Ихтиандры однако

Жизнь без воздуха: инъекции кислорода от медиков из Бостона

http://www.novate.ru/blogs/100713/23437/



Давняя мечта человечества о том, чтобы научиться дышать под водой, по всей видимости, близка к реализации как никогда раньше! Исследователи из клиники в Бостоне разработали инъекции кислорода, которые позволят обходиться без воздуха в течение 15-30 минут.

Уже были попытки научить человека находиться под водой в течение длительного времени без акваланга или специального купола. В качестве примеров тому можно привести концепт с названием Micro Algae Scuba, подразумевающий генерацию кислорода для дыхания при помощи морских водорослей.

А ученые из Бостонской детской клиники (Boston Children's Hospital) предлагают нам другой, куда более эффективный и реальный способ. Они разработали инъекции, которые насытят кровь кислородом на период до получаса.

Сделано это, в первую очередь, для медицинских целей. Например, для помощи больным во время припадков удушья. Один быстрый укол избавит врачей от необходимости проводить трахеотомию – введение в трахею специальной трубки через созданное хирургическим путем отверстие в горле.

Во время такой инъекции в организм человека будет вводиться разработанный исследователями из Бостона раствор на основе жировых частиц, содержащих в себе молекулы кислорода. Последние будут высвобождаться при контакте жира с эритроцитами в крови и напрямую насыщать ее кислородом.

Инъекции кислорода от медиков из Бостона

Создатели этого метода ожидают, что он будет использоваться в медицине катастроф и военно-полевой хирургии. Однако появилось уже огромное количество заинтересованных в данной технологии людей, имеющих отношение к спасательному делу, а также экстремальным видам спорта.

Фридайверы уже вовсю мечтают о том, что они смогут погружаться под воду без акваланга на полчаса и больше, если иметь с собой в запасе несколько шприцов с раствором от бостонских медиков.

а слабо вооще упаковать весь кислород в пайки и загадить всю атмосферу? то-то попрут продажи!

— А у вас на Земле всё ещё моря есть?
— И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф.
— Дикари, аж плакать хочется.

Александр Беляев, повесть "Продавец воздуха", год эдак 1930.
Нонейм, - опоздали вы с сюжетом...

Дмитрий Донецкий писал(а):инъекции кислорода

подспорье водолазам, но до ихтиандров ой как далеко... а жаль

Дубовик писал(а):Александр Беляев, повесть "Продавец воздуха", год эдак 1930.

«Продавец воздуха» («Вокруг света», 1929, № 4—13

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%86%D1%8B

Во время такой инъекции в организм человека будет вводиться разработанный исследователями из Бостона раствор на основе жировых частиц, содержащих в себе молекулы кислорода. Последние будут высвобождаться при контакте жира с эритроцитами в крови и напрямую насыщать ее кислородом.

Интересно, как они решают проблему жировой эмболии?

поясни?

Если не ошибаюсь, попадание жира непосредственно в кровяное русло опасно тем, что он может закупорить капилляры. По крайней мере уколы масляными растворами не делаются внутривенно. А тут как раз маслянный раствор.

Шаркан писал(а):фильм Продавец воздуха - 1967; я не смотрел, че-то сомневаюсь, что хорошо экранизировали

Я смотрел. Артисты там хорошие. Игрой запоминаются. А фильм так себе. Кроме "Человека-амфибии" ничего беояевское достойно не экранизировано.

Дмитрий Донецкий писал(а):Артисты там хорошие.

отличные даже, в вике узнал;

Гиперболоид инженера Гарина тоже запороли.
Вот кроме Дознание пилота Пиркса, Москва-Кассиопея и Через тернии к звездам (тот же Стриженов играет) - не упомню хорошей фантастики.
"Сказочные" фильмы (ну, типа 31 июня, Объкновенное чудо) - там класс. Видимо не жанр была чистая НФ.

Шаркан писал(а): Вот кроме Дознание пилота Пиркса, Москва-Кассиопея и Через тернии к звездам (тот же Стриженов играет) - не упомню хорошей фантастики.

"Гостья из будущего"?
"Приключения Электроника"?
Знаю-знаю: детская фантастика. Жанр НФ рассматривался как предназначенный исключительно для детей и юнош. Но ничего, - на этом "юношеском" жанре потом воспиталось поколение весьма достойных НФ-писателей 1980-х и 90-х.
Потом, есть еще сериал "Капитан Немо", - Жюль Верн, конечно, давно устарел как фантаст, но формально - остается им. А фильм - хорош.
А "Кин-дза-дза"?

Дубовик писал(а):"Гостья из будущего"

кроме шарма исполнительницы главной роли - увы, ничего.

Дубовик писал(а):"Приключения Электроника"

я буквально вырос с этой книгой Велтистова.
Фильм меня просто расстроил, несмотря на участие Караченчева и Гринько...

Дубовик писал(а):сериал "Капитан Немо"

че-то и он спасовал перед книгой. Да и участие в роли канадца артиста, который снимался "В бой идут одни старики" сильно отвлекало...

Дубовик писал(а): "Кин-дза-дза"

это уже практически постсоветское кино, да и не НФ, а сатира, алегория. Роднится с "Убить дракона" например.

Дубовик писал(а):Жанр НФ рассматривался как предназначенный исключительно для детей и юнош. Но ничего, - на этом "юношеском" жанре потом воспиталось поколение весьма достойных НФ-писателей 1980-х и 90-х.

в этом и беда, что рассматривался как "детско-юношеское". Отсюда и, имхо, несколько легковатое творчество большинства писателей 90-ых.
Ведь сравнивая их с тем же Беляевым и далее авторами до 1980-ых - складывается ощущение "мягкой посадки" (почти по Громову...)
Практически традиции Беляева, Ефремова, Парнов-Емцев и других не продолжены.
До сих пор, с редкими исключениями, российская фантастика движется в колее не самой лучшей американской.
И главное - социально прогрессивные гуманистические идеи - где? (мелькают например у Вохи в "Волчья натура"/"Зверь в каждом из нас") Где описание "утопий" ( ), которые мотивируют стремления молодежи?

да и вообще фантастика кажется стала гоняться за собственным хвостом...

кстати, а почему у Ихтиандра жабры черт знает где? Им место - между ребрами, вне воды плотно смыкаются.
Но комбинированный дыхательный аппарат такого существа одинаково ограничен и в воздушной, и в водной среде, ему нужно повышенное содержание эритроцитов в крови (какое наблюдается например у жителей высокогорных районов типа Анд и Тибета).
Большая проблема и с терморегуляцией тела - теплая вода содержит меньше кислорода, прохладная ведет к хипотермии. Неслучайно все водные млекопитающие славятся существенным жировым слоем, выгодным соотношением телесная масса/поверхность кожи.

и инъекции - всамделе, сколько доз можно выдержать, не подвергнув себя опасности (той же эмболии, хотя там наверное жир внимательно подобран)?
И не увеличивает ли насыщение кислородом крови риск глубинного наркоза? А декомпрессия при всплытии?

Шаркан писал(а):кстати, а почему у Ихтиандра жабры черт знает где? Им место - между ребрами

а вот и нет
им место на шейной артерии питающей мозг

кстати, а почему у Ихтиандра жабры черт знает где? Им место - между ребрами, вне воды плотно смыкаются.

Вода в жаберные щели у рыб не втекает, а вытекает, они её глотают ртом. В жаберных лепестках кровь течёт противоположно течению воды, так, что газообмен усиливается. Между рёбрами пускать её некуда и неоткуда (разве только в плевральную полость налить - но сильного тока там не создать никак). Так что жабры на шее в общем понятны (хотя мне лично неясно, почему вода у Ихтиандра не заливается дальше в ЖКТ).
(И между рёбрами же дыхательные мышцы, щели бы их разделили.)

noname писал(а):им место на шейной артерии питающей мозг

Ихтиандр же в воде не только дрых, он ещё как-то рыбаков пугал и всё такое. Не один мозг нужно кислородом снабжать.

Большая проблема

Ещё и кровь, которая впустую гоняется по малому кругу. В природе у амфибий - незарощенные боталловы протоки, которые смыкаются при включении лёгочного дыхания (в открытом состоянии они гонят кровь из артерий малого круга сразу в большой круг, минуя лёгкие).

А декомпрессия при всплытии?

Там же речь о коллоидном растворе вроде, с ним это разве актуально?

Практически традиции Беляева, Ефремова, Парнов-Емцев и других не продолжены.
До сих пор, с редкими исключениями, российская фантастика движется в колее не самой лучшей американской.
И главное - социально прогрессивные гуманистические идеи - где? (мелькают например у Вохи в "Волчья натура"/"Зверь в каждом из нас") Где описание "утопий" ( ), которые мотивируют стремления молодежи?

В контексте общей депрессии и фатализма - не удивительно.
Вообще, когда мне в стопятьсотый раз говорят, что "анархия - это утопия", подразумевают не "я не знаю, как оно работает, потому думаю, что никак", а "это слишком хорошо, чтобы быть правдой, всё равно, как вы это обоснуете, так хорошо не бывает".
Не в традициях имхо дело, просто ни у кого не получается вообразить утопию правдоподобной в исконном её значении, а не в виде общества которое то держится на одном фантдопущении ("Путь меча" Олди), то только маскируется под утопию благодаря промывке мозгов своим обитателям (как Лукьяненко издевался над Стругацкими в дилогии "Звёзды - холодные игрушки"-"Звёздная тень").

Kredo писал(а):Вода в жаберные щели у рыб не втекает, а вытекает, они её глотают ртом

вот и я о том. Ихтиандр глотает воду, выбрасывает ее из щелей между ребрами. Воздуходыхагельные мышцы просто будут виться в обход.
Да и при улучшенном газообмене ввиду иного состава крови сильно напрягаться этим мышзам в атмосфере не прийдется.
Зато глотательные должны быть мощнее. И, может быть, легкие будут "складываться", освободжая место для вододыхательных органов (в атмосфере они тоже складываются; вероятно при переходе из одной среды в другую будет моментный дискомфорт и кашель).
Жабры на шее - неудобно. Повернул голову, самозажал себе жабры. Нафига?

Kredo писал(а):Ещё и кровь, которая впустую гоняется по малому кругу.

ага.

Kredo писал(а):Там же речь о коллоидном растворе вроде, с ним это разве актуально?

газы растворяются и в тканях, от них боли в суставах при кессонной болезни... кажется.

не так уж и просто спроектировать ихтиандра, одним скальпелем не обойтись.

Kredo писал(а):Не в традициях имхо дело, просто ни у кого не получается вообразить утопию правдоподобной в исконном её значении, а не в виде общества которое то держится на одном фантдопущении

да, это факт.

вот и я о том. Ихтиандр глотает воду, выбрасывает ее из щелей между ребрами. Воздуходыхагельные мышцы просто будут виться в обход.
Да и при улучшенном газообмене ввиду иного состава крови сильно напрягаться этим мышзам в атмосфере не прийдется.
Зато глотательные должны быть мощнее. И, может быть, легкие будут "складываться", освободжая место для вододыхательных органов (в атмосфере они тоже складываются; вероятно при переходе из одной среды в другую будет моментный дискомфорт и кашель).

Всё, понял. Тогда в воде должна смыкаться гортань и открываться анастомоз между ней и грудной полостью, откуда вода выходит в жаберные щели.

Жабры на шее - неудобно. Повернул голову, самозажал себе жабры. Нафига?

Мм. Вроде они только с одной стороны шеи зажмутся.

газы растворяются и в тканях, от них боли в суставах при кессонной болезни... кажется.

То есть, кислород пойдёт не только в эритроциты?

при улучшенном газообмене ввиду иного состава крови

Ещё можно миоглобин в мышцы добавить, как у китообразных - кислород запасается в мышцах, можно очень надолго задерживать дыхание. Но это уже никак не ихтиандр.

Kredo писал(а):Вроде они только с одной стороны шеи зажмутся.

втяни голову в плечи и представь себе что происходит с жабрами

Kredo писал(а):То есть, кислород пойдёт не только в эритроциты?

думаю, это неизбежно при повышенном внешнем давлении

Kredo писал(а):Ещё можно миоглобин в мышцы добавить, как у китообразных - кислород запасается в мышцах, можно очень надолго задерживать дыхание. Но это уже никак не ихтиандр.

почему же? может лучше такой, чем с жабрами.
Жаберный должен по физиологии больше рыб напоминать все же - тут же неудобство при выходе из воды.

Сомневаюсь что в шприце уместиться кислорода на полчаса дыхания....Но проблема даже не в этом....Дыхание это не только поступление кислорода, но и удаление углекислого газа и других отходов....метана например.... Поэтому никакой набор шприцев водолазам не поможет. Думаю это правда..только медицинская новость.

А тема была про дыхательную жидкость.
Типа на больших глубинах никакой газ не поможет - дышите родные кислородоносителем.
Да и фильмец с этим элементом был - "безда" что ли - там чудак выплевывал жижу.

Тема была об дыхание под водой....типа так ДД это понял. Вообще дыхание водой производилось на животных. А потом и фтороорганику использовали. Правда до опытов с человеком дело не дошло. Союз распался. А потом тема роботов вытеснила сверхглубокое погружение. Кстати дыхание жидкостью предлагали и для космонавтов. Якобы это помогло бы держать долго перегрузки ....
А вообще новость из этой вот оперы.....банальность выдаваемая за сенсацию...http://news.megatyumen.ru/news/health/11039

жидкостное дыхание еще в 1970-ых разработано для глубоководников, гугли

Рабочий писал(а):дыхание жидкостью предлагали и для космонавтов. Якобы это помогло бы держать долго перегрузки

резон есть, перегрузка преобразуется в давление.

Рабочий писал(а):для космонавтов

кажется отказались ввиду того, что отсек надо наводнить, а это от 4 тонн и выше дополнительной массы полезного груза.

то ли если бы ракеты заправляли водой, она в ядерном двигателе термически разлагается на водород и кислород, разогретый водород поступает в струю горячего кислорода в камере сгорания и вылетает через сопло с офигенным импульсом.
Тогда нахождение космонавтов на старте - в цистерне с пропеллантом.

(на орбите воду и не обязательно разлагать, достаточно нагревать и выпускать в виде пара; нужна тяга мощнее - тогда включаем и электролиз, ток от реактора, от солнечных панелей, от обычных линз, фокусирующих солнечный свет...)

глянул в вику:

Жидкостное дыхание, жидкостная вентиляция лёгких — дыхание с помощью хорошо растворяющей кислород жидкости.

Жидкостное дыхание предполагает заполнение лёгких жидкостью, насыщенной растворённым кислородом, который проникает в кровь. Наиболее подходящими веществами для этой цели рассматриваются перфторуглеродные соединения, которые хорошо растворяют кислород и углекислый газ, имеют низкое поверхностное натяжение, высокоинертны, не метаболизируются в организме.

Частичная жидкостная вентиляция лёгких в настоящее время находится в стадии клинических испытаний при различных нарушениях дыхания[1][2][3][4]. Разработано несколько способов жидкостной вентиляции лёгких, в том числе вентиляции с помощью паров и аэрозолей перфторуглеродов[5]. Полная жидкостная вентиляция лёгких заключается в полном заполнении лёгких жидкостью. Эксперименты по полной жидкостной вентиляции лёгких проводились на животных в 70 — 80-е годы XX века в СССР и США, однако до сих пор не вышли из этой стадии.

Liquid immersion provides a way to reduce the physical stress of G forces. Forces applied to fluids are distributed as omnidirectional pressures. Because liquids cannot be practically compressed, they do not change density under high acceleration such as performed in aerial maneuvers or space travel. A person immersed in liquid of the same density as tissue has acceleration forces distributed around the body, rather than applied at a single point such as a seat or harness straps. This principle is used in a new type of G-suit called the Libelle G-suit, which allows aircraft pilots to remain conscious and functioning at more than 10 G acceleration by surrounding them with water in a rigid suit.

Acceleration protection by liquid immersion is limited by the differential density of body tissues and immersion fluid, limiting the utility of this method to about 15 to 20 G.[53] Extending acceleration protection beyond 20 G requires filling the lungs with fluid of density similar to water. An astronaut totally immersed in liquid, with liquid inside all body cavities, will feel little effect from extreme G forces because the forces on a liquid are distributed equally, and in all directions simultaneously. However effects will be felt because of density differences between different body tissues, so an upper acceleration limit still exists.

Liquid breathing for acceleration protection may never be practical because of the difficulty of finding a suitable breathing medium of similar density to water that is compatible with lung tissue. Perfluorocarbon fluids are twice as dense as water, hence unsuitable for this application

Шаркан писал(а):жидкостное дыхание еще в 1970-ых разработано для глубоководников, гугли

У меня рефлексы сильные.
Представь что на вдохе словно поперхнулся водой, закашлялся только она продолжает литься и литься, а на выдохе словно блюешь-блюешь, а она не заканчивается. Кайф!

Наиболее подходящими веществами для этой цели рассматриваются перфторуглеродные соединения, которые хорошо растворяют кислород и углекислый газ, имеют низкое поверхностное натяжение, высокоинертны, не метаболизируются в организме

Атличный подход! Мы это можем поместить внутрь, и посмотреть что получиться. Бля, наука называется.
Бля буду, гонка вооружений убила научный поход навсегда.
Скажу так, современная медицина не в состоянии вылечить хронический бронхит, какое там жидкостное дыхание? А инвалидов из без него можно делать - много других способов.

Бля буду, гонка вооружений убила научный поход навсегда.

....
В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем тут война. Науку губит узкая специализация. Когда разработка любого новшества, становиться трудноразрешимой организационной задачей. Все знают хорошо немногое, но уже нет тех кто знает, пусть и плохо все. Об экономической стороне молчу. В США даже новые истребители, зашкалили все рекорды по стоимости разработки и испытаний. А результат посредственный.

Рабочий писал(а): При чем тут война.

Сразу видно, человек не знает что такое военно-научная работа 8=)
Это когда.. блядь, учёные! вы когда, суки, дадите нам дельфинов-диверсантов-ихтиандров?
Зуб даём, будут начальник!
Нам нужен один дельфин, один деверсант и один ихтианд, плюс бассеин и вода.
И вот начинается.
Давай для начала от диверсанта отрежем голову, у дельфина возьмём кожу и всё это оденем на ихтиандра. Получиться, безпизды!
Раз-два и вот уже опытный образец на испытании.
тут приходит военный
бля, ученые! хули вы у диверсанта руки не взяли, он бля как вам стрелять будет?!
Вот появился модернизированный вариант с руками, подают на госкомиссию
бля, ученые! а вы чё не взяли сонар у дельфина - он же нихуя не видет куда стрелять!
Ночь не спали , прихуячили ихтиандру нос. Прошли комиссию. Отправили в войска.
Выходит командир: бля! ученые! а хули вы ноги то не взяли? Он бля как в строю у меня ходить будет?

ага почти анекдот получился 8=)
вот продолжение истории

товарищ командир, он же дельфин, какие ноги?
А похую кто он! для меня он солдат советской армии, а солдат непобедимой советской армии ходит в строю!