про реформу РАН

Через три-четыре года после перехода академических институтов под ведение нового агентства их деятельность угаснет. Институты станут сливать, кардинально сокращая общую численность сотрудников, причем делать это будут по формальным признакам. Руководить наукой тоже будут формально и неэффективно. Печальный пример проекта «Сколково» прекрасно демонстрирует методы и результаты деятельности чиновников в сфере науки. Надеяться на то, что ошибки можно исправить, не приходится. Германия, потеряв свою без преувеличения великую науку в период с 1933 по 1945 год, до сих пор не вернула прежних позиций.

Автор – генеральный директор журнала «Знание-сила»

ну и Латынина тут:

проблема заключается в том, что за последние 20 лет РАН не предприняла ни малейшей попытки реформы самой себя. Она не принимала в академики блистательных ученых, уезжавших из России, и не сказала ни слова в защиту Сергея Гуриева, когда ему пришлось бежать из России. РАН возмутилась только тогда, когда у нее отобрали собственность, и это делает позицию РАН очень слабой.

А хули тут умничать. "Добрые друзья" с Запада- УНИЧТОЖАЮТ российскую науку. А наши шизоиды/крысы- это оправдывают/одобряют. Всего-то.

А вот я пожалуй условно поддержу реформу. Если у государства есть заинтересованность в научных исследованиях в какой-то сфере, вот пусть и финансирует их напрямую.

noname,

Сами то чего думаете по этому поводу? То что академику стонут от того, что их конторе грозят опасности - это понятно.

А вот как это выглядит в разрезе приближения к анархо-примитивизму?

LAZYCAT ,

Фишка в том, что сия реформа - как раз попытка переформатировать российскую науку по американскому образцу. Вероятнее эта реформа произошла не без влияния "Добрых друзей с Запада", но думаю цель была несколько в другом - не уничтожить российскую науку, а легитимизировать своё собственное устройство, как единственно верное и шаблон для подражания.

========================

Цитаты из меня из разных дискуссий на эту тему.

http://knyazev-v.livejournal.com/299395.html

knyazev_v

По реформе РАН
Всё правильно сделали, этот псевдосоциалистический рудимент должен быть уничтожен, а приватизация имущества лучший метод. Правильно ли распоряжается РАН (наука) своим имуществом - нет. С точки зрения капитализма, она не производительна, критерий производительности прибыль. Умрет ли наука - нет, она будет после реформирования, соответствовать запросам рынка. Ученые мужи долго думали, что идеология их не коснется - чистая наука выше всего, коснулась, вот и пусть теперь учатся азам классовой борьбы у турков, египтян, или вписываются в капитализм и православие.

zogin

Согласен. Предчувствуя такой аргумент "а вот на Западе... " Специально полез смотреть, а что на Западе.

Национальная академия наук США

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%A8%D0%90

"Члены академии работают на общественных началах."

А в Нью-Йоркская академии наук
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 1%83%D0%BA

Вообще имеет место быть платное членство.

Образование и наука - традиционная вотчина бюрократии и последние докапиталистические бастионы, без сокрушения которых капитализм не способен к прогрессивному развитию в соответствующих сферах.

Коммунисты не обязаны подписываться под всякими синекурами и реакционными социализмами. Коммунистический социализм - это пролетарский социализм.
-------------------------
http://arvegger.livejournal.com/805113.html

arvegger

Статья Кагарлицкого "Ошибка профессора Фейгельмана". Приведу полностью, хотя она мне смутно не нравится отрывом науки от производства, которое при капитализме, да, по определению ориентировано на прибыль. От научных споров я далека, как Шариков, и, конечно, если товарищи там за что-то борются, их следует всецело поддерживать. Но мне кажется, новый способ производства должен дать новые способы образования.

Статья Кагарлицкого:


zogin

Да вот и я думаю. Почему-то левые последовательно вписываются за докапитлистические пережитки - протесты против монетизации льгот, сейчас за разные научно-бюрократические синекуры.

Тогда как видится мне, что капитализму соответствует относительно революционное частное страховое образование. А вот поставит правительство вопрос таким образом, например о приватизации школ и введении обязательной образовательной страховки, предчувствую - сколько шуму будет!!

Мне вот и протесты против заёмного труда с некоторых пор кажутся идеологически сомнительными - с какого такого коммунисты должны подписываться под практикой пролетарских синекур? Коммунисты как бы по идее должны быть за весь пролетариат, а не за привилегии рабочей аристократии.

Не того надо требовать. Требовать надо социальные гарантии всем без исключения.

arvegger

Нет, это ошибка.

> Почему-то левые последовательно вписываются за докапитлистические пережитки

Потому что это социалистические пережитки. Борьба за увеличение коммунистических элементов - это нормально. Борьба за улучшение условий борьбы - это тоже нормально. А вот это не нормально:

> с какого такого коммунисты должны подписываться под практикой пролетарских синекур? Коммунисты как бы по идее должны быть за весь пролетариат, а не за привилегии рабочей аристократии.

Это какая-то чушь. Интересы, общие для всего пролетариата, практически не представимы. Речь всегда идет об определенных группах пролетариата. В каждом конкретном случае о конкретных группах.
А главная ошибка здесь дизъюнкция. Бороться надо за каждую кочку - и за то, и за се, и за пятое, и за десятое. Необходимость действовать на опережение - развивать получение университетского образования по интернету, компрометировать платное образование и пр., - никак не отменяет необходимости выжать все, что можно из уже сложившегося конфликта.


zogin

Ну так что с того, что социалистические . Разовью мысль. Плеханов и Ленин не стеснялись относиться к "социалистической" общине, как к реакционному явлению.Не того социализма это элемент. Какой на фиг социализм в общине, если крестьяне буржуазные права еще не получили.

С образованием сейчас тоже самое. Школьники лишены обычных гражданских прав.Права выбора где жить и где учиться и учиться ли вообще. А у людей постарше проблемы противоположные - невозможность получить нужное образование или повысить квалификацию - либо слишком дорого всё это стоит, либо вообще отсутствует инфраструктура. Невидимая рука не работает ибо слишком мало денег крутится в вопросе.

Образование по своей специфике (слишком долгосрочное и негарантированное вложение) оказалось одним из первых выведено из под удара рыночных бурь, в связи с чем там расцвела пышным цветом бюрократическое самообслуживание самого себя. Законы Паркинсона рулят невозбранно.


Про заёмный труд - тут похожая ситуация. В фиговой туче крупных организаций очень мило работают инженеры по ТБ или по ГО, основным занятием которых является распивание чаёв. А тем временем было бы разумно с т.з рынка создать корпорации ГО и ТБ, которые будут обслуживать все предприятия, которым требуются их услуги.

Ведь на чём по сути социалистические проекты спотыкались в развитии? На бюрократии. Не смогли разрешить этот вопрос, не смогли создать альтернативу. Так капитализм он сам её создаёт, ликвидируя устоявшиеся системы производственных иерархий. Ликвидируя саму идею штата предприятия, приписки человека к определённому месту работы. Так есть ли смысл быть против этого прогрессивного процесса. По моему лучше бороться за то, чтобы люди при этом не страдали.

Насчет дизъюнкции и борьбы за каждую кочку. Да так то оно так, но задача то стоит нащупать ключевые точки.

А ведь тем временем капитализм давно изобрёл всеобщий эквивалент всех ценностей. Это деньги. Пока в этом ключе (общие интересы пролетариата) бороться можно только в национально-государственных рамках http://zogin.livejournal.com/60520.html . Но я так полагаю, что что основное противоречие имеющегося в наличии мирового капитализма есть между сложившейся единой мировой экономической системой и политической независимости нацгосударств, и эта проблема не мытьём так катаньем будет разрешаться в этом веке. Мирными или военными способами.

Zogin писал(а):noname,
Сами то чего думаете по этому поводу? То что академику стонут от того, что их конторе грозят опасности - это понятно.
А вот как это выглядит в разрезе приближения к анархо-примитивизму?

ну когда вопрос касается науки то здесь может сразу несколько убедительных мнений 8-)

мое личное состоит в том, что всякая реформа -зло, ибо по сути есть видоизменение без изменения. В данном случае реформаторы не те люди, которые могут помочь науке как сфере общественной деятельности. Результат вполне предсказует: усиление влияния ишаевых и уничижение действительно авторитетных, но консервативных интеллектуалов старой школы. Действительно академический потенциал ( та его малая часть, что все-таки представлена в академии ) будет уничтожен. Финансирование науки перейдет на откатную систему, но самое прискорбное в том, ачто кцент будет смещен в сторону полицейщины и надзора, военщины и принуждения.
Собственно от науки останется еë самая гнуная часть. Уже видно что в свете развития фашизма в эРэФии всяким рогозиным мниться супероружие способное спасти независимость снежной нигерии. Нет такого преступления,
на которое не пойдет олигархия, чтобы спасти свою жопу. Северная Корея тому яркий пример.

Фишка в том, что сия реформа - как раз попытка переформатировать российскую науку по американскому образцу. Вероятнее эта реформа произошла не без влияния "Добрых друзей с Запада", но думаю цель была несколько в другом - не уничтожить российскую науку, а легитимизировать своё собственное устройство, как единственно верное и шаблон для подражания.

"Легитимизировать собственное устройство"- это как всегда... Проще в данном случае было бы сказать- "навязать свою схему". Однако же кроме мало что значащей ФОРМЫ г-да заполучат еще и желанный КОНТРОЛЬ. То есть- РОССИЙСКОЙ НАУКИ- не будет. Будет просто филиал пиндосской в эрэфии. ЯКОБЫ автономный.

Впрочем, не они одни такие умные. Самые перспективные и эффективные мощности так или иначе останутся "в тени", за ВПК и внебюджеткой. И то хорошо.

LAZYCAT писал(а):РОССИЙСКОЙ НАУКИ- не будет.

Хосподи, и чёрт бы с ней. И с пиндосской тоже — чёрт. Наука — она вне государств. Должна быть, не скажу что есть.

А та наука, что на государственном уровне делается — так это сплошные ядерные боеголовки, межгосударственная фаллометрия и прочие красивые, но не очень полезные вещи. Иногда, конечно, получается всякие всякости типа мирного атома, но сдаётся мне, что будь наука вне государств, то этот самый мирный атом в 40-50-х и был бы приоритетом, а не побочным продуктом. Всё было бы вообще замечательно если бы "российская наука" исчезла, а не стала бы "пиндосской". А так, выражаясь словами классиков "шо то хуйня, шо это хуйня"

Хосподи, и чёрт бы с ней.

Чёрт- так чёрт. Вот только лично мне было бы приятнее, чтобы это был русский чёрт, а не нерусский

Если серьезно, то превращение мира "государственной фаллометрии"- из ДВУХполярного в ОДНОполярный- не сулит конкретно анарходвижению ничего хорошего. Поскольку между двух систем оболванивания масс- удобнее "таскать каштаны"(кадры реворганизаций, например), нежели будучи окруженными гомогенной массой пиндозомбятины. Ergo, даже упоротым интернац-и-анал-истам- было бы резонно не желать ни российской Науке, ни даже российским силовикам-затейникам(!)- полного пиздеца. Ну, это если хорошо и спокойно рассудить, ессно...

LAZYCAT писал(а):лично мне было бы приятнее, чтобы это был русский чёрт, а не нерусский

соболезнования.
Черт по национальности болгарин.
Моглобытьхуже, как говорят, но в случае - хуже просто некуда...

науку на службе государства и капиталистов надо уничтожить. Ты про прополку говорил?
Я щас зажмурюсь и отвернусь и сочитаю до миллиона.
ДЕЙСТВУЙ!

соболезнования.
Черт по национальности болгарин.
Моглобытьхуже, как говорят, но в случае - хуже просто некуда...

Ну, все мы- "жертвы Варшавского договора"- и носители приблизительно одного и того же культурного кода. Кстати, ч/ю еще никто не отменял...

науку на службе государства и капиталистов надо уничтожить

Дебилизм detected. Государства и часть капиталистов- замочить, обоссать и сжечь- на здоровье. А науку можно просто освободить от душащих ее вертухаев. Не сразу. Когда это будет возможно- и без резких движний. "Уничтожить"... С химиков начать не хочешь?! Они, твари такие- СМУ изобретают...

Ты про прополку говорил?

Говорил. А при чем тут- кто из какой манды выскочил и на каком континенте?!! Что, за мной уже антивошизм по пятам ходит, каждую букву перевернуть норовит? Завязывай, не маленький же...

LAZYCAT писал(а):науку можно просто освободить от душащих ее вертухаев

наука - в данном случае это просто люди. Большинство из них неизлечимы.

(нобелевский лауреат и "выдающийся диссидент" Сахаров знаешь что предлагал? волной цунами от подводного подрыва Кузькиной матери (испытанной вполсилы в 1961 на острове Новая земля, глянь вику, впечатляет) смывать на десятки км вглубь побережья США и Китая.
И знаешь кто ему возразил? Один контрадмирал, вояка, по определения убийца вроде.
Вот тебе и "моральный облик" немалого числа ученых)

LAZYCAT писал(а):Говорил. А при чем тут- кто из какой манды выскочил и на каком континенте?!!

не, я тебе намекаю замочить академиков на руководных должностях по всему миру.

наука - в данном случае это просто люди. Большинство из них неизлечимы.

Ну, Сахаров часто перлы выдавал... Жаль, кстати, что технология оказалась неприменимой на практике в серьезных масштабах...

не, я тебе намекаю замочить академиков на руководных должностях по всему миру

Дебилизм. Даже самые очерствевшие- это УЧЕНЫЕ, Люди Знания. А не человекообразное говно с мечтами "отнять и поделить". Кроме того, кем их заменят(бо до САМОорганизации еще очень далеко)? Идеологами? Бандитами? Чушь полная...

LAZYCAT писал(а):Жаль, кстати, что технология оказалась неприменимой на практике в серьезных масштабах

чего это "оказалась неприменимой"?
Вполне применима - технически. Только вот профессиональных убийц от этого передернуло. А ученым - хоть бы хны. Лишь в опале стали "диссидентами", не выразив сожаления за свои "перлы" даже.

и почему "жаль"?
Ты бы вообще не родился при таком применении.

LAZYCAT писал(а):Даже самые очерствевшие- это УЧЕНЫЕ, Люди Знания. А не человекообразное говно с мечтами "отнять и поделить"

да, у них мечты возвышенные - смывать целые континенты в океан. Конечно не говно. Элита.

Конечно не говно. Элита.

Ну ,хоть в чем-то мы сегодня солидарны

Думаю за РАН нам не стоит переживать. Эта публика достаточно прохладно относилась к идеям свободы. Бакунин говорил недаром, что самое ужасная возможная форма государства, это государство основанное на науке. Ученая аристократия склона рассматривать массу как дебилов. И поэтому оплотом эгалитарных идей быть не может.
Что касается существа конфликта. То не склонен я туда вписывать высокие материи. Надо продать недвижимость.....и все. Не будем забыть сущность нынешний постсоветской эпохи. Присвоение общественной собственности. Заводов не осталось..но осталась РАН, школы и больницы. При этом детки выросли..тоже хотят быть академиками.....ну не мучить же их латынью всякой.
Но времена другие....и распил советского имущества ....представлен как национализация.

Заводов не осталось..но осталась РАН

Где вместо ученых будут рулить пидорасы-администраторы.

школы

С мракобесами-попами и полуграмотными училками из чучмекистана.

больницы

Где инвалидов и ветеранов труда- бросают на лестничных клетках на ржавые раскладушки, если монет не подкинут.

Жизнь- продолжается! За-е-бись!

Не принимай близко к сердцу, снявши голову по волосам не плачут.

LAZYCAT писал(а):Кроме того, кем их заменят?

новыми мишенями.

LAZYCAT писал(а):УЧЕНЫЕ, Люди Знания

тебе известно - я за знания. Знание, работающие на благо людям, на их возвышение из быдла до, если угодно, уровня ницшеанского сверхчеловека ("пока есть на свете хоть один раб, сверхчеловеку не быть" - мне этой фразы из всего его творчества достаточно).
Однако нынешняя наука - это инструмент человеконенавистнической мировой клики. Причем инструмент "с инициативой" (Сахаров не одинок был, и не одинок есть).
Конечно, лучше поразить руку, держащую сей инструмент. Но недурно бы хряснуть и по инструментам с инициативой, стремящихся выслужиться.

LAZYCAT писал(а):Ну ,хоть в чем-то мы сегодня солидарны

в сарказме?

LAZYCAT писал(а):пидорасы-администраторы

разницы с "натуралами" - никакой.

LAZYCAT писал(а):С мракобесами-попами и полуграмотными училками из чучмекистана

хвалимые тобой ученые этому не сопротивлялись. Возмутились пару раз ПИСЬМЕННО - и все.

LAZYCAT писал(а):Где инвалидов и ветеранов труда- бросают на лестничных клетках на ржавые раскладушки, если монет не подкинут

и снова большинство ученых не стали бастовать, чтобы прекратить это безобразие.

в расход.

и здешних туда же. В Дунай, рыба раскормится.

в сарказме?

Прости, наврал. Ни в чем

хвалимые тобой ученые этому не сопротивлялись

и снова большинство ученых не стали бастовать, чтобы прекратить это безобразие

Они, блядь, НЕ ОБЯЗАНЫ заниматься протестной суходрочкой!! Их работа и сфера ответственности- хранить и преумножать знания о мире. И- ВСЁ! Нихуя больше.

в расход

Лучше- ВСЕХ остальных в расход... Нет, еще немного ебабельных лаборанток оставить- для возрождения человечества. Хм... А ниче так планчик...

LAZYCAT писал(а):Их работа и сфера ответственности- хранить и преумножать знания о мире

и на данных мной примерах видно, что они свою работу запороли.
Где их ответственность за это?

LAZYCAT писал(а):Лучше- ВСЕХ остальных в расход

тоже вариант.
правда, очень садистский. Ученые дольше промучаются. Негуманно.

Ученые дольше промучаются. Негуманно.

Точно. Добавляем еще несколько тонн "Виагры". И- все в ажуре. И планета Земля -цела и накопленные человеческой цивилизацией знания- есть кому хранить и перебирать.

Мне этот план сразу понравился, ага

и на данных мной примерах видно, что они свою работу запороли.
Где их ответственность за это?

Им "перекрывали кислород". Методично, подло, гарантированно безнаказанно. Да че тут мусолить, лучше- про НАШ ПЛАН

LAZYCAT писал(а):Им "перекрывали кислород"

и они покорно задыхались, получая дачи и льготы. Бедненькие. Мизерикордом им го горлу из жалости.

LAZYCAT писал(а):Добавляем еще несколько тонн "Виагры".

отлично. Так гарантированно сдохнут.
(какую цивилизацию возродит нравственное дерьмо?)

и они покорно задыхались, получая дачи и льготы

Пиздеж. Партийные бляди все прибирали. Мой родной, но давно покойный дед- академик, все наследство- сраная квартирка(вообще дележом побрезговал), да библиотека в пару тысяч томов, основная часть которой не им была приобретена. Его друг и коллега Виталий Гинзбург- до вручения ему Шнобелевки- последний хер без соли доедал- при том ,что успел уже побыть депутатом первого(и последнего, гы-гы) народного собрания. С десяток академиков(со шнобелем и без шнобеля, равнохуйственно)- в 90-е умирали по причине просто недостаточного питания. На з/п академика с 93-го- не всякий чурка-таксист бы продержался. На членкорскую- только йог бы прожил...

Нехуй ЗАВИСТЛИВЫМ лжецам и блядям- на слово верить. Противно... И бесит конкретно... Телек он смотрит...

какую цивилизацию возродит нравственное дерьмо

Получше, чем та, которую возвел в воздухе- морализирующий гной.

мда, за личное задел.

лучше замнем, но ты все равно не прав.

но ты все равно не прав

О, да! Наблюдая ВСЮ юность- нищету и панику интеллигенции- на примере собственной семьи и полусотни ее друзей- я "не прав". Слепой был мальчик, да и умишком не вышел... Зато учение ... верно, потому что бесвсесильно! Heil Pupkin!..

Замнем.

наблюдая (пока работал в НИИ полимеров) на проститутство деятелей науки (а и буквально час назад послушав по радио изъявление четверки академиков насчет кризиса в стране), остаюсь при своем мнении. Это в основном предатели человечества. Редкие единицы может и достойны сожаления, но достойно сожаления и то, что они не справились со своей миссией (сберечь и преумножить знания), зато вооружили этими знаниями тех, что знания транжирит и системно отупляет народ (источник новых ученых; если конечно в России академиков уже в колбах не выращивают, или те почкованием не размножаются).

ученый в системе официальных академических структур - враг или колаборационист; в структурах частных исследовательских кантор - то же самое.
Мотивы колаборационизма могут быть разными, наверное многие из них чисто человечески можно оправдать.
Имейся крепкая реворганизация, она смогла бы этим людям помочь. Если бы они захотели ее помощи, если бы содействовали ее возникновению и укреплению.
Но они предпочли (или покорились) содействовать своим надзирателям. Т.е. сталинские шарашки никуда не делись, просто видоизменились (на западе своя версия шаражек - золотые клетки вместо бараков). И узники в них работают на классового врага.
Если невозможно их освободить, отбить... то лучше уничтожить. Особенно тех, кто бесстрастно (холодный разум, ага, хранитель и преумножитель знаний) предлагает и создает кузькины матери - и дает их диктаторам.
(и тут одна надежда на то, что снова найдутся профессиональные убийцы, которым побрезгуют предложениями воспользоваться).


можно много и эмоцинально сердиться, говорить о семье и т.п. Но пример с Сахаровым от этого не рассасывается. Неудобный факт того, что нравственный облик УЧЕНОГО оказался ниже совести ОФИЦЕРА, представителя репрессивных сил государства.

(кстати, пример Португальского военного переворота 1970-ых говорит о том, что у военных действительно можно найти совесть и сопричастность с обществом.
А ты мне прямо говоришь "а ученые этого делать не должны". Тогда нахуй их кормить народу, которому они "ничего не должны"? НАхуй их кормить, когда они создают инструменты подавления народа?)

сахаровых до фига.
ученые не чувствуют себя неудобно от этого факта?

насколько я еще не забыл, но российская традиция вкладывает в термин "интеллигент" еще и этическое содержание. Или это уже не так? Воспринята сухая дефиниция от ненавистных "пиндосов"?
Это странно - уподобляться врагу, люто его ненавидя. Причем только когда это удобно, "прагматично".

но российская традиция вкладывает в термин "интеллигент" еще и этическое содержание. Или это уже не так?

Так. Просто- не всякий этический "набор истинного интеллигента"- предусматривает гуманизм и пацифизм. Встречаются также- шовинизм(в первоначальном его значении) и нацизм. Если гармонируют- значит, так уж есть. Не признаю судейства и морализаторства. Зряче, но- жестко. Ды, Сахаров- был Имперцем. Убежденным и "подвинутым". Зато он не был дебилом. Просто- считал сие говно благом. Его выбор- осознанный.

Это странно - уподобляться врагу, люто его ненавидя.

Христианство и ислам, большевизм и фашизм, ультранационализм и либерастия... Да исключений- хрен найдешь!

Имейся крепкая реворганизация, она смогла бы этим людям помочь.

Не их "косяк".

Если бы они захотели ее помощи, если бы содействовали ее возникновению и укреплению.

Следуя той же логике- если женщине нужен хороший любовник- ей надо его родить и правильно воспитать

Что-то тебя переклинило... Потом продолжим, сейчас- исчезаю.

Следуя той же логике- если женщине нужен хороший любовник- ей надо его родить и правильно воспитать

Почти так.Только родить это перебор.

LAZYCAT писал(а):Не признаю судейства и морализаторства

а я не признаю претензий на исключительность и иммунитета на ответственность за дела свои.

LAZYCAT писал(а):если женщине нужен хороший любовник- ей надо

...его найти. Или довольствоваться тем, что есть, но не ныть при этом, не врать себе, что наличное - всамделе вершина ее желаний.

повторяю: пока ученые своими делами вредят народу, народ нельзя обязывать (как раз морализаторствуя: ах, знания, ах, хранение) их кормить.

вот дали ученому заказ: сделай лекарство, от которого при скандированнии определенных слов начинаются судороги.
Согласился? --- Отвечай!
Притворился, что это - ради чистой науки? --- Нах тебя тогда кормить, урода!?
Всамделе не понял зачем это нужно? И даже не догадался, когда появился новый ингалятор против насморка, а демнострации протеста вдруг стали саморазгонаться? И промолчал? --- Отвечай за соучастие!
Скажет на это гордо: а так правильно! --- ну и получи тогда пулю, сука, бо это тоже правильно!

судейства и морализаторства

но ими пользуешься (и осудил, и мораль привел почему надо одних уничножать, а других миловать). Тебе можно, другим нельзя?
А вот фигушки.

вот дали ученому заказ: сделай лекарство, от которого при скандированнии определенных слов начинаются судороги

Ну, так и освободи его от постоянной угрозы получать "предложения, от которых невозможно отказаться"... Позиция труса: боясь уебать угнетателя- чморить мелкого коллаборациониста. Позиция сраной блоти.

а я не признаю претензий на исключительность и иммунитета на ответственность за дела свои.

но ими пользуешься (и осудил, и мораль привел почему надо одних уничножать, а других миловать). Тебе можно, другим нельзя?
А вот фигушки

Решения- это просто решения. Их последствия- это просто последствия. Где тут какая мораль?

Вообще, во всем правы этатисты... А мы, онорхизды- волки позорные. Загрызем их нахуй, а над трупами поглумимся... И че? Результат-то- есть. И от нравоучений лопухи не вянут...

LAZYCAT писал(а):Ну, так и освободи его от постоянной угрозы получать "предложения, от которых невозможно отказаться"...

наконец просветление...

наконец просветление...

А пока не освободил- изволь не предъявлять одержимому Мозгу- свою высокую мораль в свинцовом эквиваленте.

As I speak, малодушие это. Усугубленное лицемерием и мелочным реваншизмом

LAZYCAT писал(а):А пока не освободил- изволь не предъявлять одержимому Мозгу- свою высокую мораль в свинцовом эквиваленте

не против. Лишь бы Мозг сам не напросился.

но напрашивается.

LAZYCAT писал(а):малодушие это

вот и я говорю - ученые малодушны. Но это простимо.
Непростимо прятаться за "миссию", которую так и так не выполняют.

не против. Лишь бы Мозг сам не напросился
но напрашивается

вот и я говорю - ученые малодушны. Но это простимо.
Непростимо прятаться за "миссию", которую так и так не выполняют.

Ну, вот и докатились- до "высоконравственности" уличной шпаны. Congratulations!!!

это ты докатился, потому что не видишь абсурда в псевдологических выводах из сорта: "кто не за Сталина, тот за Хитлера".

это ты докатился, потому что не видишь абсурда в псевдологических выводах из сорта: "кто не за Сталина, тот за Хитлера".

Спасибо. Всегда мечтал хоть раз быть названным дебилом

Просто я запрещаю себе вершить судьбы тех, кто действительно собой что-то представляет. Их и так слишком мало. ВСЕХ ученых- отношу к сей категории. Даже самых ебанутых.

LAZYCAT писал(а):Всегда мечтал хоть раз быть названным дебилом

не, обычный тупица никогда не выдаст такого дебилизма, на который способен умный человек в запале...

LAZYCAT писал(а):Просто я запрещаю себе вершить судьбы тех, кто действительно собой что-то представляет.

полностью согласен.
Разлет только в "что-то представляет". Очень общее это "что-то". Великое благо? Великую угрозу?
Хлеб - хорошая вещь. Он становится плохим, когда кормит врага.

LAZYCAT писал(а):Их и так слишком мало.

а почему мало? Статистически - НЕЕСТЕСТВЕННО мало. Основательное подозрение, что потенциал просто гнобят по пути. Кто гнобит?
Ха... для меня не загадка кто. Стаж в академии все же. Так вот - И УЧЕНыЕ тоже. Не просто чиновники от науки, но и вполне себе ученые.
Просто и они люди. Самые разные. Мелкие капельки сволочности у них в среде державно-научных структур (и в частных, часть лабораторий НИИ работала по контрактам с частными компаниями) превращаются в целые океаны. Это обессмысливает все их постижения и открытия.

LAZYCAT писал(а):ВСЕХ ученых- отношу к сей категории. Даже самых ебанутых.

а не надо фаворитизировать. Недавно меня упрекал в том же.

нет, Кот.
За заслуги ученого можно оценить. Но так же можно и нужно требовать ответственности за деяния.
Нет в анархии неприкасаемых.
Это - доказуемая теорема, не догма.
Нет догм, знаешь сам.
Одна лишь Аксиома (но и ее обосновываем, хотя и не обязаны). Аксиома свободы личности. Для кого свобода не ценность - просим подвинуться и не мешать.

LAZYCAT писал(а)::-) Спасибо.

би уэлком

Вы про разное. Один про учёных, другой про Академию.

Учёные (настоящие) действительно в большинстве своём уникальные люди. Их мнение ценнее рассуждений всех противников науки, вместе взятых. При отвратительном как правило характере они оставляют светлый след в памяти всех, кому посчастливилось с ними общаться. И желание хоть что-то полезное успеть совершить в силу собственных знаний и умений.

Академия - государственный чиновничий орган. Она вынуждена иногда давать посты настоящим учёным дабы хоть чем-то отличаться от прочих ведомств. Но сами эти учёные увы вынуждены действовать по правилам государства, а не науки. Любой пример благородного поведения обязательно содержит в себе следующую триаду: академик поступил ВОПРЕКИ предписаниям Академии; был наказан; через время возвеличен (часто посмертно), поскольку борьба именно ЗА ТЕ должности и привилегии уже стала не актуальна, а гениальность бунтаря (в данном вопросе) неоспорима.

По поводу самой первой французской Академии уже проходились сатирики. Приводили фамилии отвергнутых гениев и примеры внутриакадемических склок. Ничто не ново под Луной.



Зная как вы любите Юлю Латынину предлагаю взглянуть на последний (кажется) Код доступа. Там она не слабо прошлась по данной теме.

через время возвеличен (часто посмертно), поскольку борьба именно ЗА ТЕ должности и привилегии уже стала не актуальна, а гениальность бунтаря (в данном вопросе) неоспорима.

Се ля ви... Главное- чтобы "посмертность" не наступала преждевременно, как предлагают некоторые... гуманисты...

Академия - государственный чиновничий орган.

АН СССР и РАН- относительно прочих структур- скорее тюрьмы для мозгов, нежели "Элизиумы" для обласканных властями вумников. Коррумпированности и нелепицы в управлении- на порядок, а то и более- меньше, нежели в среднем по соответствующим госсистемам. БЫЛО.

Шаркан писал(а):

LAZYCAT писал(а):Просто я запрещаю себе вершить судьбы тех, кто действительно собой что-то представляет.

полностью согласен.
Разлет только в "что-то представляет". Очень общее это "что-то". Великое благо? Великую угрозу?
Хлеб - хорошая вещь. Он становится плохим, когда кормит врага.

Если- с любым знАком- ПРЕДСТАВЛЯЕТ. Кого бы он ни кормил, кто бы с него ни кормился. Что бы там великого на основе его работ нам на головы не прилетело. Человек-творец, человек-ученый- для меня неприкосновенен. Это- не моралько. Просто результат глубокой и многолетней оценки всей биочеловеческой массы- по критерию ОСМЫСЛЕННОСТИ БЫТИЯ.

а почему мало? Статистически - НЕЕСТЕСТВЕННО мало. Основательное подозрение, что потенциал просто гнобят по пути. Кто гнобит?

Не "кто"- а "что". Система гнобит. И даже в даже если все государства единомоментно наебнутся-гнобить продолжит. Поскольку существует(и властвует) она- во ВСЕХ видах общественных отношений, на всех их уровнях.

Короче, пока ботанов мало- беречь их лучше, а не потными лапищами душить. Прошу принять мое ИМХО как истину в последней инстанции...

а почему мало? Статистически - НЕЕСТЕСТВЕННО мало. Основательное подозрение, что потенциал просто гнобят по пути. Кто гнобит?
Ха... для меня не загадка кто. Стаж в академии все же.

С нормированной под посредственность(посредственностями) системы образования гнобят.

LAZYCAT писал(а):АН СССР и РАН- относительно прочих структур- скорее тюрьмы для мозгов

тогда почему бежать не пытаются?

LAZYCAT писал(а):Человек-творец, человек-ученый- для меня неприкосновенен.

не буду бить примерами ниже пояса. Не по-дружески получится.
Просто повторю: каждый отвечает за дела свои. Неприкосновенных быть не должно.

LAZYCAT писал(а):Не "кто"- а "что". Система гнобит.

ИМЕННО! а те, кто системе сознательно (не дураки же, ученые, блин) подсобляют? Прощать их и прощать? Принципом "нет привилегиям, нет дискриминациям" жопу им подотрем? а давай вообще забьем на анархию, объявим ученых богами и будем им поклоняться и ВСЕ от них терпеть, утираться и улыбаться.

Дилетант писал(а):"утечка мозгов" - пшик что-ли?

низочот. Бегут от жмотистого хозяина к щедрому.

Дилетант писал(а):Глобально - НЕТ,локально - "взешивать" деяния и вешать деляг.

ну, как-то так.

Бегут от жмотистого хозяина к щедрому.

Так-то про

АН СССР и РАН

них говорили вроде...или не догнал чего...

тогда почему бежать не пытаются?

Brain-drain в 90-х был- катастрофический. Остались в основном те, кто свои исследования- возможность их продолжить именно тут- ставил выше прочих соображений. Я их за это уважаю весьма. А властишко убогое- нет. Ты на стороне властишки?

а давай вообще забьем на анархию, объявим ученых богами и будем им поклоняться и ВСЕ от них терпеть, утираться и улыбаться

Поверь, они такие лохи- что этим даже не воспользуются

низочот. Бегут от жмотистого хозяина к щедрому

Не все- рабы! Некоторые- МАНЬЯКИ!

О, кстати... А позови-ка еще раз самого Дубовика. На этот раз он уже не мне- а 100пудово тебе- пиздюлей накатит. И очень, очень конкретных. Проверим?

LAZYCAT писал(а):Остались в основном те, кто свои исследования- возможность их продолжить именно тут- ставил выше прочих соображений. Я их за это уважаю весьма. А властишко убогое- нет. Ты на стороне властишки?

гы-гы, как весело.
Сахаровы остались, блин.
То, что ЭТА власть их не оценивает - пустяк.
Вот станет Пулемет Автоматов (Максим Калашников) президентом - оценит...

LAZYCAT писал(а):Поверь, они такие лохи- что этим даже не воспользуются

твой идеал ученого - полный инфантил?

LAZYCAT писал(а):Не все- рабы! Некоторые- МАНЬЯКИ!

час от часу не легче...

LAZYCAT писал(а):позови-ка еще раз самого Дубовика. На этот раз он уже не мне- а 100пудово тебе- пиздюлей накатит

дык кинь ему личку, раз уверен, что мне достанется порицание мирового пролетариата, а тебе - печенье с вареньем...

гы-гы, как весело.
Сахаровы остались, блин.
То, что ЭТА власть их не оценивает - пустяк.
Вот станет Пулемет Автоматов (Максим Калашников) президентом - оценит...

Этот ... ? Овальный-2, с поцреотическим турбонаддувом

твой идеал ученого - полный инфантил?

Идеал- это типа меня, только не такой лентяй и похуист. А ученые какие они есть на сегодняшний день, реально- в основной массе своей- лохи. Проще принять к сведению, чем желать видеть то ,чего пока не увидишь.

дык кинь ему личку, раз уверен, что мне достанется порицание мирового пролетариата, а тебе - печенье с вареньем...

Один из последних оставшихся "на сцене"- "официальных" анархистов, РЕАЛЬНО участвующих в рабочем движении. Точнее(и без ретуши)- пытающихся спасти рабочее движение как реальную практику жизни... Беречь Дубовика от любых стрессов- а не дергать из-за всяких мелочей... Ну, только если сам не "нападет"

час от часу не легче...

Рабы отчего-то предпочитают идти именно за маньяками... Это- когда вообще поднимают головы....

LAZYCAT писал(а):Проще принять к сведению

принял бы, если бы не 7 лет в академии + 4 года около нее (в оптытных заводах к трем НИИ).

да, встречал лохов.
При близком знакомстве - ага, как же... (если только не клиника).

LAZYCAT писал(а): Беречь Дубовика от любых стрессов

просто он сейчас занят