Генетика агрессивного поведения человека

Отрывок из учебника "Основы психогенетики" О.Н. Тиходеев, с данными относительно генов агрессии у человека. Но говорится, что пока не получено четких подтверждений, эти данные следует рассматривать в качестве предварительных.

Джон, дело не в том рассматривать эти данные в качестве предварительных или нет, а в том, что ты частенько на форуме так или иначе поднимаешь вопрос о человеческой ублюдочности. Что за навязчивая страсть?

А текст книги в интернете есть полностью?

Kredo писал(а):А текст книги в интернете есть полностью?

В формате PDF есть только часть книги, оттуда я и взял отрывок про агрессию. В формате DJVU есть вся книга, но там текст как-то зеркально развернут, читать невозможно. Не знаю как это исправить, может кто-то посоветует.

так или иначе поднимаешь вопрос о человеческой ублюдочности. Что за навязчивая страсть?

Это не его "навязчивая страсть", это- хорошо оплаченное мнение "светил науки" Запада. Голимый PR, замаскированный под научные труды. ВОЗ- и та уже прогнила насквозь. А Джон- просто интересуется совместимостью психики человека и анархии как общественной формации. Серьезная тема. И стремная.

Джон писал(а):Отрывок из учебника "Основы психогенетики" О.Н. Тиходеев, с данными относительно генов агрессии у человека

даже для предварительных данных, имхо, неубедительно.

Если бы социальная среда была бы в равновесии с генотипом. Не было бы никакого общество, а была бы популяция животных.

Тогда вопрос: а как это равновесие было утрачено? Ни у Дарвина, ни у Энгельса- внятного ответа не нашлось. Остальные "взрослые"- вообще всерьез не заморачивались.

К тому же, навязанная чужая воля- система социальных норм- уже "очеловечивает" до полной дисгармонии. Геном тут ни при чем.

"Тянет" ли психика и "эго" современного человека- анком или коммунизм- вот вопрос вопросов. И подходить к нему лучше на цырлах, затаив дыхание. Уж точно без чугунных мнений и километровых лозунгов. Или- вообще не подходить, и так есть чем заниматься.

LAZYCAT писал(а):а как это равновесие было утрачено?

равновесие - на старом кладбище лишь. Жизнь - неравновесная система.

LAZYCAT писал(а):навязанная чужая воля- система социальных норм- уже "очеловечивает" до полной дисгармонии. Геном тут ни при чем.

LAZYCAT писал(а):"Тянет" ли психика и "эго" современного человека- анком или коммунизм- вот вопрос вопросов.

вот это стоит обкашлять. Имхо, тянет, ибо солидарное общество дает максимум комфорта адекватному эго.

ИМХО- оно такое ИМХО...

Сознанию человека- столько же, сколько его мама родила и общество воспитало. А вот подсознанию- миллионы лет, и рулит в нем- зверство, скотство и постоянный страх- не пожрать, не догнать или не съебаться вовремя... Куда как круче ада христанутых...

Солидарное общество- ясное дело, обласкает индивидуума на хоть какую, но глубину. И само "эго"- будет менее "Якальным", чем при нынешней Системе. Однако внутреннее напряжение будет нарастать- и обществу придется подкидывать каждому из его членов- варианты для "выпуска пара". Социальная педагогика- сложнее детской. И малоэффективнее...

Есть еще такая прелесть как ИДЕИ. Не знакомить с ними вообще- тоталитаризьм-с, да еще особо циничный. Знакомить- давать повод для прорастания сквозь здоровый слой равных- "наполеончегов" с маничкой и обезоруживающим психопатическим обаянием. Да и зрелые персоны на покое- будут продолжать синтез старых идей, получая иногда болезнетворные, зато живучие и экспансивные штаммы.

Больное общество- очень качественно защищается от инициатив изнутри. Давит самое себя- но вместе с зачатками инициативы переустройства. Здоровое- слишком здорОво, чтобы иметь мощную иммунную систему и серьезный "сторожок". Примеры малых и средних групп- очень качественно это показывают.

Нелегкий вопрос . Если не разбить на четко дифференцированные подвопросы- скатимся на метания между лозунгами и метафизикой

LAZYCAT писал(а):А вот подсознанию- миллионы лет, и рулит в нем- зверство, скотство и постоянный страх- не пожрать, не догнать или не съебаться вовремя...

Так однозначно? А как же самоубийственные инстинкты у многих животных? А защита детёнышей? Неужели мама мужественно преодолевает миллионы лет подсознания? Или когда обезьяна дразнит тигра? Она развлекается. Просто развлекается...

LAZYCAT писал(а):Однако внутреннее напряжение будет нарастать- и обществу придется подкидывать каждому из его членов- варианты для "выпуска пара".

Неужели например современное "европейское" общество (обласкивающее индивидуума на хоть какую, но глубину) напряжённее современного "азиатского"? Или имеется ввиду, что "азиаты" социально более справедливы к своим членам, более "равноправны" между собой и поэтому более "напряжены", чем "европейцы"? Или абстрактное "внутреннее напряжение" не применимо к конкретным условиям?

Варианты для выпуска газа - всегда и везде. От "диких гусей" до полёта на Марс с билетом в одну сторону.

LAZYCAT писал(а):Есть еще такая прелесть как ИДЕИ. Не знакомить с ними вообще- тоталитаризьм-с, да еще особо циничный. Знакомить- давать повод для прорастания сквозь здоровый слой равных- "наполеончегов" с маничкой и обезоруживающим психопатическим обаянием.

Ну как бы "наполеончеги" прорастают там, где НЕ ЗНАКОМЯТ с идеями. Воображают, что первые. А вот как например проблемно неонацистам выйти из маргинала когда про Гитлера зомбиящик вещает практически ежедневно. То фильм, то передача... Причём немало "объектива" - Адик няшка в личной жизни. И умнее (как по мне - наглее, чем постоянно сбивал с толка всех этих чемберленов-сталинов) своих генералов. И экономику поднял... Знакомство с идейным наследием нацистов делает неонацизм идеологией позапрошлогоднего снега. Просто как пример.

Я уже не раз говорил здесь - новый Спаситель Человечества не будет опираться на проигранное наследие. Нацистов, большевиков и прочих. Это тупиковый путь. Идёт поиск иных вариантов зомбирования. Экологизм например даёт некоторое количество сумасшедших фюреров. Но не обязательно. Очередное помешательство человечества на миллионы трупов может родиться из чего угодно, хоть из компьютерных игр. Но не старые грабли. Там маргинал.

LAZYCAT писал(а):А вот подсознанию- миллионы лет, и рулит в нем- зверство, скотство и постоянный страх- не пожрать, не догнать или не съебаться вовремя...

Кропоткин с тобой не согласен. Опровергай его.

LAZYCAT писал(а):внутреннее напряжение будет нарастать

за счет чего?

LAZYCAT писал(а):Солидарное общество- ясное дело, обласкает индивидуума на хоть какую, но глубину.

солидарное общество соответствует как раз тем миллионолетним инстинктам. Машину времени не надо - посмотреть достаточно на наиболее продвинутых стадных животных, у коих подобная нам ЦНС.

LAZYCAT писал(а):Есть еще такая прелесть как ИДЕИ. Не знакомить с ними вообще- тоталитаризьм-с, да еще особо циничный. Знакомить- давать повод для прорастания сквозь здоровый слой равных- "наполеончегов" с маничкой и обезоруживающим психопатическим обаянием.

наполеончики произрастают на почве благоприятных для них социально-экономических отношений, проще - на типе распределения и управления собственностью.
В этом смысле солидарное общество такой почвы не предоставляет. Наполеончики в самом "худшем" случае находят поприще проявить себя в ролевых играх. Что появляется и проходит, в социальную практиту (а тем более в "политику") не превращается. Зато наверное помогает историю изучать, как говорится "собственной шкурой".
(неплохая идея впрочем, но не новая - в 1970-ых в советской НФ появлялась: изучение исторических событий путем их проигрывания со всем реквизитом и на реальной территории; не до смерти конечно)

LAZYCAT писал(а):зрелые персоны на покое- будут продолжать синтез старых идей

как долго?

LAZYCAT писал(а):Больное общество- очень качественно защищается от инициатив изнутри.

оно само? Или его структуры "антииммунитета"?
Тут уместна аналогия с зараженными вирусом клетками. Рулит процессами вирусная РНК - во вред заболевшим. Убираем ее - клетки восстанавливаются своими силами.

LAZYCAT писал(а):Здоровое- слишком здорОво, чтобы иметь мощную иммунную систему и серьезный "сторожок". Примеры малых и средних групп- очень качественно это показывают.

почему?
что именно "примеры показывают"? При каких условиях?

тот же Кропоткин и Рокер снова с тобой не согласны. И тоже примеры приводят.

Ну как бы "наполеончеги" прорастают там, где НЕ ЗНАКОМЯТ с идеями. Воображают, что первые. А вот как например проблемно неонацистам выйти из маргинала когда про Гитлера зомбиящик вещает практически ежедневно. То фильм, то передача... Причём немало "объектива" - Адик няшка в личной жизни. И умнее (как по мне - наглее, чем постоянно сбивал с толка всех этих чемберленов-сталинов) своих генералов. И экономику поднял... Знакомство с идейным наследием нацистов делает неонацизм идеологией позапрошлогоднего снега. Просто как пример.

Я уже не раз говорил здесь - новый Спаситель Человечества не будет опираться на проигранное наследие. Нацистов, большевиков и прочих. Это тупиковый путь. Идёт поиск иных вариантов зомбирования. Экологизм например даёт некоторое количество сумасшедших фюреров. Но не обязательно. Очередное помешательство человечества на миллионы трупов может родиться из чего угодно, хоть из компьютерных игр. Но не старые грабли. Там маргинал.

Чем старше идейка- тем она "прогрессивнее". Нынешние либералы-демократы- пока еще до вечевой системы не доросли. Кропоткин- дорастал. Но "буквы"- из скромности- брал посовременнее.

Неужели например современное "европейское" общество (обласкивающее индивидуума на хоть какую, но глубину) напряжённее современного "азиатского"? Или имеется ввиду, что "азиаты" социально более справедливы к своим членам, более "равноправны" между собой и поэтому более "напряжены", чем "европейцы"? Или абстрактное "внутреннее напряжение" не применимо к конкретным условиям?

Варианты для выпуска газа - всегда и везде. От "диких гусей" до полёта на Марс с билетом в одну сторону.

Обе- хотя их не две, а много более- модели- несовершенны и НЕСАМОДОСТАТОЧНЫ. Предусматривают, в частности, ВРАГА(всех остальных)- на чем и держатся в своей "естественности".

Так однозначно? А как же самоубийственные инстинкты у многих животных? А защита детёнышей? Неужели мама мужественно преодолевает миллионы лет подсознания? Или когда обезьяна дразнит тигра? Она развлекается. Просто развлекается...

Зверство бывает и "со знаком +". Вот только в социуме такое- порождает не меньше раздоров, чем зверство "классическое".

почему?
что именно "примеры показывают"? При каких условиях?

тот же Кропоткин и Рокер снова с тобой не согласны. И тоже примеры приводят.

1. При даже временном отсутствии внешней угрозы- каннибализьм starting.
2. Показывают- несамодостаточность таких сообществ, при условиях- ессно, нынешних или исторических в ассортименте.
3. Со святыми письками не меряюсь. А то потом с их адептами- год не помиришься... Кроме того, отсутствие удачных примеров- какое-никакое, но подтверждение ПОКА ЕЩЕ несовершенства технологии воспитания людей свободных- НЕ ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИ, НО И ПСИХИЧЕСКИ.

LAZYCAT писал(а):
зрелые персоны на покое- будут продолжать синтез старых идей

как долго?

Пока не заебутся инфицировать ими молодь. А ведь такие- до самой кончины не заебываются. Только если их "2 по 30" не разменивать, что в солидарном обществе- пипец солидарности.

LAZYCAT писал(а):
Больное общество- очень качественно защищается от инициатив изнутри.

оно само? Или его структуры "антииммунитета"?
Тут уместна аналогия с зараженными вирусом клетками. Рулит процессами вирусная РНК - во вред заболевшим. Убираем ее - клетки восстанавливаются своими силами.

Вот. В нынешних человейниках- придется убирать минимум 90% всех "мусорных РНК"- в лице 90% человечества. Тоже такой добрый, как и я?

LAZYCAT писал(а):
Солидарное общество- ясное дело, обласкает индивидуума на хоть какую, но глубину.

солидарное общество соответствует как раз тем миллионолетним инстинктам. Машину времени не надо - посмотреть достаточно на наиболее продвинутых стадных животных, у коих подобная нам ЦНС.

Дарвина и ТЭ- тож уважаю, но человеческая психика- уж очень хитровыебанная материя.

LAZYCAT писал(а):
внутреннее напряжение будет нарастать

за счет чего?

За счет стремления подсознательных программ- реализоваться. Некоторые из них- не слабеее инстинкта размножения, например. Мощь нешуточная. Укротить и перенаправить ее- это методология на многие тома потребуется, а не брошюрка с тезисами. Уж поверь.

Пожалуй, лучше все-таки разделить вопрос. Минимум на три-четыре аспекта. Будут предложения?

LAZYCAT писал(а):Чем старше идейка- тем она "прогрессивнее".

ммм... не всегда

LAZYCAT писал(а):1. При даже временном отсутствии внешней угрозы- каннибализьм starting.
2. Показывают- несамодостаточность таких сообществ, при условиях- ессно, нынешних или исторических в ассортименте.

ты еще телеграфичнее пиши, хоть не буду пробовать расшифровывать...
где канибализм? у кого? всамделе ли без внешней угрозы?
несамодостотачность - в чем? Да и такое ли благо некая "самодостаточность"?

LAZYCAT писал(а):А ведь такие- до самой кончины не заебываются.

во-во. Чай не Матусаилы все же.

LAZYCAT писал(а):Только если их "2 по 30" не разменивать, что в солидарном обществе- пипец солидарности.

очередное энигматичное... хошь я на болгарском, да еще жаргоне писать стану? Это тебе не намекнет на необходимость выражаться понятно?

LAZYCAT писал(а):Вот. В нынешних человейниках- придется убирать минимум 90% всех "мусорных РНК"- в лице 90% человечества.

ну вот, дотрынделись до примитивзма...
немусорное это РНК. Просто "вражеское". И не совпадает оно с людьми, а с их привычками поступать так, а не иначе.
Конечно, немало бетонных голов согласны быть сломанными физически, нежели сломать в себе собственные предрассудки. Но их никак не 90%. Косность и консерватизм еволюционно так не распространен, как склонность к переменам (позитивная часть конформизма). Иначе человечество давно бы вымерло.
(у вас из человейников разве не рвутся каждый выходной на "дачу", обычно расширенный досчатый нужник на убогом участке на дне оврага, где и неба не видно, докуда добираться по грязи часа полтора-два от МКАДа, не считая доехать до самой Кольцевой из собственно города? Вот тебе и пример стремления жить хоть чуточку, но иначе, не так как надиктовано)

LAZYCAT писал(а):человеческая психика- уж очень хитровыебанная материя

по мнению этологов - не мудренее животной. Просто факторов давления на нее больше, большинство из них смело можно убирать (именно как те 90% вражеских РНК).
Но кто проводил хотя бы эксперименты в таком духе? Обычно делают обратные опыты - ПОДБИРАЮТ согласных на все идиотов, заставляют играть их в концлагерь, результаты уже предопределены начальным подбором, после чего здрасьте: выводы от дрянной человеческой природе!
Как научно однако! Подбери подонков, запри их в одной комнате, после чего с важным видом: "Вот, уважаемые коллеги и тупая публика, среди подопытных проявления позитивных человеческих качеств аж на 50% ниже, чем в обычном обществе! Эрго, все мы такие."

LAZYCAT писал(а):За счет стремления подсознательных программ- реализоваться.

дык солидарное общество как раз и помогает в этом, не подавляет стремления к развитию. Да, не одобряет "реализации" за счет ущерба другим, но в том же духе формируются и сами личности.
Да и что за "подсознательные программы" такие? По-твоему они заведомо асоциальны? Окуда же тогда солидарные инстинкты-то?

такое возможно, если общество более лицемерное (как сейчас), нежели солидарное. А это значит только одно - революция своей задачи не выполнила. Имеем несолидарное общество, камуфлированное так солидарное (та же буржуазная демократия).
В солидарном анархическом же есть все механизмы свободных перемен от одного участника федерации к другому, с модификацией перемен, или даже с их неприятием, если не несут ничего лучшего, чем и так есть. И перемены происходят вследствии "напряжения", т.е. структура тут же перенастраивается - так же, как человек во сне меняет позу, если ему неудобно и рука скажем немеет.
Просто таковы ТТД федеративного общества с самоуправлением и социализированной собственностью. В теории. Не столь многие массово-системные практики по этой теории не выявили (может не успели) существенных отклонений от теоретического. Анкомовское общество может функционировать и обеспечивать потребности (вкл в свободе) своих участников. Оно на том и построено - на гибкости и отзывчивости к индивидуальным потребностям при их согласовании, на механизмах перестройки в любой момент. "Консерваторы" обосабливаются в общности и не мешают прочим, "ультра-прогрессисты" - тоже.
Не вижу как могут накапливаться напряжения в такой системе. Не говорю, что не будут возникать. Будут. Вон на племянника смотрю, снова убеждаюсь, что будут.
Но есть достаточный "зазор", чтобы не сталкиваться с окружающими и не доводить напряжения до предела разрушения механизмов.
А сейчас такого нету. Проблема "решается" за счет деформации элементов (прежде всего самих личностей).

(блин, много написал, но снова комп грозит отключиться от перегрева, публикую не сокращая лишнее, извини)

а, да...

LAZYCAT писал(а):Минимум на три-четыре аспекта. Будут предложения?

пока нет идей, но поддерживаю.

(кстати, в блоге своем тут я че-то там писал насчет возможных конфликтов в анархообществе... МОжет оттуда че-то вылезет полезное?)

ты еще телеграфичнее пиши, хоть не буду пробовать расшифровывать...
где канибализм? у кого? всамделе ли без внешней угрозы?
несамодостотачность - в чем? Да и такое ли благо некая "самодостаточность"?

Самодостаточность(общества в целом и каждого отдельного его его члена в частности)- не благо, а недостигнутая пока норма- Человек Невыебистый, если угодно. Новая эволюционнно-революционная подступень. Общество несамодостаточное- требует экспансии. Если экспансироваться некуда- всюду "свое" и "свои"- происходит ровно то, что есть сегодня. Ну, то есть- пара сотен строк- и все матом. "Каннибализм"- как размен брата своего на собственность, понты, банку тушенки или ведро алмазов...

LAZYCAT писал(а):
Только если их "2 по 30" не разменивать, что в солидарном обществе- пипец солидарности.

очередное энигматичное... хошь я на болгарском, да еще жаргоне писать стану? Это тебе не намекнет на необходимость выражаться понятно?

Намек дважды понят.

"2 по 30"(очень долгое время все патроны продавались тупо по 30 рублей, при совершенно разной себестоимости)- это офицерско-киллерское: первый- в корпус, контрольный- в голову. Насилие, короче- массовое и превращающее новые поколения в палачей старых. Бяка неанархичная.

по мнению этологов - не мудренее животной. Просто факторов давления на нее больше, большинство из них смело можно убирать (именно как те 90% вражеских РНК).
Но кто проводил хотя бы эксперименты в таком духе? Обычно делают обратные опыты - ПОДБИРАЮТ согласных на все идиотов, заставляют играть их в концлагерь, результаты уже предопределены начальным подбором, после чего здрасьте: выводы от дрянной человеческой природе!
Как научно однако! Подбери подонков, запри их в одной комнате, после чего с важным видом: "Вот, уважаемые коллеги и тупая публика, среди подопытных проявления позитивных человеческих качеств аж на 50% ниже, чем в обычном обществе! Эрго, все мы такие."

Та да. Но речь шла о естественно(или искусственно, но добровольно и солидарно) складывавшихся сообществах. Как только меркла заря Цели- начиналось Ё.Т.М. какое "фраернитэ". Политически мы анархию "тянем"- железно; экономически- хоть "на тройку с плюсом", но- точно... А вот социопсихологически и психически- вот тут главное не торопиццо и не мешать здоровое с больным... не путать теплое с мягким и не рыть яму от забора до обеда...

дык солидарное общество как раз и помогает в этом, не подавляет стремления к развитию. Да, не одобряет "реализации" за счет ущерба другим, но в том же духе формируются и сами личности.
Да и что за "подсознательные программы" такие? По-твоему они заведомо асоциальны? Окуда же тогда солидарные инстинкты-то?

И социальные есть. Блядски и каински социальные. А нас интересуют- только положительно социальные. Выработать их можно только(не только, но фантастикой увлекаться не будем) при анкоме. А анком без них- как-то, сцуко, сам не вырабатывается... Оттого-то и предлагаю сперва "расслоить" вопрос- а потом уже и за микроскоп хвататься.

А сейчас такого нету. Проблема "решается" за счет деформации элементов (прежде всего самих личностей).

А нам- надо, чтобы было. Отого-то и проявляю осторожность- не доказывать же самому себе, что моя мечта, Цель, идеал- тупо фикция... Без мазохизма- и с анархией. А не наоборот.

Подумаю как лучше "рассортировать". Но в одиночку- не интерено. Еще бы нескольких ""коллег"-анархистов... Для широты взгляда и долготы терпения

мне кажется, что "самодостаточность" - абстракция. Элементы общества не могут быть самодостаточными, иначе и общества нет, а изолированные друг от друга одиночки.
Экспансия? Чего ж плохого. Логично ждать от солидарных обществ таких форм экспансии, которые не носят ни насильственный, ни иной другой вредящий характер.
Културы так взаимодействуют - и ничего, взаимно развивают друг друга... пока не вмешаются вопросы собственности и государственные амбиции владеть, доминировать, утвердить свой стандарт (снова ради более простого управления собственностью).

LAZYCAT писал(а):"Каннибализм"- как размен брата своего на собственность, понты, банку тушенки или ведро алмазов...

и нах так поступать, если обмена не существует как практики?
В одной из многих книг об истории денег помню читал, что идея обмена на деньги ВСЕГО (в том числе и брата) приживалась долго, а в некоторых культурах вообще не прижилась, хотя и местами по "примитивным" причинам (скажем дочь отдают замуж в другое племя только в обмен на жениха в свое - и ни за что больше, заже если например возникла нужда в припасах или железных наконечниках для копий и стрел; рационально понимают, что такое возможно, но считают неморальным и все тут).

LAZYCAT писал(а):массовое и превращающее новые поколения в палачей старых

цэ в духе маоизма. Да и зачем оно надо?
От старого ворчуна монархиста например, сапожника например, молодежь спокойно может перенимать ремесло, пропуская мимо ушей его идейную лапшу (если научены тому, что монархизм и любая иная идеология не есть обязательное условие стать хорошим мастером сапожником). И ворчун пар стравливает, и молодежь полезный опыт воспринимает. А даже и узнает о том, что могут быть и такие персонажи, мечтающие об участи подданного даже, не властителя).
В условиях социализированной собственности особого профита приверженность к идеям монархизма не дает, а значит и затухает. Разве что даст повод для ролевых игр.
Ну и воспитывает отделять личность от исповедуемых ей заблуждений, раз про солидарное общество речь ведем.
Не так?

LAZYCAT писал(а):экономически- хоть "на тройку с плюсом", но- точно...

че ге так скромно?

А вот социопсихологически и психически- вот тут главное не торопиццо и не мешать здоровое с больным

резонно.
И как подойти к этой мине, с какого боку?

LAZYCAT писал(а):И социальные есть. Блядски и каински социальные.

конкретно?

LAZYCAT писал(а):Выработать их можно только(не только, но фантастикой увлекаться не будем) при анкоме.

они уже есть (социальность сама вроде и есть отзывчивость членов общества друг к другу; асоциальность - отсутствие диалога или паразитирование). Анком их только закрепляет через практику, способствует их распространению и входу в привычку.

LAZYCAT писал(а):Подумаю как лучше "рассортировать".

ты начни, подсоблю сколько успею. Да и прочие вряд ли равнодушны останутся.

конкретно?

Да хоть простая эгомания. Явная- у "плохих", латентная или частично сублимированная- у "хороших". Иными словами, мы- пряники, когда вокруг говно всякое нерестится. Сольем говно- и пряничность наша из относительности перейдет в кажимость... Это- не финиш эволюции ревсознания(хотя он почему-то всегда наступал...), а очень высокий барьер. На голом "энтуязизьме" его не перепрыгнуть. Комплексный подход. Как на базе трудов "отцов" анархизма- так и без нее.

Кстати, ловлю себя на том, что пока что не в состоянии найти четкое разграничение аспектов вопроса. "Резать" на политэкономическое/социокультурное/психологическое/педагогическое/- антинаучно(сведение разных категорий). А ничего лучше- "не клюет" пока. Погода, наверное, меняется, блеать...

В условиях социализированной собственности особого профита приверженность к идеям монархизма не дает, а значит и затухает. Разве что даст повод для ролевых игр.
Ну и воспитывает отделять личность от исповедуемых ей заблуждений, раз про солидарное общество речь ведем.
Не так?

Вообще не по теме, но вот что: монарх-диктатор-избранный диктатор(презик)-наемный диктатор(князик)-научный диктатор(коммунист-консультант, бля)... И все это- на фоне капитализма, плавно переходящего в анкап... Реально- и даже менее бредово- чем сегодняшняя "реальность"... Это я вот о чем- нахуй пока политику, а? Вопрос и без того- полуиррациональный, бо на психику "завязан". Цель: психофизиологически и социопсихологически "отмыть" хомячка-землянина для анкома. И все, что этой цели мешает- временно, но- с дороги.

Цитата:
А вот социопсихологически и психически- вот тут главное не торопиццо и не мешать здоровое с больным
резонно.
И как подойти к этой мине, с какого боку?

Честно- лет 7-8 уже подхожу... Ждать заебалсо, а "напасть"- сцыкотно. Вот, на ЕФА засветился... Так, постепенно.. Для начала- типа трепа ради... А там- как-нибудь справимся...

ты начни, подсоблю сколько успею. Да и прочие вряд ли равнодушны останутся

Первый этап: "разделение по векторам". Так, чтобы после их сложения- выходил путь в Будущее, а не в дурдом. Сам- пока еще "не родил". Может, другие- не подскажут- так ВДОХНОВЯТ.

Даже пересмотреть времени не хватило. Если не остынете, через недельку подключусь.

Подключайся, Серго. Тут работы- на целый колхоз имени Шнобеля хватит...

LAZYCAT писал(а):Да хоть простая эгомания.

это уже клонит к асоциальному явлению.
Маловероятно массовое нарождение таких персонажей в солидарном обществе.

LAZYCAT писал(а):Сольем говно- и пряничность наша из относительности перейдет в кажимость

деталь из жизни горилл: осиротевших дитенышей чаще начинают усыновлять именно в трудную пору, причем усыновителями становятся и самцы, не имеющие родственной связи с малышами.
А примеров (документальных) о человечности в период испытаний НЕ МЕНЬШЕ, чем низостей. Просто обычно подонки вооружены (буквально) лучше и чаще, нежели их антиподы.
Чего (в теории) не будет в солидарном обществе - там вооружены все. При таких равных условиях у проявившихся подонков нет шансов, имхо.

LAZYCAT писал(а):на психику "завязан"

а психика влияется от внешних условий и возможностей. Если проще получить даром, чем украсть или отнять - ?
"Отмывание", имхо, происходит путем "открывания дверей" и подачи примера.
(собственно для чего и нужна разветвленная, многочисленная и решительная организация; набирать в нее людей прийдется буквально по одному, но с максимальным набором качеств. Организация ни будет заставлять людей что-то делать, но сами ее поступки будут увлекать и быть примером подражания - обдуманные поступки в контексте общей Программы).
(очевидно, что в такую огранизацию попадут и психологи - обученные и самородные таланты, они и посоветуют как что делать в конкретной обстановке)

LAZYCAT писал(а):И все, что этой цели мешает- временно, но- с дороги.

LAZYCAT писал(а):Первый этап: "разделение по векторам"

тоже подумаю

Маловероятно массовое нарождение таких персонажей в солидарном обществе.

Чего (в теории) не будет в солидарном обществе - там вооружены все. При таких равных условиях у проявившихся подонков нет шансов, имхо.

а психика влияется от внешних условий и возможностей. Если проще получить даром, чем украсть или отнять - ?

Это- истинно- в отношении уже ПОСТРОЕННОГО солидарного общества. А не СТРОЯЩЕГОСЯ, да еще и в условиях "добросовестной" конкуренции со стороны Системы, а также- "дружеских подлянок" от "альтернативных" блядей всяких. "Переходная фаза" может занять... месяц. Но каждая минута этого месяца будет "весить"- годы.

Результат с процессом мы же не будем путать, ага? И методологию "полевого оперирования" с комплексом "профилактических прививок"- тоже. Как и "болячки" стереотипов межличностного общения- с "минами подсознания" каждого человека как объекта изучения антропологии и отдельно взятой белковой тушки. Ведь правда?...

(очевидно, что в такую огранизацию попадут и психологи - обученные и самородные таланты, они и посоветуют как что делать в конкретной обстановке)

Без НАШЕЙ КОМПЕТЕНТНОЙ ПОМОЩИ- в рекламное агентство они попадут. Зомбирующие слоганы для рекламы ассортимента секс-шопов сочинять Или- на завод. Заебавшихся трудяг- психоанализом дурить... и тоже- за гроши и ноль уважения.

"Отмывание", имхо, происходит путем "открывания дверей" и подачи примера.
(собственно для чего и нужна разветвленная, многочисленная и решительная организация; набирать в нее людей прийдется буквально по одному, но с максимальным набором качеств. Организация ни будет заставлять людей что-то делать, но сами ее поступки будут увлекать и быть примером подражания - обдуманные поступки в контексте общей Программы).

Мудрая кадровая политика. В основном-спорить не с чем- да и незачем. Поддерживаю.

Чуть не забыл:

LAZYCAT писал(а):
экономически- хоть "на тройку с плюсом", но- точно...
че ге так скромно?

IT- технологии, фундаментальные исследования в атомной физике и КМ, например- все это- колоссальные затраты(не в "прОклятых" деньгах, но просто- в ресурсах) с окупаемостью в краткосрочной перспективе- ноль целых хер десятых.
В первых нескольких поколениях- большинство непосредственных производителей материальных благ будет от мыслей об этом "ионизироваться"... Продолжать ПОКА смысла не вижу- отойдем на километр от сабжа. Так или иначе, а совместимость IT и других "ресурсообжор" с анкомом- ПРИНЦИПИАЛЬНО полная, но с хреновой тучей побочных эффектов. Отсюда- "3+", что куда как лучше, чем Системный "1-"(по целесообразности результатов, ессно, а не по PR).

LAZYCAT писал(а):Результат с процессом мы же не будем путать, ага?

хорошо.
Затем и нужна революционная армия (часть реворганизации), которая занимается прополкой бурьянов старого, устраняет все то, что не построено на добровольности и что агрессивно к другим добровольныем инициативам и структурам самоорганизации.

LAZYCAT писал(а):НАШЕЙ КОМПЕТЕНТНОЙ ПОМОЩИ

раз пришли в организацию, зачит уже ее имеют и сами ею же являются.
(а и не будем преувеличивать свою "компетентность". Она сугубо идеологическая)

LAZYCAT писал(а):В первых нескольких поколениях- большинство непосредственных производителей материальных благ будет от мыслей об этом "ионизироваться"...

ты уверен? Напоследок нет множества столь ярких популяризаторов науки, которые бы поражали воображение трудящихся. Не все люди меркантильны, не все являются тупыми эгоистами. Такое просто статистически невероятно.
Кроме того, чисто из собственного опыта: на любом этапе некого фундаментально-научного исследования получается масса "мелких" прикладных результатов. Сейчас их кладут в долгие ящики, продают, отдают корпорациям и военным. Или игнорят, потому что по экономической логике нет профита (как нет профита от электролампочки со сроком пользования в миллион часов). Но практически все засекречивается, бронируется копирайтом и патентами. И все равно не существует.
Совсем другое дело, когда вся эта технологичная шелуха попадает прямо в руки тех, кто готов ее употребить себе во благо и не жадничать, держа "тайну" для себя.

LAZYCAT писал(а):совместимость IT и других "ресурсообжор" с анкомом- ПРИНЦИПИАЛЬНО полная, но с хреновой тучей побочных эффектов

потому что все разрабатывается по правилам конкуренции и обеспечения себе рынков сбыта продукции и услуг.

LAZYCAT писал(а):немного осталось

терпение еще не истощилось, не спеши во что бы то ни стало.

Что ж, структуру социопсихологии/психофизиологии анархического Будущего- как основ межличностного взаимодействия в солидарном обществе(ОМВСО)- вижу(на сегодняшний день)- так:

ОМВСО: Мотивационно-Поведенческий Базис Индивидуума(МПБИ)+Теория Баланса в Межличностных Отношенях(ТБМО)+Методология Свободной Интеграции в Общество(МСИО).

Немного подробнее:

МПБИ- естественнонаучная основа, включающая в себя описание структуры психики и сознания человека как биологического вида и члена сообщества себе подобных. Состоит из систематизированного, но не замкнутого на себя(во избежание "любимой болезни" нынешней академической науки- самозацикливания в целях избежать проникновения в фундаментальные основы противоречивых теорий- приводящего к игнорированию фактических открытий или "подминанию" их под устаревшую, ложную "базу")- массива знаний о человеке как феномене природном- безотносительно каких-либо норм и правил- и практики самокоррекции психики в целях гармонизации и повышения качества отношений с природной средой и социальной сферой.

ТБМО- системЫ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРАКТИКЕ представлений о гармоничном межличностном взаимодействии. Систематизированное научное описание межличностных отношений, НЕ приводящих к ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМУ ОЩУЩЕНИЮ НЕРАВЕНСТВА их участников. То есть- то, от чего человечество еще в незапамятные времена отошло- и на сегодняшний день продолжает удаляться: осознанный и безболезненный отказ каждого- от причинения себе подобному- вреда, или корыстного его использования путем каких-либо манипуляций. Основа ТБМО- представление о взаимном отсутствии ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ- как О ЕДИНСТВЕННО ЦЕЛЕСООБРАЗНОМ в межличностных(любого характера) отношениях.

МСИО- наука о фактическом взаимодействии человека и общества на основе договорной взаимовыгоды и при недопущении патологических привязанностей. Без намека на иронию: "Инструкция[безопасности] по целесообразной эксплуатации человеком- общества". Суть: "Бери от общества и его институтов/структур-ровно столько, сколько оно- и может- и согласно- тебе отдать за твои усилия по достижению общественно полезных целей".

Последний, существенно отличный от трех основных, "контрольный" раздел ОМВСО- не вполне соответствует его основам(!!!). Это- своего рода разведчик в походе и охранник на случай неожиданностей. Интегральная Система Коррекции в Переходных Состояниях(ИСКПС). Являет собой как методологию гармонизации личных/общественных проблемных ситуаций- так и практические основы защиты солидарного общества от внешних или внутренних угроз. То есть- научная инструкция- по достижению фактического солидаризма как социальной гармонии- и его защите. Подразделяется- как и ОМСВО в целом- на индивидуальную/межличностную/общественную.
Для чего вообще нужна ИСКПС- солидарному обществу:
1. Для установления собственно- СО.
2. Для защиты СО.
3(!!!). Для коррекции на всех уровнях(Л/М/О)- при аутоэволюции(САМОРАЗВИТИИ). Поскольку развитие- как спутник существования всего целесообразного вообще- это в т.ч. временная дисгармонизация существующего- для СО жизненно важно иметь защиту не только от гипотетического "врага"- но и от самого себя как вчерашнего феномена, на всех уровнях сопротивляющегося феномену завтрашнему.

Пока- все. Конкретные вопросы? Мнения? Коррективы? Общее впечатление? Напомню, что это- даже не "предисловие"- а просто оглавление с кратким комментарием. Во избежание офтопа и "кратких примечаний" на несколько страниц...