абсолют?

Шаркан

21-04-2012 07:18:08

можно ли считать, что в нашей вселенной существуют РЕАЛЬНО абсолютные вещи?

например фундаментальные константы являются ли такими абсолютами?
Скрытый текст: :
скорость света в вакууме = 299 792 458 м·с−1
гравитационная постоянная = 6,674 28(67)·10−11 м3·кг−1·с−2
постоянная Планка (элементарный квант действия) = 6,626 068 96(63)·10−34 Дж·с
постоянная Больцмана = 1,380 6504(24)·10−23 Дж·К−1
элементарный заряд = 1,602 176 487(40)·10−19 Кл
абсолютный температурный ноль = −273,15 °C
предельно высокая (планковская) температура = 1.41679(11)·1032 K (примерно 142 нониллиона K)

или хотя бы РАМКАМИ (котороые, раз неотносительны, то их смело можно назвать абсолютами)?

(даже имея ввиду неопределенность Хайзенберга)

Серго Житомирский

21-04-2012 07:34:41

Вообще то, принято считать,что фундаментальные константы, являются индивидуальной особенностью только "нашей" Вселенной. Нет никакого теоретического запрета на другие модели.Уже одно это не позволяет назвать их абсолютами.
ИМХО и даже в рамках "нашей" Вселенной абсолютное постоянство констант сомнительно.

Дмитрий Донецкий

21-04-2012 08:19:43

Серго Житомирский абсолютно прав.

Шаркан

21-04-2012 09:18:19

я имею ввиду ТОЛЬКО нашу вселенную.
хоть я и сторонник теории мультивселенной, данных о заметном взаимодействии отдельных вселенных пока нет.
Так что зля нашей вселенной фундаментальные константы вроде как задают пределы.
И эти пределы существуют, имхо объективно, а не в виде абстракций.

(мне в споре в одном болгарском блоге выставили аргумент, что раз эти константы не могут быть определены ТОЧНО как величины, раз их и достигнуть невозможно, значит никакие они не абсолюты. Но рассмотрев значение слова "абсолютный", его обратное - "относительнЙ". А вот абсолютный нул в любых инерциальных системах отчета остается нулем (непреодолимым дном), скорость света - остается скоростью света (непреодолимым потолком).
Производные от фундаментальных констант (планковские величины) - они вроде тоже задают пределы; и неопределенность Хайзенберга - тоже задает предел одновременного измерения некоммутирующих параметров)


насчет перемен констант - скорее всего перемена есть. Очень медленная, требующая сроков в десятки миллиардов лет (что больше нынешнего возраста нашей вселенной).
Да, это, строжайше говоря, уже не константы. Но все равно - пределы. Эти пределы "раздвигаются" (или "сходятся"), но существуют.

нельзя ли понимать предел как абсолют?

Рабочий

21-04-2012 09:27:51

Есть ли абсолютные вещи в природе?

hil-hil

21-04-2012 09:47:25

Рабочий писал(а):Есть ли абсолютные вещи в природе?

ненависть

Шаркан

21-04-2012 10:30:59

Рабочий писал(а):Есть ли абсолютные вещи в природе?

о том и вопрос.
могут ли константы (а даже и законы физики и химии) играть эту роль?
Насколько коректно их назвать абсолютами?

наверное чисто философски и теоретически нельзя, но практически?
hil-hil писал(а):ненависть

:-):co_ol:

Серго Житомирский

21-04-2012 14:03:08

Шаркан писал(а):нельзя ли понимать предел как абсолют?

А это уж как договорится. Опять терминологические ИМХО софизмы.

Felix917

13-05-2012 13:34:41

Оригинально. Ненависть и Любовь как проявление сильного антропного принципа :-):

Federal

13-05-2012 15:57:14

Felix917 писал(а):Ненависть и Любовь

только ненависть