Хоббиты таки не привиделись Профессору!

Master Talion

07-05-2009 15:16:58

Индонезийского "хоббита" признали недочеловеком
Обнаруженное пять лет назад в Индонезии существо, получившее в науке неофициальное название "хоббит" и жившее около 8 тыс. лет назад, является представителем одной из тупиковых ветвей развития человечества. Об этом сообщила сегодня британская радиокомпания BBC со ссылкой на новейшие исследования американских ученых.
Когда в 2004 году на индонезийском острове Флорес были найдены фрагменты скелета необычного существа высотой 3 метра и весом 30 кг, оно было объявлено "деформированной или больной особью" древнего человека. Однако в результате исследований, которые только что завершила научная группа из американского Университета Стони Брук, было установлено, что речь идет о существе, которое принадлежало к тупиковой ветви развития человечества. Она уже получила название Homo floresiensis - по месту обнаружения.
Подобные люди имели небольшой мозг, составляющий в своем объеме лишь треть от мозга современного человека, и длинные, вытянутые конечности, информирует ИТАР-ТАСС. Ученые считают, что Homo floresiensis является потомком прачеловека - Номо erectus, который проживал в Юго-Восточной Азии более 1 млн. лет назад. Обнаружение новой тупиковой ветви развития человечества свидетельствует о том, что процесс появления современного человека был более сложным и противоречивым, нежели это представлялось ранее.

Master Talion

07-05-2009 15:18:50

от себя добавлю - при хоббите были обнаружены швейные иглы, наконечники стрел и прочая утварь.

Шаркан

08-05-2009 01:01:36

'Master Talion писал(а):и прочая утварь

калькулятор? мобильник? огрызок колпачка от ручки?

Master Talion

08-05-2009 04:23:54

'Шаркан писал(а):калькулятор? мобильник? огрызок колпачка от ручки?
и не только! Там был ещё лазерный меч и митрилловая кольчужка соответствующих размеров . Изображение

Арадан

08-05-2009 05:51:17

оо,так один из этих недочеловеков в "ЗВ" снимался?! класс:)

Шаркан

08-05-2009 11:36:01

тема скатывается в Юмор...

WhiteTrash

08-05-2009 13:48:40

она изначально там должна была быть...или во флейме

Master Talion

08-05-2009 13:55:26

Хотел как лучше... Может и во флем ..........

Шаркан

08-05-2009 14:00:09

да нет. Первый пост - вполне нормально. Антропология.
Если сейчас дружно (в том числе и я) перестанем заниматься хихиканьем про калькуляторы и все такое, сюда можно скидывать и другие статьи об палеонтологических находках человеческих предков и их видовых двоюродных братьев.
лично свой неуместный юмор сейчас удалю.
Остальные - по желанию самих авторов. Необязательно. Тема еще не пропала.

Илья

08-05-2009 16:25:21

'Master Talion писал(а):высотой 3 метра
не понял, хоббит высотой 3 метра?

Master Talion

08-05-2009 16:51:57

нет - выпало "3(5-40 санти)метров"....

Шаркан

08-05-2009 17:25:24

'Master Talion писал(а):"3(5-40 санти)метров"....

я так и понял, что 0,3 метра
правда, маловато вроде...

whirlwind

08-05-2009 17:52:46

Master Talion

08-05-2009 18:11:45

То ,что там написано У Вирд Вилда по ссылке..:

Индонезийский хоббит продолжает сеять смуту


Изображение

Изображение

Автор: Юрий Ильин
Опубликовано 27 января 2006 года
В середине осени 2004 год новостные ресурсы всего мира облетела новость о том, что в Индонезии, на острове Флорес, обнаружены останки престранного человекоподобного существа. Ископаемого немедля окрестили хоббитом: рост около метра при пропорциях и строении костей, характерных для взрослого человека. Какие ещё тут могли возникнуть ассоциации?

Палеонтологов озадачили сразу несколько фактов. В первую очередь, очевидно, эти "хоббиты" (вид homo floresiensis) обитали там, где нашли их останки, всего 12 тысяч лет назад. Собственно говоря, до извержения вулкана, погубившего большинство живых организмов на острове. С другой стороны, местные жители рассказывают истории о "маленьких людях", попадавшихся им на глаза ещё каких-нибудь 100 лет назад. Некоторые учёные полагают, что в неисследованных частях Индонезии "маленькие люди" могут обитать до сих пор. Если так, то фразу из школьного учебника биологии о том, что Землю населяет (только) один вид человека (homo sapiens), можно будет смело вымарать.
Хотя с момента открытия минуло уже больше года, оно продолжает будоражить умы. Учёные переволновались так, что на основании находки двое археологов из разных стран предложили вообще пересмотреть общепринятую, так сказать, точку зрения на период так называемой первичной миграции.
Пока большинство специалистов считают, что расселение предков человека разумного, ныне заполонившего всю планету, началось из Африки. Однако Робин Деннелл из Шеффилдского университета в Великобритании и Виль Рубрукс из Лейденского университета в Нидерландах уверены: не Африка явилась "колыбелью народов", а Азия.
[SIZE="5"]По мнению Деннелла и Рубрукса, окаменелые останки гоминидов, обнаруженные в течение последних десяти лет, ставят под сомнение прежний "постулат" о регионе, в котором предки человека перешли к прямохождению.
Ключевыми находками в этом плане учёные называют флоресского "хоббита" и обнаруженного в Дманиси в Грузии человекоподобного существа возрастом около 1,75 миллиона лет. [/SIZE]Деннелл и Рубрукс считают, что самые древние предки человека могли появиться в Азии на сотни тысяч лет раньше, чем считалось прежде. Более того, полагает Деннелл, становится очевидным, что древнейшие гоминиды в Азии необязательно имели большой объём головного мозга и крупногабаритные тела. Ранее это считалось обязательным условием для начала миграции (миграции из Африки, если полагать, что именно оттуда начиналось расселение).
Деннелл и Рубрукс в своей работе, опубликованной в Nature, указывают: нет прямых, абсолютных и однозначных доказательств тому, что предки homo sapiens вышли из Азии, однако, если собрать вместе все наличествующие ныне данные, к вопросу о географическом происхождении первых людей необходимо подходить объективно.
По мнению авторов исследования, слишком часто палеонтологи рассматривают "наиболее вероятные предположения" в качестве исторических фактов. Например, самым древним из останков гоминидов, найденных в Азии, является череп возрастом около 1,8 миллиона лет. Однако это не означает, что более древних гоминидов там вообще не было. В свою очередь, никаких археологических или палеонтологических свидетельств того, что древние предки людей мигрировали в начале плейстоцена (1800000 лет назад) из южных районов Африки к долине Нила.
Есть и ещё один важный и спорный аспект. Наиболее древние орудия труда, найденные в Азии, как правило, приписывают представителям вида homo erectus (человека прямоходящего), к каковым предварительно отнесли и "хоббита". Считается, что именно непосредственный предок homo erectus, homo ergaster (человек работающий), обладал достаточным объёмом головного мозга и должными габаритами тела, для того чтобы мигрировать из Африки. Почему? Потому что был достаточно разумен, чтобы охотиться, а, следовательно, жить на территории доисторической Азии.
Однако куда более примитивные австралопитеки заселили африканские саванны - чрезвычайно сходные с азиатскими травянистыми равнинами - ещё 3,5 миллиона лет назад. Выходит, опять-таки, объём мозга и физиологические параметры не были обязательными условиями для выживания в древней Азии.
Кстати говоря, палеонтологические свидетельства обитания homo ergaster в Азии не отличаются многочисленностью. Деннелл считает, что на самом деле обнаруженные в Дманиси гоминиды - это примитивные предки homo erectus, причём, вероятно, тех популяций, которые, потом населяли и Яву, и восточную Африку. Чем больше находок, тем больше вопросов, что и с кем из наших предков случилось.
Маршруты расселения человечества (как гоминидов, предшествовавших по времени homo sapiens, так и представителей самого этого вида), мягко говоря, запутаны. Из Африки в Азию или из Азии в Африку, или и оттуда, и отсюда, с исходами и возвращениями - вопросов много, а вот ответов на них - раз, два и обчёлся.
Нерешённым, по большому счёту, остаётся вопрос о судьбе неандертальцев. Неизвестно и то, например, каким образом у шести миллиардов представителей homo sapiens генетическое разнообразие оказалось беднее, чем у любой популяции шимпанзе в Африке.
По этому поводу ещё в 2003 году писали, что около 70-100 тысяч лет назад человечество оказалось на грани уничтожения. Тогда общее число представителей вида homo sapiens, по всей видимости, не превышало 2000 особей.
Считается, что исход уже именно homo sapiens из Африки начался с момента "бутылочного горлышка", и что именно оттуда ринулись представители нашего вида на все четыре стороны.
Существует и альтернативная точка зрения, которой придерживаются несколько палеоантропологов. Они полагают, что племена homo erectus, расселившиеся по всем регионам Земли, эволюционировали в итоге в отдельные разновидности homo sapiens, а затем эти разновидности просто перемешались вследствие "генетического дрейфа", то есть биологического смешения людей всех регионов.
О флоресских "хоббитах", которых, кстати, пока условно причисляют к homo erectus, местные туземцы (представители вида homo sapiens) рассказывают кое-что интересное. Во-первых, "маленькие люди бормотали", то есть какое-то подобие языка у них наличествовало. Во-вторых, они как попугаи могли повторять услышанное. Отсюда вопрос: обладали ли они интеллектом, сходным с тем, каковым в силу малоизвестных науке причин обзавёлся-таки homo sapiens?
Ответ на этот вопрос можно получить, увы, только в одном случае - если популяции оставшихся в живых "хоббитов" всё-таки обнаружат в непроходимых дебрях островов Малайского архипелага.


Короче эльфы - были.

Шаркан

08-05-2009 18:23:47

'Master Talion писал(а):Короче эльфы - были

вернее те, которые остались в памяти сказаний как эльфы

whirlwind (Вихренная), пиши чаще, не стесняйся ;)

Master Talion

08-05-2009 18:29:41

'Шаркан писал(а):вернее те, которые остались в памяти сказаний как эльфы
можно сказать и так. Кто смотрел фильм "Загадки Древнего Египта" фонда 3-е тысячелетие? Очень советую - смысл в том, что египетские великие пирамиды построены примерно 12000 лет назад, а не 3000. И строились они при технологиях куда как превосходящие наши - это №1. Плюс строились ограниченным выбором инструментов, то есть остатки цивилизации из последнего что у них осталось соорудили комплекс в Гизе.

Шаркан

08-05-2009 19:57:29

ммм... про пирамиды - уже не совсем убедительно.
Куда вернее звучит то, что их построили ДО практики рабства, что подтверждено записями из папирусов. Фишка была в том, что строя гробницу для фараона (он тогда ходил без охраны), добровольные работники приобщались к загробной жизни "живого бога".
Потом привлекательность этой идеи усохла, харизма фараонов испарилась - и они стали в полном смысле властниками с госаппаратом и вооруженной силой для охраны привилегированных и для подавления совершенно бесправных (рабов).
Но с началом рабства в Египте перестали строить столь внушительные сооружения...

Я вот чем поделюсь - смотрел цикл передач об "экспериментальной археологии" (экспедиция Тура Хейердала "Кон-Тики" - практически первый пример такой археологии). Группа ученых успела установить обелиск весом в 20 тонн, не пользуясь чудо-технологиями, а лишь тем, что могло существовать ПЯТЬ тыщ лет назад (по последним данным, тогда и построена пирамида Хуфу (Хеопса, как записали это имя греки)). Ученые даже нарядились в одежки той эпохи, но остались при ботинках и кроссовках ;)
Правда, доказательство такое - косвенное, да и средние обелиски были более 80 тонн. Но в принципе - возможно.
Как и плот Кон-Тики - может и не доказал ФАКТ плаваний к Полинезии, но доказал ВОЗМОЖНОСТЬ сделать это. Потом и папирусная лодка "Ра" в 80-ых успела поймать течение, которое легко вело ее через Антлантик к Америке.
(экспедиция "Ра" была прекращена из-за военных маневров, кажется. Хейердал с командой сожгли лодку в знак протеста)

верить можно много во что, а вот ЗНАТЬ - лишь доказанное, если не по факту, то по доступности совершения, опираясь на базовые факты - плоты типа Кон-Тики действительно были, стенописи показывают блоки и веревки, опытывающие обелиск перед его устонавлением - ну и так далее.

а вот насчет балканских аналогов эльфов - тут у нас есть сведения с годами и конкретными местами "встреч" с такими существами. Буднично так, почти по Гоголю. Типа рабятня мучили щенка, из леса вышла высокая белая женщина, излучающая свет и отвесила оплеуху одному из шалопаев. Он умер глубоким стариком в конце 80-ых, на всю жизнь сохранив на щеке белесый отпечаток ладони. Был очень авторитетным человеком, никогда после детсва никому ничего плохого не сделал.
Вот такие истории...
А ходящие по огню? Я лично видел нестинарские танцы. Вероятно традиция от тракийцев. Офигеть. И пока не объяснить.
А что было в древности - неизвестно. Но что бы то ни было - это надо доказать и продемонстрировать. Как демонстрируют таноры свои почерневшие от золы, но не обожженные пятки после танца... бывало, что и из зрителей в пляс впускались - совсем посторонние люди. В транс входили, наблюдая за танцорами. И тоже - без волдырей, без ожогов. Без обмана. Потому я яро все эти вещи не отрицаю. Но - доказательства или показать. Иначе - сказки.

whirlwind

08-05-2009 20:12:11

Хоббит — не микроцефал
Тигран Оганесян, специальный корреспондент журнала «Эксперт».
17 октября 2005

Скрытый текст: :
В антропологическом сообществе снова вспомнили о Homo floresiensis, карликовых человекообразных обитателях индонезийского острова Флорес. Их останки были обнаружены в 2003 году группой австралийских археологов, возглавляемой профессором Университета Новой Англии Майклом Морвудом.

Журнал Science представил результаты сравнительного анализа строения черепа особи LB1 (самки «хоббита», найденной группой Морвуда) и современных людей, больных микроцефалией (генетическим заболеванием, проявляющимся в аномально малой величине черепа и головного мозга). Исследование проводил немецкий нейрохирург Йохен Вебер. Он и его коллеги пришли к выводу, что строение мозга больных микроцефалов по большинству анатомических признаков совпадает с «фактурой» LB1. Более того, очень близки и их объемные характеристики (средний размер в выборке Вебера из 19 мозговых слепков микроцефалов составил 404 куб. см, а оценочный размер головного мозга «мадам Хоббит», определенный австралийскими антропологами, — 417 куб. см).

Впрочем, работа немецких ученых не смутила команду Морвуда, отстаивающую версию уникального происхождения древних обитателей пещеры Лиан Буа на острове Флорес. Майкл Морвуд отметил, что «мозг 'хоббита' нельзя рассматривать отдельно от других многочисленных фрагментов костей, найденных в Лиан Буа». В ходе новых раскопок австралийцы обнаружили немало новых «вещдоков», о которых и сообщили в октябре на страницах журнала Nature.

Группа Морвуда откопала около 260 различных костных фрагментов, принадлежащих, по мнению исследователей, «по крайней мере девяти особям различного возраста, пола и 'геологического времени' жизни». Морвуд и его коллеги нашли вторую челюсть, практически идентичную челюсти «мадам Хоббит», множество костей конечностей и ряд новых фрагментов костей скелета главной находки, LB1. Кроме того, они обнаружили каменные орудия труда, обугленные кости животных, косвенно свидетельствующие о том, что «хоббиты» умели добывать огонь, и, наконец, останки костей стегодонов, карликовых слонов, на которых присутствуют многочисленные следы ударов острыми предметами.

Однако, пожалуй, самым важным итогом второго этапа раскопок в Лиан Буа стала полная виртуальная реконструкция скелета хоббита на основании анализа найденных фрагментов костей правой руки LB1. Длина рук хоббитов оказалась намного больше, чем предполагалось, то есть по своим анатомическим данным они скорее всего имели намного больше общего с австралопитеками.

Таким образом, столь популярная на первом этапе раскопок версия о происхождении «хоббитов» от вида Homo erectus (человека прямоходящего), похоже, отпадает. А вместе с ней — гипотеза о прогрессирующей карликовости местных человечков (предположительных потомков индонезийских Homo erectus) в условиях маленького изолированного острова.

whirlwind

08-05-2009 20:30:40

23:41, 30 января 2007
Ученые: древний индонезийский "хоббит" современному человеку все-таки родственник
Ученые подтвердили, что на планете существовала особая разновидность человека: это так называемая раса "хоббитов", которые жили 18 тысяч лет назад на отдаленном индонезийском острове, передает Reuters. Несколько лет назад там нашли останки крохотной женщины метрового роста, теперь исследователи заявляют, что это вовсе не измененный и не "деформированный" современный человек, а просто его ближайший родственник - Homo floresiensis.

Новое исследование провели ученые из университета Флориды под руководством профессора антропологии Дина Фолка. Его команда сравнила череп найденной женщины-"хоббита" с девятью черепами людей, страдавших от микроцефалии - порока развития, при котором наблюдается малая величина черепа и мозга при относительно нормальных размерах других частей тела. Выяснилось, что древняя женщина имела нормальный высокоразвитый мозг.

Это заявление опровергло другую научную гипотезу, согласно которой череп принадлежит древнему человеку с патологией в развитии. Однако между группами ученых продолжаются споры и даже обмен обвинениями. Роберт Мартин, куратор отдела биологической антропологии в Музее Филда в Чикаго, который и пришел к выводу, что древний "хоббит" просто болел, а потому таким и вырос, теперь заявил следующее: "Печенкой чую, люди Фолка просто "подогнали" размеры, пока не получили то, что им нужно". Мартин подверг сомнению новое исследование и то, что его научные оппоненты достаточно знают о микроцефалии. Вопрос о том, является ли индонезийский "хоббит" новой разновидностью человека, еще не решен, подчеркивает куратор.

Master Talion

11-05-2009 21:27:31

'Шаркан писал(а):Я вот чем поделюсь - смотрел цикл передач об "экспериментальной археологии" (экспедиция Тура Хейердала "Кон-Тики" - практически первый пример такой археологии). Группа ученых успела установить обелиск весом в 20 тонн, не пользуясь чудо-технологиями, а лишь тем, что могло существовать ПЯТЬ тыщ лет назад (по последним данным
ИМенно! 20 тонн! А там глыбы стоят под 200 тонн!!! Посмотрите фильм! И Вы тоже станите на сторону тех, кто считает, что челвечству куда больше лет, чем ей отводит официальная наука!!! "Загадки древнего Египта" текст в первой серии читает Макаревич, далее не знаю кто, а вот кто этот фильм снимал? Доктора наук по физике, математике, истории.... Настоятельно рекомендую.

Шаркан

12-05-2009 08:59:39

20 тонн - но команда ученых там была человек 30.
прочитав фразу "официальная наука", я сразу начинаю подозревать об очередной вылазке лженауки на мозги гуманитариев...

noname

12-05-2009 09:05:25

Типа научные взгляды антропологов полны всевозможных "гомофобий".
Они найдут кость и давай её тыкать ко всем известным видам - всё эволюцию Дарвина ищут. А широты взгляда то не хватает.
Не один только Sapiens пришел к разуму. Разумность не может быть исключением. Должна быть целая плеяда околоразумных видов гоминид. Тот же "снежный человек" существо способное к элементарному языковому общению и хранению абстрактных образов. А сколько могло быть околоразумных и разумных видов мы не знаем и возможно никогда не узнаем. Кости дошедшие до научного исследования вещь уникальная. А строить "научный" взгляд на исключениях очень трудно.
Пришло время преодолеть гомоцентризм, и принять концепцию мультиразумности. Однако антропологам понадобиться на это ещё лет 10-20. А мне то чего ждать? Я не антрополог.

Шаркан

12-05-2009 09:35:24

'noname писал(а):Они найдут кость и давай её тыкать ко всем известным видам - всё эволюцию Дарвина ищут. А широты взгляда то не хватает.

ого...
'noname писал(а):Не один только Sapiens пришел к разуму. Разумность не может быть исключением. Должна быть целая плеяда околоразумных видов гоминид.

не буду придираться в первому предложению. В остальном - были другию разумные виды. Были. Истреблены кроманьонцем, прародителем современного человека.
'noname писал(а):А мне то чего ждать?

поумнеть

PUM PUM

12-05-2009 10:06:14

Шаркан дибил хоть и модераторскими полночиями

Master Talion

12-05-2009 10:34:14

Шаркан - вот ссыль на фильм и всем остальным советую, после первой серии отпадут сомнения - сразу.
http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=114460#post114460

Ganmrak

12-05-2009 11:20:09

PUM PUM писал(а):Шаркан дибил хоть и модераторскими полночиями


Что не делает Вас умнее.

Goren

12-05-2009 11:45:16

Вообще-то я не знаю, при чём тут индонезийцы. Толкиен срисовывал хоббитов с пиктов - вполне реально существовавшего народа, вроде как даже останки находили...

Ganmrak

12-05-2009 11:49:59

Goren писал(а):Вообще-то я не знаю, при чём тут индонезийцы. Толкиен срисовывал хоббитов с пиктов - вполне реально существовавшего народа, вроде как даже останки находили...


А я думал, их Роберт Говард придумал, пиктов этих! :D:D:D

Goren

12-05-2009 12:17:54

А в википедии забанили? [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикты[/url]

Ganmrak

12-05-2009 12:23:06

Goren писал(а):А в википедии забанили? [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикты[/url]


Я же типо шуткую. :D

Goren

12-05-2009 14:59:42

Ну-ну.

Master Talion

13-05-2009 18:44:07

ну так чтож? Уверовали в хоббитов? Любопытен тот факт, что учёные воссоздали хоббитов именно такими, какими их описывал Професор

Шаркан

13-05-2009 20:22:24

Талион, я только в Аэлиту пока уверовал, бо только что с ней вместе салат наезали...
вот принесет мне хоббит кувшин октябрьского эля - уверую и в них.

Master Talion

13-05-2009 22:02:28

:D:D:D Они Большунов опасаются - весь эль выжрут.