Половой отбор. Надо ль благодарно принимать?

Джон

01-01-2013 19:25:58

Вот, например, биолог Александр Марков пишет.
http://antropogenez.ru/article/395/

избирательность граждан при выборе долговременного полового партнера никто не отменял и не отменит. Всегда будут суперпринцессы искать суперпринцев, всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и выбирать себе в партнеры примерно таких же (подобная избирательность, или “положительная ассортативность”, при образовании брачных пар действительно существует у людей, как и у других моногамных животных). Люди, обремененные множеством слабовредных мутаций, будут скрещиваться преимущественно друг с другом, а везунчики с хорошими генотипами - друг с другом. Такая избирательность… резко повышает эффективность очищающего отбора. На одном краю спектра будут то и дело рождаться совсем уж нежизнеспособные заморыши. Они будут погибать на ранних стадиях эмбриогенеза или чуть позже вместе со своими мутациями. Также является фактом, что интеллект, чувство юмора, симметричность тела, жизненный успех и др. - это а) надежные индикаторы "хорошего генотипа", б) ценятся во всех человеческих культурах, когда речь идет о выборе брачного партнера.


А вот в этом видео "Этология любви" антрополог Марина Бутовская на 22-05 минуте показывает диаграмму "Репродуктивный успех" и говорит о том, что часть мужчин в обществе вообще лишена половых партнеров. Я так понял, это имеет место в какой-то естественной, неэкстремальной ситуации (без войн, стихийных бедствий и т.п) А потом она с Гордоном говорит фразу "Одним - всё, другим - ничего". http://www.youtube.com/watch?v=fStqxe41Qt8

Мне интересно... общество, которое построят анархисты, как предполагается, будет положительно отличаться от нынешнего. Оно будет более справедливым, разумным, люди будут меньше лицемерить друг другу. Родители будут говорить правду своим детям. Если сейчас семейную жизнь люди обсуждают на уровне сериала "Санта-Барбара", то в будущем обществе обыденные разговоры на эту тему поднимутся на более высокий, научный уровень. На вопрос мальчика о том, что его ждет в будущем, родители ему прямо ответят, что, возможно, он попадет в категорию элиминированных половым отбором особей, что, возможно, его физические, личные и социальные качества окажутся ниже того порога, чтобы его выбрали женщины, поэтому ему придется обойтись совсем без них. А возможно, ему придется усмирять свою привередливость, живя с какой-нибудь некрасивой, обремененной множеством слабовредных мутаций женщиной, с узкими бедрами и маленькой грудью. Хотя, как мне кажется, "усмирять" свою привередливость тут еще означает и - подавлять свое либидо, а это чревато всякими болезнями, неврозами и т.п. Легко ли мужчине осуществить половой акт с женщиной, которая его не возбуждает? Усмирять придется еще и зависть, чтобы не прибить какого-нибудь везунчика, вокруг которого вьются красотки, в этом замечательном обществе. Непонятно как эта проблема будет решаться умными, образованными людьми будущего. Имеет ли смысл предпринимать сейчас какие-то серьезные действия для социальных преобразований, если в будущем по-прежнему придется заниматься онанизмом? )) По статистике сейчас, по-моему, больше половины россиян не удовлетворены своей сексуальной жизнью. Высказываем разные, даже фантастические мысли.

*****************************************

Вот еще интересная статья о праве человека на секс. "В борьбе обретешь ты право на секс" (сокращенная)
Здесь полный вариант. http://www.utro.ru/articles/2006/05/10/546175.shtml

Скрытый текст: :
Это право не записано во Всеобщей декларации прав человека. Нет его пока и в национальных конституциях. Однако для миллиардов людей это право является не менее, если не более естественным среди прочих прав и свобод. И хотя большинство населения планеты реализует данное право в частном порядке, иногда для его защиты гражданам приходится объединяться в нелегкой борьбе.

Право на секс и инвалиды

Наиболее уязвимой категорией населения в части реализации прав на полноценную сексуальную жизнь являются инвалиды. Как это ни странно покажется здоровым, но большинство инвалидов не могут реализовать свое право на секс не по физиологическим, а по социальным причинам, главными из которых являются ограниченность контактов, сложность передвижения и низкий уровень доходов.
(...)
В Дании с 2001 года инвалидам ежемесячно гарантируется сопровождение на свидание с проституткой. Весь процесс регламентируется официальной инструкцией, которая помимо прочего рекомендует социальному работнику находиться рядом с людьми, страдающими расстройствами речи, чтобы он или она в нужный момент более точно могли объяснить характер сексуальных желаний своих подопечных. Когда несколько лет назад в датском парламенте оппозиция попыталась заявить о недопустимости траты государственных средств на фактическое поощрение проституции, большинство парламентариев не поддержало эту точку зрения, так как посчитало, что борьбу с проституцией нельзя начинать за счет инвалидов.

В настоящее время 59-летний датский инвалид Вегенер Хансен возглавил общенациональную кампанию за то, чтобы инвалидов на встречи с проституткой не только доставляли, но и оплачивали само мероприятие, причем не один, а два раза в месяц. Любопытно, что в настоящее время у Хансена имеется подружка, которая, кстати, не одобряет общественной деятельности своего бойфренда, страдающего церебральным параличом. Сам Хансен, делая заявления для прессы, поясняет, что он ведет свою борьбу не из-за своей особой сексуальной озабоченности, а потому что понимает, как ее результаты важны многим людям.
(...)
Организации инвалидов во многих других странах хотели бы перенять датский опыт, но пока это удалось только в Голландии, где сексуальное обслуживание инвалидов взяла на себя правительственная организация SAR.

А вот например в Великобритании общественной организации Outsiders, борющейся за право на секс для инвалидов, препятствует моральный и юридический климат в стране. Ведь, как считают некоторые законодатели, для организации оплаты сексуальных услуг помимо законодательных решений нужна, по крайней мере, легализованная проституция.

Впрочем, выход из этого юридического тупика был найден в Америке, где уже не одно десятилетие существует особая профессия, называемая Sex Surrogate. Суррогатные секс-партнеры – мужчины и женщины - это специально подготовленные специалисты, дипломированные медсестры (медбратья) или психологи, специализирующиеся на оказании сексуальных услуг инвалидам. Подыскивает суррогата наблюдаемому пациенту лечащий врач, и делает это как по индивидуальным показаниям, так и по личной просьбе инвалида. Сами сексуальные контакты подобного рода носят название body awareness exercises, что можно перевести, как упражнение по развитию чувствительности тела. Само собой разумеется, все процедуры имеют целью улучшение психологического и физического состояния инвалидов.

В работе секс-суррогатов учитываются многочисленные этические и психологические детали, в частности количество контактов с одним клиентом обычно ограничивается 48 часами, чтобы избежать устойчивой привязанности. Легальный статус суррогатных партнеров в США не определен, что не помешало им создать свою национальную ассоциацию (IPSA) и выработать нечто подобное профессиональному кодексу, в котором, в частности, устанавливается приоритет физического и психологического благополучия клиента и обязательность постоянных консультаций с лечащим врачом. Стоимость услуг суррогатных партнеров обычно соответствует почасовой оплате врачебного труда. Даже представители традиционных церквей, настроенные против обычной проституции, как правило, не осуждают профессиональную деятельность секс-суррогатов.

В России в авангарде борьбы за право на секс для инвалидов, без сомнения, идет Иван Григорьевич Демкин, 66-летний инвалид II группы из Волгограда. Этот человек неоднократно обращался во властные структуры с просьбой о предоставлении ему льгот на сексуальное обслуживание, объясняя их необходимость низкой пенсией в 2,5 тыс. рублей. Подобные случаи, на Западе как минимум становящиеся предметом широкой общественной дискуссии, в России пока относятся к разряду курьезов.

Право на секс и традиционная культура
(...)

Если в Африке и на Востоке чаще ущемляются права на секс женщин, то в развитых странах дискриминации в этой сфере чаще подвергаются мужчины. Так американский писатель и публицист Уоррен Фаррелл неоднократно заявлял, что право на секс именно для мужчин часто связывается с выполнением ими дополнительных условий, как-то: материальная поддержка, достижение социального и финансового успеха.

(...)
В России еще совсем недавно любая дискуссия о праве на секс рассматривалась как деятельность по подрыву основ общества. Иначе в стране, где в гостиницах требовали проштампованные паспорта, а в общежитиях бесчинствовали вахтеры, коменданты и лицемерные комсомольские оперотряды, быть и не могло. Кому-то, возможно, покажется, что нынче маятник качнулся в другую сторону – вседозволенности и распущенности. Тем не менее, от цивилизованной дискуссии о праве своих граждан на секс наша страна по-прежнему далека. Ведь опыт западных стран показывает, что главным признаком серьезной дискуссии по этим вопросам является то, что общество начинает слушать тихие голоса тех, кто, может быть, больше других нуждается в любви, понимании и сострадании.

Вот еще документальный фильм о проституции. На 31:10 минуте показана довольно интересная история инвалида, которому приходится пользоваться услугами проституток.
Скрытый текст: :

Шаркан

01-01-2013 19:58:48

Джон писал(а):Если сейчас семейную жизнь люди обсуждают на уровне сериала "Санта-Барбара", то в будущем обществе

...семейной жизни, по крайней мере в настоящем виде, не будет
Джон писал(а):его физические, личные и социальные качества окажутся ниже того порога, чтобы его выбрали женщины

получается, че аналогичные "качества" женщин дают им основание задавать высокие пороги?
ерунда какая-то.
Джон писал(а):некрасивой, обремененной множеством слабовредных мутаций женщиной, с узкими бедрами и маленькой грудью

критерий красоты? чем плохи узкие бедра и маленькая грудь?
Джон писал(а):надежные индикаторы "хорошего генотипа"

тебе не приходит в голову, что генная лотарея может быть прекращена генной терапией? Причем даже не при зачатии, а как "ремонт генов" у уже рожденных? И по их желанию?

трансхуманизм же вообще обессмысливает эту "проблему". Она стоит только перед бессильными манипулировать параметрами своего тела (и ЕСЛИ надо - наследственности) цивилизациями.

К Булавин

01-01-2013 20:43:36

чем плохи узкие бедра и маленькая грудь?

типа детей тяжело рожать, хотя это и решается кесаревым, и молока маловато будет (хотя у моей первой на 2 размере стока молока было....жуть, детсад бы прокормила).

З.Ы. сорь за оффтоп: а ебать все равно приятно и таких телочек ::yaz-yk:

Шаркан

01-01-2013 20:54:27

К Булавин писал(а):типа детей тяжело рожать

в этом ли смысл жизни-то?
К Булавин писал(а):все равно приятно и таких телочек

как и им тебя.
Секс - удовольствие взаимное.

Шаркан

01-01-2013 21:10:56

а вообще-то проблема поиска и нахождения интимного партнера все же остается.
Но наверное смягчится ввиду отпадания (или минимизации) затрудняющих поиск факторов - мода, неписанные каноны, общественное мнение (непрямое давление на личность), традиции. Как и чисто биология - о генной терапии (в том числе включение и отключение генов у взрослых людей).
Ведь критерии привлекательности широки и неоднозначны.
(сразу вспомнился морализаторский ужас Волчицы от перспективы "все трахаются к кем попало")
Статистически каждый имеет шанс найти "половинку", ДАЖЕ и для длительной моногамной связи (которая в перспективе активного долголетия станет скорее исключением).
Но это статистика. На практике... уф.
А если добавить еще и личные блокажи и комплексы (травмы нечуткого "воспитания") - да, останется некий % одиноких блуждателей, ищущих свое счастье.
Думаю, солидарная среда облегчит им их поиски.

а кто не найдет... хз. Робота закажет?
В фильме Спилберга "А.І." вполне приемливые модели обоих псевдополов мелькнули.

(нередко в поезде, смотрю на некоторые пары - ну вроде неудачники полные во всех отношениях. Но встретились таки; так что роль биологического наверное не стоит преувеличивать. Социальная среда доминирует и определяет выбор чаще, чем биология, а это тенденция, которая будет усиливаться)

Шаркан

01-01-2013 21:13:04

Джон писал(а):Легко ли мужчине осуществить половой акт с женщиной, которая его не возбуждает? Усмирять придется еще и зависть, чтобы не прибить какого-нибудь везунчика, вокруг которого вьются красотки, в этом замечательном обществе.

кстати, а почму вопрос рассматривается так однобоко?

Джон

01-01-2013 21:45:16

Шаркан писал(а):
Джон писал(а):его физические, личные и социальные качества окажутся ниже того порога, чтобы его выбрали женщины

получается, че аналогичные "качества" женщин дают им основание задавать высокие пороги?
ерунда какая-то.

Женщины более привередливые и эгоцентричные чем мужчины из-за действия инстинктов ПНС (принцип незаменимости самки) "В пределах вида один из полов (практически всегда женский) играет роль ограниченного ресурса для другого (практически всегда мужского). Самки являются гарантией репродукции вида (одна самка не может заменить другую в процессе размножения), и поэтому менее подвержены изменчивости, одновременно самки фактически проводят (неосознанную) направленную селекцию самцов. Самцы в случае полового размножения обычно выполняют роль «расходного материала» эволюции, так как наследственная изменчивость у них существенно выше, чем у самок."

Шаркан

01-01-2013 21:53:29

К Булавин

01-01-2013 21:55:53

Джон
одна самка не может заменить другую в процессе размножения

почему?
Женщины более привередливые и эгоцентричные чем мужчины из-за действия инстинктов ПНС (принцип незаменимости самки)

Спорно. Думаю, что они просто более подвержены общественной морали. Инстинкт самосохранения выработанный сотнями лет гонений со стороны закомплексованных мужиков. Для примера: в тайланде и на кубе у меня все просто было, причем даже не с путами и не за деньги (подарки).

Шаркан

01-01-2013 22:09:13

Zogin

01-01-2013 22:25:40

PIT

01-01-2013 22:28:52

критерий красоты? чем плохи узкие бедра и маленькая грудь?

Мне приблизительно такие больше нравятся например.

Tokio

01-01-2013 22:32:08

Что-то какие-то бредни и лишние заморочки.
Люди же находят друг друга сами. Иначе говоря, даже "принца" никто не заметит, если он не даст о себе знать.
По жизни так же можно увидеть, что не всегда с виду кажущаяся негармоничной пара (где, например, один человек внешне более привлекателен для большинства, чем другой человек), является на самом деле негармоничной.
А о чём родители могут предостеречь? Да, не факт, что ты не останешься в одиночестве, но на это особо не сильно повлияет, насколько красивая у тебя мордашка и сколько мешков с сахаром ты можешь перетаскать. А лишь то, сойдёшься ли ты с кем-то духом, в идейном смысле или это будет просто человек, с которым тебе вроде и хорошо, а и без него прожить можно.
К тому же, у всех, насколько я знаю, разные предпочтения в выборе девушек/парней и предпочтения характера в том числе.
Ну, а рожать там кому легче или ещё что.. вы для начала девушку, с которой собираетесь что-то серьёзное заводить, спросите, нужно ли ей это вообще и как она видит жизнь. А то все думают всё под копирку у всех.. и мысли, и идеи, и желания. По-моему, от этого и рушатся семьи. От того, что ты, оказывается, даже не знаешь того человека, который находится с тобой рядом.
А больше половины россиян не удовлетворены своей сексуальной жизнью, по моему скромному мнению, зачастую, потому, что не умеют разговаривать со своим партнёром в отношениях. Нет открытости в разговорах, искренности. Вот и секса хорошего нет. Вроде, и хочется о желаниях своих сказать, ан нет, стыдно. Стыд, который прививали ещё со времён СССР к этому явлению, хотя в сексе и обоюдных экспериментах ничего плохого нет. Вот вам и миссионерская поза на всю жизнь :-) Издержки жизни гетеросексуалов) Шучу, на самом деле.

Tokio

01-01-2013 22:33:54

Джон писал(а):Вот, например, биолог Александр Марков пишет.
"Одним - всё, другим - ничего".


А им этим другим девушек/парней на блюдечке с голубой каёмочкой должны доставлять, что ли?

К Булавин

01-01-2013 22:37:09

http://elementy.ru/lib/431801?page_design=print

какая то неоевгеника.
Пусть сначала точно просчитают все возможные варианты. А еще лучше, точно предскажут все параметры будущего ребенка. А пока слабо это сделать, лучше вообще отказаться от каких либо выводов и комментариев. Где гарантия, что потомок даунов не окажется гением на уровне Эйнштейна или даже более?

noname

02-01-2013 08:53:59

этология апять намутила про симметриное тело

"лучшим" генотипом обладает плюгавый, деспотичный и хромой березовский

Шаркан

02-01-2013 21:52:39

К Булавин писал(а):какая то неоевгеника

вот именно

да и фенотипные признаки "первосортного" генотипа не так трудно иммитировать. Особенно имея бабки. Или манию качка.

Дмитрий Донецкий

03-01-2013 10:16:28

Чтойто Александр Марков херню пишет. Да и вообще генетиков проучить не мешает. Распиарились на полную катушку и лезут куда не просят.

Никто из моих знакомых со штанген-циркулем за невестами не гонялся! Никто. И в голову не приходило устраивать генетические или ещё там какие анализы. Понравилась девушка МНЕ! Всё, остальных не касается. Проблема только одна - чтобы и я ей понравился.

А что в последнее время стали этой мурой интересоваться, так дело не в генетике. а в зомбиящике. Конечно смотреть всех этих гордонов, санта-барбаров и прочих домов два, не всякая психика выдержит.

И noname прав кстати. Генетическая и внешняя привлекательность это две большие разницы.

Без всяких генетиков умные люди догадывались что к чему, наблюдая столетиями вырождение ОТБОРНЕЙШЕЙ (!) аристократии. И женили своих детей на крестьянках, пока не поздно.

Бойкий Кот

18-02-2013 10:15:04

Здравствуйте. Я на форуме новичок. Хочу откомментировать следующее:
Мне интересно... общество, которое построят анархисты, как предполагается, будет положительно отличаться от нынешнего. Оно будет более справедливым, разумным, люди будут меньше лицемерить друг другу.

Я считаю, что для того, чтобы анархисты смогли построить общество, требуется дальнейшая эволюция человека. То есть сознания и разум человека должны еще больше отойти от животного. Современный человек во многих аспектах мало чем отличается от животных.

Дмитрий Донецкий

18-02-2013 13:02:50

Бойкий Кот писал(а):сознания и разум человека должны еще больше отойти от животного


Робот.

aissberg

18-02-2013 13:17:34

Вот не люблю я обсуждать темы "полового отбора" в отсутствии второй стороны... мы то уверенны что выбираем и покоряем мы, хотя на заднем плане всегда присутствует мысли что если бы она этого не хотела то этого и не было бы... а что думают они, какие цели(долгосрочные, краткосрочные) ставят перед собой когда производят отбор пока они сами не расскажут мы этого не узнаем, а они не спешат делится своим мотивами... А среда создаваемая масс-медия вокруг этого вопроса слишком стереотипна и вульгарна...

noname

18-02-2013 15:43:22

"Всегда будут" - полный бред.
Империализм и социализм не нуждается в семье. Его идел размножения - свиноферма с искусственным оплодотворением и селекцией в нордическую расу. Идеальная социалистическая семья - детский дом, где выращивается истинный ариец - полный индивидуал, незнающий слов любви и беспащадный к врагам рейха.
Поэтому цивилизованное будущее за инкубаторами. Как переходной этап искусственное оплодотворение, где мужик не нужен.

Шаркан

18-02-2013 17:02:35

Бойкий Кот писал(а):требуется дальнейшая эволюция человека

она и начнется с фактом Социальной революции.
Причем не только (и не сколько) эволюция, но и автоэволюция = самоусовершенствование личности, а значит и общества.
aissberg писал(а):Вот не люблю я обсуждать темы "полового отбора" в отсутствии второй стороны...

сторона нас, брызгающих избытком тестостерона самцов, сторонится, за исключением самой стойкой и милой.

Бойкий Кот

18-02-2013 17:30:28

Причем здесь вообще роботы...

она и начнется с фактом Социальной революции.

Представим, что вдруг резко воцарилась анархия в современном обществе. Начнется хаос. Анархии не будет. Будет беспредел. Я сам анархист, мне близка философия анархизма. Но, анархия не для нашего социума, увы. Если рассмотреть вид Homo sapiens это становится очевидным. Нужна дальнейшаяя эволюция нашего вида. А вот по какому пути пойдет эта эволюция - вопрос. У меня нет ответа на этот вопрос.

elRojo

18-02-2013 18:07:05

анархист, который не верит в анархию - красава :-) диссонанс не мучает?

Шаркан

18-02-2013 19:26:55

Бойкий Кот писал(а):Представим, что вдруг резко воцарилась анархия в современном обществе.

хорошо, представим.
Но давай представить и как это произойдет.
"Резко" - значит внезапно исчезла власть. Катаклизм произошел. Мистериозная чума, которая косит только политиков - это даже не фантастика. Значит - катарстрофа некая.
Хаос будет от нее.
Но из хаоса начнется самоорганизация - вот тебе и анархия, первый шаг.
Самоорганизация порождает самоуправление. Эффективное самоуправление - когда все равны, держатся солидарно, поступают справедливо между собой, а чтобы избегнуть конфликтов с другими островками саморганизации - и с ними. Вот и анархия наступила. Дальше - ее усовершенствование и защита.
Бойкий Кот писал(а):анархия не для нашего социума, увы. Если рассмотреть вид Homo sapiens это становится очевидным.

почему-то Кропоткину очевидным казалось обратное. Что, не убедил тебя Петр Алексеевич?
А вот биологов и честных социологов убедил. Хотя многие этого и не заметили, бо Кропоткина не читали... а пришли к подобным выводам.
Бойкий Кот писал(а):по какому пути пойдет эта эволюция - вопрос

всамделе вопрос.
Но ввиду уровня технологий СЕГОДНЯ, да с прикидкой на то же ЗАВТРА, то ответ получается иднивидуальным - для каждого в отдельности и с необходимым (просто так вежливее) согласованием с окружающими.

Strelok

18-02-2013 19:39:44

Бойкий Кот писал(а):Представим, что вдруг резко воцарилась анархия в современном обществе. Начнется хаос. Анархии не будет. Будет беспредел. Я сам анархист, мне близка философия анархизма. Но, анархия не для нашего социума, увы. Если рассмотреть вид Homo sapiens это становится очевидным. Нужна дальнейшаяя эволюция нашего вида. А вот по какому пути пойдет эта эволюция - вопрос. У меня нет ответа на этот вопрос.

Вот поэтому важно сочитание двух революций--Разума и Социальная. Первая, с помощью пропоганды и ликбеза, подготавливает людей к осознанному свержению власти как института. Это Социальная революция. При таком распределении революций хаоса не будет, т.к. люди будут знать, к чему идти после разрушения Системы. Если же просто сидеть и ждать, пока человечество эволюционирует, то не хватит и 100 000 000 лет, ибо ГосСистема тормозит естественную эволюцию человека даже только своим присутствием, не говоря уже о её действиях. Человечество при государстве и капитализме придёт не к эволюции, а к уничтожению себя самого. Может на руинах цивилизации можно и быстрее придти к анархии, да вот только боюсь некому будет приходить.

Strelok

18-02-2013 19:48:19

Шаркан писал(а):Но из хаоса начнется самоорганизация - вот тебе и анархия, первый шаг.
Самоорганизация порождает самоуправление. Эффективное самоуправление - когда все равны, держатся солидарно, поступают справедливо между собой, а чтобы избегнуть конфликтов с другими островками саморганизации - и с ними. Вот и анархия наступила. Дальше - ее усовершенствование и защита.

А ты уверен, что они не будут искать себе нового лидера, который впоследствии станет их новым хозяином? Чтобы придти к анархии, человечество должно хотя бы знать, что это такое, а оно только наслышано о ней, и то от госпропоганды.

Шаркан

18-02-2013 19:54:12

Strelok писал(а):А ты уверен, что они не будут искать себе нового лидера, который впоследствии станет их новым хозяином?

прямо и все?
скорее наоборот - будет много кандидатов набиваться, причем жестко. Нерешительные попадут в зависимость. Другие просто шлепнут самозванного князька.
Strelok писал(а):Чтобы придти к анархии, человечество должно хотя бы знать, что это такое, а оно только наслышано о ней, и то от госпропоганды.

ну, не назовут анархией, что с того? Потом узнают.

Strelok

18-02-2013 20:06:55

Шаркан писал(а):Нерешительные попадут в зависимость.

А таких будет большинство. Вот тебе новое эксплуатационная система--слабые( нихрена не знающие ) попадают под пяту сильных( умело использующих незнание других ).
Шаркан писал(а):ну, не назовут анархией, что с того? Потом узнают.
Я не о названии говорил, а о сути анархии.

Шаркан

18-02-2013 20:15:09

Strelok писал(а):таких будет большинство

но и ситуация будет крайняя, мотивирует сопротивление (загнанной в угол крысы)
Strelok писал(а):Я не о названии говорил, а о сути анархии.

дык и я о том. Анархия естественнее.
Да и ненависти к властям, допустившим катаклизм, будет больше.

может быть мне просто так хочется.

Strelok

18-02-2013 20:42:41

Шаркан писал(а):(загнанной в угол крысы)

К сожалению люди всё больше и больше отходят от своей животной сущности, превращаясь в избаловонную благами цивилизации зомби-амёбу, по-этому весьма сложно предугадать их поведение.
Шаркан писал(а):Да и ненависти к властям, допустившим катаклизм, будет больше.
Смотря какой катаклизм. Вот падает в Челябинске метеорит и Жирик тут же обвиняет во всём америкацев. А ведь кто-то же ему верит( и таких кстати не так уж и мало ).
Шаркан писал(а):может быть мне просто так хочется.
Не только тебе. :-):

Бойкий Кот

19-02-2013 07:09:05

Но из хаоса начнется самоорганизация - вот тебе и анархия, первый шаг.

И все станет развиваться по новой. Общество будет таким же. Потому что вид будет тем же, мозги и склад ума те же.

Мне нравится анархия как идея. Я стараюсь жить как анархист. Настолько насколько это возможно в современном обществе. Стараюсь не зависеть от начальника, не мешаю окружающим и стараюсь, что мы не покушались на мою свободу.
Раньше был феодальный строй. Сейчас люди слегка поумнели. Но только слегка, точнее стали более цивилизованными, а их мозг остался прежним. Сейчас самый лучший строй, учитывая современное общество, это пожалуй, наверное социализм. Но не путать социализм с тем дерьмостроем, который был в СССР. Это был ни социализм, ни коммунизм.

Бойкий Кот

19-02-2013 07:13:27

Вот поэтому важно сочитание двух революций--Разума и Социальная. Первая, с помощью пропоганды и ликбеза, подготавливает людей к осознанному свержению власти как института.

Чтоб произошла эволюция разума и сознания нужна эволюция. Человек должен прогрессировать как вид.

Strelok

19-02-2013 12:20:44

Бойкий Кот писал(а):Сейчас самый лучший строй, учитывая современное общество, это пожалуй, наверное социализм.

ЭТО дерьмо можно назвать Авторитарным Капитализмом, но ни как не Социализмом. Не неси чушь!
Бойкий Кот писал(а):Чтоб произошла эволюция разума и сознания нужна эволюция. Человек должен прогрессировать как вид.
И как же он будет эволюционировать, если существуют государство и капитализм? Как вид человечество с помощью технического прогресса уже является высшим звеном в природе( и то, если все достижения цивилизации в один миг уничтожить, человек превратится просто в закуску для более сильных хищников ). А вот разумом люди остаются до сих пор в Каменном Веке. Всё тот же принцип--"У кого дубина больше, тот и прав", а гос-во и капиталисты этот принцип с удовольствием используют. Им выодно, чтобы человечество оставалось на низком уровне умственного развития. И естественно они не допустят никаких сдвигов к улучшению ситуации. Эволюция без революции не возможна и тупо сидеть и ждать, когда человечество поумнеет, глупо.

Бойкий Кот

19-02-2013 12:43:10

ЭТО дерьмо можно назвать Авторитарным Капитализмом, но ни как не Социализмом. Не неси чушь!

ЭТО - ты про что? Про то что было в СССР? Я как раз и сказал, что это НЕ социализм.
И как же он будет эволюционировать, если существуют государство и капитализм?

Как и любой другой вид живых существ. При нынешнем положении анархия тут же превратится в беззаконье и беспредел. Уровень сознания не тот. Да, мы в этом плане выше всех остальных животных (а человек это животное), но тем не менее.
А вот разумом люди остаются до сих пор в Каменном Веке.

Я про то и говорю. Разум тот же, созание то же, вид тот же. Нашему виду не более 250 тыс. лет. С тех пор мы не изменились с точки зрения биологии.
Им выодно, чтобы человечество оставалось на низком уровне умственного развития.

Это я и так знаю, и ненавижу власть не меньше твоего.

LAZYCAT

19-02-2013 13:04:01

Рискну поддержать собрата-кота: без эволюции сознания(не в смысле приобретения нового "духовного" багажа, а в направлении индивидуального, осознанного укрощения своего единственного-неповторимого ЭГО каждым отдельно взятым индивидуумом)- анархия в сегодняшнем обществе может наступить лишь как временное состояние. Несколько тысячных долей процента населения шарика- максимально возможное количество анархистов и согласных примкнуть к ним(нам)- не то, что образумить или запугать- даже организованно истребить и малой части стремящихся обратно в системное рабство не смогут. Физически. И почему-то не захотят пробовать даже. А поскольку для существенного увеличения числа людей, ПСИХОФИЗИЧЕСКИ готовых жить в новом мире, требуется в первую очередь контроль за культурно-воспитательной функцией лидирующих на данный момент государственных образований и коалиций из таковых- речь может идти только о планомерном захвате основных средств производства(да еще и втихую, б..!)- работе на многие десятилетия, и с минимальными шансами на успех. Построение анархического общества в отдельно взятом Лихтенштейне- легко... до первой пачки резолюций из шизоидной ООН.
Единственное, что может давать реальные плоды сегодня- воспитание своих или чьих-то(брошенных или обиженных) детей- в духе зрячего, эффективного, но скрытного, чуждого дебильного романтизма и лузерского пафоса- противостояния любым попыткам подчинения свободной воли силам окружающей их социальной действительности. В чем, бывает, и практикуемся... в паузах между своими ужасно важными делами...

Strelok

19-02-2013 13:12:17

Бойкий Кот писал(а):ЭТО - ты про что?

ЭТО - я про то, что ты назвал социализмом. Сегодняшний строй немногим отличается от "совка".
Бойкий Кот писал(а):При нынешнем положении анархия тут же превратится в беззаконье и беспредел. Уровень сознания не тот.
Вот по-этому нужна усиленная агитация насиления. Ликвидация безграмотности человечества и привидёт к частичной эволюции.

LAZYCAT

19-02-2013 13:22:30

Н-да, жаль, конечно, что прошла эпоха идеалистов и романтиков. Но зато теперь можно любоваться красотой их души, не уворачиваясь от свинца их пуль и остроты их лозунгов :-):

Шаркан

19-02-2013 13:49:15

Strelok писал(а):К сожалению

48 часов назад и я так думал.
Развитие протестов в Софии и других городах страны (причем впервые бурная активность не только в крупных, но и в малых) показало, что я ошибался
Strelok писал(а):Смотря какой катаклизм

счета за ток, которые в 2-3 до 5 раз выше прежних - не катаклизм? :mi_ga_et::-)
Бойкий Кот писал(а):И все станет развиваться по новой

не может произойти так же. Ни память не отшибет так резко, ни материальные достижения цивилизации изчезнут начисто.
Бойкий Кот писал(а):Общество будет таким же.

таким же как... которое из всех существовавших? Прогресс есть, некоректно его отрицать. Проблема в том, что йерархические модели общественного устройства задали рамки, предел роста. И иллюзию, что за пределом ничего не существует.

Шаркан

19-02-2013 13:56:54

LAZYCAT писал(а):без эволюции сознания(не в смысле приобретения нового "духовного" багажа, а в направлении индивидуального, осознанного укрощения своего единственного-неповторимого ЭГО каждым отдельно взятым индивидуумом)- анархия в сегодняшнем обществе может наступить лишь как временное состояние

ребята, прочтите что Кропоткин писал, а?
развить сознание к свободе, не практикуя эту свободу - как это получится?

что бы вы подумали, если вам скажут: не приближайтесь к воде, пока не научитесь плавать!

Strelok

19-02-2013 13:58:58

Шаркан писал(а):Развитие протестов в Софии и других городах страны (причем впервые бурная активность не только в крупных, но и в малых) показало, что я ошибался

Главное, чтобы всё не скатилось к обыденному требованию снижения тариффов за электроэнергию. Государство слегка пойдёт на уступки, а народ и этим удовлетворится. Будем надеяться на лучшее.

Шаркан

19-02-2013 14:26:04

уже переросло эти требования.
в теме "Электрические протесты", раздел ФАБ в подфоруме Организации

Скрытый текст: :
блин, я кажется написал "Електрические" - по-болгарски. Наше "е" = русскому "э", мягкого "е" нет, может смягчаться предыдущим гласным звуком.
По крайней мере таков западный и северный диалекты. В центре и на востоке, атчасти на юге балакают мягше.

Бойкий Кот

21-02-2013 08:29:12

Strelok
так я как раз и написал:
Но не путать социализм с тем дерьмостроем, который был в СССР. Это был ни социализм, ни коммунизм.

Бойкий Кот

25-02-2013 16:34:44

Дмитрий Донецкий писал(а):
Бойкий Кот писал(а):сознания и разум человека должны еще больше отойти от животного


Робот.

Необяфзательно. И скорее всего наоборот. На роботов как раз похжи наиболее примитивные организмы с примитивным "мышлением". К примеру - муравьи. Очень успешная группа насекомых, но это, грубо говоря, и есть хороший пример биоробота. С заведомо запложенным поведением, так сказать программой.

Бойкий Кот

25-02-2013 16:37:22

Шаркан пргогресс конечно есть. Но какой? В области техники да, в области новых знаний да. Но прогресса в сознании нет. Общество В ЦЕЛОМ стало более гуманным, чем в средние века, но сам человек (сам по себе, как таковой), остался прежним. Помести современного человека с детства в условия средневековья или каменного века, он ничем не будет отличаться от людей, которые населяли нашу планету 1000-10000 лет назад.

Рабочий

25-02-2013 16:41:51

А вы можете человека вывести из его общества. ? Сами то вы в каменном веке хоть день протяните? Никакого прогресса в обществе не может быть без прогресса личности. И наоборот ....

LAZYCAT

25-02-2013 17:13:05

Бойкий Кот, попытки не навязать, но хотя бы предложить к ознакомлению 100%-ным анархистам категории или определения из общественных или эзотерических НАУК- неизбежно закончатся срачем. Совсем недавно проверил, принял душ и успокоился. Проще(и чище :-) )- поискать что-то однозначно общее, так будет конструктивнее, чем провоцировать хай. На разных, к тому же, языках.

Шаркан

25-02-2013 18:23:25

LAZYCAT писал(а):категории или определения из общественных или эзотерических НАУК

в этой сфере собственно НАУК-то и нет. Есть спекулятивные доктрины с более или менее обоснованными претензиями на научность, только и всего.

Меннонит

25-02-2013 19:42:01

С этим согласен. Я давно причислил их к жанру "вольных художеств".
Особенно балдею от российской "культурологии" - прибежище бывших политработничиков.

Шаркан

25-02-2013 20:21:42

Меннонит писал(а):к жанру "вольных художеств"

ага. Последователей Перумова. Или Зорича.

LAZYCAT

25-02-2013 21:41:11

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):категории или определения из общественных или эзотерических НАУК

в этой сфере собственно НАУК-то и нет. Есть спекулятивные доктрины с более или менее обоснованными претензиями на научность, только и всего.

"Мракобесие и джаз"... Хорошо, что наводить порчу по аватарке- не умею, а то уж очень соблазн велик :-)
Ну, не собачье это дело агитатора- выносить авторитетные суждения о сферах, в которых сам- ни о чем. Уважайте чужой труд, сколь бы далеки от него ни были.

Шаркан

25-02-2013 22:36:44

LAZYCAT писал(а):Уважайте чужой труд,

труд уважаю.
закос под труд - обычно нет.
LAZYCAT писал(а):не собачье это дело агитатора

ммм... ваще-то патрон гильдии агитаторов - товарищ Сизиф, тутась недалеко жил, слыхали?
И потом, ремесло агитатора требует заскока на энциклпедичность. Проще говоря (для эзотериков): требует знакомства с всякими сортами говна, дабы конкуренция прилюдно не осрамила.
Так что, нет, как раз наше, агитаторов, шакалье дело называть вещи своими именами.
Разумеется, анархистов агитаторов. Другим можно демагогией компенсировать, а нам - низя, бо ересь, а за нее не в Кропоткинский рай попадем, а останемся ботами в Корзине на ЕФА... и так до второго пришествия Бакунина с Прудоном... ну ты понел, пантеон у нас богатейший.

LAZYCAT писал(а):наводить порчу по аватарке

не зли меня. Я умею.

еще остроумности будут?

LAZYCAT

26-02-2013 10:14:33

ЧСВ/ЧСЗ детектед :-):
Да не нужна мне Ваша кость, уважаемый. Я так, мимо проходил.

Джон

17-03-2013 15:49:22

Добавил в начальный пост интересную статью о праве человека на секс.
Мне кажется такое право должны иметь в современном обществе не только инвалиды, но вообще все люди. Почему это человек должен вести неполноценный образ жизни, подавлять свое сексуальное влечение? В случае невозможности предоставления ему таких услуг нужно требовать у современного государства денежную компенсацию за ущерб здоровью.
Хотелось бы узнать будет ли в анархическом обществе существовать проституция в таком цивилизованном виде, как описывается в статье, чтоб не подхватить какую-нибудь болезнь? Будут ли при анархии суррогатные сексуальные партнеры? Что об этом думают женщины-анархистки? :du_ma_et:

Шаркан

17-03-2013 17:54:31

Джон писал(а):праве человека на секс

:sh_ok:
Джон писал(а):Хотелось бы узнать будет ли в анархическом обществе

все будет, успокойся. И восстановление правой руки от судорог будет.
Джон, ты совсем рехнулся?

Дмитрий Донецкий

17-03-2013 19:45:23

Весна идёт, весне дорогу!!!

Серго Житомирский

17-03-2013 20:21:07

Чтобы придти к анархии, человечество должно хотя бы знать, что это такое, а оно только наслышано о ней, и то от госпропоганды.

ну, не назовут анархией, что с того? Потом узнают.


Но...."человечество должно хотя бы знать, что это такое,"
Я на это и намекаю.... Так что это такое?
Для работяги, для матери-домохозяйки, для мененджера среднего звена?
((((Я хочу пенсию, я хочу зарплату, я хочу СТАБИЛЬНОСТИ.
Я не хочу никаких революций. Я согласен на так как сейчас. Дайте мне маленький плюс и я за вас проголосую.
Но я категорически против этих анархистов и всех радикалов, которые хотят разрушить хотя бы то что есть.
Давайте не ломать то , что имеем, а реформировать. Есть пример. Швеция. Ну ладно, а чем вам не нравится Швейцария?
Я не хочу РЕВОЛЮЦИИ.Мне уже сейчас так херово, а революция-я совсем здохну. И поэтому я порву этих революционеров, а тем более анархистов(бардак, хаос).)))))
И посему- "человечество должно хотя бы знать, что это такое,"

Серго Житомирский

17-03-2013 20:31:41

Мне кажется такое право должны иметь в современном обществе не только инвалиды, но вообще все люди.

У меня , или точнее рядом со мной живёт старый рыжий кот. Он, кстати, далеко не инвалид.
Мы с ним посидели, пофилосовствовали, пообсуждали сей вопрос. Потом он нассал на мои ботинки и ушёл на улицу(не появляется уже третьи сутки). Я проветриваю свои ботинки и думаю- "Может здох уже где то там, скотина"

Джон

18-10-2013 19:19:43

Шаркан писал(а):...семейной жизни, по крайней мере в настоящем виде, не будет

А что изменится в семейной жизни в общих чертах? Есть какая-то анархистская литература на эту тему?

Шаркан

18-10-2013 19:24:52

в союзах, основанных изначально на взаимной симпатии, страсти и уважении, ничего не изменится.

не знаю, есть ли такая литература специально по поводу - тут и там кусками говорится среди прочего.
Но логично же, что изменится.
(была где-то тема в прошлом, кажется и ссылки на литературу были)

Рабочий

18-10-2013 20:06:45

Опять проблема терминов.....семья или как говорят сейчас бабы "отношения". Семья в узком смысле имеет такое же отношение к свободному обществу, как и "свободные территориальные ассоциации Кредо". В идеале рамки семьи должны быть расширенны до размеров всего общества.

Tokio

17-03-2014 03:34:24

aissberg писал(а):Вот не люблю я обсуждать темы "полового отбора" в отсутствии второй стороны... мы то уверенны что выбираем и покоряем мы, хотя на заднем плане всегда присутствует мысли что если бы она этого не хотела то этого и не было бы... а что думают они, какие цели(долгосрочные, краткосрочные) ставят перед собой когда производят отбор пока они сами не расскажут мы этого не узнаем, а они не спешат делится своим мотивами... А среда создаваемая масс-медия вокруг этого вопроса слишком стереотипна и вульгарна...


Ну, не все же уверены, что выбирают и покоряют. Когда-то и наоборот, а бывает и без покорения совсем. "Отбор"... Вы думаете, что большинство людей вообще думает сознательно о каком-то отборе, генетике? Если человек нравится и ты в него влюбляешься, то действуешь в дальнейшем в соответствии со своими жизненными приоритетами, которые у всех разные. Человека в современном мире, как раз-таки, подбирают скорее по сочетанию его внешних и внутренних качеств, красоте, а не генетике)

Tokio

17-03-2014 04:17:14

Strelok писал(а):Ликвидация безграмотности человечества и привидёт к частичной эволюции.


Ну, агитация.. Вот я готов, а кто-то не готов. И что делать? Убивать друг друга и насильно что-то продвигать?...