Флуд-ветка с "Беспроцентных денег"

Аргументируй. Где "за границей" такой же тоталитарный пиздец, как в рашке? Разве что в Китае, северной Корее и Кубе. В более других местах и близко не похоже.

Goren, а США? не таже куйня под благовидным видом толерантности и терпимости?

'Шаркан писал(а): почему так МАЛО НФ-произведений об анархобудущем?

Весь день сканировал и редактировал лучшую цитату по поводу анархобудущего, какая (на мой взгляд) существует в фантастике. Лови (частями):
Гарри Гаррисон. «Стальная крыса идет в армию».

- Огромное вам спасибо, - поблагодарил я молодых людей. - Поистине вы спасли нам жизнь. Спасибо также индивидуальному мютюэлизму, приверженцем которого, насколько мне известно, вы являетесь, - все, кроме Мортона, согласно закивали, - и о котором к стыду своему, я ничего не слыхал, пока не посетил вашу чудесную планету. Хотелось бы узнать о нем побольше.
Все оглянулись на Эрин. Она выпрямилась:
- Индивидуальный мютюэлизм - это не просто философия. Это также политическая система и образ жизни...

…я спросил:
- У вас нет военных и полицейских. Мне это по душе, потому что я натерпелся и от тех, и от других. Но как вы поступаете, когда кто-то нарушает закон?
- У нас нет законов, которые можно нарушить, ответил Стирнер, и окружающие согласно закивали. Вас наверняка учили, что законы - плоды мудрости ваших предков. Мы считаем иначе: законы - плоды не мудрости, а страстей: робости, зависти и амбиций. Обо всем этом написано здесь, в этой книге, которую вам обязательно нужно прочесть.
Он снял с полки книгу. Хозяин дома взял ее из рук Стирнера и протянул мне.
Сделайте милость, примите наш скромный подарок.
- Спасибо, спасибо. - Прикинув ее вес, я попытался изобразить на лице искреннюю благодарность.
Раскрыл наудачу, глянул и с трудом сохранил на лице улыбку. Как я и опасался, шрифт был очень мелкий.
- Надеюсь, вы ознакомитесь с ней на досуге, сказал Стирнер. - Вкратце наша история такова. Марк Четвертый ответил на великое множество вопросов. Его мудрые, взвешенные советы использовались в науке, коммерции и многих других областях человеческой деятельности. Иное дело - область политики, хотя Марк вобрал в себя информацию о политической жизни общества на всем протяжении его истории. На это ушли многие месяцы, даже годы. Собрав необходимые сведения, Марк занялся прогнозированием будущего. Результатом его трудов явилась книга, которую вы держите в руках. Изучая политику, Марк узнал о людях много дурного и решил принять разумные меры предосторожности. Он подключился ко всем банкам данных и загрузил в них текст книги, а кроме того, дал приказ компьютеру почтовой службы разослать по всем адресам экземпляры книги. Впоследствии Марк извинился за этот вынужденный шаг и предложил возместить затраты на тиражирование своего весьма объемистого труда.
Он оказался прав в своих опасениях. Ни один политик во Вселенной не принял его теории. Предпринимались попытки скомпрометировать индивидуальный мютюэлизм и его адептов. Но Марк Четвертый знал: как бы ни пытались власть имущие опорочить его учение, найдутся люди, которые поймут его и поверят ему. До чего же мудра была эта разумная машина! Люди, постигшие философию Марка, уверовавшие в ее истинность, были отнюдь не глупы. Они понимали: воплотить в жизнь идеи Учителя будет совсем не просто. Неразумно, утверждал Марк, отдавать свою свободу государству. Справедливо и обратное: ни одно государство добровольно не отпустит граждан на свободу.
За сим последовали годы репрессий. Те, кто завидовал нашей свободе, сумели уничтожить большую часть экземпляров книг Марка. Многие вольнодумцы не выдержали гонений и отреклись от своей веры. Самые стойкие бежали сюда, на Чоджеки, и разорвали связи с родными мирами, чтобы построить общество, где ИМ - индивидуальный мютюэлизм - будет нормой жизни; где мир и счастье воцарятся навеки.
- Или, по крайней мере, до вторжения армии Невенкебла, - мрачно сказал я.
Стирнер рассмеялся.
- Не горюйте, мой друг, ведь мы же не горюем.
Нас, конечно, ошеломило вторжение, да и как иначе - ведь мы столетиями не знали войн. Но мы свято верим в ИМ, и вера дает нам смелость и мужество. Мы с честью выдержим это испытание. Кто знает возможно, нам удастся отблагодарить великого Учителя, распространив веру на другие, менее счастливые планеты.
- Я бы не спешил это делать. На других планетах много негодников, которые скорее сожрут вас заживо, чем уверуют в ИМ. Сначала надо избавиться от вояк, севших вам на шею. У вас не найдется обезболивающего? - обратился я к хозяевам. - Не хочется вас затруднять, но меня били ногами профессионалы…

'Goren писал(а): Где "за границей" такой же тоталитарный пиздец, как в рашке?

Фраза "тоталитарный пиздец", так же мало значит, как и "мажоритарный холодец". У вас, разумеется нет в заводе аргументов кроме пиндосской наглости и самоуверенности, что пиндосам все сойдет с рук. Но это не факты. Наглость - всего лишь "второе счастье", которое длится не долго. Это кредит у будущего, за который потом приходится платить, когда кончается терпение слушать бесконечную пиндосскую ложь о защите демократии при помощи бомб.

Я понимаю, что бессмысленно повторять примеры двойных стандартов натообразных, вы их просто не заметите. Зомби чужды логики. Но зато зомби не чужды образам искусства. Ведь именно художественным словом вас зомбируют, а не скучными фактами. Вот вам образ: Представьте такого футбольного ценителя, который не имеет ни одного ЛЮБИМОГО футбольного клуба. А равно всех ненавидит. Это возможно? У каждого любящего футбол есть свои любимчики. И бесполезно законами логики объяснять фанатам "Зенита", что ЦСКА - лучший клуб. Во-первых, это врядли так. Во-вторых, это не важно.
Так вот, в жизни тоже нельзя без фанатизма. И когда вы заявляетесь в фан-клуб России (а любой русскоязычный форум по дефолту таковой), то глупо орать "пиндосятина - чемпион!"

И кроме того, можно поменять концепцию... Предположим здесь фан-клуб подпиндосского империализма. Кругом висят голубые матрацы со звездами и вообще сплошной "Янки дудль"... Но если по-умному рассудить? К чему приведет говенная политика США? И уже к чему привела? Какое бы дерьмо они не творили России, оно оборачивается только вредом для США. Стало быть, когда люди кричат: "Янки го хом!" они тем самым спасают амеров из той задницы, в которую пиндосы упрямо лезут по своей тупости.

'Goren писал(а):Может такое случиться, конечно. Вот потому её и надо доломать, чтоб этого не случилось. И в принципе даже пофиг, если на её месте возникнет 100500 новых государств - они маленькие и слабые, потому особой угрозы в мировом масштабе представлять не будут.

Но будьте логичны! Вначале всегда устраняют самый главный источник опасности. А это США!!! Что за странная идея охотиться за ежиками, когда сзади вас рычит тигр? Это может предлагать либо дурак, либо провокатор. Вы какую роль считает подходящей для себя?

Xaoc писал(а):Но будьте логичны! Вначале всегда устраняют самый главный источник опасности. А это США!!! Что за странная идея охотиться за ежиками, когда сзади вас рычит тигр? Это может предлагать либо дурак, либо провокатор. Вы какую роль считает подходящей для себя?

Хаос, учи матчасть! Если замочить всех ёжиков, тигр сам от голода сдохнет!..
А мочить своего ёжика гораздо легче, чем их тигра...

'Ganmrak писал(а):Не боись. Не может она. У алкоголиков не хватит сил, чтобы строить империю, надорвутся.

Вот именно! Мы безобидные алкаши! Мы хорошие! Никого не бомбим, сидим починяем примуса... Начинайте лучше с Пиндостана, товарищи анархисты! Ей-богу! Не ведитесь на шнягу подпиндосников, в Россие никаких бонусов, только нарушение мирового равновесия окончательно в пользу этатизма. Только Россия еще может как-то сдерживать звериный облик американского империализма.

Сила анархии в равновесных ситуациях. Анархия это не мобилизационная стихия. Она не может противостоять воинским армадам. Но может прекрасно использовать преимущества неустойчивого равновесия. Так не спешите же его нарушать!

'Ganmrak писал(а): Если замочить всех ёжиков, тигр сам от голода сдохнет!.

Но ты этого уже не узнаешь, ибо станешь тоже кормом. В данном случае именно это и важно.

Xaoc писал(а):Но ты этого уже не узнаешь, ибо станешь тоже кормом. В данном случае именно это и важно.

Так тут процессы происходят в сто раз быстрее. И если сегодня у тигра нет ёжика - то уже завтра он труп.;):rolleyes:

'Ganmrak писал(а):Так тут процессы происходят в сто раз быстрее. И если сегодня у тигра нет ёжика - то уже завтра он труп.

Необязательно. Не ведитесь уж слишком на аналогию. Тигр, может прекрасно эволюционировать в корову, вот только сколько лишней крови прольется при этом... А ведь главная ценность человечества - это собссно человеки.

Xaoc писал(а):Необязательно. Не ведитесь уж слишком на аналогию. Тигр, может прекрасно эволюционировать в корову, вот только сколько лишней крови прольется при этом... А ведь главная ценность человечества - это собссно человеки.

Тигр не может эволюционировать в корову, он сдохнет. Точно говорю.

'Ganmrak писал(а):Тигр не может эволюционировать в корову, он сдохнет. Точно говорю.

Тупишь? Я же говорю - не ведись на аналогии. Речь не о тигре, а об обществе шовинистической фазы. Не будет пищи для шовинизма, начнется следующая фаза. Вегетарианская.

Xaoc писал(а):Тупишь? Я же говорю - не ведись на аналогии. Речь не о тигре, а об обществе шовинистической фазы. Не будет пищи для шовнинизма, начнется следующая фаза. Вегетарианская.

Да сдохнут они.