Шаркан
09-02-2009 17:22:01
Шаркан
09-02-2009 17:22:01
Goren
09-02-2009 17:31:50
'Шаркан писал(а):Так, а вот теперь объясните мне, будьте ласка, как на такого типа деньгах можно наживаться, не производя товаров, не предлагая услуг?
Шаркан
09-02-2009 18:01:07
Goren
09-02-2009 18:13:54
Шаркан
09-02-2009 19:59:26
Леон Чёрный
09-02-2009 20:29:47
Солнушко
09-02-2009 20:48:47
independent male
10-02-2009 06:21:20
Солнушко писал(а):Я вообще против пенсий - или рожай детей, или ищи тех кто тебя любит и готов содержать, или бросайся с фьерда. Человечеству не нужен биомусор.
Шаркан
10-02-2009 10:16:29
Шаркан
10-02-2009 13:03:36
Махновец
10-02-2009 14:43:33
Шаркан
10-02-2009 16:48:18
Леон Чёрный
10-02-2009 18:48:13
или доверие падает
Леон Чёрный
10-02-2009 19:31:11
Шаркан писал(а):курсовой разницы нет. Или к деньгам данной эмиссии есть доверие (доверие в производителя, в качество товара), или доверие падает и данные фантики либо не принимают, либо договариваешься на месте за сколько возьмут. В рамках данной общины вряд ли будут функционировать более 4-5 "валют" от единоличных производителей и 2-3 вида хумусов от более-менее крупных синдикатов, федераций (скажем, РКАС, ЕФА, ФАБ, САУ) или инициатив, пользующихся доверием на данной территории (и вне ее).
Конечно, кому неохота заниматься, пользуются готовыми "бумажками" (присоединяются к уже сключенному свободному договору о признании эмиссий от данной сети или группы).
Срыв одной "валюты" практически не влияет на остальные.
...........
---------
Шаркан
10-02-2009 22:35:26
Шаркан
11-02-2009 00:04:22
Махновец
11-02-2009 10:57:17
Леон Чёрный
11-02-2009 16:40:57
Махновец
11-02-2009 18:42:03
Леон Чёрный писал(а):ЮК - по татарски - НЕТ:D Как корабль назовёшь - так он и поплывёт:D
Леон Чёрный
11-02-2009 19:14:49
Шаркан
11-02-2009 23:03:18
Инициатива
11-02-2009 23:22:21
Шаркан
12-02-2009 00:23:40
Махновец
12-02-2009 01:48:51
Шаркан писал(а): Я расчитываю, что тираж будет исчерпан за год, потому и ставлю на деньгах "срок годности". После указанной даты мои "фантики" уже "протухли"..
Шаркан писал(а): В селе меня знают, так что отовариваться могу без проблем в магазине, а поставщики продуктов, доверяя собственнику магазина, берут мои "бумажки", как средство платежа."
Шаркан писал(а): Кто в него верит, для кого имя инженера Петрова что-то значит, тот за упомянутые деньги поставляет ему что надо, а доверяющие ему признают "валюту" инженера Петрова действительной.
."
Шаркан писал(а):Петров, кстати, вправе ограничить свои фантики, заявив на форуме, что за его деньги нельзя купить, скажем, солярки или газа.Большинство людей согласятся, но некоторые, либо уверенные в начинании инженера, либо имеющие свое мнение на сей счет, в праве ограничения не признавать.."
Шаркан писал(а):Кооператив СЭС выпускает свои деньги разного срока годности в зависимости от выработанных киловат-часов энергии на уже ихней установке..."
Шаркан писал(а):Понятно, такие деньги в банк или сетевую кассу не сдашь: за хранение денег, как за любой товар, надо платить. В этом-то и смысл беспроцентных денег...."
Шаркан писал(а):И снова очень просто: часть зарплаты остается непотраченной и ее ИНВЕСТИРУЮТ в другое дело, которое потом приносит некий доход (пенсию, аналог процентам по сбервлогу в банке)
Шаркан писал(а):При подозрении, что данного образца фантики фальсифицируются, всегда можно обратиться (или инициировать создание) к сети денежной защиты. На форуме ставится объявление и просьба - пересчитать фантики данного образца (их производитель декларировал колличество и номиналы купюр в базу данных, это уже я описал как происходит). Пол-часа на компьютере рез в два-три дня - вот и перманентный общественный контроль, который выявляет факт наличия "липовых фантиков".)
Шаркан писал(а):Далее все сети, федерации и синдикаты начинают охоту за ворьем. Печатают новые "бумажки", выбивая у грабителя возможность пользоваться липой."
Шаркан писал(а):Можно еще более минимизировать обесценение данного образца фантиков, если банкноты высокого номинала печатать чаще (меньший "срок хранения"), а мелкие купюры могут иметь срок валидности дольше, от них навар "дельцу" минимальный, а риск поимки возрастает
Шаркан писал(а):Так, а вот теперь объясните мне, будьте ласка, как на такого типа деньгах можно наживаться, не производя товаров, не предлагая услуг?
Шаркан писал(а):Зы. А вот и изюминка всего проекта - фантики (бумажки, интернеты, фигули, хумусы) чтобы вводить, не нужно ждать победы анархизма (в отдельно "взятой за жопу" стране или во всем мире + на всех планетах и спутниках).
Достаточно построить несколько сетей, замкнуть круг производителей и потребителей, заручиться доверием взаимодействующих с сетями "легальных" производителей и потребителей...
и фантики уже можно печатать.
Махновец
12-02-2009 02:10:20
Леон Чёрный
12-02-2009 04:20:36
Шаркан писал(а):адекватных мнений и возражений все еще не регистрирую.
Удивльон.
Провал игры "в деньги" - разве это возражение? Ситуация же не та.
Леон Чёрный
12-02-2009 04:25:00
Goren
12-02-2009 04:27:37
'Леон Чёрный писал(а):Эт ты мне? - здрасть, я ж у тя в игноре
Махновец
12-02-2009 09:43:27
Леон Чёрный писал(а):Махновец, можа тебя в цб посадить - чо думаешь сразу делать в моменте? Я без б, чтоб так сказать на примере реалий момента отформатировать анарходеньгу?
Шаркан
12-02-2009 10:25:36
Шаркан
12-02-2009 10:33:05
Леон Чёрный
12-02-2009 12:59:22
При обмене выявляются фальшивки. И тогда надутые липой товарищи берут жулика за жопу... если у того не хватит ума залечь на дно, а появится обеменять свои произведения на действителяные фантики.
В первом случае - расправа или суд; во втором - прекращение мошенничества.
Леон Чёрный
12-02-2009 13:10:40
Махновец писал(а):...Совет общин (коммун) регулирует эмиссию в зависимости от роста или падения валового внутреннего продукта. Удивлены, Леон ?....
Goren
12-02-2009 14:28:35
Леон Чёрный
12-02-2009 20:53:36
Махновец
13-02-2009 08:25:31
Леон Чёрный писал(а): Эта папирка чуть меньше чем бред. Честна....
Леон Чёрный
13-02-2009 09:42:35
Goren
13-02-2009 09:48:27
Леон Чёрный
13-02-2009 09:57:32
Xaoc
17-02-2009 22:45:37
'Goren писал(а): Потому что у меня из этой темы сложилось устойчивое впечатление, что ни у кого и представления нет...
Xaoc
17-02-2009 22:54:17
'Леон Чёрный писал(а): нет представления у меня, но самое главное - ни у кого в мире - от нобелевских лауреатов - до графоманов...
черкас
17-02-2009 23:11:38
Шаркан
18-02-2009 06:33:44
Xaoc
18-02-2009 09:02:35
'Шаркан писал(а):Хаос, совершенно не пойму - в одних вещах с тобой сходимся почти дословно... а потом вдруг - диаметрально противоположные мнения...
Idealist
19-02-2009 00:23:22
Шаркан писал(а):о замещающей эмиссии - обмен 1:1 или с учетом инфляции. При обмене выявляются фальшивки. И тогда надутые липой товарищи берут жулика за жопу... если у того не хватит ума залечь на дно, а появится обеменять свои произведения на действителяные фантики.
В первом случае - расправа или суд; во втором - прекращение мошенничества.
Idealist
19-02-2009 00:33:15
Xaoc писал(а):А вот то, что в экономике будущей анархии векселя частников получат хождение наравне с любыми ценными бумагами - к гадалке не ходить!
Шаркан
19-02-2009 06:41:43
Xaoc
19-02-2009 07:54:13
'Idealist писал(а):Векселя, как деньги... Имхо, вполне реально!
Xaoc
19-02-2009 07:57:12
'Шаркан писал(а): я найду творца фальшивок и застрелю его в голову из охотничьего уинчестера с пулями на кабанов
Шаркан
19-02-2009 08:18:07
Шаркан
19-02-2009 10:16:05
Леон Чёрный
19-02-2009 12:12:02
Idealist
19-02-2009 17:18:00
Шаркан писал(а):Если на фантике не будет микрометок моего принтера, а чужой печатной машины, я найду творца фальшивок и застрелю его в голову из охотничьего уинчестера с пулями на кабанов...
Махновец
19-02-2009 17:35:57
Леон Чёрный писал(а):Стою,значит в калитке. семачки лузгаю.
Леон Чёрный
19-02-2009 17:48:03
Шаркан
19-02-2009 17:49:48
Idealist
20-02-2009 01:02:20
Шаркан писал(а):и все же - о каком ПОГАШЕНИИ речь идет?
Шаркан писал(а):Пример:
Я написал книгу. У меня мини-типография в подвале и я напечатал 5000 экз.
В сетях есть договор: все виды денег (назовем их "бумажками", да хоть "фантиками") менять 1:1, их базовый номинал - 1 кг белого хлеба.
Я оцениваю свой труд по 10 "бумажек"за штуку, а опрос в форумах библиотек потвердил цену, читатели посчитали, что книга того стоит; потому и заодно печатаю банкноты на общую сумму 50 000 ф.
Объявляю в межсетевом форуме, что книга такая и такая уже в продаже, часть тиража находится на складе общего доступа (я за хранение там заплатил, скажем 1000 ф. собственного изготовления). Часть - у меня дома, желающим вышлю по почте.
Затем помещаю в том же объявлении образец моих "фантиков" (от же есть и на обложке книги). Я расчитываю, что тираж будет исчерпан за год, потому и ставлю на деньгах "срок годности". После указанной даты мои "фантики" уже "протухли". Они просто цветная бумага с рисуночками. Их можно жечь, обклеивать сортир вместо обоев, коллекционировать... при большом доверии к моему товару кто-то может их "перезаверить", выпустив например альбом с иллюстрациями к моей книге.
В селе меня знают, так что отовариваться могу без проблем в магазине, а поставщики продуктов, доверяя собственнику магазина, берут мои "бумажки", как средство платежа.
Шаркан
20-02-2009 07:10:52
Махновец
20-02-2009 12:27:31
Леон Чёрный писал(а):Махновец, ты па руски читать могешь:? Или тебя исчо раз носом по столу повозить?
Шаркан
20-02-2009 12:34:20
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 14:31:07
Шаркан
20-02-2009 14:56:12
Master Talion
20-02-2009 16:02:08
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 16:03:42
Шаркан
20-02-2009 16:08:27
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 16:13:45
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 16:25:32
Леон Чёрный
20-02-2009 16:30:33
Master Talion
20-02-2009 16:38:49
Вот я и не знаю, как бы заменить эти драконовые Фантики на то, чему люди поверят сразу... Или фантики сделать как-то проще?...'Леон Чёрный писал(а):МТ - золото хорошо в инжинерии - тут оно - историческая парадигма. Его когда-то не было, оно есть, и его не станет... Всему своё время. Золото - функция денег, а не сами деньги....
Idealist
20-02-2009 16:43:04
Шаркан писал(а):ГРАВНАЯ ИДЕЯ БЕСПРОЦЕНТНОСТИ в том, что фантики со сроком годности.
Для всех, включительно для меня.
(один, простейший способов добиться равноправия денег как товара для размена с прочими товарами, которые ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ естественно - портятся, амортизируются, интерес к ним падает и т.д. Более сложная форма - это пересчитывать их амортизацию. Почитайте же статью Маргрит Кеннеди!)
Леон Чёрный
20-02-2009 16:54:42
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 16:59:19
Леон Чёрный писал(а):
A&W! Пора бы уж заметить - там где блёв - там антисемитизм и юдофобия, а там где антисемитизм и юдофобия - отсутствие мысли - в принципе..
Леон Чёрный
20-02-2009 17:10:46
Шаркан
20-02-2009 17:15:04
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 17:16:54
'Леон Чёрный писал(а):И всё встаёт на свои места - и уже открывая первую книжку - шепчешь под нос - бля? какая тупица её писала
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 17:18:54
Шаркан писал(а): монетки классные
Шаркан
20-02-2009 17:20:22
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 17:46:04
Шаркан писал(а):АNARCHY®WORLD, все то, что описано в материале по твоей ссылке - так (от юдофобства можно спокойно отвлечься ради дела).
Так вот - всех тех "ядовитых" функций нынешних денег у фантиков отсутствуют. Жало у фантиков выдернуто. Или, по крайней мере СИЛЬНО укорочено. Из фантиков невозможно без очевидного обмана делать другие фантики.
В этом и их смысл. Деньги - товар как все товары. Без привилегий, без механизмов нетворческого и нетрудового обогащения.
Вот на эту цель посмотрите, ее анализируйте, насколько она постижима в системе БЧД, а насколько нет.
Шаркан
20-02-2009 18:55:51
Леон Чёрный
20-02-2009 18:57:57
Жало у фантиков выдернуто
Леон Чёрный
20-02-2009 19:00:24
лохотрон это !
Master Talion
20-02-2009 19:05:33
Обожаю консервированые ананасы!'Леон Чёрный писал(а):И были бы и рябчики и ананасы.... При чём для всех...
Леон Чёрный
20-02-2009 19:12:26
Master Talion
20-02-2009 19:18:48
Вот только сейчас банку за чашкой чая выпил!'Леон Чёрный писал(а):Master Talion, и сгущёнку?
Леон Чёрный
20-02-2009 19:26:01
Master Talion
20-02-2009 19:29:38
??? Не понял! Это Вы меня сьесть с пингвинами хотите? Вот , блин!'Леон Чёрный писал(а):Харош! - по списку меню пойдёшь с пингвинами!
Леон Чёрный
20-02-2009 19:33:18
Master Talion
20-02-2009 19:34:37
Goren
20-02-2009 20:52:44
АNARCHY®WORLD
20-02-2009 23:10:44
'Goren писал(а):Почему в опросе нет варианта "я нихуя не понял о чём тред"?
Xaoc
21-02-2009 00:22:55
'Goren писал(а):Почему в опросе нет варианта "я нихуя не понял о чём тред"?
маршо
21-02-2009 02:07:35
'Xaoc писал(а):Такой вариант для тупых есть на любой ветке, он называется "Следующая тема"
Goren
21-02-2009 06:39:50
Idealist
21-02-2009 08:40:25
Шаркан писал(а):где написано, что за 1000 книг по 10 ф. (цена договорена зареанее на форуме библиофиов) я выпущу не 10 000 ф., а 50 000?
Наоборот, я объяснил в силу какого механизма мне это делать невыгодно.
Шаркан писал(а):М. Кеннеди как раз приводила пример того, что БД периодически изымаются, что равносильно тому, что они "испортились" как все остальныЕ товари.
Шаркан писал(а):...произведя товар, производитель сам себе платит за него.
Да, именно так. Бросает товар на склады, где его покупают (или не покупают) за свои фантики другие такие же производители. А я трачу свои фантики. То же самое, если бы я взял взаймы. Но при ошибке расчета на рынок тону лишь я, а не завлекаю и кредитора...
Махновец
21-02-2009 09:58:21
Леон Чёрный писал(а): И были бы и рябчики и ананасы.... При чём для всех...
Master Talion писал(а):Обожаю консервированые ананасы!
Леон Чёрный писал(а):Master Talion, и сгущёнку?
Master Talion писал(а):Вот только сейчас банку за чашкой чая выпил!
Леон Чёрный писал(а):Харош!
Ganmrak
21-02-2009 12:09:57
Леон Чёрный писал(а):И были бы и рябчики и ананасы.... При чём для всех...
Леон Чёрный
21-02-2009 18:30:09
Xaoc
21-02-2009 22:44:49
'Goren писал(а):Для тупых могу дать подсказку - тому, что люди не понимают, о чём тред, есть более другие причины, нежели то, что все тупые
'Idealist писал(а):Количество денег для обращения, прежде всего, обратнопропорционально скорости оборота денежной единицы.
Goren
22-02-2009 02:54:22
'Xaoc писал(а):Если я читаю глупость, то я не говорю, что ничего не понял, а говорю - все понятно! Это глупость!
'Xaoc писал(а):Россия тоже может одномоментно превратиться из сатлита МВФ в могущественнейшую империю, так что - не зарывайтесь! Не плюйте в колодцы России раньше времени...
Шаркан
22-02-2009 06:46:45
Ganmrak
22-02-2009 08:08:36
Goren писал(а):Может такое случиться, конечно. Вот потому её и надо доломать, чтоб этого не случилось. И в принципе даже пофиг, если на её месте возникнет 100500 новых государств - они маленькие и слабые, потому особой угрозы в мировом масштабе представлять не будут.
Xaoc
22-02-2009 10:13:45
'Ganmrak писал(а):Да сдохнут они.
Ganmrak
22-02-2009 10:15:17
Xaoc писал(а):Вот что значит иметь всего лишь четвертый левел. Моск переклинивает часто... Повышай левел до пятого! С четвертым щас только лохи ходят.
Xaoc
22-02-2009 10:23:12
'Ganmrak писал(а): 4-ый - самый высокий уровень biohazard..
Ganmrak
22-02-2009 10:46:59
Xaoc писал(а):А... Я вообще, по жизни пятый уровень имею. А игры, они разные бывают.
Ментальные уровни (по жизни):
1. Личность (индивидуальный)
2. Лидер (общинный)
3. Политик (национальный)
4. Мудрец (общечеловечский)
5. Пророк (глобальный)
После пятого уже ничего не придумывается. Очевидно, что пророки - рулят!
Шаркан
22-02-2009 19:30:09
Xaoc
22-02-2009 22:00:13
'Ganmrak писал(а):Biohazard Level 1: Bacteria and viruses including Bacillus subtilis, canine hepatitis, Escherichia coli, varicella (chicken pox), as well as some cell cultures and non-infectious bacteria. At this level precautions against the biohazardous materials in question are minimal, most likely involving gloves and some sort of facial protection. Usually, contaminated materials are left in open (but separately indicated) trash receptacles. Decontamination procedures for this level are similar in most respects to modern precautions against everyday viruses (i.e.: washing one's hands with anti-bacterial soap, washing all exposed surfaces of the lab with disinfectants, etc). In a lab environment, all materials used for cell and/or bacteria cultures are decontaminated via autoclave.
Biohazard Level 2: Bacteria and viruses that cause only mild disease to humans, or are difficult to contract via aerosol in a lab setting, such as hepatitis A, B, and C, influenza A, Lyme disease, salmonella, mumps, measles, scrapie, and HIV. "Routine diagnostic work with clinical specimens can be done safely at Biosafety Level 2, using Biosafety Level 2 practices and procedures. Research work (including co-cultivation, virus replication studies, or manipulations involving concentrated virus) can be done in a BSL-2 facility, using BSL-3 practices and procedures. Virus production activities, including virus concentrations, require a BSL-3 facility and use of BSL-3 practices and procedures", see Recommended Biosafety Levels for Infectious Agents.
Biohazard Level 3: Bacteria and viruses that can cause severe to fatal disease in humans, but for which vaccines or other treatments exist, such as anthrax, West Nile virus, Venezuelan equine encephalitis, SARS virus, variola virus (smallpox), tuberculosis, typhus, Rift Valley fever, Rocky Mountain spotted fever, yellow fever, and malaria. Among parasites Plasmodium falciparum, which causes Malaria, and Trypanosoma cruzi, which causes trypanosomiasis, also come under this level.
Biohazard Level 4: Exclusively viruses that cause severe to fatal disease in humans, and for which vaccines or other treatments are not available, such as Bolivian and Argentine hemorrhagic fevers, H5N1(bird flu) dengue fever, Marburg virus, Ebola virus, hantaviruses, Lassa fever, Crimean-Congo hemorrhagic fever,Y. Pestis and other hemorrhagic diseases. When dealing with biological hazards at this level the use of a Hazmat suit and a self-contained oxygen supply is mandatory. The entrance and exit of a Level Four biolab will contain multiple showers, a vacuum room, an ultraviolet light room, and other safety precautions designed to destroy all traces of the biohazard. Multiple airlocks are employed and are electronically secured to prevent both doors opening at the same time. All air and water service going to and coming from a Biosafety Level 4 lab will undergo similar decontamination procedures to eliminate the possibility of an accidental release.
Xaoc
22-02-2009 22:05:57
'Шаркан писал(а):"Хороший" анархизм не предлагает ничего привлекательного широким АКТИВНыМ слоям населения, в то время как "плохой" капитализм ухитряется это делать - на свой лад.
Вот она, горькая пилюля реала.
Шаркан
22-02-2009 22:45:05
Xaoc писал(а):Как можно при таких взглядах считать себя анархистом? В этом же нет ниякого сенса! Мои взгляды гораздо оптимистичней. Анархии таки есть что предложить широким слоям населения - свободу, процветание, самореализацию, всемогущество. тогда как ваш капитализм может предложить только рабство и голода с надеждой в будущем разбогатеть (с низкой вероятностью).
Idealist
23-02-2009 02:02:58
Шаркан писал(а):Идеалист,
если бы идею БЧД сначала довели до точки обсуждением в теме-черновике (Опрос по оптимизации), сейчас был бы проект, а не та чушь собачья без АНАРХО-альтернатив (анархические финансы - анархо-технике), которая получилась в 120-ти постах сего топика.
Ganmrak
23-02-2009 07:30:38
Xaoc писал(а):А меня все больным обзывают... Вот кто болеет не хило. Это же надо какой букет в вашей истории болезни! Надеюсь хоть день еще протянете?
Goren
23-02-2009 09:03:24
Ganmrak
23-02-2009 09:12:24
Goren писал(а):Она всем нужна. Просто не все это поняли.
Леон Чёрный
23-02-2009 09:16:17
Master Talion
23-02-2009 10:02:49
Master Talion
23-02-2009 10:03:59
Шаркан
23-02-2009 15:22:36
Idealist
23-02-2009 22:48:11
Шаркан писал(а):1) как любой автор любого проекта и я склонен переоценивать свой. Каюсь. Ты прав, Идеалист.
Шаркан писал(а):И анархизм построят не анархисты.
Шаркан писал(а):Однако и тут выход прост: вместо 10000 ф. за 1000 книг я выпущу 10000/Х ф., где Х – легко вычисляемый параметр.
Xaoc
23-02-2009 23:02:59
'Idealist писал(а):Товаро-денежный обмен при "анархо-деньгах" сводится к бартеру.
черкас
23-02-2009 23:05:53
Шаркан
24-02-2009 06:45:53
Xaoc
02-03-2009 09:00:23
'Леон Чёрный писал(а):Чур за удар в тыкву с ноги за зеркалку за оскорбление не принимать - чей вексель зеркальный ( как и денга - тому и в тыкву - любой может, а как же - все кинуты!)
Леон Чёрный
02-03-2009 10:44:45
Установить систему кредитных статусов
Ganmrak
02-03-2009 12:55:51
Xaoc
05-03-2009 00:40:24
'Леон Чёрный писал(а):цветовая дифференциация штанов, - здравствуйте!
Я к тому - что такая система не должна быть тотальной... иначе иерархия и контроль... и где тут анархия и свобода?
Леон Чёрный
05-03-2009 01:32:28
Idealist
10-03-2009 11:03:06
Xaoc писал(а):Не так. Этот механизм не будет работать без страхования сделки (это отчисление 1-2% от суммы сделки). А страховой фонд - это уже аккумулирование средств. Что конечно, уже не бартер.
Шаркан
11-03-2009 10:14:11
И еще необходимо добавить, что основная функция беспроцентных денег - предотвращение возможности накопления. Но наличие БД в той или иной форме не исключает материального, товарного накопления.
Ganmrak
11-03-2009 11:30:57
Xaoc писал(а):Похоже вы продолжаете жевать свою пресную жвачку об абсолютном добре и зле? Для вас всякая власть и неравенство - абсолютное зло? Вот уж не думал, что мне придется вам открывать глаза на тот очевидный факт что все люди разные. Вы конечно можете плакать от обиды что у всех разные пиписьки, но это факт бытия. так что, если для вас это абсолютное зло, то вы его имеете!
Шаркан
19-03-2009 06:55:01
Ganmrak
19-03-2009 13:14:49
Шаркан писал(а):http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=93530&postcount=81
Goren
20-03-2009 01:40:40