными аранжировками акустических треков прямо под линуксом.
а вот БСДшники это обычно понимают, ведь макос - это такой интерфейс для бсд, позволяющий использовать лоджик и файналкат вместо ардура.

dinarid писал(а):Так что роботы (да ещё и самовоспроизводящиеся и самодефектующиеся) пока даже не в проекте

погугли, удивишься.
3D-принтер - это что?
Или вы роботов себе представляете как у Азимова? Так он свой цикл начал в 40-ых.
Роботам вовсе необязательно быть даже близко антропоморфными.

dinarid писал(а):Фантазии

благодаря этим фантазиям промышленных рабочих в США - 12% от трудоспособного населения, тенденция к сокращению; сельскохозяйственных - 3-5%, тенденция к сокращению.
По Европе и Азии - погугли.
Везде те же тенденции.

dinarid писал(а):Развивается только электроника. Механика уже лет 25-30 топчется на месте

и про это погугли или зайди на мембрана.ру

хотя, собственно, нынешняя техника, практически вся, уже близка к пределу своего роста. Развитие может идти по линии именения инфраструктурного взаимодействия и компаткификации (это как детский конструктор - можно собрать не только то, что дано на картинках на коробке).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BE%D1%82
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/IRobot
http://en.wikipedia.org/wiki/Robot
http://en.wikipedia.org/wiki/Robotics
http://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_robot
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D1%82
http://en.wikipedia.org/wiki/3d_printer
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine
http://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF% ... 0%B5%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... %82_RepRap

Производство сложных, массивных, прочных и главное недорогих систем. Например беспилотный самолёт Polecat компании Lockheed, большая часть деталей которого была изготовлена методом скоростной трёхмерной печати.
Перспективность данной технологии не может вызывать сомнений. К примеру разработки Университета Миссури, позволяющие наносить на специальный био-гель сгустки клеток заданного типа. Развитие данной технологии — выращивание полноценных органов.

pizzz7 писал(а):изначально Джобс творил не из за капитализма и страха перед вождями

те, кому я доверяю насчет информатики, считают его прежде всего бизнесменом.
Так считал и его ближайший коллега, забыл имя.

ясенъ писал(а):нащёт джобса и "было несвободнее" - только одно возражение шаркану

я тут неспециалист, просто юзер. Мой приятель Григор Гачев (легко найти его блог, четверть записей на английском) мне объяснял, что возможности систем Джобса - вершина неунажения к потребителю. Зайди к Григору на блог, спроси его об этом сам, бо сумеешь задать правильные вопросы и врубиться во все тонкости его мнения, чего я не могу.

pizzz7 писал(а):када появятся роботы помошники

уже есть. Даже есть и российский проект.
А робопылесос я сам видел на выставке в прошлом году (уже позапрошлом). Рядом на экране был счетчик продаж модели - около трехсот штук за два дня. Цену не помню, но была меньше, чем я ожидал.

pizzz7 писал(а):капитализм не мешает РР

мешает. Просмотри ссылки и подумай.

pizzz7 писал(а):карпарации оставят тока 20 тыщ программистов

а зачем столько? Еще в 80ых уже были программы самопрограммирования
не получили развития? Спорно, но да, темпы снизились. Пеняй на капитализм.

pizzz7 писал(а):но объединяет их то что они изобрели что изобрели, и побуждением к этому не было государство и желание заработать(заработать можно и более простым способом)

а я тебе говорю, не в тему. Джобс - бизнесмен. Айнштайн - на госзарплате. Менделеев - на госзаплате в университете.

pizzz7 писал(а):я конечно наверное ошибся что 200 лет(может 100 даже а может и 50)....но када смотриш на большинство деревень бСССР и стран восточной европы, на страны африки, латинской америки, ближнего востока, всякие там бангладешы и камбоджи- плакать хочется

а ты говоришь - капитализм не помеха...
На всякие прибыльные проекты конзентрируются огромные ресурсы - средства, люди, знания.
А на действительно перспективные (объемные самовозпроизводящиеся принтеры, они же роботы, роевые роботы и т.п.) работают в основном энтусиасты.
Как на заре современного ракетостроения. А потом бизнес и государство на эти технологии лапу положили.
И?
На Луну слетали только чтобы Хрущеву нос утереть, после того, как он дал добро на полет Гагарина в космос, чтобы американцев напугать.
При реальных возможностях уже иметь лунные города с производством ВСЕЙ необходимой для космонавтики техники, основной упор роботизации - на средства контроля и агрессии.
В Израиле, по словам лично видевших эти штуковины товарищей, боевых роботов уже навалом. И они реально убивают людей, а не на полигонах боеприпасы переводят...

pizzz7 писал(а):а вдруг через 10 лет изобретут элексир бессмертия

в теории (от 1986 года) такой есть. Называется "машины клеточного ремонта" - в разделе наука есть статья о книге Эрика Дрекслера "Машины созидания".

pizzz7 писал(а):Тотальную работизацию может и не увидим

если увидим капиталистическую, лучше до нее не дожить.

Само по себе технология не меняет социум....
Или скорее развитие технологии, ограничено социальными условиями. В противном случае, от нас бы давно, радиоактивный пепел бы остался.

возможности систем

что там, я и сам скажу - макось предельно закрытая, ненастраиваемая система с жёсточайшими ограничениями по железу (что было легко сломано довольно давно, с получением единственного труъ юникса под писи).
А вот файналкат и лоджик делают её безальтернативной для профессиональных аудио и видео студий. Про файналкат не особо знаю историю происхождения, а купленный когда-то эпплом лоджик (бывш emagic) начинался независимо от джобса и эппла как абсолютный аудио-инструмент для незнакомых вообще с компом музыкантов.
не знаю, может кого и интересует ось сама по себе, (что почти потеряло смысл, так как на нормальную современную железку легко ставятся все оси одновременно на разные разделы, и из под любой из них в виртуалке запускаются все остальные), мне лично важно, что я под ней делаю, соответственно имеет значение только уникальный софт, под неё написанный,который в виртуале работает неприемлимо.

на средства контроля и агрессии

на это же идут возможности той части биотехнологий, что официально предназначены только для психиатров - т.н. пси-технологии.
уверен, если бы не совершенная секретность - был бы скачок биологической эволюции за счёт осознанного развития незадействованных рецепторов и интуиции при помощи электронных тренажёров.
к сожалению, пока массовые рассекречивания новых наработок происходили только после мировых войн.

Рабочий писал(а):развитие технологии, ограничено социальными условиями

я о том же.
С одной добавкой - технологии способны дать повод (а в случае с автоматизацией - и пинок) социальному прогрессу. Или махровой реакции, если массы останутся пассивными.

ясенъ писал(а):к сожалению, пока массовые рассекречивания новых наработок происходили только после мировых войн

или в ходе революций, пусть даже завязших на этапе политических переворотов. Появляется просвет между сломом старого режима и укреплением нового. Что успеет проскользнуть, успеет, остальное тут же прихватизируется новыми властниками.
Сейчас не вспомню хороший пример, но подумаю на досуге, полистаю литературу.
Пока только приходит на ум использование арбалета

Шаркан, классно про арбалет. Оказывается у коммуниста Кольта был предшественник.

Есть рассказ: "Абсолютное оружие". Там Главный расхваливает новоизобретённое оружие, которое сделает войну бесмысленной и наконец настанет всеобщий мир. К концу рассказа выясняется - речь идёт о луке, а Главный - вождь первобытного племени.

Банальностей, наверно, наговорю, но...
РР фактор общественного прогресса, безусловно, но не определяющий.
Во-первых, новые изобретения подстраиваются под общественные условия, как правило (не будет вводится то, что нерентабельно, например), сами по себе в меньшей степени способствуют их изменению (особенно это касается определяющих тенденций общественных отношений). К примеру, те же трёхмерные принтеры в существующем варианте не уничтожат ТДО, если их целенаправлено для этого не использовать - в таких случаях легко сочиняются новые бизнес-модели, позволяющие получать прибыль даже с изначально не подразумевающих такой возможности сущностей - это может быть, во-первых, продажа исходных материалов, используемых для печати, а, во-вторых, копирайт, продажа самого по себе права на печать.
Другое дело, если целенаправленно направлять усилия на то, чтобы некая технология могла приносить реальную пользу, но при этом никто не извлекал из этого прибыли.
Потом, РР может вылиться и в формы, социальному прогрессу не способствующие (хотя в целом к этому не предрасположена), нельзя, к примеру, исключать такой бредовый вариант, как введение автоматизированного потребления в дополнение к автоматизированному производству (например, полностью автоматический завод, через сеть закупающий сырьё и запчасти к себе, несколько таких заводов, особенно если они производят эти самые запчасти, могут существовать без живых потребителей), с чего капиталисты будут продолжать грести прибыль. А вот лишённые капитала в таком обществе будут физически не нужны.

В то же время, очень многие технологии прямо способствуют разрушению иерархизма и ТДО (тот же копирайт, к примеру, это искусственное ограничение потенциала коммуникационных технологий, позволяющий распространять большие объёмы информации без привязки к материальному носителю). Появление таких технологий - само по себе толчок в сторону большей, гм, анархичности общества, но, не будучи воспринято и развито сознательно, оно так и пропадёт в пустоту.

"В то же время, очень многие технологии прямо способствуют разрушению иерархизма и ТДО (тот же копирайт, к примеру, это искусственное ограничение потенциала коммуникационных технологий, позволяющий распространять большие объёмы информации без привязки к материальному носителю). Появление таких технологий - само по себе толчок в сторону большей, гм, анархичности общества, но, не будучи воспринято и развито сознательно, оно так и пропадёт в пустоту."....
а если, это просто стадии одного процесса. Сначала абсолютно вольная самоорганизация, потом возникновение самодостаточных и независимых от воли участников процессов, потом жесткая централизация, потом развал.....

Дмитрий Донецкий писал(а):Есть рассказ: "Абсолютное оружие"

Рабочий писал(а):Сначала абсолютно вольная самоорганизация, потом возникновение самодостаточных и независимых от воли участников процессов, потом жесткая централизация,

на этапе централизация не вижу ничего естественного.
Да и кто ее проведет? Какими силами?

Kredo писал(а):новые изобретения подстраиваются под общественные условия

именно. Но тут скорее так: изобретение открывает массу возможностей, а общественные отношения заколачивают большинство дверей к ним.
Но двери остаются и напряжение от невостребованности полного потенциала изобретения тоже остается.

Kredo писал(а):во-вторых, копирайт

его постоянно нарушают в отношении информационных массивов. А еще собразнительнее будет нарушать копирайт на легкокопируемые материальные объекты.

Kredo писал(а):Другое дело, если целенаправленно направлять усилия на то, чтобы некая технология могла приносить реальную пользу, но при этом никто не извлекал из этого прибыли

в этом и наша задача - информировать, что такая возможность вполне реальна, более того - логична и естественна.

Kredo писал(а):нельзя, к примеру, исключать такой бредовый вариант, как введение автоматизированного потребления в дополнение к автоматизированному производству (например, полностью автоматический завод, через сеть закупающий сырьё и запчасти к себе, несколько таких заводов, особенно если они производят эти самые запчасти, могут существовать без живых потребителей), с чего капиталисты будут продолжать грести прибыль.

нельзя, но кто тут потребитель и откуда берется прибыль? В такой модели и собственник не нужен, не только живые рабочие и живые покупатели.

Kredo писал(а):не будучи воспринято и развито сознательно, оно так и пропадёт в пустоту

да.
Но на очереди возможность копирования предметов, не только информации.

Рабочий писал(а):а если, это просто стадии одного процесса. Сначала абсолютно вольная самоорганизация, потом возникновение самодостаточных и независимых от воли участников процессов, потом жесткая централизация, потом развал.....

Такие процессы чаще всего ни разу не самодостаточны, и привязаны как к форме общества, так и к действию конкретных исполнителей. Появление интернета и компьютеров само по себе не детерминирует возникновения в будущем копирайта - он вводится как внешний фактор.

Шаркан писал(а):его постоянно нарушают в отношении информационных массивов. А еще собразнительнее будет нарушать копирайт на легкокопируемые материальные объекты.

Пока его возможно нарушать, потому что он имеет смысл только в области чистой информации. Если свободно воспроизвести можно будет большинство материальных объектов, то это выразится в ужесточении контроля над информацией (вплоть до тотальной слежки в сети и в реале).
Тут даже будет не копирайт в его современном варианте, а, скорее, корпоративная монополия на производство предметов определённого рода (потому что самообеспечивать себя тем, что пишешь программы свободного пользования, нельзя, а тем, что создаёшь проекты для принтера - можно, значит, свободное ПО будет спокойно конкурировать с корпоративным, благодаря тому, что для его создания можно будет использовать всё доступное время, а не только свободное от работы).
Конечно, для контроля в достаточных масштабах потребуется полноценный тоталитарный режим, а его не факт что удастся установить.

нельзя, но кто тут потребитель и откуда берется прибыль?

Потребитель - автоматизированный завод. Прибыль - видимо, из специализации заводов конкректной корпорации на определённом продукте (возможно, производить продукцию чужой специализации запрещено на уровне закона или межкорпоративных договоров).

В такой модели и собственник не нужен, не только живые рабочие и живые покупатели.

Почему не нужен?

Kredo писал(а):для контроля в достаточных масштабах потребуется полноценный тоталитарный режим, а его не факт что удастся установить

но активно пытаются - та же САПА (тема в разделе "Интернет").

Kredo писал(а):Прибыль - видимо, из специализации заводов конкректной корпорации на определённом продукте

а зачем им ограничивать себя? Производить смогут все, стремясь к монополизму. Любое распределение рынков и квот - временное.
Но все это похоже на перекладывания кошелька из одного кармана в другой. Бессмысленная затея.

Kredo писал(а):Почему не нужен?

потому что заводы самодостаточны, автоматизированный самоконтроль если не сделать гибким и с возможностями самообучения - неконкурентен. А в один момент такая система прийдет к выводу о необходимости оптимизации и выпилит собственника из схемы как лишний расход ресурсов.

Другое дело, если автоматизированная индустрия работает на производтво продуктов потребления для людей - в этом ее приоритет.
А у беличьего колеса "робокапитализма" приоритет - процесс сам по себе, ну и конкурентность, прибыльность. Ради достижения максимума этих показателей робосистема сочтет нормальным пожертвовать и самим собственником.
А разве нынешняя корпоративная система и без роботов не поступает так же?
Законы кибернетики одинаково рулят, если получился цикл с усиливающим обратным сигналом, абсурд дойдет до логичного конца (абсурды абсурдны в оценочном смысле, но не как логика причин и следствий).

все это может существовать только как ролевая игра, пусть даже очень серьизно воспринимаемая ее участниками.

так мне кажется

Читал (не уверен в достоверности инфы), что в "переразвитых" капстранах собственники теряют контроль над собственностью. Многие уже не в состоянии запомнить (или добиться у администрации) сколько каких акций им реально принадлежит, сколько уже давно макулатура, в каких странах эти фабрики и заводы распологаются... ну и так далее. Капают денежки на счёт и ладно. А что там производится, не производится, кто решает судьбу предприятий - по барабану.