БИОЛОГИЯ/ГЕНЕТИКА: Наследование вне генов поднимает знамя отвергнутой теории

Шаркан

15-02-2009 17:19:34

Девчонки, хотите, чтобы ваши будущие дети были умнее? Развивайте собственный интеллект. И это не абсурд. Неожиданные результаты серии биологических экспериментов заставили американских учёных "перекреститься". Ведь в этих опытах замаячил призрак давно похороненной официальной наукой эволюционной теории, созданной 200 лет назад.

Ларри Фейг (Larry Feig) и его коллеги из школы медицины университета Тафтса, а также из медицинского центра университета Раша (Rush University Medical Center) поставили эксперимент на мышах. Он показал, что определённое воздействие среды на организм в подростковом возрасте может не только менять некоторые характеристики особи, но передаваться следующему поколению.

Если этот вывод можно распространить на человека (что пока неизвестно), получается, что усиленная работа девочки над собой (например тренировка памяти) может положительно сказаться на врождённом интеллекте её будущих детей (при этом среда, воздействующая на отца и перемены с ним, — никак не работают).

дальше: http://www.membrana.ru/articles/inventions/2009/02/06/170900.html

Zogin

15-02-2009 17:37:19

Это собственно исключительно неучи отвергали теорию

см мои посты
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=4415&page=18
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=4415&page=19
и ссылки в них.

Spirit

15-02-2009 17:45:07

Ну, например жилая форма может передаваться по наследству. Например форель и горбуша это одна и та же рыба на Дальнем Востоке, только форель остаётся жить в пресной воде рек, а горбуша уходит в море.

Но не надо преувеличивать этот эффект. Это не значит, что передаётся всё, что попало.

Вот великий физиолог Павлов экспериментировал с обучением крыс в начале века. И от поколения к поколению у него крысы обучались всё быстрей и быстрей. Ош даже написал статью. А потом понял, что это не передача по-наследству, а это он он поколения к поколению научился быстрее обучать-дрессировать крыс, то есть сам натренировался в дрессировке.
Он написал опровержение...

Так, что девочек учить полезно, но это культурный эффект, а не генетический.
Сами по себе девочки как были дурами, так и остались!

:)

Zogin

15-02-2009 17:57:28

http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=14&t=2395
"Лысенко на сессии ВАСХНИЛ в 1948 г. в заключении сказал:
"Менделизм-морганизм, претендуя на раскрытие законов развития живых тел (законов наследственности), нацело отрицает самое развитие. Согласно этой "науке", каждая курица, получается (развивается) из яйца. Но ни одно яйцо не развивается из курицы. Яйца непосредственно происходят только из яиц. Тело курицы образуется путём развития, но это развитие никакого влияния на потомство не может оказать, т. к. никакого потомства организм якобы вообще не может дать. Потомство возникает непосредственно из того же яйца, из которого возник и данный организм. Другими словами, то, что развивается, не входит в потомство, выдуманная же неизменяющаяся "непрерывная зародышевая плазма" даёт потомство. На этой схоластичной основе и построена хромосомная теория наследственности. Вместо непрерывной жизни, которая осуществляется через развитие живого (яйцо - организм - яйцо), менделисты-морганисты представляют непрерывность "зародышевой плазмы" (яйцо - яйцо).
Согласно данным этой "науки", "наследственным веществом" являются только хромосомы клеток. Отсюда получилось и название "хромосомная теория наследственности". В основу этой теории было взято надуманное положение о том, что часть вещества хромосомы к обычному телу отнесена быть не может и только этому особому веществу присуща наследственность. Всё же остальное тело организма якобы не обладает наследственностью. Отсюда и сделан был вывод, что организм и каждая клетка организма состоят из обычного тела (сомы) и из наследственного вещества, находящегося в хромосомах. Согласно же мичуринскому учению, организм состоит только из обычного тела. Никакого отдельного от обычного тела наследственного вещества в организме и в клетках не имеется.
Наследственностью обладают не только хромосомы, но живое тело вообще, любая его частичка". (БСЭ, 1952 г.)
Так вот, принадлежащее Т.Д. Лысенко утверждение, что "наследственностью обладают не только хромосомы, но живое тело вообще, любая его частичка", т.е. наследственностью обладает и цитоплазма, высмеивалось всеми идиотами-генетиками до самого 1983 г., когда той самой американке Барбаре Макклинток была присуждена та самая Нобелевская премия за открытие наследственных свойств цитоплазмы. Но ведь формально Лысенко открыл это за полвека до Макклинток и подтвердил это открытие своими опытами."

"В начале 20-го века австрийский биолог Пауль Каммерер доказал наследование приобретенных признаках на земноводных. Его наиболее известные эксперименты проведены на жабах-повитухах Alytes obstetricians. Большинство видов жаб и лягушек спариваются в воде. Самцы этих видов крепко захватывают самку и долго (дни и недели) удерживают ее до тех пор, пока она не отложит икру.
Для того чтобы удерживать скользкую самку, у самцов на ладонях и пальцах имеются мозолистые и ороговевшие брачные бугорки. Alytes спариваются на суше, у них нет таких бугорков, так как кожа самок сухая и грубая. Пауль Каммерер обнаружил, что, если Alytes заставить спариваться в воде, как это делают другие жабы, то через несколько поколений у них появляются брачные бугорки. Это и есть приобретенный наследственный признак.
В 1960-х — начале 1970-х гг. в опытах на лабораторных крысах была получена отчетливая картина приобретенного наследования, или трансгенерации, вызванного нарушением эндокринных органов. Известно, что препарат аллоксан вызывает у крыс и мышей диабет (очень высокую концентрацию сахара в крови) вследствие необратимого нарушения клеток поджелудочной железы, синтезирующих инсулин (р-клеток). В Японии (Okamoto), а затем в США (Goldner, Spergel) было показано, что диабет развивается и у потомков заболевших крыс. Инбридинг приводил к тому, что болезнь становилась все тяжелее от поколения к поколению. Несколько лет назад Тед Стил попытался повторить этот опыт на инбредных мышах, однако успех его эксперимента был ограниченным. Диабет индуцировали у самцов препаратом стрептозацин, влияющим на р-клетки. На ранних стадиях развития потомков первого поколения был обнаружен значительный диабетогенный эффект (увеличение или уменьшение среднего веса тела у новорожденных), однако, только у одного мышонка развился спонтанный диабет.
В других экспериментах (Bakke et al.) изучали функцию щитовидной железы у крыс. Оказалось, что в потомстве самцов и самок с нарушенной химическими веществами функцией щитовидной железы регистрируются спонтанные нарушения метаболизма гормонов щитовидной железы, причем проявляются они у большинства потомков в помете.
А вот некоторые "эксперименты, поставленные природой", которые тоже объясняются передачей приобретенных признаков.
У некоторых животных, например у страусов и африканских бородавочников, на разных частях тела (грудине, передних и задних конечностях) обнаруживаются большие выпуклые мозолистые утолщения, являющиеся результатом их привычек. Разыскивая пищу, бородавочник становится передними ногами на колени, а страусы, отдыхая, ложатся на ноги, при этом их грудина упирается в землю. Мозолистые утолщения у этих животных можно обнаружить на всех тех частях тела, где кожа соприкасается с землей. Появление мозолей есть "приобретенная" соматическая адаптация. И все заметные естественные мозоли, обнаруживаемые у взрослых страусов и бородавочников, уже хорошо сформированы у эмбрионов в отсутствие трения. Это означает, что мозоли, локализованные в стратегически важных местах, закодированы в зародышевой линии. Для таких зоологов, как Вуд Джоунз, подобное наблюдение является убедительным доказательством наследования приобретенных признаков.
У многих азиатских народов принято сидеть на корточках так, что ступни стоят плоско на земле. Аборигены Австралии делают это иначе, их ступни подобраны под ягодицы. У тех, кто сидит в азиатской позе в месте соединения голени и таранной кости (ступни) есть хорошо выраженная поверхность, которая, по-видимому, позволяет очень долго удобно сидеть на корточках, на рисовых полях и базарах (для большинства европеоидов это очень трудное дело). Этой особенной суставной поверхности нет у аборигенов Австралии, у них она совершенно другая. Далее, ни той, ни другой поверхности нет у тех людей, которые привыкли сидеть на стульях. И что самое интересное, все эти структуры уже присутствуют в костях эмбрионов и маленьких детей у тех народов, которые имеют привычку сидеть на корточках, но их нет у эмбрионов и маленьких детей в тех популяциях, где люди для сидения используют стулья."

Goren

15-02-2009 18:30:10

'Spirit писал(а):Ну, например жилая форма может передаваться по наследству. Например форель и горбуша это одна и та же рыба на Дальнем Востоке, только форель остаётся жить в пресной воде рек, а горбуша уходит в море.

Наркоман?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Форель[/url]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбуша[/url]

Spirit

15-02-2009 19:16:40

'Goren писал(а):Наркоман?


Кто?

И горбушу и форель я видел на рынках. Разумеетсся , пресноводной формы значительно меньше. Различаются кардинально по внешнему виду (жилой форме).

Имеется в виду дальневосточные рыбы. Может некоторые форелью зря называют пресноводные формы. Но биологи, которые "по рыбам" говорят, что это один вид, только живущий в разных средах.

На Дальнем Востоке вообще какие-то сдвиги в формах - обыкновенные растения могут достигать просто гигантских размеров - лопухи, подорожники...

Spirit

15-02-2009 19:25:31

Zogin

Лысенко обещал путём "воспитания" преодолеть видовые барьеры и генетические видовые программы. Ему это не удалось. Но попутно он политизировал проблему, мол - генетика буржуазная наука, евгеника, у буржуазии хорошие гены , а у пролетариата плохие...

Ну послушайте. Если бы Лысенко был прав, то сейчас все бы плюнули на хромосомы, выводили бы из огурцов ананасы и страшно обогащались.
Вместо этого лысенковцы рассказывают почти мистические истории, как где-то кто-то что-то подтвердил, но коварные генетики его не пускают...

У нас в лаборатории была одна старушка генетик, её выгнали с работы в 1948 и она 8 лет играла в ресторане на аккардионе. И считала, что ещё повезло...

Spirit

15-02-2009 19:31:47

Goren

У муравьёв, пчёл в зависимости от социальной функции кардинально различающаяся жилая форма при одинаковой генетике.

Может и у человека такое будет.

Благородного вида всесторонне развитый самостоятельный анархист.
Нацисты будут с детства лысые качки.
Демократы низенькие и толстые.
Либералы манерные и кокетливые.

:)

Леон Чёрный

15-02-2009 20:48:45

Какая ....................... придумала создать раздел Наука????????

Anonymous

15-02-2009 20:51:59

Spirit писал(а):Goren

У муравьёв, пчёл в зависимости от социальной функции кардинально различающаяся жилая форма при одинаковой генетике.

Может и у человека такое будет.

Благородного вида всесторонне развитый самостоятельный анархист.
Нацисты будут с детства лысые качки.
Демократы низенькие и толстые.
Либералы манерные и кокетливые.

:)
панки будут рождаться вонючие и с ирокезами

xADIKALONx

15-02-2009 21:31:03

pitbull286 писал(а):панки будут рождаться вонючие и с ирокезами


я так и родился кстати :mad:

Anonymous

15-02-2009 21:32:33

xADIKALONx писал(а):я так и родился кстати :mad:
а ирокез какого цвета был:D:D:D

xADIKALONx

15-02-2009 21:33:50

pitbull286 писал(а):а ирокез какого цвета был:D:D:D


зеленый как у всех панков, и кстате поставлен был

Zogin

15-02-2009 21:36:47

Spirit писал(а):Zogin

Лысенко обещал путём "воспитания" преодолеть видовые барьеры и генетические видовые программы. Ему это не удалось. Но попутно он политизировал проблему, мол - генетика буржуазная наука, евгеника, у буржуазии хорошие гены , а у пролетариата плохие...

Ну послушайте. Если бы Лысенко был прав, то сейчас все бы плюнули на хромосомы, выводили бы из огурцов ананасы и страшно обогащались.
Вместо этого лысенковцы рассказывают почти мистические истории, как где-то кто-то что-то подтвердил, но коварные генетики его не пускают...

У нас в лаборатории была одна старушка генетик, её выгнали с работы в 1948 и она 8 лет играла в ресторане на аккардионе. И считала, что ещё повезло...


Речь идет не об отрицании существования генов. И кстати кафедры генетики в СССР никуда не исчезали, а очень даже успешно продолжали функционировать. Речь о том, что по наследству в генах передаются не признаки, а способность их развить и буде эта способность развилась она передается потомкам в более развитой форме. И за этот механизм отвечают не только гены, но и некоторые участки цитоплазмы. Поскольку строение ядра живой клетки в те времена не было до конца изучено, полученные практические результаты исследований формулировались наиболее общим образом.

Дмитрий Донецкий

16-02-2009 14:38:41

Согласен, из генетики сделали очередную всеобщую науку и генами объясняют всё, вплоть до интернет-зависимости. Но тем не менее это наука. В частности потому, что современные генетики постоянно делают открытия, подтверждающие предположения генетиков-предшественников, основанные на их научных опытах. Генетика развмвается. Что не дано ни одной лженауке.

Это как с теорией эволюции. Дарвина бесконечно можно критиковать, но если хочешь найти очередного австралопитека, то не станешь копаться в юрском периоде среди костей динозавра. Ни один критик Дарвина, включая попов всех мастей, просто не даст денег на такое идиотское занятие.

По поводу умных мам просто анекдот. Ясное дело, умные мамы, возясь со своими детьми, дают им гораздо больше возможостей вырасти умными, чем глупые мамы.

'Spirit писал(а):Вот великий физиолог Павлов экспериментировал с обучением крыс в начале века. И от поколения к поколению у него крысы обучались всё быстрей и быстрей. Ош даже написал статью. А потом понял, что это не передача по-наследству, а это он он поколения к поколению научился быстрее обучать-дрессировать крыс, то есть сам натренировался в дрессировке.
Он написал опровержение...


Вот именно.

independent male

16-02-2009 14:55:47

более-менее в вопросе разбирается Zogin, остальные даже школьный курс биологии не помнят.

independent male

16-02-2009 15:05:59

первый пост бред

Шаркан

16-02-2009 19:18:41

По поводу умных мам просто анекдот. Ясное дело, умные мамы, возясь со своими детьми, дают им гораздо больше возможостей вырасти умными, чем глупые мамы.
именно, "умная среда" - умный ребенок; достаточно забот о нем, о его умственном развитии - будет умница;
кстати именно этим и объясняются замеры интелигентности у разных рас - и потом выходит, что чернокожие глупее белых. Не учитывается среда, а так же некоторые нелепые традиции воспитания у отдельных народов. Черная Африка отсталая технологически и социально в целом, что и сказывается на питании детей (влияет потом на потенциал мозга), и состояние "информационного голода" - детям не уделяют много внимания объяснять, учить, показывать, взрослые заняты своими проблемами.
Но расисты предпочитают более удобное объяснение, разумеется...

Дмитрий Донецкий

16-02-2009 20:51:42

'Шаркан писал(а):кстати именно этим и объясняются замеры интелигентности у разных рас - и потом выходит, что чернокожие глупее белых.


А забросить чернокожего африканского ребёнка и белого европеского в джунгли и посмотреть - кто умнее и у кого воспитание правильнее.

Шаркан

16-02-2009 21:02:40

вот именно.
Но расистам такой чистый эксперимент не надобен - опровергнет все их домыслы.
Майкъл Крайтън, светлая ему память, в романе "Ген" очень крепко поиздевался над искателями всяких "социальных" генов.