Взорван автомобиль лидера САУ

САУ-Одесса

27-07-2010 10:00:52

ЗАЯВЛЕНИЕ САУ
«Взорван автомобиль лидера Политической партии “Союз Анархистов Украины”»


27 июля около 2 часов ночи двумя бутылками с зажигательной смесью был подожжен и взорван автомобиль Хаммер, принадлежащий лидеру САУ Вадиму Черному. От взрыва загорелась соседняя машина.

Союз Анархистов не сомневается, что взрыв является местью мэра Одессы Гурвица за опубликованную САУ информацию об имуществе его семьи в Израиле. Нет сомнений и в том, что взрыв организован участниками промэрской банды “Свободная Одесса”, действующей под руководством Дмитрия Корчинского.

За несколько дней до взрыва, “Свободная Одесса” (СО) спровоцировала драку с анархистами во время визита Патриарха Кирилла в Одессу. Во время драки, В.Черный слышал, как главарь СО обещал поджечь его автомобиль. В последующем разговоре, Корчинский не отрицал, что его организация вступила в войну с анархистами.

Поджог автомобиля В.Черного вызывает в памяти события 1998 года. В ходе выборов мэра, Гурвиц пытался организовать победу Костусева против Боделана, и был крайне недоволен тем, что Черный, будучи кандидатом, оттягивает на себя голоса. Тогда в дом Черного тоже были брошены бутылки с зажигательной смесью.

После непростого обсуждения, Политисполком САУ пришел к решению о сворачивании действий против Гурвица. В отличие от бандитов Гурвица-Корчинского, САУ является легальной организацией, действующей правовыми методами. В преддверии местных выборов, мы не станем поддаваться на провокации, заставляющие САУ перейти в область бандитских разборок.

Мы гордимся тем, что “удостоились” реакции более сильной, нежели все другие оппозиционные силы. Мы уверены, что имеющиеся у нас материалы действительно являются вопросом жизни и смерти для Гурвица, позволяя отстранить его от должности за несколько дней. Тот факт, что впервые после заказных убийств середины 1990-х в Одессе вновь прогремели выгодные Гурвицу взрывы, показывает, что мы не ошиблись в оценке важности для него имеющейся у нас информации.

В июле 2010 года САУ обратился практически во все правоохранительные и административные инстанции Киева и Одессы для расследования конкретных фактов коррупции Гурвица. Мы предоставили совершенно конкретные данные, однозначно формирующие состав преступления. Ни одна инстанция не прореагировала. Никто не запросил у нас оригиналы документов и полный перечень имущества Гурвица.

Мы пришли к выводу о бесперспективности борьбы против Гурвица. Снятие его с должности и уголовное преследование могут быть произведены только при соответствующем политическом решении на уровне Президента. При наличии такого решения, имеющийся у САУ компромат на Гурвица не понадобится - достаточно будет находящихся в правоохранительных органах материалов. При отсутствии политического решения, имеющиеся у САУ материалы бесполезны.

Учитывая полную бесперспективность борьбы, мы однозначно отказываемся от дальнейшем публикации компромата на Гурвица.

27.07.2010.

Политисполком
Союза анархистов Украины

http://www.fraza.ua/news/27.07.10/95532.html
http://www.regnum.ru/news/1308724.html
http://www.misto.odessa.ua/index.php?u= ... /nom,23423
http://odessa-daily.com.ua/component/co ... a-say.html
http://timer.od.ua/?p=68810
http://last24.info/read/2010/07/27/2/8903
http://www.nr2.ru/odessa/293800.html
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/44584
http://korrespondent.net/ukraine/events/1100655
http://news.eizvestia.com/news_incident ... gli-hammer
http://newsukraine.com.ua/news/216657-v ... li-hammer/
http://gazeta.ua/index.php?id=348672&lang=ru
http://www.reporter.com.ua/news/46573/
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=97533
http://vsyapravda.com/news/id29304
http://glavcom.ua/news/17518.html
http://www.segodnya.ua/news/14157502.html
http://ru.proua.com/news/2010/07/27/112536.html
http://president.com.ua/modules.php?nam ... &sid=39620
http://revisor.od.ua/news/Odessa_na_Lid ... r_-015044/
http://most-odessa.info/news/crime_and_ ... /9955.html
http://dumskaya.net/news/Vzorvan_avtomo ... oni-007974
http://www.mediacentr.info/v-odesse-pod ... stov__3967
http://telegraf.by/2010/07/v-odesse-sgo ... raini.html
http://www.unian.net/rus/news/news-388512.html
http://news.join.ua/read/11/73/88/40/
http://www.jampo.com.ua/news/article645656/
www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2010-07-27/56559
http://belarus.regnum.ru/news/1308724.html
http://news.bigmir.net/ukraine/308503/
http://odessa.kp.ua/online/news/237176/
http://lb.ua/news/accident/2010/07/27/5 ... vnogo.html
http://operativno.com.ua/ukraine/10742
http://novosti-n.mk.ua/news/read/?id=23732
http://reporter-ua.com/2010/07/27/v-ode ... ov-ukrainy
http://www.ricardo.com.ua/news/politics/142222
http://newsme.com.ua/ukraine/560549/
http://www.pozitivplus.net/chp/11-chp/5967-hammer-----
mignews.com.ua/ru/articles/35116.html
http://ultramir.net/news/detail/296976/ ... li_hammer/
http://lugansk.proua.com/country/2010/07/27/112536.html
http://www.lifeinodessa.od.ua/content/view/9880/1/
http://www.delfi.ua/news/daily/criminal ... 1&l=fplead

маршо

27-07-2010 11:28:15

САУ-Одесса писал(а):автомобиль Хаммер, принадлежащий лидеру САУ Вадиму Черному.

Нехилая машинка однако у лидера САУ была. :du_ma_et:

САУ-Одесса

27-07-2010 13:08:36

Дмитрий Корчинский: «Я плохо представляю кто такой Черный и какая у него машина»
Вторник, 27.07.2010 14:18:34

Лидер «Братства» считает, что анархисты в Одессе взорвали машину сами.

Как уже сообщал ТАЙМЕР, 27 июля около 2 часов ночи двумя бутылками с зажигательной смесью был подожжен и взорван автомобиль «Хаммер», принадлежащий лидеру одесских анархистов Вадиму Черному.

Союз Анархистов обнародовал заявление о том, что взрыв является местью мэра Одессы Гурвица за опубликованную САУ информацию об имуществе его семьи в Израиле. «Нет сомнений и в том, что взрыв организован участниками промэрской банды «Свободная Одесса», действующей под руководством Дмитрия Корчинского», - говорят в своем заявлении анархисты.

Накануне поджога «Свободная Одесса» спровоцировала драку с анархистами во время визита Патриарха Кирилла в Одессу. Во время драки, В.Черный слышал, как главарь СО обещал поджечь его автомобиль. По его словам, Дмитрий Корчинский ранее заявлял, что его организация вступила в войну с анархистами.

Как рассказал нашему корреспонденту Дмитрий Корчинский, он плохо представляет себе и кто такой Черный, и тем более, какая у него машина. «Это абсолютная глупость. Если бы я хотел кого-то взорвать, то предпочел бы более известного лидера международного уровня», - утверждает политик.

Дмитрий Корчинский высказал предположение, что несмотря на то, что взорванная машина принадлежит анархисту, она наверняка застрахована. «Анархисты сами взорвали машину. Это их почерк», - считает «братчик».
http://timer.od.ua/?p=68824

elRojo

27-07-2010 13:11:49

забавно почитать по указанным в посте ссылкам как освещается событие в буржуйских СМИ..
Анархисты Украины понесли тяжелую утрату: сгорел Hammer партийного лидера...
пиздец: "понесли тяжелую утрату".. убыток? да.. но тяжелая утрата - это когда нацисты товарища убили, а не когда средство передвижения сожгли.. сразу видно, что для аффтара является главной ценностью в жизни..

В Одессе подожгли лидера партии «Союз анархистов Украины»...
вообще какой-то дешёвой жёлтой сенсационностью отдаёт..

В Одессе горел "Хаммер" главного украинского анархиста...
сразу вспоминается летовское: кто здесь самый главный анархист?

а вообще - хорошо, что машина пустая была.. пусть это будет самым значимым, что САУ потеряет в борьбе..

Тан

27-07-2010 13:14:50

а никого из местных форумчан не смущает отказ САУ от борьбы?
маршо писал(а):Нехилая машинка однако у лидера САУ была.

ага, мне сразу вспомнилась тема Как правильно луддить?

elRojo

27-07-2010 13:17:25

Тан писал(а):...не смущает отказ САУ от борьбы?
кто знает, какие аргументы и за что были выдвинуты на собрании САУ по этому поводу (и было ли вообще собрание)? может и вполне рациональные.. с фанатизмом камикадзе бросаться на штыки - это тоже не самое умное "продолжение борьбы".. одно ясно - мы не имеем достаточной информации, чтобы судить - был ли принят отказ от борьбы вообще или лишь от какой-то тактики (публикование компромата на конкретного человека), и ради чего это было сделано..

маршо

27-07-2010 13:26:36

Тан писал(а):а никого из местных форумчан не смущает отказ САУ от борьбы?

А что тут должно смущать? С САУ и так все ясно.

Тан

27-07-2010 13:30:11

кто знает, какие аргументы и за что были выдвинуты на собрании САУ по этому поводу (и было ли вообще собрание)? может и вполне рациональные.. с фанатизмом камикадзе бросаться на штыки - это тоже не самое умное "продолжение борьбы".. одно ясно - мы не имеем достаточной информации, чтобы судить - был ли принят отказ от борьбы вообще или лишь от какой-то тактики (публикование компромата на конкретного человека), и ради чего это было сделано..

просто на ЕФАГе о позиции САУ было сказано гораздо больше и новость, соответственно, воспринимается иначе.
http://anarhia.name/topicseen/topic_812 ... 2.html#new
http://anarhia.name/topic_7995.0.html

Partisanius

27-07-2010 13:33:42

САУ-Одесса писал(а):Мы пришли к выводу о бесперспективности борьбы против Гурвица....

Учитывая полную бесперспективность борьбы...

;;-))) так вам и поверили. напишите еще что сау распускается

маршо

27-07-2010 13:39:43

Тан писал(а):просто на ЕФАГе о позиции САУ было сказано гораздо больше и новость, соответственно, воспринимается иначе.

Для меня новостью является что САУ на хаммерах разьезжает. Прямо зависть разбирает :ny_tik::dan_ser:

САУ-Одесса

27-07-2010 13:44:42

Коллеги, признаюсь, существовало определенное заблуждение об отношениях нового режима Януковича и старого оранжевого мэра Одессы. Пытались играть на конфронтации. Байкот наших заяв по собственности мэра всеми органами власти и надзора начал развеивать эти заблуждения. Наглый, с чувством безнаказанности, поджог хаммера их развеял окончательно. Кроме того, приходили уже и к Азарову, к его дому сейчас подтягивается наша буц-команда. В любом случае, в прежнем ключе работу вести не умно. Рефлексируем, перестраиваемся...

САУ-Одесса

27-07-2010 13:46:00

моршо, каждому анархисту-неанкому буржуины хаммер выдают. вы не знали?

маршо

27-07-2010 13:55:21

САУ-Одесса писал(а):моршо, каждому анархисту-неанкому буржуины хаммер выдают. вы не знали?

Уважаемый СОУ, а как к вам вступить можно, чтобы хаммер получить? :ya_hoo_oo:

САУ-Одесса

27-07-2010 13:58:30

Публично отречься от коммунизма и сделать татуировку доллара на всю спину.

маршо

27-07-2010 14:00:49

Готово! :-): Отрекаюсь от коммунизма. Хотя коммунистом и не был.
А теперь хочу хаммер!

САУ-Одесса

27-07-2010 14:03:15

а тату?

маршо

27-07-2010 14:04:58

буду на Украине - можешь проверить. Только хаммер я сразу с собой заберу.

САУ-Одесса

27-07-2010 14:08:38

вам тот самый или новый?

Махновец

27-07-2010 14:59:07

САУ-Одесса писал(а):Как рассказал нашему корреспонденту Дмитрий Корчинский, он плохо представляет себе и кто такой Черный, и тем более, какая у него машина. «Это абсолютная глупость. Если бы я хотел кого-то взорвать, то предпочел бы более известного лидера международного уровня», - утверждает политик.


Почему он не сказал, что с не знает что такое САУ? Странно...
Из архива:

Не мелькает ли в данном клипе личность Чёрного?

Дмитрий Донецкий

27-07-2010 15:59:24

САУ-Одесса писал(а):Коллеги, признаюсь, существовало определенное заблуждение об отношениях нового режима Януковича и старого оранжевого мэра Одессы. Пытались играть на конфронтации.


Я плакать.

Дмитрий Донецкий

27-07-2010 16:30:55

Махновец, а этот ролик с ютуба убрали что ли?

elRojo

27-07-2010 17:14:44

Дмитрий Донецкий, на ютубе для просмотра требуется регистрация - там ограничение стоит.. но вполне проигрывает..

САУ-Одесса

27-07-2010 17:55:25

Дмитрий Донецкий писал(а):Я плакать.

А что вам еще остается? Плакать или зубоскалить - удел всех флуд-анархистов.

САУ-Одесса

27-07-2010 18:00:34

Махновец писал(а):Не мелькает ли в данном клипе личность Чёрного?

Влом регистрироваться на ютубе. Но, вот, здесь: http://www.s-a-u.org/home/articles/28 , пятое фото, две головы рядом - корч и черный.

САУ-Одесса

27-07-2010 18:44:25

ролик АТВ: http://atv.odessa.ua/?t=7747

САУ-Одесса

27-07-2010 19:19:41

А, вот, и клоуны подтянулись:

Анархическое Сопротивление (АС) города Одесса взяло на себя ответственность за поджог Hummer-а лидера партии Союза анархистов Украины Вадима Черного

АС берёт на себя ответственность за поджог автомобиля марки Hummer лидера партии Союза Анархистов Украины Вадима Черного. Данной акцией мы хотели бы выразить протест против партийных крыс, которые прикрываясь светлыми идеалами анархизма просто делают деньги. Пока наших друзей убивают и садят в тюрьмы из-за их борьбы такие люди, как Вадим зарабатывают на этом кучу денег. Эти деньги политы кровью наших соратников. Буржуи, АС следит за вами.


Делай как мы! Делай лучше нас!
Проект "161". Уличное Искусство: граффити, музыка, фото. Street Art / Стрит Арт

Шаркан

27-07-2010 19:24:12

Heetter

28-07-2010 07:36:18

САУ-Одесса писал(а):[b]
За несколько дней до взрыва, “Свободная Одесса” (СО) спровоцировала драку с анархистами во время визита Патриарха Кирилла в Одессу. Во время драки, В.Черный слышал, как главарь СО обещал поджечь его автомобиль. В последующем разговоре, Корчинский не отрицал, что его организация вступила в войну с анархистами.

Можно подробнее?

САУ-Одесса

28-07-2010 08:40:26

Шаркан писал(а):http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=1720

Шаркан, мы не работаем на публику и не ориентируемся на зевак из интернета, а преследуем перспективные цели в реальном мире. Воспринимайте, как хотите. :-):

САУ-Одесса

28-07-2010 08:41:08

Heetter писал(а):Можно подробнее?

Подробнее пока не знаю...

Шаркан

28-07-2010 08:54:59

САУ-Одесса писал(а):мы не работаем на публику
разумеется. Вы работаете на свои узкопартийные интересы.
А я надеялся, что это не так.

sindikat777

28-07-2010 09:00:53

Рано утром 27 июля одесситам сообщили… нет-нет, не "что началася война", слава Богу! Просто - что в ночь с 26 на 27 июля на Лидерсовском бульваре огонь уничтожил дорогущий автомобиль "Хаммер", который лидер партии "Союз анархистов Украины" и широко известный в Одессе "бордельный предприниматель" Вадим (Овадия) Черный называет своим…
Пару слов о самом Вадиме Чёрном. У этого человека - такая каша в голове, что просто диву даёшься. Сплошное "расщепление личности"! Этакая "новорусская" буржуазность преспокойно уживается в нем с увлечением радикальным анархизмом , принципиальное анархическое отрицание всякой собственности с наличием дорогого автомобиля, кучи недвижимости, отелей и других буржуйских атрибутов, а показная иудейская религиозность - с сутенерским промыслом, построенным на грязных человеческих страстях и пороках. И даже к еврейству Вадика-Овадика имеются вопросы, причём именно со стороны ортодоксальных иудеев нашего города. Хотите - верьте, хотите - нет, но пока что ни в одной из еврейских религиозных общин Одессы (а мы недавно направили петицию с требованием осудить аморальную деятельность Чёрного духовным лидерам каждой из этих общин) Овадика Чёрного своим не признали! А посему смеем предположить, что если Вадик-Овадик когда-либо и проходил настоящую "брит-милу" (обрезание), то вполне возможно вовсе не из религиозных побуждений, а по совершенно иной нужде - медицинской, например, из-за фимоза…
Не успело ещё пламя пожарища до конца уничтожить машину сего недостойного и ничтожного гражданина, как его карманная партейка - “Союз анархистов Украины”, распространила заявление, в котором обвинила “Свободную Одессу” в причастности к случившемуся. Как известно, одесскому "микроолигарху" Вадиму Черному в нашем городе подвластны проститутки не только, так сказать, "телесные" (те, которые подрабатывают в "Зірке"), но и путаны политические - в частности, извините за выражение, "анархисты" из САУ, коими заправляет находящийся на зарплате у содержателя борделей некий Славик Азаров - человек с болезненным самолюбием и развитым чувством личной нереализованности (видимо отсюда и его странный “анархизм”, который выражается вовсе не в борьбе с капиталом, а в коленопреклоненном услужении микробуржую Черному). Сегодня эти "анархисты" заявляют абсурдное - происшествие с машинкой их "старшего босса" является местью мэра Одессы за оглашенную ими информацию об имуществе семьи Гурвица в Израиле. Кроме как ересью это и не назвать. Да к тому же нам так и не удалось найти в мировой паутине конкретных сведений, распространенных анархистами Черного, об имуществе Гурвица в Израиле.
В свою очередь, общественная организация “Свободная Одесса” заявила: никакого отношения к данному пожару активисты нашей организации не имеют. Мы считаем, что упомянутое происшествие В. Черный и его подручные просто по случаю пытаются "повесить" на нашу организацию, т.к. мы уже неоднократно обращались к теме борделей в центре города, которые содержит все тот же Черный под видом гостиниц “Зiрка” (ул. Успенская, 70) и “Токио-стар” (ул. Водопроводная, 1). Наша организация давно известна в Одессе и за её пределами своей правозащитной деятельностью, направленной против бесчестных и коррумпированных чиновников, против всякого рода псевдополитиков и нечестивых бизнесменов, порочащих наш город. Поэтому 20 июля наши активисты провели предупредительную акцию протеста у стен одного из притонов Черного - на улице Успенской, требуя прекратить аморальную "работу" Овадиковых домов терпимости. Незадолго до этого наши активисты направили обращения в органы прокуратуры, МВД и СБУ в Одесской области требованием проверить информацию о том, что под видом гостиниц Вадим Черный содержит бордели. Такая информация неоднократно поступила в редакцию “Свободной Одессы” от возмущенных одесситов и гостей нашего города. В ходе этой акции активисты нашей организации подверглись нападению самого хозяина борделей в сопровождении шайки его подручных (видимо, сутенеров!). При этом подстрекатель нападения Чёрный громко и нецензурно ругался. Само по себе это выглядело не просто странно, но и провокационно. Ведь звучало это из уст человека, который часто по поводу и без демонстрирует свою национальную и религиозную принадлежность, пороча тем самым всех одесских евреев в глазах сограждан других национальностей и религиозных убеждений. Своим недостойным поведением и грязным промыслом Черный намеренно провоцирует в Одессе антисемитские настроения, пытаясь использовать их против ненавистного ему мэра Одессы Э. Гурвица.
Кстати, следует отметить, что в нескольких своих интервью - в частности, израильскому ресурсу "Іzrus" - Вадим Чёрный, явно занервничав в связи с нашей активностью по разоблачению его "бизнеса", сделал заявления следующего характера: мол, всё это - провокация, у меня - самые что ни есть благопристойные гостиницы, а то, что в “Зiрке” можно снять влюблённым молодым людям комнатку на 2-3 часа - так это ж, мол, общемировая практика! Может, в Европе оно и так… Да только вот у нас есть конкретные свидетельства, что в отелях “Зiрка” и “Токио” вам охотно предоставят не только “гнёздышко для уединения возлюбленных”, но на оговоренное время - и “возлюбленную”, если таковая “под рукой” отсутствует. Причём - “возлюбленную” весьма молоденькую, пока ещё не “затасканную”. А заодно - и с алкоголем, и ещё кое с чем из области органической химии “помогут” - только денежки плати!

САУ-Одесса

28-07-2010 09:12:49

Показательный пример примазывания под другие идеологии, чтобы с их помощью преследовать свои грязные цели:
На Украине есть ещё Братство Дмитро Корчинского. Программа у них отличная: http://www.right-world.net/articles/7 — весьма либертарно

http://oleg-khrienko.livejournal.com/179552.html Такой комуфляж, т.с. визитная карточка братчиков, на которую и мы когда-то купились, когда они выставляли себя махновцами. Реальные цели - деньги и власть любой ценой.Не даром, ведь, пошли в придворную свору одесского мэра.

САУ-Одесса

28-07-2010 09:14:27

sindikat777 писал(а):Рано утром 27 июля одесситам сообщили…

О, а вот и братчики нарисовались со своими помоями. Ну, кушайте, обыватели ЕФА. :-)

Эдельвейс

28-07-2010 10:22:33

САУ-Одесса писал(а):
sindikat777 писал(а):Рано утром 27 июля одесситам сообщили…

О, а вот и братчики нарисовались со своими помоями. Ну, кушайте, обыватели ЕФА. :-)


Я думаю, что обыватели ЕФА никогда всей правды не узнают :-)

САУ-Одесса

28-07-2010 10:28:01

Так не надо быть обывателями, примыкайте к реальному движению, с жесткими реакциями оппонентов, с помоями информационной войны. Не обсирают того, кто ничем не вредит и не чем не опасен. Вы не знали?

sindikat777

28-07-2010 11:20:15

САУ-Одесса писал(а):Так не надо быть обывателями, примыкайте к реальному движению, с жесткими реакциями оппонентов, с помоями информационной войны. Не обсирают того, кто ничем не вредит и не чем не опасен. Вы не знали?


И сколько людей за "реальному движению, с жесткими реакциями оппонентов, с помоями информационной войны" у вас являються (или были при "помаранчевых") политзаключенными?

Heetter

28-07-2010 12:33:34

САУ-Одесса писал(а):Такой комуфляж, т.с. визитная карточка братчиков, на которую и мы когда-то купились, когда они выставляли себя махновцами.

Ты еще скажи, что вы в это верили. С обоих сторон была политическая целесообразность момента. А Корч, к примеру и не скрывает, что союз Братство с САУ - ставил цель денюжку срубить. Могу дать ссылку, где он об этом говорил.

САУ-Одесса

28-07-2010 13:31:31

Тем, кто еще не видел нашего героя:

Изображение

Изображение

Кстати, по материалам разследования, машины горели у стены газовой котельной, обогревающей несколько высоток. Если бы она рванула, жертв были бы сотни. В борьбе за власть мэр легко рискует жизнями одесситов.

Anti-system

28-07-2010 15:32:43

И почему то сразу все начали к виновникам причислять различные идейно враждебные организации, и никто всерьез не воспринял идею, что хаммер сожгли реальные (а не состоящие в САУ) анархисты. Думаю, что если бы в той же Греции или любой другой стране с мало-мальски сильным и активным анархо движем появилась бы политическая партия, называющая себя анархистской, лидером которой являлся бы крупный бизнесмен, последствия были бы схожими

САУ-Одесса

28-07-2010 16:11:33

А в не той же Греции, в Германии, например, где есть анархическая партия (правда, больше стёбовая) или в Швеции, где пиратская (почти анархическая) партия? Вы настолько далеки от реальности, что на полном серьёзе пытаетесь ее втиснуть в свой сказочный мирок. :-)

Anti-system

28-07-2010 16:14:46

В Германии это партия аполитичных панков и просто угарщиков, а пиратские партии - ниразу не анархичные и настроенные на реформизм законодательства об авторском праве. Или может еще на основе речей либералов о том, что абстрактная свобода - это хорошо, их тоже зачислим в анархисты?

САУ-Одесса

28-07-2010 16:23:40

Нам известна позиция анкомов - никого не считать анархистами кроме себя. :hi_hi_hi:

Anti-system

28-07-2010 16:29:33

А вы спросите у членов пиратских партий, считают ли они сами себя анархистами. Можно даже у инициаторов создания такой партии в России спросить если не знаете языков. И вообще это наверное только членам САУ надо обьяснять, в чем разница между простыми либералами и анархистами, остальные итак видят разницу

САУ-Одесса

28-07-2010 17:08:04

Разница между либералами и анархистами в градации и радикализме преобразований. Но в данной теме вопрос этот вторичный. Главная же околесица вашего поста в том, что вы допускаете в Одессе наличие неких анархистов, которые в самый разгар войны между городской властью и САУ жгут машину нашего лидера, якобы за порочащее использование партией бренда анархизма. Вы смешны и убоги одновременно. ;;-)))

Anti-system

28-07-2010 17:17:39

Ну а почему бы и нет? Как версию это вполне возможно рассматривать, ваша то позиция понятна - вам надо кровь из носа поддерживать шумиху, дабы у обывателя было на слуха название вашей партии.
Пообщайтесь а анархистами (речь не о членах САУ), особенно с РФ, Белоруси или других стран. А то создается впечатление, что вы в своем замкнутом мирке живете и не знаете, как бы к вам относится основная масса анархистов, в том числе и активно практикующих протестную деятельность(специально делаю такую поправку, ибо вы любите в споре всех обвинять в бездействии, считая за действие только жалобы ментам и президенту)

САУ-Одесса

28-07-2010 17:35:37

А вы за них не расписивайтесь. Деятельные организации относятся к нашей борьбе, если не с одобрением, то с пониманием. А вся вонь исключительно от виртуальных псевдо-анархистов, подобных вам интернет-обывателей, обвешанных побрякушками символов и цитат.

Anonymous

28-07-2010 17:41:06

САУ-Одесса писал(а):Вы смешны и убоги одновременно.

Не, смешны и убоги жадные буржуины, стремящиеся на анархизме сделать политическую карьеру.

Anti-system

28-07-2010 17:43:22

Вы сами понимаете, что по меньшей мере выглядите глупо, выставляя подавляющее большинство анархистского движения обывателями лишь потому, что они не приемлют (как и подабает анархисту) меры в духе жалоб политикам, чиновникам и ментам? Вы меня не знаете лично как и большинство форумчан, занимаюсь я чем то или нет вы тоже не знаете, а переводить дискуссию на личности в духе "сперва добейся" и "у кого котировки выше" я не намерен, речь не об этом.
Возвращаюсь к сути - анархическая партия Германии- угарщики и аполитичные тусовщики, а сторонники создания партий пиратов не анархисты ( максимум либералы) - какие тут сомнения? Только не надо включать балабольство и приемы в духе правил демагога с лурка, пишите(если пишите вообще) по существу.
Далее, отношение анархистов (подавляющего большинства) к вашей организации думаю всем понятно, потому не исключено, что и на Украине появились люди, которых существование партии, прекрывающейся символикой и именем анархизма,раздражает

САУ-Одесса

28-07-2010 17:44:18

К. Костров писал(а):Не, смешны и убоги жадные буржуины, стремящиеся на анархизме сделать политическую карьеру.

старая песня ;;-)))

Anonymous

28-07-2010 17:46:56

САУ-Одесса писал(а):старая песня

От возраста песня не стала менее правдивой. :-):

САУ-Одесса

28-07-2010 17:47:43

Anti-system писал(а):Вы сами понимаете, что по меньшей мере выглядите глупо, выставляя подавляющее большинство анархистского движения обывателями...

Если вы считаете субъектов, флудящих об анархизме в интернете и не практикующих его в реальности (а их я и назвал интернет-обывателями) "подавляющим большинством анархического движения", то бедное движение это. :cry_ing:

САУ-Одесса

28-07-2010 17:48:39

К. Костров писал(а):От возраста песня не стала менее правдивой. :-):

Она просто не стала правдивой! ::yaz-yk:

Anonymous

28-07-2010 17:52:44

САУ-Одесса писал(а):Она просто не стала правдивой!

Еще доводы будут? Нет? Тогда простите - пойду с анархистами пообщаюсь.

Anonymous

28-07-2010 17:58:37

Anti-system
Скрытый текст: :
Anti-system, ты состоишь в САУ? На выборы ходил? За них голосовал? Поплакал о сгоревшем хаммере Черного? Нет??? Тогда ты интернет - обыватель, смирись!

Триффид

28-07-2010 18:19:42

САУ-Одесса писал(а):Лидер «Братства» считает, что анархисты в Одессе взорвали машину сами.
Было бы радостно если бы именно анархисты сожгли этот тарантас.

Anti-system

28-07-2010 18:24:03

Если вы считаете субъектов, флудящих об анархизме в интернете и не практикующих его в реальности (а их я и назвал интернет-обывателями) "подавляющим большинством анархического движения", то бедное движение это. :cry_ing:

Тут вся суть в том,что вы не можете обьективно сказать, является ли тот или иной юзер практиком или он просто интернет балабол. За отсутствием информации для обьективности таких выводов. Потому лучше уж молчите
Далее - у вас есть сомнение, например, по поводу отношения к вам белорусских анархо активистов, или анархистов Греции? Ни с теми, ни с другими не общался на эту тему, но уверен, что ответ будет очевиден. Ну а на этом форуме также бывают и активисты, и даже члены анархистских организаций (раз уж вам как бюрократу важна партийная и организационная принадлежность спорящих), и они тоже высказывались однозначно. И даже казалось бы идейно близкие (уж точно более, чем анкомы) вам люди из АДА тоже не считают вас анархистами.
Отсуда следует логичное предположение - а почему также мыслящих людей не может быть в на Украине?

Тан

28-07-2010 18:38:14

САУ-Одесса, а какие есть анархические организации, поддерживающие САУ? Просто хочется посмотреть, сколько вообще существует анархистов, кроме тех, что с Азаровым в компании.

Камикадзе

28-07-2010 19:52:18

Ребята молодцы, которые это замутили. Аж на душе легче стало.

САУ-Одесса

28-07-2010 19:59:52

Камикадзе писал(а):Ребята молодцы, которые это замутили

О чем может говорить поддержка одним из самых оголтелых анкомов организации штатных провокаторов одесской мэрии? :-) Власть и анком - сапоги пара... ::yaz-yk:

Камикадзе

28-07-2010 20:03:58

Я об этом: http://www.048.ua/article/22778
+ 100, либерасты должны знать свое место.

САУ-Одесса

28-07-2010 20:06:26

Тан писал(а):САУ-Одесса, а какие есть анархические организации, поддерживающие САУ?

Нет практикующих анархо-организаций, что официально выступили со злорадством по поводу поджега. Только некчемные интернет-скулилы. Но у нас ровные отношения, к примеру, с АД. РКАС официально тоже на нас не катила... Мне даже трудно сказать, какая катила. А лет пять назад резолюция АДА выражала какие-то сомнения. Не больше...

САУ-Одесса

28-07-2010 20:11:36

Камикадзе писал(а):Я об этом:

Читайте внимательно тему, об этом уже писали. Это всего лишь интернет-клон Братства. И, значит, вы все же поддерживаете организацию штатных провокаторов городской власти. Настоящий анком!

Камикадзе

28-07-2010 20:14:12

Анархическое Сопротивление - интернет-клон братства? Я понимаю когда такие заявления делают чиновники, их СМИ пропиарят. А ты то что? Или у вас и СМИ есть купленные?

САУ-Одесса

28-07-2010 20:15:36

это проверенная инфа :-):

Anonymous

28-07-2010 20:19:22

САУ-Одесса писал(а):Власть и анком - сапоги пара

Сказал капиталист мечтающий залезть во власть. :co_ol: Видимо у Гебельса научился

Камикадзе

28-07-2010 20:21:56

САУ-Одесса писал(а):это проверенная инфа :-):

Никак поджигателей лично знаешь?

Если ты не знаешь, что абстрактными названиями типа "анархическое (антифашистское, автономное) сопротивление" и тому подобное постоянно называются различные группы по всему СНГ, мутящие что то подобное, то ты очень мало знаешь о анархистском движении.

elRojo

28-07-2010 23:16:09

САУ-Одесса писал(а):О чем может говорить поддержка одним из самых оголтелых анкомов организации штатных провокаторов одесской мэрии?
САУ-Одесса, вы можете достоверно подтвердить, что поджог был совершен провокаторами одесской мэрии? если да - дайте доказательства.. если нет - то на чем в таком случае основана цитируемая ваша фраза?

маршо

29-07-2010 01:27:08

САУ-Одесса писал(а):А в не той же Греции, в Германии, например, где есть анархическая партия (правда, больше стёбовая) или в Швеции, где пиратская (почти анархическая) партия? Вы настолько далеки от реальности, что на полном серьёзе пытаетесь ее втиснуть в свой сказочный мирок. :-)

Хватить врать. АППД - так называемая "Партия Анархистов" - сборище безмозглых козлов. Там тусуются преимущественно полностью спившиеся алкаши и обезбашенные нацисты (ДА - НАЦИСТЫ!). И главарь ихний - уже неоднократно подобрал под себя гроши, которые государство этим распиздяям платит за "предвыборную кампанию". Таким не машины жечь - таких стрелять надо!

САУ-Одесса

29-07-2010 08:14:32

elRojo писал(а):если да - дайте доказательства...

Вам? Для чего, что вы из себя представляете и как можете повлиять на ситуацию?! Вы себя возомнили каким-то анархо-ревизором, который из прибалтики разбирается в одесских политических раскладах и в праве требовать отчета? Вы смешны.

Load

29-07-2010 08:17:00

САУ-Одесса
А у вас там все также общаются с людьми не из вашей партии?

САУ-Одесса

29-07-2010 08:21:55

маршо писал(а):Хватить врать. АППД - так называемая "Партия Анархистов" - сборище безмозглых козлов.

Кроме анкомов, анархистов нет - я помню ваше заклинание. Оно на меня не действует. :ze_va_et:

САУ-Одесса

29-07-2010 08:26:34

Load, обрубаем на корню только невменяемые претензии. Мы не работаем на потеху обывателям сайтов.

hil-hil

29-07-2010 08:28:49

САУ-Одесса писал(а): А лет пять назад резолюция АДА выражала какие-то сомнения. Не больше...

наверное, потому что большинство в АДА анкапы, и потому что шарят в вопросах энтих. :-)

САУ-Одесса

29-07-2010 08:40:08

Хил, вы что, сейчас придет анархист Иванов и предаст вас анафеме за открытое клеймо анкапов на АДА. Они-то пытаются маскироваться. :hi_hi_hi:

hil-hil

29-07-2010 08:52:21

САУ-Одесса
ок. исправляюсь, не анкапы а реалисты :ti_pa: без комуняцких заморочек.

Тан

29-07-2010 09:45:44

САУ-Одесса писал(а):Нет практикующих анархо-организаций, что официально выступили со злорадством по поводу поджега.

ох, как же меня все это заебало... что на ЕФАГе, что здесь, я вам задаю один вопрос, а вы мне отвечаете на другой. Я не спрашивал, "кто из анархов радовался поджегу". Я спросил, какие организации поддерживают САУ. Я уж не знаю про "официально", но посты Дубовика и Махновца наводят на мысль, что РКАС вас как-то не очень поддерживает. Иванов, емнип, тоже не считает вас анархистами (не говоря уж о том, что лет пять назад - довольно большой срок). Это те, кто присутствует на ЕФА и является членами названных вами анархо-организаций.

САУ-Одесса

29-07-2010 10:14:47

Тан писал(а):Я уж не знаю про "официально", но посты Дубовика и Махновца наводят на мысль, что РКАС вас как-то не очень поддерживает. Иванов, емнип, тоже не считает вас анархистами (не говоря уж о том, что лет пять назад - довольно большой срок). Это те, кто присутствует на ЕФА и является членами названных вами анархо-организаций.

Не более, чем личное мнение участников. О реакции организаций можно судить не ранее, чем после официального заявления организации, причем, поддержанного большинством ее участников. В истории Набата известны случаи, когда резолюцию против махновщины выдвигали 2-3 члена секретариата, остальные были против. И даже это не есть мнение организации. Вам как человеку без организации, это может быть трудно понять.

NestorLetov

29-07-2010 10:33:43

Иванова нет, я за него. Предаю анафеме всех, кто клевещет на товарищей-анархистов и так же анафеме всех анархо-буржуев из САУ. Аллилуя. Приятного всем дня, спасибо за внимание.

САУ-Одесса

29-07-2010 10:36:48

Две ваши анафемы противоречат друг другу и, значит, аннигилируются. :-)

NestorLetov

29-07-2010 10:39:58

Хм, тогда третья анафема сверху.

hil-hil

29-07-2010 11:13:34

всё. теперь мне в церковь АДА дорога заказана?
помнится еще на кладбище АДА меня не смогут похоронить.....
чё дела-ть-то? придется везти свое тело к близжайшему крематорию, епт .а он в адессе .. как все связано :)-(:

elRojo

29-07-2010 11:37:08

САУ-Одесса писал(а):Вам? Для чего, что вы из себя представляете и как можете повлиять на ситуацию?!
по пунктам:

1. вы делаете заявление, что на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии - но доказательств никаких не предъявляете.. вполне возможно что это так, выглядит логично, но также вполне возможно, что это не так.. без конкретных доказательств делать такие утверждения - это чистое трепачество..

2. после этого, совершенно нелогично и нагло, обвиняете одного из анкомов в поддержке действий этих провокаторов: где он заявил о своей поддержке им? если вы не способны подтвердить свою версию представленными доказательствами причастности тех самых провокаторов, которые не оставляют никаких сомнений кто совершил поджог, то каждый сам вправе делать выводы кто это сделал.. упомянутый выше товарищ-анком сделал вывод, что вломили САУ анархисты, которым противно ваше примазывание к анархической идее.. имеет право сделать такое предположение, бо - доказательств вашей версии, кроме ваших голословных утверждений - не предоставлено.. таким образом поддержку товарищ высказал именно анархистам, пусть и гипотетическим, а не "провокаторам мэрии"..

САУ-Одесса писал(а):Вы себя возомнили каким-то анархо-ревизором, который... в праве требовать отчета?
никакого права требовать от вас отчета я себе не присваивал, это обычная логика общения:

3. если вы, как представитель САУ что-то заявляете, но при этом не способны подтвердить свои заявления доказательствами, и более того - если вы бездоказательно обвиняете кого-то из анархистов в поддержке каких-то мифических провокаторов - то по логике есть два варианта: либо САУ - это организация пиздоболов, не способных отвечать за свои слова, либо вы лично, как представитель САУ - полное дерьмо..

САУ-Одесса писал(а):Вы смешны.
исходя из всего вышесказанного - смешны тут вы, особенно когда имеете наглость называть кого-то "интернетными обывателями", в то время как ваш собственный уровень - дешёвое трепло..

впрочем, всё вполне логично - САУ, как организации, не нужно адекватно представлять свою позицию и отвечать на неудобные вопросы: зачем напрягаться, если вас вполне устраивает ситуация, когда анархизм используется лишь как экстравагантная форма самопиара вашего бизнес-папика, а поиск "сторонников" и "активистов" заключается в покупке говнарей из ближайшего сквера.. при таком подходе - адекватное представление организации не имеет никакого смысла, и форма ответа принятая на вооружение "представителями САУ" в сети, вроде "а зачем мы будем вам отвечать?" - вполне удобная ширма, чтобы делать вид, что вы тут что-то представляете, но при этом ничего на самом деле не представлять..

считайте это частным мнением РКАСовца, о вас и вашей организации как об анархистах.. спасибо, что своим "представительством" в очередной раз подтвердили это мнение :-)

Шаркан

29-07-2010 12:18:15

Скрытый текст: :
и весь сыр-бор из-за одной тачки?!
Мда, интересная шкала ценностей...

САУ-Одесса

29-07-2010 13:04:59

elRojo писал(а):1. вы делаете заявление, что на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии - но доказательств никаких не предъявляете..

Заявление дедалось не вам, а для одесской и украинской общественности. Здесь было размещено по той лишь причине, что мы публикуем на форумах все свои заявления, но как субъект политического процесса в Украине ЕФА рассматривать глупо. А посему и доказывать вам что-то смысла не вижу. Остальное не читал, много букв. Потрудитесь изъясняться короче.

elRojo

29-07-2010 13:13:53

САУ-Одесса писал(а):Заявление дедалось не вам, а для одесской и украинской общественности...
одесская и украинская общественность получили неопровержимые доказательства вашего заявления?

САУ-Одесса писал(а):Потрудитесь изъясняться короче.
раз вам так угодно, пожалуйста - вы пиздабол, не способный подтвердить своё заявление доказательной базой для кого бы оно ни делалось - для одессы, украины или всего человечества.. ну и еще так, по мелочи, голословно пиздящий на товарищей с форума :-)

собственно, на этом общение с вами видимо прекращается, бо, по старой привычке "представителей САУ" как только их ловят за руку на пиздобольстве - они тут же с высокомерным видом заявляют, что не видят смысла общаться с тем, кто их на этом поймал.. конечно не видите - ответить-то нечего.. до новых встреч на форуме - мистер трепло :men:

тов.Черный

29-07-2010 13:16:57

Лично я ничего плохого в том, что буржую "хамер" подожгли, не вижу. Когда в Украине от деятельности капиталистической системы ежегодно население сокращается на 300000 человек, а 70% населения живет в нищете - ездить на таких машинах преступно.

САУ-Одесса

29-07-2010 13:48:26

elRojo писал(а):собственно, на этом общение с вами видимо прекращается...

Общение со мной было исключительно вашей инициативой с самого начала. Наивно было думать, что меня можно справоцировать на разборки с интернет-обывателями. :ne_ne_ne: Вы просто поплатились за наивность

Heetter

29-07-2010 13:53:46

elRojo писал(а):САУ-Одесса, вы можете достоверно подтвердить, что поджог был совершен провокаторами одесской мэрии? если да - дайте доказательства.. если нет - то на чем в таком случае основана цитируемая ваша фраза?


Я увидел только это:

САУ-Одесса писал(а):[b]
За несколько дней до взрыва, “Свободная Одесса” (СО) спровоцировала драку с анархистами во время визита Патриарха Кирилла в Одессу. Во время драки, В.Черный слышал, как главарь СО обещал поджечь его автомобиль. В последующем разговоре, Корчинский не отрицал, что его организация вступила в войну с анархистами.


Подробностей ведь нет. И как увязываются СО, Корчинский и АС - мы не узнаем наверняка. В данном случае только Черный мог бы сказать, что ему лично угрожал конкретный человек поджегом авто, который в свою очередь является еще и членом братства и СО.
Вопрос в тром, слова Черного могут ли быть достойны доверия?
Черный тут не появится. Поэтому, доказательств не будет. Не - будут: итоги расследования.

Тан

29-07-2010 13:58:15

САУ-Одесса писал(а):Наивно было думать, что меня можно справоцировать на разборки с интернет-обывателями.

и все-таки, как и Анти-Систему, мне (да и остальным, полагаю) интересно узнать: как вы отличаете и-нет обывателя?

ЗЫ. вопрос о поддерживающих вас организациях открыт: кто-нибудь из них в последнее время выражал свою солидарность?

САУ-Одесса

29-07-2010 14:04:05

Heetter, конкретно вам (уже не помню, откуда симпатия) скажу так: подозревать появление в Одессе каких-то возникших из космоса анархистов, которые мстят ВЧ за поругание бренда анархизма, - это настолько не знать политической и общественной ситуации в Одессе, настолько беспочвенная фантазия, что она раз и навсегда обрубает возможность обсуждения данной темы с публикой, этой версии придерживающейся. Все фигуранты одесского политикума известны доподлинно. Сказки я не комментирую.

Дмитрий Донецкий

29-07-2010 14:45:37

Вот ещё инфа:

http://ord-ua.com/2010/07/28/vyiboryi-v ... i/?lpage=1

Выборы, выборы… кандидаты – пи.. доры

СМИ по-немногу начинает штормить – близятся местные выборы. «Голубые» надеются полность монополизировать в результате этих выборов власть в стране. Разрозненная оппозиция… тоже, наверное, что-то делает. Но очень уж конспиративно. Потому как ничего пока не видно. Ах, да, у нас же теперь еще одна очень смешная оппозиция появилась – коммунистическая. Интересная такая позиция – с одной стороны, хочется сохранить своих людей во власти. С другой – попробовать сохранить остатки электората и «побороться» с требованиями МВФ, к примеру. С третьей – как всегда не хватает денег. Но их почему-то Симоненко уже никто не предлагает. Потому что Давид Жвания, например, готов совершенно бесплатно отдаться «голубым». А тут еще и Цушко нарисовался в качестве главы Соцпартии, которая по идее тоже должна быть оппозиционной, но с самого начала заявила о своей готовности «дать по любви». Короче говоря, на рынке блядей – полный демпинг и беспредел. За что боролись, Петр Николаевич?

В плане местных выборов наиболее интересным городом Украины всегда была Одесса. Там, чтобы стать кандидатом в мэры – необходимо быть хоть немного сумасшедшим. Типа Бродского, Маркова и других маргиналов. Но… выбирают одесситы в конечном итоге, как раз наименее сумасшедшего. Что, кстати, радикально отличает Одессу от Киева. В Киеве, наоборот, состязаются за кресло вроде бы вменяемые люди, а побеждает полный отморозок и укурок типа Черновецкого.

Пока «голубые» отсекают «хвосты» типа Гриневецкова и Маркова и концентрируют админресурс вокруг лишь одной фигуры – параллельно идет жесткое «мочилово» Гурвица. Надо сказать, довольно забавное.

Цитируем израильскую газету «Izrus»:
Хозяин псевдоборделей: полиция Израиля должна проверить мэра Одессы

Еврейский бизнесмен, которого обвиняют в содержании “израильских борделей” в Одессе, изложил “все подробности” своего конфликта с мэром города. По его словам, детальной информацией компрометирующего характера об Эдуарде Гурвице обладает известный израильский миллионер…

Одесский бизнесмен Вадим (Овадия) Черный, не обладающий, несмотря на уверения своих оппонентов, израильским гражданством, изложил свою точку зрения на конфликт с мэром Эдуардом Гурвицем, в рамках которого противоборствующие стороны используют друг против друга “израильскую карту”. ”Речь идет о выступлениях небольшой кучки недостойных людей, в первую очередь, это – известный в Одессе жулик, Вадим Черный. Он обманул многих людей в бизнесе. Он содержит два отеля, в которых можно снимать комнаты на час, и которые не раз закрывали, так как это – рассадники проституции и наркомании… Люди Черного, “партия анархистов” которую он создал, постоянно проводят акции против меня, обвиняя в сокрытии средств в Израиле, наличии у меня каких-то тайных счетов”, — заявил 25 июля порталу IzRus градоначальник Одессы.

“Никаких борделей в моих гостиницах, естественно, нет, — отреагировал на это Вадим Черной. - Если у вас есть друзья в Одессе, приглашаю их в любой момент посетить эти объекты. Им покажут любые уголки, дадут возможность посидеть на приемной стойке и получить объективную информацию. Одна гостиница, “Зирка”, действительно, сдает комнаты для влюбленных на несколько часов. Ничего предосудительного в этом нет. Если двум людям есть, где встретиться, без того, чтобы просить ключи от квартиры у знакомых, то никакой негативной коннотации я в этом не вижу. Это стандартное поведение и в США, и в Западной Европе”. По словам бизнесмена, в другой принадлежащей ему гостинице, “Токио”, такие услуги не предоставляются. Этот отель рассчитан только на туристов. “Кстати, обе гостиницы занимают удивительный ценовой сегмент…, но я ничего не плачу Гурвицу и его шайке, что, естественно, создает конфликты”, — подчеркнул Черной.

По его словам, конфликт с мэром у него начался пять лет назад. “В 2005 году Гурвиц уничтожил мою стройку: практически готовый подземный паркинг в центре Одессы. Я вызвал его в бейт-дин, еврейский суд, чтобы все решить по честному. Гурвиц отказался. Причина поведения Гурвица — он требовал подарить ему принадлежащее мне здание”, — утверждает Черный. Он добавил, что “личная неприязнь сама по себе была бы важным фактором для определенных акций против Гурвица, но она совпадает и с моими политическими и религиозными убеждениями”.

“Как руководитель партии украинских анархистов (не путайте с израильскими ультралевыми, у нас совершенно другая программа), я полагаю слишком одиозным то, что происходит в Одессе при Гурвице: тотальная неприкрытая коррупция, притеснение предпринимателей, попытки массового сноса частных домов в рамках “генерального плана” города, игнорирование судебных решений, полное сращивание городской власти с МВД при прежнем президенте Украины”, — подчеркнул Черный.

“Именно с приходом Гурвица к власти в Одессе произошел резкий всплеск антисемитских настроений. Еврей у власти в Украине, нравится нам это или нет, более заметен, чем чиновник русский или украинский. И если еврей хочет быть у власти, он обязан быть образцом кристальной честности. Как еврей, Гурвиц не имеет права поступать иначе. Материалы по зарубежному, в том числе израильскому имуществу семьи Гурвица имелись у меня довольно давно. Я не публиковал их при прежнем президенте в силу вящей бесполезности: министр внутренних дел был близким другом Гурвица. Сейчас ситуация изменилась, и мы потихоньку публикуем эту информацию”, — рассказал Черной. Он выразил недоумение тем, что израильские правоохранительные органы не интересуются источниками “столь массированных доходов граждан Израиля” - родни мэра Одессы. Как отметил собеседник портала IzRus, “подробной информацией о царском образе жизни Гурвица и его приспешников” обладает израильский миллионер Рами Л. (полное имя хранится в редакции) — владелец сети супермаркетов.

Что же касается кампейна против “отелей — борделей”, то, по мнению Черного, Гурвиц “натравил на меня мразь из своей карманной организации “Свободная Одесса”. Эта организация наполняется членами из организации “Братство”, которое, в свою очередь, отпочковалось от УНА-УНСО (украинские националисты)”. Бизнесмен утверждает, что финансируется эта организация за счет коррупционных доходов Управления торговли одесского горисполкома, “которое после выхода из тюрьмы по обвинению в заказном убийстве возглавляет тоже член “Братства”. Кстати, именно по совету руководителя УНА-УНСО Гурвиц переименовал улицу в центре Одессы в честь командира батальона СС Романа Шухевича“.

Общинные еврейские деятели подтверждают, что противостояние Эдуарда Гурвица с Вадимом Черным длится уже не первый год и началось оно по причинам, связанным с их интересами в сфере бизнеса. В последнее время эта конфронтация заметно обострилась, возможно, с приближением выборов мэра Одессы, назначенных на октябрь. Противоборствующие стороны используют против друг друга “израильскую карту”. Гурвица обвиняют в наличии банковских счетов и недвижимости в Израиле (он говорит, что это имущество его супруги и сына); Черной же был объявлен “израильским” бизнесменом, содержащим в Одессе публичные дома (по его же словам, он не имеет израильского гражданства). При этом оба оппонента участвуют в еврейской жизни города, и порой даже ходят в одну и ту же синагогу. Представители религиозного движения ХАБАД не раз предпринимали попытки их примирить, но безуспешно.

(продолжение следует)

Сергей Никонов, «ОРД»

САУ-Одесса

29-07-2010 15:21:35

ДД, при желании здесь можно такого накидать - ЕФА лопнет. Но публика здесь непривычна к реальным информационным войнам, нужно ее пощадить. Израильский ресурс пишет, что ему ближе, об анархистах - израильской мафии. А братчики пишут в православные издания об анархистам-антихристах САУ. А нацики пишут о анархистах-украинофобах САУ. Кому что ближе. Вам, я помню, ближе последнее...

САУ-Одесса

29-07-2010 15:44:42

ДД, вы были правы. Хай местная публика учится и взрослеет на реальных проявлениях информационной войны. Достаточно сидеть уже в своем придуманном мирке:

Вадим Черный - позор еврейского народа!

Общественная организация “Свободная Одесса” направила обращения к главному раввину Одессы и Юга Украины Аврааму Вольфу, главному раввину Одессы и Одесской области Шломо Бакшту, руководству и прихожанам еврейских общин города Одессы “Тиква” и “Хабад”, Чрезвычайному и Полномочному Послу Государства Израиль в Украине и его Генеральному Консулу в Одессе, Митрополиту Одесскому и Измаильскому УПЦ-МП Агафангелу и начальнику ГУ УМВД Украины в Одесской области с просьбой обратить внимание и дать справедливую оценку деятельности представителя еврейской общины города Вадима Львовича Черного.
Данный бизнесмен печально известен в Одессе и за её пределами своими сомнительными “достижениями” в формировании негативного имиджа представителей еврейской общины. Несмотря на свою показную, нарочито подчёркнутую "набожность", демонстративное соблюдение иудейских обрядов, гражданин Чёрный, вероятно, полагает это всё вполне совместимым со своей основной "коммерческой" деятельностью, напрямую связанной с эксплуатацией человеческих страстей и пороков, а следовательно – в корне противоречащей заповедям иудейской религии.
Так, являясь хозяином нескольких одесских гостиниц - “Зiрка”, расположенная по улице Успенской, 70 и “Токио-стар” по улице Водопроводной, 1, которые он превратил их в самые настоящие “бордели”, используемые, в том числе и в целях вовлечения несовершеннолетних одесситов и жителей Одесской области в занятие проституцией. Кроме того, указанные “дома терпимости” являются рассадниками венерических заболеваний и местами сбыта различного рода наркотических средств. А размещенные на рекламных носителях в городе объявлений типа “2 часа - за 75 грн!” и прочие им подобные, зазывающие посетить “бордели” В. Черного, нельзя расценивать иначе, чем игнорирование общественной морали и наглое попрание христианских и иудейских ценностей.
“Свободной Одессой” собраны многочисленные материалы, в которых засвидетельствованы факты всех вышеперечисленных нарушений, которые переданы в органы правопорядка для рассмотрения и надлежащего реагирования. Однако, пользуясь коррумпированностью работников правоохранительных органов, Вадиму Чёрному пока удается избегать ответственности за свои правонарушения. Он продолжает растлевать молодежь и разлагать высокие моральные устои нашего общества.
В связи с этим “Свободная Одесса” считает необходимым дать принципиальную оценку личности и поведению Вадима Чёрного, как человека, ведущего аморальный и антисоциальный образ жизни, способствующего появлению и процветанию в Одессе “борделей”, в которых ежедневно совершаются правонарушения на сексуальной почве в отношении несовершеннолетних, а также иные циничные попрания закона и норм морали. Полагаем, что каждый честный одессит, независимо от своей национальной и конфессиональной принадлежности, обязан осудить деятельность этого недостойного сына, позорящего весь еврейский народ.
Увы, до сего времени указанная “коммерческая” деятельность В. Черного не получила должной раввинов Одесской области, руководителей еврейских общин города и Владыки Агафангела. Поэтому “Свободная Одесса” призывает их не оставаться безучастными к происходящему в нашем городе безобразию.

Пресс-служба “Свободной Одессы”
http://vilna.od.ua/index.php/news/1644- ... aroda.html

САУ-Одесса

29-07-2010 15:46:04

Дадим по рукам анархистам-антихристам!

Как уже сообщалось, источник среди так называемых анархистов сообщил в адрес редакции газеты “Свободная Одесса” о планируемом ими срыве визита в Одессу Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. Отморозки планируют забросать Патриарха и сопровождающих его лиц яйцами во время праздничного Богослужения по случаю освящения Спасо-Преображенского собора, а также встречи с городским головой Одессы Эдуардом Гурвицем, которые состоятся 21 июля.
Провокацию инициирует “Союз анархистов Украины”, который возглавляет Вячеслав Азаров, находящийся на содержании у гражданина Израиля Вадима Черного - фактического хозяина двух борделей, функционирующих под видом гостиниц “Зiрка” (ул. Успенская, 70) и “Токио-стар” (ул. Водопроводная, 1). Исполнителям этой провокации В. Черным обещано солидное денежное вознаграждение.
http://www.freedom.od.ua/index.php/news ... istam.html

САУ-Одесса

29-07-2010 15:46:46

Ну, и до кучи повторю самую буйную фантазию. А неопытным анархистам напомню, что в настоящей войне все средства хороши, особенно, для тех, кто цепляется за власть.

Вниманию спецслужб: анархисты готовят нападение на Патриарха Кирилла!

От источника среди так называемых анархистов, неоднократно проводивших скандальные мероприятия, порочащие лицо нашего города, в адрес редакции газеты “Свободная Одесса” поступила информация о планируемых ими провокациях. Анархисты намерены сорвать визит Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, забросав его и сопровождающих его лиц яйцами во время праздничного Богослужения по случаю освящения Спасо-Преображенского собора, а также встречи с городским головой Одессы Эдуардом Гурвицем, которые состоятся 21 июля. С этой целью злоумышленники придут на площадь перед собором и предпримут попытку проникнуть в храм Божий. Как стало известно, данное решения было единогласно принято на так называемом политсовете партии “Союз анархистов Украины”, который возглавляет некий Вячеслав Азаров, находящийся на содержании у гражданина Израиля Вадима Черного, являющегося фактическим хозяином двух борделей, функционирующих под видом гостиниц “Зiрка” (ул. Успенская, 70) и “Токио-стар” (ул. Водопроводная, 1). Исполнителям этой провокации В. Черным обещано солидное денежное вознаграждение.

Причина, побудившая В. Черного к таким провокационным действиям проста - городские власти принимают решительные меры с целью прекращения функционирования в Одессе созданных В. Черным борделей. В отместку за это псевдоанархисты В. Черного хотят сорвать торжественное Богослужение и процедуру передачи городскими властями Спасо-Преображенского собора в собственность Церкви. По их замыслу, это должно опорочить муниципалитет не только в глазах одесситов, но и гостей нашего города – многих тысяч паломников, прибывших в Одессу на праздничные мероприятия.

В связи с этим, “Свободная Одесса” призывает руководителей правоохранительных органов не допустить провокаций со стороны псевдоанархистов. Призываем прихожан и паломников, а также всех одесситов быть бдительными и решительно пресекать попытки отморозков сорвать визит Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла.
Вниманию спецслужб: анархисты готовят нападение на Патриарха Кирилла!
http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.p ... rilla.html

Anonymous

29-07-2010 16:30:30

САУ-Одесса писал(а):так называемых анархистов

И все же правые, изредка, пишут правильные вещи :-)

Anonymous

29-07-2010 16:35:06

Скрытый текст: :
САУ-Одесса писал(а):так называемых анархистов

Не в бровь, а в глаз :-)

Anonymous

29-07-2010 16:50:26

Скрытый текст: :
САУ-Одесса писал(а):среди так называемых анархистов

Какое точное замечание :-)

САУ-Одесса

29-07-2010 17:29:54

elRojo писал(а):на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии

Жизнь показывает, что можно действовать еще проще: накрутить хвост наивному дураку, мнящему себя анархистом, и он уже бросается защищать интересы одесской мэрии:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Вот, кто ответит, как из всего этого скандала одинокий сумской "анархист" смог сделать вывод, что мы требуем у органов власти какую-то госсобственность?! Ну, реакция просто, как в детском советском фильме: на дурака не нужен нож...

САУ-Одесса

29-07-2010 17:32:22

elRojo писал(а):на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии

Жизнь показывает, что можно действовать еще проще: накрутить хвост наивному дураку, мнящему себя анархистом, и он уже бросается защищать интересы одесской мэрии:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Вот, кто ответит, как из всего этого скандала одинокий сумской "анархист" смог сделать вывод, что мы требуем у органов власти какую-то госсобственность?! Ну, реакция просто, как в детском советском фильме: на дурака не нужен нож...

САУ-Одесса

29-07-2010 17:32:29

elRojo писал(а):на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии

Жизнь показывает, что можно действовать еще проще: накрутить хвост наивному дураку, мнящему себя анархистом, и он уже бросается защищать интересы одесской мэрии:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Вот, кто ответит, как из всего этого скандала одинокий сумской "анархист" смог сделать вывод, что мы требуем у органов власти какую-то госсобственность?! Ну, реакция просто, как в детском советском фильме: на дурака не нужен нож...

САУ-Одесса

29-07-2010 17:34:34

elRojo писал(а):на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии

Жизнь показывает, что можно действовать еще проще: накрутить хвост наивному дураку, мнящему себя анархистом, и он уже бросается защищать интересы одесской мэрии:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Вот, кто ответит, как из всего этого скандала одинокий сумской "анархист" смог сделать вывод, что мы требуем у органов власти какую-то госсобственность?! Ну, реакция просто, как в детском советском фильме: на дурака не нужен нож...

САУ-Одесса

29-07-2010 17:34:36

elRojo писал(а):на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии

Жизнь показывает, что можно действовать еще проще: накрутить хвост наивному дураку, мнящему себя анархистом, и он уже бросается защищать интересы одесской мэрии:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Вот, кто ответит, как из всего этого скандала одинокий сумской "анархист" смог сделать вывод, что мы требуем у органов власти какую-то госсобственность?! Ну, реакция просто, как в детском советском фильме: на дурака не нужен нож...

САУ-Одесса

29-07-2010 17:38:00

elRojo писал(а):на вашего "анархо"-папика напали провокаторы одесской мэрии

Жизнь показывает, что можно действовать еще проще: накрутить хвост наивному дураку, мнящему себя анархистом, и он уже бросается защищать интересы одесской мэрии:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Вот, кто ответит, как из всего этого скандала одинокий сумской "анархист" смог сделать вывод, что мы требуем у органов власти какую-то госсобственность?! Ну, классическая ситуация, как в детском советском фильме: на дурака не нужен нож...

маршо

29-07-2010 21:43:31

Что-то у САУ начались тоталитарные глюки в которых бесследно исчэзло мое милое сообшчэние :-)

Тан

29-07-2010 22:16:08

вайпают, вандалы, собственный раздел

САУ-Одесса

30-07-2010 07:39:54

маршо писал(а):Что-то у САУ начались тоталитарные глюки в которых бесследно исчэзло мое милое сообшчэние :-)

Не волнуйтесь, кроме своего, повторившегося 5 раз сообщения, я никого не стирал. Здесь отписываются отморозки круче вас. Будьте любезны повторить свой пост.

elRojo

30-07-2010 08:15:33

маршо, вчера сайт глючил.. в чем-чем, а вот в подленькой цензуре обвинять САУ-Одесса не стоит по-моему, бо это неправда..

САУ-Одесса

30-07-2010 10:33:19

Специально для анкомов и наци-анархистов, выразивших одобрение террору одесской мэрии и ее молодчиков против САУ, продолжаем публикацию статей с их угарного сайта. На следующий день после хаммера подожгли квартиру журналистки оппозиционного канала АТВ. И тоже они не при чем. :-)


Как надо понимать симуляции с поджогами и тех, кто за ними стоит

Утром 27 июля масс-медиа сообщили, как предыдущей ночью на Лидерсовском бульваре огонь уничтожил автомобиль "Хаммер", принадлежавший по сообщениям милиции 29-летней девушке. Чуть позже вожак и спонсор маргинальной партии "Союз анархистов Украины", известный в Одессе "бордельный предприниматель" Вадим (Овадия) Черный назвал этот автомобиль своим, а само событие - едва ли не политической расправой над ним, совершенной общественной организацией “Свободная Одесса” по заказу мэра города.
28 июля подконтрольные местечковому урке Игорю Маркову масс-медиа “АТВ”, “Ревизор” и “Таймер” распространили сообщение , что в тот же день 27 июля неизвестные подожгли дверь корреспондента телеканала “АТВ” Татьяны Милимко. Комментарии пострадавшей однозначно указывали причиной произошедшего ее профессиональную деятельность. Если быть более точными – ее телесюжеты против городских властей Одессы, в которых по мнению Милимко и ее суфлеров и надо искать причину произошедшего.
В связи с тем, что и в одном и в другом случае голословные обвинения прямо или косвенно высказывались в адрес “Свободной Одессы”, вынуждены озвучить перед общественностью наше видение и оценку произошедшего.
Мы уверены в том, что оба этих происшествия инспирированы именно теми, кто из этого пытается выжать максимум политических дивидендов и намеренно раздувает шумиху, сыпля на право и налево обвинениями в адрес своих оппонентов.
В последнее время достоянием общественности стали не только топорные акции, организуемые и оплачиваемые В. Черным против городских властей, но и его так называемый “бизнес” – подпольные бордели, скрывающиеся под названиями гостиниц “Зірка”и “Токио-стар”. Пытаясь отвести внимание общественности от своего грязного бизнеса, который в последнее время благодаря активной кампании “Свободной Одессы” привлек к себе внимание общественности и правоохранительных органов, гражданин В. Черный, вероятно, предпринял попытку предстать в глазах общественности жертвой нападения. С этой целью, как мы предполагаем, он намеренно организовал поджог собственного автомобиля с тем, чтобы в последствии обвинить в коварстве городского голову Э. Гурвица, которого “анархист” почему то считает своим оппонентом.
Мы не удивимся, если правоохранительные органы установят причиной преступления намеренный поджог, а также то, что автомобиль В. Черного заранее застрахован на значительную сумму. Ведь мнимый лидер анархистов не только крайне непорядочный и грязный на руку человек, но еще и очень алчный делец. Вне всякого сомнения даже из такой сомнительной провокации он попытается извлечь выгоду – не только политическую, но и материальную.
Ситуация с Милимко, по нашему убеждению, банальна до неприличия. Увидев, как “анархистами” раскручивается новый виток скандала вокруг нападения на машину Черного, Марков и его медиа-консультанты сочли совершенно ненужным отдавать пальму первенства в борьбе с ненавистным им мэром Одессы какому-то зачуханному сутенеру, а потому решили присовокупиться к информационной атаке на городские власти. Но поскольку муниципалитет уже давно не реагирует на истерические вопли Маркова и его гоп-компании, было решено инспирировать нападение на самого своего безобидного сотрудника, чтобы в последствии также кивать на коварство Гурвица и его окружения.
Скажем прямо – это уже не интересно и не ново. Ранее мы уже были свидетелями самопорезов и самострелов марковских журналистов. Теперь вот настала череда самоподжогов. Все это свидетельствует об окончательном кризисе жанра – марковская компашка уже не способна придумать чего-то креативненького и попросту обезьянничает, бездарно повторяя действия Черного.
Ну кто из здравомыслящих людей поверит в борьбу Гурвица против какого-то никому неизвестного Черного? Мэр милионного города и далеко не первый сутенер этого же милионного города - величины не сопоставимые. Комариные укусы “анархистов” незаметны глазу обывателя, не то что городского головы!
Касаемо же девицы Милимко – и подавно говорить нечего. Далеко не первое лицо на марковской телепомойке “АТВ”, неприметная и безобидная барышня. Даже если бы она орала что-либо на мэра стоя обнаженной на Думской площади - и в этом случае на нее никто не обратил бы никакого внимания. Видимо Маркову и его креативщикам стало жаль приносить в жертву какую-то Перевалову или Филиппова, которые и так подумывают, как бы им безболезненно покинуть марковский зверинец – чего доброго перепугаются и сбегут раньше времени. Вот и выбрали самое беззащитное существо. Впрочем, это в стиле Маркова – издеваться над слабыми и беспомощными.
По замыслу оппонентов городских властей, череда поджогов должна заставить правоохранителей думать, что по инициативе “Свободной Одессы” в городе происходит виток насилия, который необходимо пресечь. Будучи неспособными вести цивилизованную политическую дискуссию, не имея чего противопоставить нашим разоблачающим их публикациям, “гоп-позиционеры” предпринимают попытки спровоцировать атаку силовиков на нашу общественную организацию, подобно той, которая уже была предпринята неделей ранее против сервера газеты “Свободная Одесса”.
А посему произошедшее следует понимать исключительно как неудачные попытки неудачливых политиканов искусственно поднять неподъемный свой рейтинг.

Алексей КАЗАТИНСКИЙ
http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.p ... 54717.html

Камикадзе

30-07-2010 11:08:55

САУ-Одесса слышь, мудак, а ты не понимаешь что своими "партия анархистов", "лидер анархистов", "хаммер анархистов", "анархиста отведут Гурвица к прокурору" и т.д. вы нас всех дискредитируете, а, пидарас, блядь? А потом нехуй удивляться что вам машины жгут, после этого, радуйтесь что сами целы остались, уроды. Ибо для одних идея, а для вас - бизнес. Скоты.

САУ-Одесса

30-07-2010 11:17:27

Камикадзе писал(а):САУ-Одесса слышь, мудак, а ты не понимаешь что своими "партия анархистов", "лидер анархистов", "хаммер анархистов", "анархиста отведут Гурвица к прокурору" и т.д. вы нас всех дискредитируете, а, пидарас, блядь? А потом нехуй удивляться что вам машины жгут, после этого, радуйтесь что сами целы остались, уроды. Ибо для одних идея, а для вас - бизнес. Скоты.

Лишнее и окончательное подтверждение заявленному мной тезису о сращивании наиболее оголтелых анкомов с властью. В своей борьбе за монополию в анархическом движении такие прямолинейные анархо-коммунисты готовы поддержать власть в ее наездах на представителей других течений анархизма. Они сознательно озвучивают утки запущенные властью (якобы хаммер подожгли другие анархисты). Они злорадствуют по поводу террора властей против анархистов-некоммунистов. Они бы сами пришли на помощь одесской мэрии в борьбе против САУ, лишь бы вытравить инакомыслие в анархизме. Какой вывод? Власть им роднее, чем конкуренты по идее. Власть - это просто их скрытое "я".

ЗЫ: Хочется верить, что где-то есть и другие анкомы. :ne_vi_del:

CNT

30-07-2010 11:40:36

Потому "второй фронт" должны представлять не бизнесмены(хотя трудно представить регистрацию партии без хороших вложений), но люди являющиеся анархистами по своей сути, принимающие анархизм не как что-то "возможное", а как реально осуществимое, главной задачей "второго фронта" является продвижение законов(да, да законов) которые будут способствовать облегчению некоторых задач "первого фронта"(авангарда пропаганды анархистов, активистов) и всячески помогать "первому фронту" со своей позиции. Не более того.


Касаясь же вопросов анархо-капитализма, то хотел бы задать вопрос - может ли анкап помогать анархическому движению ?(не касаясь для чего это ему) или сие мероприятие является для анархистов неприемлемым ?

Про дискредитацию идею могу сказать следущее: Многие люди говорят что свобода и анархизм разные вещи, - то как можно говорить о дискредитации если не понимают даже идеи которую дискредитируют ? как будь-то если бы не "лидер" САУ, анархистов бы считали молодцами, это ведь не так..
ТАк что не думаю что можно дискредитировать дискредитированное.

маршо

30-07-2010 12:46:59

САУ-Одесса писал(а):Здесь отписываются отморозки круче вас.

Такие есть разве? :sh_ok:
САУ надо мной издевается :ny_tik::cry_ing:

маршо

30-07-2010 12:53:00

CNT писал(а):Про дискредитацию идею могу сказать следущее: Многие люди говорят что свобода и анархизм разные вещи, - то как можно говорить о дискредитации если не понимают даже идеи которую дискредитируют ? как будь-то если бы не "лидер" САУ, анархистов бы считали молодцами, это ведь не так..
ТАк что не думаю что можно дискредитировать дискредитированное.

Дискредитировать можно по-разному. Есть клевета - когда анархистов представляют в ложном свете, а есть реальное поведение - которое ничем иным как дискредитацией не является. Например жаловаться что "бедному ( :ko_pi_lka: ) фюреру анархистов" хаммер сожгли. Пойти и удавиться. :wo_ol:

маршо

30-07-2010 12:55:06

САУ-Одесса писал(а):Лишнее и окончательное подтверждение заявленному мной тезису о сращивании наиболее оголтелых анкомов с властью.

То есть Анкомы с САУ сращиваются? Или САУ как политическая партия уже к власти не относится? :ni_zia:

Тан

30-07-2010 13:14:58

САУ-Одесса писал(а):Они злорадствуют по поводу террора властей против анархистов-некоммунистов.

ой, вот только не надо сводить конкретные претензии к политической партии анархистов, обращающихся за помощью к президенту, умалчивающих о своих взглядах на религию и скулящих по поводу сожженного "хаммера", на претензии ко всем некоммунистам. Рекомые неккомунисты выдвигают вам те же самые претензии.

Тан

30-07-2010 13:31:54

CNT писал(а):ТАк что не думаю что можно дискредитировать дискредитированное.

всегда можно сделать хуже. Простейший пример: во время объяснения тому, кто не в теме анархической позиции сказать, что мы, анархисты, не рвемся к власти, не требуем голосовать за нас (или за кого-то другого) на выборах, а потому не следует приравнивать нас ко всяким КПРФ или "Молодой Гвардии" и тому подобному скаму. Существование САУ делает подобное заявление уже не таким очевидным. Получается, что анархисты выступают против просто потому, что сами рвутся к власти. И в чем их отличие от других политических партий?

САУ-Одесса

30-07-2010 16:22:37

CNT писал(а):Потому "второй фронт" должны представлять не бизнесмены(хотя трудно представить регистрацию партии без хороших вложений), но люди являющиеся анархистами по своей сути, принимающие анархизм не как что-то "возможное", а как реально осуществимое, главной задачей "второго фронта" является продвижение законов(да, да законов) которые будут способствовать облегчению некоторых задач "первого фронта"(авангарда пропаганды анархистов, активистов) и всячески помогать "первому фронту" со своей позиции. Не более того.

CNT, мне известно о существовании у части анархистов идей коммуноцентризма. Но, знаете ли, есть и в христианстве такие секты, которые не признают наличия других христианских конфессий и объявляют себя единственными христианами. К счастью, на объективной классификации течений христианства это никак не сказывается. Все человечество знает о наличии нескольких христианских церквей и сектанты обманывают только себя.

Аналогично и в анархизме, ортодоксальные анкомы могут твердить до посинения о своей монополии на анархизм, но синдикализм, индивидуализм и анкап от этих домыслов не исчезают. Мы есть, мы анархисты, общественность нас знает, как анархистов, и анкомам пора смирится с наличием этой альтернативы. Со своей стороны, наша альтернатива вполне допускает наличие бизнесменов-анархистов, и в рамках анкапа они никак не анархисты второго сорта, как вы пытаетесь выставить в этой цитате.

Ну, а классовая зависть и ненависть, присущая части тотанкомов (тоталитарных анархо-коммунистов) толкает их в ряды тимуровцев власти. И они, подобно недалекой редакции сайта «Автономного действия» начинают бездумно тиражировать пропагандистские материалы одесской мэрии, выступая в конфликте мэрии и анкапов на стороне власти. Вот, о чем речь!

САУ-Одесса

30-07-2010 16:28:24

Тан писал(а):мы, анархисты, не рвемся к власти, не требуем голосовать за нас (или за кого-то другого) на выборах...

Тан, что лишний раз подтверждает вашу идейную зависимость от тотанкомов. И эволюционные анархисты не рвутся к власти. Но из этого не следует, что начатая Прудоном и продолжавшаяся через махновщину и НКТ практика выборов анархистов в Советы, является какой-то не анархической. Просто вы используете часть анархической практики, отрицающей выборы, как грязный прием, чтобы опопрочить САУ, в то же время, намеренно не замечая других анархических практик. В чем, в чем, а в объективности вас не обвинишь! :-)

CNT

30-07-2010 18:20:06

Тан, что лишний раз подтверждает вашу идейную зависимость от тотанкомов. И эволюционные анархисты не рвутся к власти. Но из этого не следует, что начатая Прудоном и продолжавшаяся через махновщину и НКТ практика выборов анархистов в Советы, является какой-то не анархической. Просто вы используете часть анархической практики, отрицающей выборы, как грязный прием, чтобы опопрочить САУ, в то же время, намеренно не замечая других анархических практик. В чем, в чем, а в объективности вас не обвинишь!


Лично не вижу ничего плохого если кто-то из анархистов специально идёт во власть чтобы всяческими образами прочищать путь "первому фронту", только за(правда для тех очень большое искушение, как Рохо когда-то сказал: "надо быть почти роботом"), но когда читаешь: "лидер САУ, владелец борделей", задумываешься что никак не вяжется,- "анархист и владелец борделей". Не стоит забывать что идущие во "второй фронт" должны быть людьми идейными, т.к. внимание журналистов, общественности будет приковано именно к ним, а это не малая ответственность представлять движение.
Действительно одной рукой вроде бы разгребаем "завалы нелюбви к анархистам", а другой в два раза быстрее их же "заваливаем".
Относится к этому можно по разному и дело не в хаммере, а в человеке.

САУ-Одесса

30-07-2010 18:28:50

О, а вот и автономы дотявкались! На их сайт ссылаются молодчики Свободной Одессы, чтобы отвести от себя подозрение в поджоге хаммера: http://www.svobodnaya.od.ua/index.php/n ... 01319.html
Видите, как легко неопытным анархистам стать пособниками власти в разборках с другими анархистами?! "Автономы - тимуровцы власти" - как-то даже не звучит... Или можно привыкнуть?

САУ-Одесса

30-07-2010 19:23:39

CNT писал(а):Лично не вижу ничего плохого если кто-то из анархистов специально идёт во власть чтобы всяческими образами прочищать путь "первому фронту", только за(правда для тех очень большое искушение, как Рохо когда-то сказал: "надо быть почти роботом"), но когда читаешь: "лидер САУ, владелец борделей", задумываешься что никак не вяжется,- "анархист и владелец борделей"...

Скажите, CNT, а вам никогда не приходилось читать большевистские пасквили о махновщине типа "махновцы - агенты Антанты и польской шляхты" или "махновцы - пособники Врангеля"? Вы же им не верите. А почему верите в пасквили "лидер САУ, владелец борделей"? Потому что вам хочется верить, потому что внутренне вы не готовы к тому, что есть такое направление анархизма, как анкап и предприниматель в нем может быть анархистом. Вы готовы поверить любым помоям из властных СМИ, вылитым на анархиста, если тот не похож на вас или на образ анархиста у вас сложившийся? Разве вы были в этих гостиницах и видели, что это бордели? Разве кто-то, кроме СМИ, близких одесской мэрии, пишет об этих гостиницах, как о борделях? Думаю, вам стоит серьезно поработать над политическим самообразованиям, а заодно и разобраться, кто для вас ближе, власть или анархисты другого направления.

CNT

30-07-2010 19:27:32

Авторы статей явно путают САУ с его лидером, скажите мне для чего САУ создавался ?, не для того чтобы помогать и способствовать облегчению путей распространения анархизма анархистами не состоящими в партии, ведь партия это только (вывеска) чтобы чиновникам по голове давать, а главная сила - люди, поддерживающие не партию, не В. Чёрного, а идею анархизма. Так понимаю.

предприниматель

предприниматель предпринимателю рознь.. не думаю что в нынешнее время можно реаль скрыть кто чем занимается.
Анархо-капитализм несёт свободу капиталистам и анкапам, но никак не всем людям. Анархизм же идея освобождения не группы людей, а всех до одного от гнёта капитала и власти государства.
есть анархо-наци нам их тоже признать ?

САУ-Одесса

30-07-2010 19:35:31

CNT писал(а):предприниматель предпринимателю рознь.. не думаю что в нынешнее время можно реаль скрыть кто чем занимается.

Поясните свою мысль. Это значит, что можно верить СМИ контролируемым мэрией, что гостиницы ВЧ (он там даже не единственный хозяин, а компаньон) - это бордели? Вы готовы верить сайтам власти, даже, если другие СМИ это не подтверждают?

И, да, мы продвигаем идеи и практики анархизма. И, да, это трудно делать без бюджета. И, да, ВЧ - один из людей, который спонсирует своими заработками нашу агитацию. И, да, власть в первую очередь, бьет по финансовым источникам оппозиции, в т.ч. анархистов. Для вас что-то из сказанного в этом абзаце является открытием?

CNT

30-07-2010 19:38:55

Поясните свою мысль. Это значит, что можно верить СМИ контролируемым мэрией, что гостиницы ВЧ (он там даже не единственный хозяин, а компаньон) - это бордели? Вы готовы верить сайтам власти, даже, если другие СМИ это не подтверждают?

И, да, мы продвигаем идеи и практики анархизма. И, да, это трудно делать без бюджета. И, да, ВЧ - один из людей, который спонсирует своими заработками нашу агитацию. И, да, власть в первую очередь, бьет по финансовым источникам оппозиции, в т.ч. анархистов. Для вас что-то из сказанного в этом абзаце является открытием?


Если смотреть с вашей точки зрения вы правы, но как мне вам поверить ? на слово так же как и тем СМИ ? Не разрешимый спор.

САУ-Одесса

30-07-2010 19:43:52

CNT писал(а):Анархо-капитализм несёт свободу капиталистам и анкапам, но никак не всем людям. Анархизм же идея освобождения не группы людей, а всех до одного от гнёта капитала и власти государства.
есть анархо-наци нам их тоже признать ?

Как я понимаю, этот бутор вы вычитали никак не в текстах анкапов, а в выдумках анкомов с ними воюющих. Жаль нет ссылки, но читал я когда-то замечательный диалог нашего Азарова и кого-то из лидеров Автонома образца 2003 г. Автоном говорит, анкап - это террор богатых, капитал без государства это будет беспредел олигархов. Азаров отвечает - анархо-коммунизм - эта та же диктатура коммунистов, как в большевизме, та же всепоглащающая власть, только без упоминания государства. Оба жупела - говорит Азаров - недоказуемы. Какие же есть основания верить в произвол анкапа, при этом, доказывая благоденствие анкома? CNT, понимаете, о чем я?

САУ-Одесса

30-07-2010 19:46:01

CNT писал(а):Если смотреть с вашей точки зрения вы правы, но как мне вам поверить ? на слово так же как и тем СМИ ? Не разрешимый спор.

Вам просто надо определиься, с кем вы: с властью против анархистов на вас не похожих, или с любыми анархистами против власти. :-):

CNT

30-07-2010 20:02:55

САУ-Одесса, Конечно я вас понимаю, но не понимаю может я что такое анархо-капитализм ? Что это для вас например ?
Вам просто надо определиься, с кем вы: с властью против анархистов на вас не похожих, или с любыми анархистами против власти.

Я с анархистами, но не все называющие себя таковыми такими являются.

Махновец

30-07-2010 20:36:27

САУ-Одесса писал(а):Разница между либералами и анархистами в градации и радикализме преобразований. Но в данной теме вопрос этот вторичный.

Согласен, заключается, но отнюдь не только в этом. Принципиален подход к реализации этих преобразований, а он у каждой из данных категорий свой. Согласитесь, что между "легальным" управлением процессами в гос-ве и низовой самоорганизацией населения разница колоссальная.

САУ-Одесса

31-07-2010 11:06:21

CNT писал(а):Я с анархистами, но не все называющие себя таковыми такими являются.

Это, да. Но, с другой стороны, по каким признакам вы отличаете «не анархиста» от «анархиста другого течения»? В отличие от этатических доктрин, анархизм является сообществом течений, объединяющим признаком которых является постулат о безгосударственном устройстве будущего свободного общества. В остальных признаках анархизма у течений наблюдаются разночтения, в т.ч. по вопросам власти, собственности, стратегии и тактики борьбы. К примеру, Боровой писал, что отличием теории анархо-индивидуализма является решительное допущение частной собственности. А Бакунин писал о наличии отрицательной и положительной власти, последней называл власть традиции, свободных договоренностей и т.д.

Причем, анархизм находится в постоянном творческом поиске идей и практик освобождения общества от этатической действительности. И, уверяю вас, будет искать, пока не найдет. Но отсюда и разнообразие анархизма, иногда разительная непохожесть течений, разными путями идущих к одной цели.

И, при наличии множества разночтений, вопрос о принадлежности тех или иных групп к анархизму меньше всего возникает у людей, хорошо себе представляющих историю развития, эволюцию т.с. «сообщества анархизмов». Как известно, политический анархизм начинается с Прудона, и был тогда анархизм эволюционной и мелкособственнической доктриной, можно сказать, антагонистичной коммунизму. Бакунин открыл революционное направление в анархизме, Кропоткин – коммунистическое, Толстой – религиозное, Ротбард – капиталистическое, а еще было множество более мелких вариаций. Довольно часто эти направления спорили, новым направлениям приходилось доказывать свою принадлежность к «сообществу», старые это отрицали. К примеру, Таккер отрицал совместимость анархизма с коммунизмом и на этом основании отказывал Кропоткину в звании анархиста. Да, да, было и такое! А примирило все это разнообразие в рамках «сообщества анархизмов» только время.

Поэтому для меня лично заявление тем или иным человеком своей цели – борьбы с государством для построения безвластного общества является достаточным основанием, чтобы считать его анархистом. А дальше можно спорить об эффективности выбранных им практик для достижения заявленных целей. Мы, конечно, не застрахованы от ошибок, признавая анархистом человека лишь маскирующегося под наше учение для своих целей. Но вслед за нашими «дедами» я предпочитаю искать в других людях черты, сближающие их с анархизмом, а не отталкивающие от него.

elRojo

31-07-2010 11:32:42

САУ-Одесса писал(а):...по каким признакам вы отличаете «не анархиста» от «анархиста другого течения»?
например, по отношению к иерархическим структурам.. только лишь анти-государственность - это не исчерпывающее определение анархиста, и если анархист не отрицает всех видов иерархических властных отношений - то нихуя он не анархист..

САУ-Одесса

31-07-2010 11:43:17

А если он отрицает все виды иерархических властных отношений в будущем либертарном обществе, а в современном, - вынужденно использует эти отношения для продвижения своего идеала? Как, возможно, вы платите налоги и содержите государство, но за это оно вас не преследует и вы можете относительно свободно пропагандировать свои идеи. :mi_ga_et:

А, в сущности, что я захожу с вами на новый круг этих бесконечных препираний? Отношения частной собственности вы считаете иерархическими? А анархо-индивидуалисты (по Боровому) допускают отношения частной собственности. Значит, указанный вами ограничитель не действует. Короче, я достаточно ясно изложил свою позицию в ответе, который вы цитировали.

Heetter

31-07-2010 11:58:38

САУ-Одесса писал(а):А, в сущности, что я захожу с вами на новый круг этих бесконечных препираний?

:bra_vo:

Дубовик

31-07-2010 12:07:18

Настоящим заявляю о прекращении своего индивидуального членства в САУ.
Скрытый текст: :
Членство было весьма и весьма условным и до конца не оформленным. Но во избежание возможных недоразумений - прекращается.

Данное заявление не означает, что впредь я буду конфликтовать с САУ (или ругаться, сраться, наезжать - кому как нравится). Соглашение о взаимных отношениях между САУ и РКАС (2006-2007 гг.) предусматривало право на идейные дискуссии и критику тактических шагов друг друга, но отказывалось от взаимных наездов, - этого же соглашения я намерен придерживаться и впредь.

elRojo

31-07-2010 12:45:42

САУ-Одесса писал(а):Отношения частной собственности вы считаете иерархическими? А анархо-индивидуалисты (по Боровому) допускают отношения частной собственности. Значит, указанный вами ограничитель не действует.
отношения частной собственности включают в себя и такой формат, например, как кооператив, который не является иерархическим.. ситуация же при который единственный владелец предприятия (или даже совладелец) имеет возможность иерархично влиять на поведение наёмных работников - не соответствует анархическим идеалам ни в каком виде.. как же человек, заявляющий себя сторонником анархизма, может действовать подобным образом? это практически тоже самое, что заявлять себя пацифистом, но любой спор решать ударом кулака - в общем, абсурд..

так что дело не в частной собственности как таковой, а в том, как эта частная собственность используется (я кстати, хоть и не являюсь сторонником частнособственнических настроений, но при этом не считаю, что в будущем анархическом обществе эта форма отношений не имеет права быть - естественно в своей анти-иерархичной форме)..

САУ-Одесса писал(а):А если он отрицает все виды иерархических властных отношений в будущем либертарном обществе, а в современном, - вынужденно использует эти отношения для продвижения своего идеала?
в таком случае вам следует признать, что и всякие большевики, ленинцы, сталинисты-маоисты и даже полпотовцы, являются анархистами - они ведь тоже "отрицают (-ли) все виды иерархических властных отношений в будущем либертарном обществе, а в современном, - вынужденно использует эти отношения для продвижения своего идеала".. значит вы их тоже считает анархистами?

САУ-Одесса

31-07-2010 12:49:04

Действительно, условное членство лучше вовремя прекратить. А вы не могли бы обнародовать причины этого шага именно сейчас? Неужели анархическая общественность так впечатлилось информационной войной одесской мэрии против САУ, что состоять в наших рядах стало для вас неприличным? :-):

САУ-Одесса

31-07-2010 13:03:45

elRojo писал(а):отношения частной собственности включают в себя и такой формат, например, как кооператив, который не является иерархическим.. ситуация же при который единственный владелец предприятия (или даже совладелец) имеет возможность иерархично влиять на поведение наёмных работников - не соответствует анархическим идеалам ни в каком виде...

Вы забыли добавить, только для анархо-коммунизма. Анкап допускает отношения свободного найма. На непризнание нашего течения я ответил выше, тогда мы присоединяемся к Таккеру и отказываем анкомам в принадлежности к анархизму. ::yaz-yk: И ваши подозрения, что ВЧ принуждает работников своих предприятий стоят ровно столько же, сколько мои подозрения, что в вашей коммуне несогласных бьют ногами. :hi_hi_hi: И насчет любых иерархий вы тоже вводите форумчан в заблуждение. В боевых отрядах анархистов существует командная иерархия, которая от произвола застрахована выборностью и контролем рядовой массы. И единственная продуманная система либертарного общежития - анархическая федерация также умеренно иерархична, но делегатов в Советах районов, городов и областей контролирует императивный мандат избирателей и простая процедура отзыва... Разберитесь-ка вы сначала сами, а потом пытайтесь нас учить. :-):

САУ-Одесса

31-07-2010 13:07:51

elRojo писал(а):в таком случае вам следует признать, что и всякие большевики, ленинцы, сталинисты-маоисты и даже полпотовцы, являются анархистами - они ведь тоже "отрицают (-ли) все виды иерархических властных отношений в будущем либертарном обществе, а в современном, - вынужденно использует эти отношения для продвижения своего идеала".. значит вы их тоже считает анархистами?

Разница в том, что они стремятся к этому через усиление власти, а мы - через ее разложение. Хотя, по вашему определению, вынужденное использование вами государственной системы от жд до тв, - делает вас сталинистом-маоистом. :-)

Дубовик

31-07-2010 13:16:02

Объясняю причины своего выхода.

1. За несколько лет так и не было достигнуто реальное изменение идеологического статуса САУ.
Несмотря на неоднократно выражавшиеся некоторыми активистами САУ, в т.ч. лидером партии Вячеславом Азаровым, пожелание трансформировать САУ из организации "правого анархизма" ("анархо-капитализма") в организацию "анархистов вообще" (и "правых" и левых), - это так и осталось благими пожеланиями. Часть вины за такое состояние есть и на мне лично: попытка составить проект программного документа, в равной степени допустимого и для "правых", и для левых анархистов, за эти годы не была завершена (прежде всего по причине невозможности найти общеприемлимые формулировки). Но в то же время, информация, которая подавалась и подается в печатных, телевизионных и электронных СМИ от имени САУ, все это время и до сих пор представляет САУ как исключительно "анкаповскую" организацию. По моему же убеждению, "правый анархизм" есть мертворожденное дитя общественной мысли, искусственный и тупиковый путь развития анархического движения.

2. Нежелание нести моральную ответственность за некоторые тактические средства САУ.
По уставу САУ, ее местные организации могут вести совершенно самостоятельную деятельность, и никому при этом не подотчетны, - единственным недопустимым средством, как и для любой другой легальной политической партии, является деятельность по насильственному ниспровержению существующего строя и т.п. Тем не менее, "юридическая" (формальная) ответственность членов организации друг за друга - это одно, а моральная ответственность - другое. Как член САУ, я, с моей точки зрения, нес определенную моральную ответственность за беспринципные блоки с "Братством", не самые честные технологии в пиар-войнах против одесских и киевских местных властей, слухи о рекрутинге оплачиваемых участников пикетов и шествий САУ и т.д. и т.п. Нести такую ответственность за действия и методы, с которыми я лично не согласен, больше не хочу.

3. Оба названных фактора (идейные и тактические разногласия с, назовем это, линией Политисполкома САУ) существовали давно. Но решение о выходе принято сейчас. Окончательной причиной этого стал анализ событий вокруг поджога автомобиля члена Политисполкома САУ В.Черного.
Любая оппозиционная организация, независимо от статуса ее легальности, активности, степени радикализма и проч., может столкнуться с давлением государственных и негосударственных (инопартийных или бандитских) структур. Чаще всего такому давлению подвергаются "ключевые фигуры" организации: лидеры, идеологи, организаторы, наиболее активные участники. Не все и не всегда могут найти в себе силы противостоять такому давлению, некоторые ломаются. Люди прекращают активное участие в деятельности своей организации, отказываются от конкретных действий или полностью порывают с общественной активностью вообще. Я не могу высказывать осуждение таким отступникам, - у каждого человека есть свой предел, дальше которого он физически не может пойти, и что именно станет таким пределом для любого из нас (даже у тех, кто уже прошел с достоинством через попытки сломать его тем или иным образом) - никто заранее не скажет. Кого-то сломает одна ночь в КПЗ, другой остановится лишь после шантажа похищенным ребенком, третьего "успокоит" лишь тайное убийство... При этом, по моим личным представлениям, - сломавшись и отказавшись от дальнейшей борьбы, честный человек должен уйти из организации. Или, как минимум, прямо заявить своим товарищам: по таким-то причинам я не буду впредь делать это и это, но готов содействовать в том и том. Но ни в коем случае не требовать от товарищей: "Прекратите, а то у меня проблемы начались!"
В случае же САУ и В.Черного произошла поразительная вещь. В ходе затяжного конфликта с местной администрацией неизвестные сожгли у Черного автомобиль, - после чего организация в целом приняла решение о полном прекращении дальнейшей борьбы. Я даже затрудняюсь сформулировать свои эмоции по этому поводу... Дело даже не в той цене, которую Черный оказался неспособен заплатить за свои убеждения (если здесь уместно слово "убеждения")... Дело в том, что решение САУ выявило факт полной, абсолютной зависимости этой организации от личности г-на Черного. Понеся материальный ущерб, он, один человек, добился принципиального решения об изменении всей позиции САУ. Приказом? Уговорами? Подкупом? - Какая теперь разница...
Во всяком случае, мне в такой организации стыдно состоять.
Поэтому и выхожу.

тов.Черный

31-07-2010 13:25:49

Анархистам нечего делать в организациях типа САУ.

Шаркан

31-07-2010 13:46:20

САУ-Одесса писал(а):Разница в том, что они стремятся к этому через усиление власти, а мы - через ее разложение
какое, к чертям собачьим РАЗЛОЖЕНИЕ, когда для решения кадровых вопросов местной администрации ОБРАЩАЕТЕСЬ к вышестоящим инстанциям!
Происходит как раз наоборот - разлагая местные институты власти, потакаете центральным. На деле вы содействуете торжеству "вертикали".
Будь вы в самом деле эволюционисты, пытались бы наращивать роль как раз местных администраций (и при этом дробить административные единицы и субединицы на все более мелкие, непосредственно близкие к населению, основанные на прямой демократии с упором на консенсусные решения и т.п.).
А вы декларируете ОДНО, но творите совершенно иное.
(не хочу тут усматривать разные конспиративные теории, но столь резкое несоответствие слов и дел наводит на мысль, что либо лидеры ваши дебилы, либо цели у них совершенно иные, анархизм ими используется в качестве камуфляжа)

а уж трусливая позиция прекратить борьбу из-за одной тачки - ни в какие ворота не лезет.
Завтра еще одну тачку вашу спалят - и вы еще от чего откажетесь? И до какого последнего рубежа будете отступать?
Я не думаю все же, что вы в самом деле "испугались". Вы просто нашли повод прекратить мероприятие, которое для вас уже не имеет смысла. Может быть ввиду конфиденциального соглашения с бывшим "врагом" (?). Или просто сменились приоритеты?
И это снова возвращает нас к выводу, что анархизм для лидеров САУ - удобное прикрытие, просто знамя для привлечения сторонников.
Таким же образом поступают и НА.
(искренне верящие в свои "идеи" НА - это точно скудоумы, на самом деле "анархизм" у более умных - та же маскировка)

ну, с меня хватит, САУ. Вешайте лапшу на уши другим.

Дмитрий Донецкий

31-07-2010 13:50:35

Дубовик, такой большой, а такой наивный. При чём там чья-то смелость-трусость. Как будто САУ самостоятельно решает когда с кем и против кого митинговать. Короче, хеллоуин покажет кто кому гурвиц.

САУ-Одесса

31-07-2010 13:53:18

Дубовик,

1) Нет новой объединяющей программы, т.к. ее не пишут левые участники САУ. От имени САУ в СМИ Севастополя или Лисичанска наши активисты озвучивают вполне левые взгляды. Идеологические подходы САУ озвучивает в СМИ минимально. Вы в основном руководствуетесь выступлениями участников одесской ячейки на форумах. Тупиковость анкапа, вы правы, только ваше убеждение, но не объективная реальность.

2) За блок с Братством вы отвечать не можете, вас тогда не было в САУ. По технологиям в Киеве и Одессе тоже не можете, вы не член их ячеек. Оплата шествий ложь, удобная нашим оппонентам из левых анархистов, которые ее бездоказательно муссируют. Но мы никогда не отрицали, что иногда нанимаем людей на временную работу. Бывает, наши сэндвичи стоят под админ зданиями по 1-3 месяца, каждый день в рабочее время. Возможно, левый анархизм и допускает бесплатную эксплуатацию такого долгого труда, правый – нет.

3) Тут вас явно занесло в патетику. Предлагаю разделять мифы движения и реальную борьбу. Кто вам сказал, что мы прекратили борьбу? Заявления пишутся для разных целей. Ваши выводы ошибочны. Но мы точно не будем обсуждать этот вопрос на всем доступных форумах. А вам хотелось бы пожелать на будущее быть менее мнительным и простоватым. Иначе вас ждет еще масса подобных треволнений в любой практикующей организации. :mi_ga_et:

САУ-Одесса

31-07-2010 13:55:33

Дмитрий Донецкий писал(а):Дубовик, такой большой, а такой наивный. При чём там чья-то смелость-трусость. Как будто САУ самостоятельно решает когда с кем и против кого митинговать. Короче, хеллоуин покажет кто кому гурвиц.

САУ решает самостоятельно, в смысле, принимает решения с участием черного, азарова, каминника и т.д., руководствуясь собственным пониманием ситуации. А наивность дубовика не одному мне в глаза бросилась. :hi_hi_hi:

Дмитрий Донецкий

31-07-2010 13:56:45

Шаркан, обогнал! Всё потому что я был взадумчив. Стоит ли продолжать этот цирк? Но посмотрел, многие пытаются идейные или людские мотивы найти там, где их и близко не ложили. Не выдержал, высказался. Впрочем, выборы подтвердят нашу правоту, молчи не молчи. Три месяца всего подождать.

Дубовик

31-07-2010 13:58:47

Дмитрий Донецкий писал(а):Дубовик, такой большой, а такой наивный. При чём там чья-то смелость-трусость. Как будто САУ самостоятельно решает когда с кем и против кого митинговать. Короче, хеллоуин покажет кто кому гурвиц.

Дмитрий, я не наивный. Я верю в разум и достоинство человека, и априори жду того же от других. Моя беда, но не моя вина, что у других исходная мотивация их действий берет начало не в этих самых разуме и достоинстве, а в каких-то иных сферах... Век живу - век учусь... А все равно помру - дураком. Но лучше - дураком, чем - подлецом.

Шаркан

31-07-2010 13:59:43

САУ-Одесса писал(а):Заявления пишутся для разных целей.
что и требовалось доказать.
САУ-Одесса писал(а):мы точно не будем обсуждать этот вопрос на всем доступных форумах
анархизм - без прозрачности?
Все ясно.

elRojo

31-07-2010 14:08:28

Шаркан писал(а):...вы декларируете ОДНО, но творите совершенно иное...
что вполне последовательно для господ, которые "вынужденно использует" иерархию и власть для "продвижения своего идеала" :-)

САУ-Одесса писал(а):Вы забыли добавить, только для анархо-коммунизма. Анкап допускает отношения свободного найма...
а вы забыли добавить, что среди анархических течений, ТОЛЬКО анкап допускает отношения найма, ведущие к иерархическим взаимоотношениям.. тем самым противопоставляя себя всему анархизму, как социалистическому учению.. точно так же анархистами могут назваться любые беспредельщики и в ответ на то, что ВСЁ движение не считает этих моральных уродов анархистами, заявят что-то в духе: "ну и пофиг, что нас всё анархическое движение не считает анархистами - мы всё-равно анархисты".. так же поступают и анкапы, считающие необязательным для себя ОСНОВНОЙ анархический принцип, согласно которому, каждый человек волен самостоятельно принимать решения, касающиеся его.. в вашей системе ценностей этот принцип, мягко говоря, сильно искажён, примерно до уровня "вы сами выбрали себе президента - теперь заткнитесь и выполняйте приказы".. если признать анархическим сообществом систему, в которой низшие чины вынуждены беспрекословно выполнять распоряжения высших, то анархическим же следует считать и современное общество, где граждане, "ДОБРОВОЛЬНО" выбравшие себе властителей вынуждены выполнять их приказы - в чем разница?

САУ-Одесса

31-07-2010 14:09:54

Шаркан писал(а):Происходит как раз наоборот - разлагая местные институты власти, потакаете центральным. На деле вы содействуете торжеству "вертикали".

Этот вопрос уже обсуждался. Вы молча содержите государство, безвозмездно платите за его торжество. А мы тоже вынуждены платить, но еще заставляем его механизмы работать на наши цели эволюционного анархизма. Причем, все спокойно воспринимали, когда мы использовали судебную ветвь власти для ограничения произвола бюрократии вплоть до президента. Но, вот, какой-то дурак возбух, и все вдруг закаркали, что так делать нехорошо. При этом сами эти анархисты ежедневно пользуются услугами государства в неанархических целях. А в анархических, значит, нельзя. Ну, тогда докажите это сначала Прудону. ;;-))) Эволюционный анархизм всегда использовал и будет использовать механизмы государства на его погибель!
Шаркан писал(а):ну, с меня хватит, САУ. Вешайте лапшу на уши другим.

Вы заблуждаетесь, к вам до этого вообще никто не обращался

САУ-Одесса

31-07-2010 14:15:10

Дубовик писал(а):Я верю в разум и достоинство человека, и априори жду того же от других... Но лучше - дураком, чем - подлецом.

Увы, Анатолий, громкие слова никогда не заменят реальной борьбы. Иначе анархизм с вашей помощью уже победил бы. :-):

Шаркан

31-07-2010 14:19:01

Дубовик писал(а):помру
эээ, нет, тотанкомы тебе помирать не разрешают! :-)
Дмитрий Донецкий писал(а):Шаркан, обогнал! Всё потому что я был взадумчив.
просто я выспаться успел, вот и обогнал... :mi_ga_et:

Шаркан

31-07-2010 14:21:21

САУ-Одесса писал(а):Вы заблуждаетесь, к вам до этого вообще никто не обращался
отлично.
Тогда и к ФАБ не обращайтесь, бо им уже тоже понятно кто вы такие и за что "борьбу" ведете.

САУ-Одесса

31-07-2010 14:22:07

Дмитрий Донецкий писал(а):многие пытаются идейные или людские мотивы найти там, где их и близко не ложили.

Точнее сказать, большинство выбирает флуд на форумах вместо реальных действий и определяют принадлежность к анархизму по наличию идейного флуда, причем выдержанного в постулатах лишь одного из течений. Вынужден вас разочаровать, это не ваше изобретение. В анархизме всегда было больше "презренных пустомель", чем практикующих бойцов. :-(

САУ-Одесса

31-07-2010 14:24:16

Шаркан писал(а):Тогда и к ФАБ не обращайтесь, бо им уже тоже понятно кто вы такие и за что "борьбу" ведете.

Кто такой фаб, что-то связано с пабом? ::yaz-yk: Извините, не в коем случае не хотел оскорбить болгарскую федерацию. Над вами прикалывался. Но разве мы обращались к вам за помощью?

САУ-Одесса

31-07-2010 14:27:11

elRojo писал(а):ТОЛЬКО анкап допускает отношения найма, ведущие к иерархическим взаимоотношениям...

Если вы намеренно игнориуете мои аргументы по поводу иерархии, зачем мне продожать с вами спорить?

Тан

31-07-2010 14:35:30

САУ-Одесса писал(а):Этот вопрос уже обсуждался. Вы молча содержите государство, безвозмездно платите за его торжество. А мы тоже вынуждены платить, но еще заставляем его механизмы работать на наши цели эволюционного анархизма.

да, обсуждался, и я вам ответил. могу повторить: человек, который платит государству и отказывается признавать пользу того, за что он платит, находится в положении жертвы государственного рэкета. Соответственно, его желание избавиться от государства понятно и очевидно.
Человек, который платит государству и пользуется его услугами, за которые он платит, находится в положении клиента государства. Он признает эффективность государственных институтов, им оплаченных, самим фактом обращения к ним, при том, что это обращение совершенно необязательно.
Для непонятливых: государство монополизировало почти все жизненно важные для человека сферы. Он, человек, не может, их проигнорировать без того, чтобы не скатиться на уровень бомжа. Но при этом он может ограничить взаимодействие с государством только самыми необходимыми сторонами жизни, то есть коммунальными услугами, необходимыми для обустройства быта. Но это вовсе не значит, что расширение связей с государством оправдано и полезно.

САУ-Одесса

31-07-2010 14:44:52

тов.Черный писал(а):Анархистам нечего делать в организациях типа САУ.

О, а это пишет тот "благородный" рыцарь анархизма, который в борьбе с САУ может себе позволить абсолютную ложь о нашей борьбе за какую-то госсобственность, ложь, которая даже во вражеских СМИ не публиковалась, так, походя выдуманную данным субъектом для вящего полива САУ грязью:
ЧТ, 29/07/2010 - 16:39 — тов.Черный
Союз Анархистов Украины (САУ), буржуазная (неолиберальная) партия, которая желает еще больше свобод для капитализма - отмену государства! Под черным знаменем анархизма САУ занималось различными коммерческими операциями и оказанием политического давления на органы госвласти с целью приобретения различных объектов госсобственности и т.п. Поэтому не удивительно, что автомобиль главного буржуя (главного анархиста (?) немного привели в соответсвующий для буржуйского автомобиля вид
http://www.avtonom.org/node/12862
Дубовик, вам такие коллеги по борьбе более симпатичны?

САУ-Одесса

31-07-2010 14:49:02

Тан писал(а):Человек, который платит государству и пользуется его услугами, за которые он платит, находится в положении клиента государства.

Да и я вам ответил:
САУ-Одесса писал(а):При этом сами эти анархисты ежедневно пользуются услугами государства в неанархических целях. А в анархических, значит, нельзя. Ну, тогда докажите это сначала Прудону. ;;-)))Эволюционный анархизм всегда использовал и будет использовать механизмы государства на его погибель!

Вы, что, не читаете тексты, которые цитируете? :sh_ok:

Тан

31-07-2010 14:54:20

САУ-Одесса писал(а):Вы, что, не читаете тексты, которые цитируете?

нет, просто я не очень понимаю силу аргументов типо "у нас так в программе написано", или "все так делают".

Камикадзе

31-07-2010 14:55:01

Дубовик, вы ничего не сказали по поводу парламентаризма САУ. Это значит что вас это устраивает?

САУ-Одесса

31-07-2010 14:57:26

Камикадзе писал(а):Дубовик, вы ничего не сказали по поводу парламентаризма САУ. Это значит что вас это устраивает?

;;-)));;-)));;-)))
И про далайламу и о каналах на марсе, ни словом не обмолвились. Нехорошо!

САУ-Одесса

31-07-2010 14:59:34

Тан писал(а):нет, просто я не очень понимаю силу аргументов типо "у нас так в программе написано", или "все так делают".

Процитируйте мне эти мои аргументы. Я писал о том, что использование механизмов государства для его демонтажа - традиционная практика эволюционного анархизма, учрежденного Прудоном. Какая часть этого предложения вам не ясна?

Шаркан

31-07-2010 15:01:31

САУ-Одесса писал(а):разве мы обращались к вам за помощью?
всякое бывает. Не задирай нос.
Ще дойде мачка за погачка, как у нас говорят.

Дубовик

31-07-2010 15:16:43

САУ-Одесса писал(а): Точнее сказать, большинство выбирает флуд на форумах вместо реальных действий и определяют принадлежность к анархизму по наличию идейного флуда, причем выдержанного в постулатах лишь одного из течений. Вынужден вас разочаровать, это не ваше изобретение. В анархизме всегда было больше "презренных пустомель", чем практикующих бойцов. :-(

@@@@@@@@@!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это ВЫ все еще имеете наглость говорить о "реальных действиях" и даже о "практикующих бойцах"??????????????
Ваши "реальные действия" закончатся день-в-день тогда, когда ваш начальник, г-н Черный, столкнется с очередным ущербом его личного капитала.
САУ-Одесса, Катран и другие тут неоднократно, годами, ссылались на опыт махновщины.
Ну вот вам тогда аналогия того, что произошло:

Всем! Всем! Всем!
Нехорошие большевики много раз угрожали батьке Махно и махновцам. А вчерась ночью незнамо кто подпалил принадлежавшую Нестору Ивановичу телегу и украл из сарая две лопаты.
А потому РПАУ повстанцев-махновцев впредь прекращает всякую борьбу против советской власти.
Да здравствуем мы, героические борцы за дело анархии!
Совет Революционных Повстанцев.
Гуляй-Поле. 1920.

САУ-Одесса

31-07-2010 15:17:53

Шаркан писал(а):
САУ-Одесса писал(а):разве мы обращались к вам за помощью?
всякое бывает. Не задирай нос. Ще дойде мачка за погачка, как у нас говорят.

ОК. Если квартиру азарова таки сожгут, ФАБ откажется приютить его жену, болгарку по национальности?

Вы все, зудящие на форумах, понятия не имеете, что у нас сейчас происходит, какие решения мы принимаем в реальности, а какие выступления являются элементами информационной обороны. Вы руководствуетесь пасквильными статейками провластных СМИ, злорадствуете по поводу террора молодчиков власти против других анархистов, только потому, что они принадлежат к другому течению. Перепечатываете, как автоном, газетные утки властей, тем самым, участвуя в борьбе с САУ на стороне власти, пытаетесь внести в эту борьбу свой посильный вклад и опорочить САУ перед другими анархистами, работая в данном конфликте на руку одесской мэрии... Вы, все вместе взятые, выглядите убого и достойны сожаления. И в таком контексте хорошо, что вы не принимаете нас за своих. Мы бы от стыда умерли…

Дубовик, к вам тут прислушиваются, скажите, такое поведение соответствует вашим недавним высокопарным речам? Если вы его не критикуете, выходит, вполне... :cry_ing:

САУ-Одесса

31-07-2010 15:20:29

Дубовик писал(а):
Всем! Всем! Всем!
Нехорошие большевики много раз угрожали батьке Махно и махновцам. А вчерась ночью незнамо кто подпалил принадлежавшую Нестору Ивановичу телегу и украл из сарая две лопаты.
А потому РПАУ повстанцев-махновцев впредь прекращает всякую борьбу против советской власти.
Да здравствуем мы, героические борцы за дело анархии!
Совет Революционных Повстанцев.
Гуляй-Поле. 1920.

А образ паяца, мне кажется, вам не идет...
Еще раз повторяю, вы понятия не имеете, что у нас сейчас происходит. И не вам, близко не сталкивавшимся с террорам властей, нас судить. Тем более, в процессе неоконченной борьбы.

Дубовик

31-07-2010 15:29:57

САУ-Одесса писал(а): О, а это пишет тот "благородный" рыцарь анархизма, который в борьбе с САУ может себе позволить абсолютную ложь о нашей борьбе за какую-то госсобственность, ложь, которая даже во вражеских СМИ не публиковалась, так, походя выдуманную данным субъектом для вящего полива САУ грязью:
Дубовик, вам такие коллеги по борьбе более симпатичны?

Видите ли, после вашего признания, что заявления САУ означают вовсе не то, что там написано, - любой человек имеет теперь полное право понимать ваши слова, заявления и действия любым образом. В том числе и таким.
Вот такая ситуация как раз и означает "стать политическим трупом".

Дубовик

31-07-2010 15:33:56

Камикадзе писал(а):Дубовик, вы ничего не сказали по поводу парламентаризма САУ. Это значит что вас это устраивает?

Нет, не устраивает. Но вопрос о парламентаризме - это вопрос о допустимости тех или иных тактических средств. Я готов выслушивать аргументы сторонников иной точки зрения, и даже не буду с порога отметать возможность сотрудничества с теми, у кого есть парламентские иллюзии. А вот действия, обозначенные мной в п.2, недопустимы для меня по моральным соображениям, и потому обсуждению не подлежат. Я долго пытался примириться с ними. В итоге сделал неизбежный выбор. Жаль, что поздно.

САУ-Одесса

31-07-2010 15:38:26

Дубовик писал(а): Жаль, что поздно.

Да не переживайте вы так! Членство-то все равно было фиктивным... Во всяком случае, мне неизвестны ваши конкретные шаги или выступления в качестве члена САУ. А числящиеся... таких была полная КПСС. Что же их теперь обвинять в причастности к коммунизму? :hi_hi_hi:

Тан

31-07-2010 15:41:02

САУ-Одесса писал(а):Вы все, зудящие на форумах, понятия не имеете, что у нас сейчас происходит, какие решения мы принимаем в реальности, а какие выступления являются элементами информационной обороны. Вы руководствуетесь пасквильными статейками провластных СМИ, злорадствуете по поводу террора молодчиков власти против других анархистов, только потому, что они принадлежат к другому течению.

Ага, то есть то, что пишут САУ на форумах - это может быть просто пиздежь и провокация... Теперь САУ вообще не следует воспринимать как организацию, заявляющую что-то о своих целях. Тайное общество, блядь...
Собственно, именно это я и ставил вам в вину, когда мы спорили на ЕФАГе о вашем отношении к РПЦ. САУ - просто манипуляторы, пытающиеся любыми средствами получить голоса.
А ведь с самого начала говорили: если САУ станет играть по правилам Системы, то и сама станет таким же говном.

Дубовик

31-07-2010 15:47:07

САУ-Одесса писал(а): А образ паяца, мне кажется, вам не идет...

Это называется "ерничать". А ерничать - моя личная маленькая слабость.

САУ-Одесса писал(а): Еще раз повторяю, вы понятия не имеете, что у нас сейчас происходит. И не вам, близко не сталкивавшимся с террорам властей, нас судить.

С чего вы это взяли? Про "не сталкивался"?
"Что у нас сейчас происходит"... В 1918-1920 годах в Советской России анархистов расстреливали десятками и сотнями по приговорам "красных" трибуналов и белых военно-полевых судов. В 1933 в Германии нацисты убивали анархистов на улицах. В июле 1936 в Исапнии подняла мятеж регулярная армия, начавшая физический террор против всех, кто был не с ними. А борьба продолжалась. Барселонские рабочие-анархисты шли с палками штурмовать казармы франкистов, - и победили! Что-то про правительственный террор в Одессе пока не слышно...
Равно как про сжигание неизвестными автомобилей Гурвица и Корчинского...
Сломавшегося человека - можно понять. Сломавшуюся организацию - нет.

САУ-Одесса писал(а): Тем более, в процессе неоконченной борьбы.

О какой такой борьбе вы говорите????? Всего несколько дней назад ваша организация заявила о "бесперспективности продолжения борьбы". Или для вас лично решения вашего Политисполкома - не указ?

Дубовик

31-07-2010 15:52:29

САУ-Одесса писал(а):
Шаркан писал(а):
САУ-Одесса писал(а):разве мы обращались к вам за помощью?
всякое бывает. Не задирай нос. Ще дойде мачка за погачка, как у нас говорят.

ОК. Если квартиру азарова таки сожгут, ФАБ откажется приютить его жену, болгарку по национальности?

Вы все, зудящие на форумах, понятия не имеете, что у нас сейчас происходит, какие решения мы принимаем в реальности, а какие выступления являются элементами информационной обороны. Вы руководствуетесь пасквильными статейками провластных СМИ, злорадствуете по поводу террора молодчиков власти против других анархистов, только потому, что они принадлежат к другому течению. Перепечатываете, как автоном, газетные утки властей, тем самым, участвуя в борьбе с САУ на стороне власти, пытаетесь внести в эту борьбу свой посильный вклад и опорочить САУ перед другими анархистами, работая в данном конфликте на руку одесской мэрии... Вы, все вместе взятые, выглядите убого и достойны сожаления. И в таком контексте хорошо, что вы не принимаете нас за своих. Мы бы от стыда умерли…

Я не заметил никакого злорадства (ну разве что у одного из форумчан). Ни в этой теме, ни в теме про "Русский лес". Перепечатывали в этой теме "газетные утки властей" вы, а не другие форумчане. Опорочивать САУ теперь бессмысленно: он сам себя опорочил. Так что ваши претензии безосновательны.

САУ-Одесса писал(а): Дубовик, к вам тут прислушиваются, скажите, такое поведение соответствует вашим недавним высокопарным речам? Если вы его не критикуете, выходит, вполне... :cry_ing:

Я не вижу, что тут критиковать, если честно.

Шаркан

31-07-2010 16:01:21

САУ-Одесса писал(а):ФАБ откажется приютить его жену, болгарку по национальности?
причем тут национальность?
не знаю откажут ли, но я не проголосую против оказания подобной помощи. Но если в ФАБ появится предложение содействовать в чем либо ОРГАНИЗАЦИИ "САУ" - постараюсь разубедить остальных, причем базируясь не на чьих-то выдумках, а на твоих же заявлениях в этой теме (которую я скопировал себе на комп в личный архив).
ФАБовцы вообще трудно воспринимают словосочетание анархо-капитализм
САУ-Одесса писал(а):Вы руководствуетесь пасквильными статейками провластных СМИ
я руководствуюсь только твоими словами тут, чувак.
Ты достаточно сказал.
.

Дубовик

31-07-2010 16:01:32

САУ-Одесса писал(а): Вы все, зудящие на форумах, понятия не имеете, что у нас сейчас происходит, какие решения мы принимаем в реальности, а какие выступления являются элементами информационной обороны.

Очень хорошо. Еще сегодня с утра я, Анатолий Дубовик, номинально входил в САУ. Судя по вашим словам, четыре дня назад Политисполком САУ принял два важных решения: одно - "реальное", второе - как "элемент информационной обороны". До меня, как номинального члена САУ, было доведено лишь одно решение (которое "элемент"), о "реальном" же мне даже не было предложено догадаться. Довести до меня такое "реальное" решение, кстати, было совсем не сложно: отправить личку здесь или е-мэйл на электронную почту. Мол, вот, товарищ по бескомпромиссной борьбе, мы тута такое придумали, но для виду будем говорить иные вещи. Смотри не проболтайся об истинном положении вещей! Соблюдай, типа, конспирацию!
Ничего подобного я не получил.
Вы скажете, что я, тык-скыть, давно оторвался от САУ? А потому меня лично и проигнорировали? Допустим. Но, знаете, я уверен на 99,99%, что ни одна местная организация САУ подобного тайного послания от Политисполкома не получила. А проверить это легко. Я сегодня же свяжусь с Донецкой городской организацией, и поинтересуюсь у них.
Такая ситуация, если пользоваться предложенной вами военной терминологией, называется не "(информационной) обороной", - "хаосом разгрома". Имеем ситуацию Политисполкома, штаба, который дезориентирует своих товарищей на местах!

САУ-Одесса

31-07-2010 16:05:58

Дубовик писал(а):Видите ли, после вашего признания, что заявления САУ означают вовсе не то, что там написано, - любой человек имеет теперь полное право понимать ваши слова, заявления и действия любым образом. В том числе и таким. Вот такая ситуация как раз и означает "стать политическим трупом".

О-о-о, хорошо! а что же, собственно, там такого написано, что вас, чистоплюя этакого, так взбеленило? Можете процитировать?

Процитирую я:
После непростого обсуждения, Политисполком САУ пришел к решению о сворачивании действий против Гурвица. В отличие от бандитов Гурвица-Корчинского, САУ является легальной организацией, действующей правовыми методами. В преддверии местных выборов, мы не станем поддаваться на провокации, заставляющие САУ перейти в область бандитских разборок... Учитывая полную бесперспективность борьбы, мы однозначно отказываемся от дальнейшем публикации компромата на Гурвица

Мы сделали все, что могли, нашли недоступную другим скандальную инфу о зарубежной собственности семьи мэра, составили процессуальную схему, по которой его чисто можно снять в несколько дней и прекратить тиранию нынешнего городского режима. Совершенно в обычных рамках практик эволюционного анархизма мы задолбали этой инфой все инстанции от генпрокуратуры до администрации президента.

Мы ошиблись только в одном, неверно оценили уровень связей мэра в рядах нового государственного режима. Мы надеялись, что донецкие бюрократы с радостью ухватятся за возможность раздавить оранжевого мэра с помощью инфы, добытой анархистами. Но все наши обращения спускались на тормозах. А потом мэр Одессы получил индульгенцию рвать оппозицию, в том числе анархистов, притом, что органы будут закрывать на это глаза. Взорвали машину ВЧ, приходили за Азаровым, обещали отрезать уши и сжечь дом. Он ходит по городу с топором, а по ночам наши караулят его жилище. К тому же долбят бизнес еще нескольких спонсоров САУ.

И на фоне этих событий, что же такого ужасного вы прочли в нашей заяве? Что мы отказываемся от дальнейших публикаций компромата на Гурвица? Так уже все предъявлено, а нам жестко дали понять, что это не будет использоваться. Да, мы свернули эти действия против мэра, дословно «публикации компромата». И что из этого следует, что мы отказались бороться с властью вообще? Дубовик, потрудитесь процитировать, откуда вы взяли, что САУ «приняла решение о полном прекращении дальнейшей борьбы»? У вас слишком богатая фантазия или это намеренная фальсификация с целью опорочить? Я был о вас лучшего мнения…

Дубовик

31-07-2010 16:07:15

САУ-Одесса
Скрытый текст: :
САУ-Одесса писал(а): Да не переживайте вы так! Членство-то все равно было фиктивным... Во всяком случае, мне неизвестны ваши конкретные шаги или выступления в качестве члена САУ. А числящиеся... таких была полная КПСС. Что же их теперь обвинять в причастности к коммунизму? :hi_hi_hi:

Так уж получается, что в последние 5 лет наиболее заметной для постороннего глаза в моей личной деятельности была научно-историческая. Я участвовал в научных конференциях, участвовал в научно-исследовательских проектах. При желании, это можно было использовать для пиара организации. Для пиара РКАС - использовалось. Для пиара САУ - нет. Почему - понятия не имею. Первые два-три года моего членства в САУ я своевременно звонил Вяч. Азарову: "Вячеслав, я был там-то, выступил с тем-то, давайте информацию, что это делал член САУ!" Потом перестал звонить, потому что - зачем? Все равно это вам неинтересно...

Дубовик

31-07-2010 16:09:44

Тан писал(а): Ага, то есть то, что пишут САУ на форумах - это может быть просто пиздежь и провокация... Теперь САУ вообще не следует воспринимать как организацию, заявляющую что-то о своих целях. Тайное общество, блядь...
Собственно, именно это я и ставил вам в вину, когда мы спорили на ЕФАГе о вашем отношении к РПЦ. САУ - просто манипуляторы, пытающиеся любыми средствами получить голоса.
А ведь с самого начала говорили: если САУ станет играть по правилам Системы, то и сама станет таким же говном.

САУ-Одесса, это - точь-в-точь то, что вам пытаюсь сказать я. Но просто сказано другим языком. Вот так вас теперь и будут воспринимать. Очень долго. Это не злорадство, а призыв - через вас - к вашим лидерам. Что ж вы творите с вашей собственной организацией?!

САУ-Одесса

31-07-2010 16:12:16

Дубовик писал(а):Я сегодня же свяжусь с Донецкой городской организацией, и поинтересуюсь у них...

Донецкая организация - такая же фикция, как ваше членство в САУ. Кроме, как прислать образец печати для своих нужд, от них никаких обращений, тем более, свершений не поступало. А нормальные ячейки САУ вполне доверяют Политисполкому и не устраивают истерик на пустом месте из-за того, что что-то померещилось.

САУ-Одесса

31-07-2010 16:17:00

Дубовик писал(а):Вот так вас теперь и будут воспринимать. Очень долго. Это не злорадство, а призыв - через вас - к вашим лидерам. Что ж вы творите с вашей собственной организацией?!

Вы не перестаете меня удивлять! А для вас всякие форумы, где ошивается тысяча провокаторов и гебистов на одного искреннего анархиста, является чем-то типа исповедальни? Агнц вы наш, анархический, чистая душа...
:hi_hi_hi:

Дубовик

31-07-2010 16:22:40

САУ-Одесса писал(а): Донецкая организация - такая же фикция, как ваше членство в САУ.

Донецкая организация - это реальные люди, действительно имеющие анархические убеждения. Что касается фиктивных организаций и членов - право, не надо бы вообще поднимать этот вопрос. Во избежание.
И это все никак не относится к тому, что Политисполком не выполнили свою задачу координатора организации.

Дубовик

31-07-2010 16:25:36

САУ-Одесса писал(а):Вы не перестаете меня удивлять! А для вас всякие форумы, где ошивается тысяча провокаторов и гебистов на одного искреннего анархиста, является чем-то типа исповедальни? Агнц вы наш, анархический, чистая душа...
:hi_hi_hi:

Если исходить из того, что вокруг - тысяча провокаторов и гебистов на одного честного, тогда ваше присутствие здесь теряет всякий смысл. Что вы тут делаете?

САУ-Одесса

31-07-2010 16:33:11

Дубовик писал(а):Донецкая организация - это реальные люди, действительно имеющие анархические убеждения. Что касается фиктивных организаций и членов - право, не надо бы вообще поднимать этот вопрос. Во избежание.
И это все никак не относится к тому, что Политисполком не выполнили свою задачу координатора организации.

Эти реальные люди делали что-то когда-то от имени САУ? Что дает вам основания считать их реальной ячейкой?

И укажите, на какие прописанные обязанности Политисполкома вы ссылаетесь? Все ячейки, интересовавшиеся вопросом, звонили нам и получали пояснения. Никто не впадал в такие истерики. Что лишний раз доказывает вашу абсолютную чуждость нашей организации. Для сравнения, наш товарищ из САУ-Николаев, находящийся в командировке в Амстердаме, позвонил через 2 часа после новостей о взрыве. Говорил, держитесь, пацаны, жалею, что не могу приехать и поучаствовать, вернусь из Голландии, рассчитывайте на меня. И сравнить вас, не удосужившегося связаться с коллегами, но уже состряпавшего им приговор. Противно!

А заява была принята экстренно, с целью остановить террор против наших активистов, о планируемых размерах которого мы тогда только догадывались. Знаете ли, в реальной борьбе участвуют живые люди, а не ники с форумов. Их здоровье для нас важнее, чем ваши подозрения.

И я бы просил не игнорировать мой вопрос: откуда вы взяли, что САУ «приняла решение о полном прекращении дальнейшей борьбы»?

САУ-Одесса

31-07-2010 16:33:52

Дубовик писал(а):Если исходить из того, что вокруг - тысяча провокаторов и гебистов на одного честного, тогда ваше присутствие здесь теряет всякий смысл. Что вы тут делаете?

Информирую, не впадая в исповедь.

Дубовик

31-07-2010 16:42:04

САУ-Одесса писал(а): И я бы просил не игнорировать мой вопрос: откуда вы взяли, что САУ «приняла решение о полном прекращении дальнейшей борьбы»?


Хорошо, поправляюсь: не "полное прекращение", а "однозначный отказ" от дальнейшей борбы против нехорошего мэра Гурвица.
САУ-Одесса писал(а): Мы пришли к выводу о бесперспективности борьбы против Гурвица. ... Учитывая полную бесперспективность борьбы, мы однозначно отказываемся от дальнейшем публикации компромата на Гурвица.

Дубовик

31-07-2010 16:44:29

САУ-Одесса писал(а):Информирую, не впадая в исповедь.

Информируете провокаторов?????

САУ-Одесса

31-07-2010 16:52:37

Дубовик писал(а):Хорошо, поправляюсь: не "полное прекращение", а "однозначный отказ" от дальнейшей борбы против нехорошего мэра Гурвица.

А) Этой борьбы, с помощью компромата.
Б) Цель заявы, остановить террор против живых активистов, а не впечатлить мнительных форумчан.
В) Борьба продолжается. ВЧ подал в генпрокуратуру заяву о возбуждении уголовного дела по статье терроризм против Гурвица и Корчинского. http://podrobnosti.ua/criminal/2010/07/30/705035.html

САУ-Одесса

31-07-2010 16:53:27

Дубовик писал(а):Информируете провокаторов?????

Нет, развлекаю мнительных истериков. :-)

САУ-Одесса

01-08-2010 09:42:51

Борьба продолжается. Полный текст заявления Черного в ГПУ для возбуждения уголовного дела по статье терроризм против Гурвица и Корчинского:


Генеральному прокурору Украины
Медведько А.И.


ЗАЯВЛЕНИЕ
о возбуждении уголовного дела


Я работаю руководителем политической партии “Союз Анархистов Украины” (САУ). 27 июля 2010г. был взорван мой автомобиль.

Нет никаких сомнений в том, что взрыв был осуществлен по заказу мэра Одессы Гурвица и исполнен членами банды “Свободная Одесса” (“Братство”) под руководством Дмитрия Корчинского.

В течение июля этого года, САУ публиковала информацию о счетах и имуществе семьи Гурвица в Израиле. Гурвиц не указывал это имущество в своей декларации о доходах. Согласно Закону “О борьбе с коррупцией”, нарушение порядка финансовой отчетности является коррупционным действием и должно привести к отстранению Гурвица от должности и запрету баллотироваться на следующих выборах.

Во время потасовки, организованной “Свободной Одессой” у нашего офиса, один из их руководителей, Казаков, прямо заявил мне о планируемом поджоге моей машины.

Взрыв моего автомобиля имел политическую подоплеку, а целью было заставить САУ прекратить публикацию компромата на Гурвица.

Автомобиль был взорван емкостями с зажигательной смесью через семь минут после того, как я запарковался, и буквально в ту минуту, когда я должен был выйти из дома, чтобы вновь сесть в машину. Моим политическим оппонентам, которые располагают мобильной станцией прослушивания сотовых телефонов, было несомненно известно о моих планах.

Таким образом, имеются основания предполагать совершение преступления, предусмотренного ст.112 УК: покушение на руководителя политической партии в связи с его общественной деятельностью.

Автомобиль был взорван в нескольких метров от домовой газовой котельной. Если бы огонь дошел до бензобака на 2-3 минуты раньше (пожарные приехали через 12 минут), то взрыв котельной уничтожил бы 17-этажный жилой дом. Действия преступников, таким образом, создали реальную, немедленную угрозу жизни сотен людей, а также причинили материальный ущерб около 800 тыс грн. Целью преступников было “влияние на принятие решений... объединениями граждан”,т.е., политической партией. Указанные действия полностью подпадают под ст.258 УК: терроризм.

По факту взрыва автомобиля Приморским РОВД Одессы возбуждено уголовное дело по ст.194 ч.2 УК. Данная квалификация не соответствует характеру преступления: повреждение имущества было не самостоятельной целью, а лишь средством достижения политических целей.
Прошу вас рассмотреть вопрос о возбуждении по данным фактам уголовного дела по ст.ст.112, 258 УК.

28.07.2010г.


В.Л.Черный

САУ-Одесса

01-08-2010 11:15:29

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ
Пресс-службы САУ
к редакциям анархических и леворадикальных изданий


Несколько дней назад ряд анархических и леворадикальных изданий (напр. https://avtonom.org/, http://belarus.avtonom.org/, http://livasprava.info/) бездумно перепечатали «газетную утку», состряпанную организацией штатных провокаторов одесской мэрии «Свободная Одесса» (филиал ПП «Братство» Корчинского). Речь в этой провокации шла о том, что автомобиль лидера САУ Вадима Черного сожгла некая новоявленная организация «Анархическое сопротивление» (АС) в качестве мести за поругание САУ «светлых идеалов анархизма».

Причем, в процессе перепечатки этой «утки», только «Ліва справа» вспомнила о правилах журналистской этики и подала материал с вопросом в заглавии. Автономы опубликовали его без сомнений, без попытки взять комментарий у САУ, как истину в последней инстанции.

Между тем, Вадим Черный указывает в своем заявлении в Генеральную прокуратуру по вопросу возбуждения уголовного дела (статья «терроризм»): «Во время потасовки, организованной “Свободной Одессой” у нашего офиса, один из их руководителей, Казаков, прямо заявил мне о планируемом поджоге моей машины».

К тому же братчики не отличаются изобретательностью и мифическое «Анархическое сопротивление» калькирует другой фантом «Автономное сопротивление». Последнее объявилась в Одессе в начале 2010 г. и прославилось нападением на другую, оппозиционную одесской мэрии партию «Родина» в знак мести за гибель нациста Чайки (1) . Еще раньше, 30 января, молодчики АС участвовали в столкновении с пророссийскими организациями на Аллее Славы, где последние сжигали чучело Бандеры. В пойманных милицией «автономах» оппозиция узнала тогда активистов Братства.

Наконец, поджог автомобиля Черного явился не единичным случаем, а лишь стартом кампании террора, развязанного городской властью против оппозиционных сил в Одессе. Шли неоднократные угрозы в адрес председателя Политисполкома САУ Вячеслава Азарова и наши активисты взяли под охрану его самого и его квартиру. Одной из журналисток оппозиционного телеканала АТВ подожгли дверь квартиры менее чем через сутки после поджога хаммера. Смс-сообщения со смертельными угрозами постоянно получает другая журналистка, находящаяся в состоянии беременности (2). Вчера ножевое ранение получил активист партии «Родина» (3). Все это звенья одной цепи.

В таком контексте, публикация анархическими и леворадикальными изданиями намеренной дезинформации властей о мнимой борьбе анархистов против САУ нами не может быть расценена иначе, как вступление этих изданий в информационную войну против САУ на стороне одесской власти. А злорадствующие комментарии подписчиков ваших сайтов (вероятно, членов организаций) на тему поджога убеждают нас в том, что вы приветствуете террор властей против оппозиции, в том числе, против анархистов других направлений.

Мы принимаем самые острые идеологические дискуссии между течениями анархизма, понимаем даже отказ части левых анархистов общаться с представителями анархо-капиталистического крыла движения. Но, чтобы открыто вступать в войну с нами на стороне власти, радоваться террору властей против конкурентов по анархизму! Мы считаем такое поведение в принципе недостойным звания «анархиста» и «леворадикала».

Коллеги-журналисты, вам следует быть более осмотрительными в выборе средств фракционной борьбы в рамках анархизма и радикального движения в целом.

01.08.2010.

С уважением,
Пресс-служба САУ,
руководитель Даниил Коваленко
---------------------------------
1) http://bilozerska-rus.livejournal.com/110311.html
2) http://atv.odessa.ua/news/2010/07/30/di ... _6670.html
3) http://revisor.od.ua/news/Pokushenie_na ... ac-015219/

Камикадзе

01-08-2010 16:46:06

ВСЕМ ПОХУЙ

Anti-system

01-08-2010 16:48:54

В самом деле. Одни политиканы дерутся с другими. Анархистам - по барабану.

САУ-Одесса

01-08-2010 17:41:18

Камикадзе писал(а):ВСЕМ ПОХУЙ

Это от большой гнили внутри :ni_zia:

Droni

01-08-2010 18:11:36

Скрытый текст: :
В случае же САУ и В.Черного произошла поразительная вещь. В ходе затяжного конфликта с местной администрацией неизвестные сожгли у Черного автомобиль, - после чего организация в целом приняла решение о полном прекращении дальнейшей борьбы. Я даже затрудняюсь сформулировать свои эмоции по этому поводу... Дело даже не в той цене, которую Черный оказался неспособен заплатить за свои убеждения (если здесь уместно слово "убеждения")... Дело в том, что решение САУ выявило факт полной, абсолютной зависимости этой организации от личности г-на Черного. Понеся материальный ущерб, он, один человек, добился принципиального решения об изменении всей позиции САУ. Приказом? Уговорами? Подкупом? - Какая теперь разница...
Во всяком случае, мне в такой организации стыдно состоять.
Поэтому и выхожу.


Скрытый текст: :
Всем! Всем! Всем!
Нехорошие большевики много раз угрожали батьке Махно и махновцам. А вчерась ночью незнамо кто подпалил принадлежавшую Нестору Ивановичу телегу и украл из сарая две лопаты.
А потому РПАУ повстанцев-махновцев впредь прекращает всякую борьбу против советской власти.
Да здравствуем мы, героические борцы за дело анархии!
Совет Революционных Повстанцев.
Гуляй-Поле. 1920.

вот за это Дубовику спасибо.
А вот это мне совсем не понятно:
САУ-Одесса писал(а):ЗАЯВЛЕНИЕо возбуждении уголовного делаЯ работаю руководителем политической партии “Союз Анархистов Украины” (САУ). 27 июля 2010г. был взорван мой автомобиль.


http://avtonom.org/node/12862

Как сообщила руководитель пресс-службы управления внутренних дел Одессы Татьяна Хмельницкая, сообщение о том, что на Лидерсовском бульваре произошло возгорание автомобилей, поступило на милицейский пульт около 2:00. Выехав по указанному адресу, правоохранили обнаружили, что горят две иномарки - Hummer и Citroen. Обстоятельства и точные причины возгорания пока не установлены. По предварительным данным, первым загорелся Hummer, от него огонь распространился на второй автомобиль В бвзе данных ГАИ Hummer зарегистрирован на женщину 1981 года рождения, а Citroen - на мужчину 1972 года рождения. Однако лидер Союза анархистов Украины Вадим Черный заявил, что один из сгоревших автомобилей, а именно - Hummer желтого цвета, - принадлежит ему. Черный заявил в милицию об умышленном поджоге.


так кому Хамер то принадлежал в итоге? или Черный под девушку замаскировался?

САУ из поджога какой-то иномарки решили шоу устроить - енто факт)
причем совсем не факт, что эта иномарка имела хоть какое-то отношение к САУ

Но вот то, что автоном утку перепечатал, тут у меня сомнений не возникает...
интересно кто там эту новость так опрометчиво пропихнул, впрочем опровержения уже автономом своих публикаций давались, так что, скорее всего и в этот раз опровергнут или уточнения дадут

САУ-Одесса

01-08-2010 18:29:33

Дрони, непонятно, что и из чьего пальца вы тут хотите высосать? Хаммер Вадима, он сам признался. Оформлен не на него? Ну, напишите жалобу в налоговую Украины. :hi_hi_hi:

А, вот, насчет гнили я писал совершенно серьезно. С подонком Комик-адзе давно все понятно, у него такая нетерпимость к альтернативе в рамках анархизма, что, начни СБУ расстреливать участников САУ, он бы туда палачом нанялся. А остальные форумчане, что, слишком гордые, чтобы признать необоснованность своего наезда? Или классовая зависть клинит настолько, что само наличие хаммера кажется преступлением покруче государственного террора? Это не делает вам чести...

А вы, Дрони, лично сталкивались с террором властей? Думаю, единственное, кому вы реально угрожали - тапком таракану. Поэтому не вам судить, что это за "шоу", когда молодчики власти, в ответ на угрозу разоблачения их хозяина, взрывают машины и охотятся за лидерами твоей организации.

Камикадзе

01-08-2010 18:38:29

САУ-Одесса, пиндос ты не доебанный, помолчал бы уж. Вы свой либерализм и свой пиздежь ни за что другое выдать не сможете, сколько не старайцтесь.

elRojo

01-08-2010 19:40:13

САУ-Одесса писал(а):А остальные форумчане, что, слишком гордые, чтобы признать необоснованность своего наезда? Или классовая зависть клинит настолько, что само наличие хаммера кажется преступлением покруче государственного террора? Это не делает вам чести...
насколько я помню, персонаж САУ-Одесса самолично выше заявлял, что тема создана не для информирования вне-украинской публики, и на этом основании фактически отказался предоставить хоть какие-то реальные доказательства причастности государства и его наймитов к этому поджогу..

с какого же рожна нам всем (остальным форумчанам) считать, что это именно гос-террор, а не самопиар черного, и что-то там признавать? вы сначала докажите, что наезд необоснованный - тут хватает честных людей, которые при наличии нормальной аргументации способны признать свою неправоту.. где аргументы? пока только софистика :-)

Droni

01-08-2010 23:07:31

САУ-Одесса писал(а):Дрони, непонятно, что и из чьего пальца вы тут хотите высосать? Хаммер Вадима, он сам признался. Оформлен не на него? Ну, напишите жалобу в налоговую Украины.


из всей приведенной в инете писанины и двух непонятных фоток - есть два факта
1) сгорела машина, и вроде хаммер.
2) машина не имеет отношения ни к какому САУ.

а то что хаммер был моим и я могу признаться, фигли.
так что давайте с начала - чей хаммер то сгорел? ФАКТЫ В СТУДИЮ (!)

черкас

02-08-2010 00:09:26

Да хватит с САУ разговаривать. Им это только в кайф. Я не анком и не анкап, а уж пару лет назад, впервые прочитав какое-то там заявление ихнего "политисполкома", понял, что САУ - чисто одесское изобретение, фуфло и подделка. Всплывшие потом факты подтвердили, что это гнилой политпроект, преследующий политические цели, такой же гнилой, как и "Братство" Корчинского, с которым САУ целовалось в десна, а потом разосралось. Очень рад, что наконец-то товарищи дали правильную оценку "одесским куплетистам".

Partisanius

02-08-2010 02:27:23

САУ-Одесса писал(а):Дрони, непонятно, что и из чьего пальца вы тут хотите высосать? Хаммер Вадима, он сам признался. Оформлен не на него? Ну, напишите жалобу в налоговую Украины. :hi_hi_hi:

А, вот, насчет гнили я писал совершенно серьезно. С подонком Комик-адзе давно все понятно, у него такая нетерпимость к альтернативе в рамках анархизма, что, начни СБУ расстреливать участников САУ, он бы туда палачом нанялся. А остальные форумчане, что, слишком гордые, чтобы признать необоснованность своего наезда? Или классовая зависть клинит настолько, что само наличие хаммера кажется преступлением покруче государственного террора? Это не делает вам чести...

А вы, Дрони, лично сталкивались с террором властей? Думаю, единственное, кому вы реально угрожали - тапком таракану. Поэтому не вам судить, что это за "шоу", когда молодчики власти, в ответ на угрозу разоблачения их хозяина, взрывают машины и охотятся за лидерами твоей организации.


САУ-Одесса, если вы хотите стебацца, то это не лучшее время и место. согласитесь, что вашей организацией были допущены офигенные просчеты во всем, начиная с отношений оранжевых с синими до отношений на разных форумах и сайтах левых организацый, к тому же, вы со своими лозунгами "банды буржуинов" хотите получить уважение у людей, с вашей колоколни являющихся "мальчишами-кибальчишами"? и после этого вы продолжаете говорить о своем проффесионализме? у меня нет предубеждений к вашей организации. я не злорадствую сожженному авто, хотя как мордюкова сказала "наши люди за хлебом на такси не ездят". хотите консолидировать людей - имейте на это ум. у вас это получается плохо. и нихера вам не собрать голосов на выборах, если вы даже не умеете преподнести свою позицию другим анархистам.

P.S.и не надо стебацца над людями, которые платят своими ребрами, а не хаммерами в отстаивании своих позицыефф

P.P.S. искренне желаю сау найти взаимопонимание во всеми людями, которые хотят свободы трудовому люду!

Дубовик

02-08-2010 06:33:07

У Вадима Черного сожгли второй Хаммер???
Сегодня утром в новостях "Автообоза" ( http://auto.oboz.ua/news/2010/08/02/22232.htm ) появилась такая заметка (обратите внимание на дату):
Сожжен автомобиль главного анархиста Украины
2 августа 2010 09:02 Поделиться:
Сегодня ночью в городе Одесса горел внедорожник Hummer, по предварительным данным, принадлежащий главному анархисту Украины Вадиму Черному.

В пресс-службе УВД города Одесса рассказали, что в два часа ночи поступил звонок. Звонивший сказал, что на Лидерсовском бульваре горит автомобиль.

Приехав на место вызова, правоохранители увидели горящий автомобиль Hummer и Citroen. Что именно послужило причиной возгорания, в милиции не уточняют. Косвенно ясно то, что первым загорелся внедорожник, а уже потом, пламя перекинулось на стоявший рядом французский автомобиль.

То, что это поджог, уверен сам пострадавший, лидер Союза анархистов Украины Вадим Черный. Он считает это местью за опубликованную им в СМИ статью о имуществах мэра города Одесса Эдуарда Гурвица в Израиле. Исполнителем акта мести, Черный называет политическую организацию Свободная Одесса, которая тесно сотрудничает с городским главой.

Интересным является факт того, что автомобиль, который Вадим Черный называет «своим», на самом-то деле зарегистрирован на женщину 1981 года рождения.

Источник: News.car
2 августа 2010 09:02


Кстати.
САУ-Одесса, для нормальных отношений с другими анархистами русскоязычного пространства было бы крайне желательно отправить в редакции всех информагентсв, которые публиковали подобные заявы, опровержение: г-н Черный не является "главным анархистом Украины". Политисполком САУ планирует сделать это?

Кащей_Бессмертный

02-08-2010 06:39:05

Дубовик писал(а):У Вадима Черного сожгли второй Хаммер???
Сегодня утром в новостях "Автообоза" ( http://auto.oboz.ua/news/2010/08/02/22232.htm ) появилась такая заметка (обратите внимание на дату):


может у него целый завод по производству хаммеров "записанных не на него"? :-)

Дубовик

02-08-2010 06:43:16

Да не... Понятное дело, что тупые журналюги тупо перепечатали чужую инфу, которую тупо не захотели даже прочитать и тупо подкорректировать дату.
Но это лишний повод пресс-службе САУ требовать более четкой подачи информации. Как, например, со словами по "главного анархиста".

САУ-Одесса

02-08-2010 08:40:12

elRojo писал(а):предоставить хоть какие-то реальные доказательства причастности государства и его наймитов к этому поджогу...

В выше приведенном обращении к редакциям изложены наши аргументы.

САУ-Одесса

02-08-2010 08:43:34

Droni писал(а):ФАКТЫ В СТУДИЮ (!)

Признание Черного является фактом. Никто его не оспаривает.

САУ-Одесса

02-08-2010 08:47:07

Дубовик писал(а):У Вадима Черного сожгли второй Хаммер???

Не, уже третий! Стёбы у вас неуклюжие выходят.

Дубовик писал(а):САУ-Одесса, для нормальных отношений с другими анархистами русскоязычного пространства было бы крайне желательно отправить в редакции всех информагентсв, которые публиковали подобные заявы, опровержение: г-н Черный не является "главным анархистом Украины". Политисполком САУ планирует сделать это?

Вы иногда поражаете меня своей некомпетентностью. Оспаривает информацию всегда тот, чьи права нарушены. САУ не будет возражать, если РКАС выступит с подобным заявлением.

САУ-Одесса

02-08-2010 08:50:01

черкас писал(а):Очень рад, что наконец-то товарищи дали правильную оценку "одесским куплетистам".

Не думаю, что данные оппоненты САУ являются товарищами вашим нацистским взглядам. Просто их успели подзабыть.

Дмитрий Донецкий

02-08-2010 09:37:08

САУ-Одесса писал(а):Мы ошиблись только в одном, неверно оценили уровень связей мэра в рядах нового государственного режима. Мы надеялись, что донецкие бюрократы с радостью ухватятся за возможность раздавить оранжевого мэра с помощью инфы, добытой анархистами. Но все наши обращения спускались на тормозах. А потом мэр Одессы получил индульгенцию рвать оппозицию, в том числе анархистов, притом, что органы будут закрывать на это глаза. Взорвали машину ВЧ, приходили за Азаровым, обещали отрезать уши и сжечь дом. Он ходит по городу с топором, а по ночам наши караулят его жилище. К тому же долбят бизнес еще нескольких спонсоров САУ.


Вы что там в своей Одессе ни разу живьём не видели ни одного бело-синего? Такой наивняк поражает. Партия регионов не успокоится пока в Украине останется хотя бы один независимый от неё ресурс.

САУ-Одесса писал(а):И на фоне этих событий, что же такого ужасного вы прочли в нашей заяве? Что мы отказываемся от дальнейших публикаций компромата на Гурвица? Так уже все предъявлено, а нам жестко дали понять, что это не будет использоваться. Да, мы свернули эти действия против мэра, дословно «публикации компромата». И что из этого следует, что мы отказались бороться с властью вообще?


Нет конечно. Ждёте дальнейших указаний.

САУ-Одесса писал(а):Борьба продолжается. ВЧ подал в генпрокуратуру заяву о возбуждении уголовного дела


Чёрт! Меня раз 10 вызывали в суд по имущественным делам. А я дурак не догадался объявить это борьбойпродолжающейся!

САУ-Одесса

02-08-2010 10:07:58

Дмитрий Донецкий писал(а):Чёрт! Меня раз 10 вызывали в суд по имущественным делам.

Вы таки прохвост и барыга? :sh_ok:

Тан

02-08-2010 10:45:24

Дмитрий Донецкий писал(а):Чёрт! Меня раз 10 вызывали в суд по имущественным делам. А я дурак не догадался объявить это борьбойпродолжающейся!

А я от армии откосил! Нет милитаризму! "Миру - мир, войне - пиписька!" (с)

Дмитрий Донецкий

02-08-2010 11:31:28

САУ-Одесса писал(а):Вы таки прохвост и барыга?


Ну не тупой же налогоплательщик.

elRojo

02-08-2010 12:38:20

САУ-Одесса писал(а):В выше приведенном обращении к редакциям изложены наши аргументы.
САУ-Одесса писал(а):...«Во время потасовки, организованной “Свободной Одессой” у нашего офиса, один из их руководителей, Казаков, прямо заявил мне о планируемом поджоге моей машины»...
вы предлагаете "остальным форумчанам" это голословное утверждение, тем более появившееся уже после поджога, считать "неопровержимым доказательством гостеррора против САУ"?

другие, указанные в обращении "факты", никакого прямого отношения к поджогу не имеют.. я тоже могу составлять такие "логические" цепочки, якобы, что-то доказывающие.. например, такой вариант: политисполком САУ узнал от своих "бывших" союзников о готовящихся нападениях на оппозицию, посовещались - решили сыграть на этом, сожгли какую-то машину, громко, и везде где только можно, заявили о начавшемся гостерроре против САУ и на этом основании стали выставлять себя как единственную "анархическую" организацию, реально борющуюся против властей.. логично выглядит? при отсутствии доказательств ваших слов - вполне..

так на каком же основании "остальные форумчане" должны признавать свою неправоту?

САУ-Одесса писал(а):...Оспаривает информацию всегда тот, чьи права нарушены. САУ не будет возражать, если РКАС выступит с подобным заявлением.
получается, что САУ вполне устраивает ситуация, когда в связи с этой "анархической" организацией в СМИ происходит дискредитация самого анархического учения и основных его принципов (в частности - принцип равенства)? удивительная для анархистов беспринципность..

САУ-Одесса

02-08-2010 13:35:41

elRojo писал(а):вы предлагаете "остальным форумчанам" это голословное утверждение, тем более появившееся уже после поджога, считать "неопровержимым доказательством гостеррора против САУ"? остальные, указанные в обращении "факты", никакого прямого отношения к поджогу не имеют..
так на каком же основании "остальные форумчане" должны признавать свою неправоту?

Я цитирую заявление в генпрокуратуру. Для нас это достаточное основание. Я же предлагал признать неправоту по поводу мифического АС. Сами сомневаетесь, спросите у одесской ячейки РКАС.

elRojo писал(а):получается, что САУ вполне устраивает ситуация, когда в связи с этой "анархической" организацией в СМИ происходит дискредитация самого анархического учения и основных его принципов (в частности - принцип равенства)? удивительная для анархистов беспринципность..

САУ не выступает адвокатом прав других организаций, если те не попросили официально о помощи (на уровне обращения руководящего органа). САУ признает принцип правового равенства, а не равенства вообще, анархо-индивидуалисты, признающие частную собственность, также не признают имущественного равенства. Что касается данных СМИ - это их выдумка, к ним и обращайтесь. Возможно, они признают только легальные анархические организации. :-)

САУ-Одесса

02-08-2010 13:37:09

Дмитрий Донецкий писал(а):
САУ-Одесса писал(а):Вы таки прохвост и барыга?

Ну не тупой же налогоплательщик.

Тогда, с точки зрения анкомов, "барыга". Добро пожаловать в нашу кампанию! :-)

Anti-system

02-08-2010 13:43:02

А я от армии откосил!

Если не секрет то как?

Heetter

02-08-2010 14:20:21

Дубовик писал(а):
Тан писал(а): Ага, то есть то, что пишут САУ на форумах - это может быть просто пиздежь и провокация... Теперь САУ вообще не следует воспринимать как организацию, заявляющую что-то о своих целях. Тайное общество, блядь...
Собственно, именно это я и ставил вам в вину, когда мы спорили на ЕФАГе о вашем отношении к РПЦ. САУ - просто манипуляторы, пытающиеся любыми средствами получить голоса. А ведь с самого начала говорили: если САУ станет играть по правилам Системы, то и сама станет таким же говном.

САУ-Одесса, это - точь-в-точь то, что вам пытаюсь сказать я. Но просто сказано другим языком. Вот так вас теперь и будут воспринимать. Очень долго. Это не злорадство, а призыв - через вас - к вашим лидерам. Что ж вы творите с вашей собственной организацией?!


Я об этом еще год назад сказал. Забылось уже просто.
Анархическую идею замызгали в конкурентной борьбе... Слов нету. То, главный анархист получил контроль над заводом, то у главного анархиста авто сгорело.
Жаль Азарова только...

Heetter

02-08-2010 14:30:43

САУ-Одесса писал(а): Совершенно в обычных рамках практик эволюционного анархизма мы задолбали этой инфой все инстанции от генпрокуратуры до администрации президента.

Мы ошиблись только в одном, неверно оценили уровень связей мэра в рядах нового государственного режима. Мы надеялись, что донецкие бюрократы с радостью ухватятся за возможность раздавить оранжевого мэра с помощью инфы, добытой анархистами. Но все наши обращения спускались на тормозах.


Не верю я в эту ошибку.
Не донецкие, а украинские бюрократы всегда все спускали на тормозах. Ибо платить нужно. За все. Тем более в рамках конкурентной борьбы.

Тан

02-08-2010 14:32:43

Anti-system писал(а):Если не секрет то как?

по здоровью. У меня родители сразу решили, что не хуй их ребенку делать в этом гадюшнике, поэтому по врачам мотался со школы. Короче, я оказался в итоге очень болезненным и совершенно не годным к защите Кремля))

Anti-system

02-08-2010 14:42:22

Охуительно. Завидую. Я вот тупил (а еще моя боязнь беготни по учреждениям сказалась, ра и родители далеко не такие сознательные)
В итоге вот в платную аспу поступую и буду параллельно искать болячки

Heetter

02-08-2010 14:49:18

САУ-Одесса писал(а):
Дубовик писал(а):Я сегодня же свяжусь с Донецкой городской организацией, и поинтересуюсь у них...

Донецкая организация - такая же фикция, как ваше членство в САУ. Кроме, как прислать образец печати для своих нужд, от них никаких обращений, тем более, свершений не поступало. А нормальные ячейки САУ вполне доверяют Политисполкому и не устраивают истерик на пустом месте из-за того, что что-то померещилось.


С такм же успехом можно утверждать, что вся САУ - сплошная фикция. Донецкие товарищи много раз помогали трудовым коллективам и студорганизациям, бок о бок проводя уличные акции протеста. Только ник САУ-Одесспа это в зачет не ставит... :smu:sche_nie:
Нужды у каждой региональной есть и свои, но не пойму, для вас важен так вопрос централизации? Зачем? Региональные организации и вообще общество будет доверять политической силе, только ввиду ее прозрачной деятельности!

САУ-Одесса

02-08-2010 15:09:04

Heetter писал(а):Анархическую идею замызгали в конкурентной борьбе... Слов нету. То, главный анархист получил контроль над заводом, то у главного анархиста авто сгорело.
Жаль Азарова только...

Анкомовскую, анкомовскую, не навязывайте свои постулаты всему анархизму. Пора уже перестать бубнить о его только коммуно-социалистическом характере. Это признак одного крыла, не более.

А вы кажется сами были предпринимателем? Перекрасились?

И вам говорю: видеть в этом только конкурентную борьбу - подпевать мифам одесской власти.

САУ-Одесса

02-08-2010 15:12:10

Heetter писал(а):С такм же успехом можно утверждать, что вся САУ - сплошная фикция. Донецкие товарищи много раз помогали трудовым коллективам и студорганизациям, бок о бок проводя уличные акции протеста.

Законспирированное участие не засчитывается. В легальной организации это популяризировать надо. Хотя бы на ЕФА могли отписаться?

САУ-Одесса

02-08-2010 15:14:04

Тан писал(а):Короче, я оказался в итоге очень болезненным...

В том числе, психически и интеллектуально. :-)

Тан

02-08-2010 16:18:28

Anti-system писал(а):В итоге вот в платную аспу поступую и буду параллельно искать болячки

Моего знакомого конкретно наебали: в военкомате сказали, что если поступит в аспирантуру - не заберут. Ну, чувак расслабился, а через пару дней - забрали. Без всякого предупреждения, пидорасы. Парень - в ахуе, родители - в истерике. Так что будь на стреме. И такая хуйня у нас постоянно - просто не дают возможности поступить или устроится на работу, где дадут освобождение от службы.
САУ-Одесса писал(а):В том числе, психически и интеллектуально.

хуй соси, мудила :-)

Anti-system

02-08-2010 17:56:41

Парня твоего знакомого наебали, отмаза по аспирантуре, в случае если есть аккредитация и лицензия и аспа очная, 100%
А он что лох что повелся и пошел служить?
Мог бы оспаривать например.
Или он еще не поступил и до поступления взяли? Так могли, это по закону увы
зы если что до следующего призыва уже поступлю я надеюсь

Тан

02-08-2010 19:22:21

Anti-system писал(а):Или он еще не поступил и до поступления взяли? Так могли, это по закону увы
зы если что до следующего призыва уже поступлю я надеюсь

в том-то и дело, что он закончил универ, но не поступил еще... я вот и не врубаюсь в механизм откоса по такой системе, если тебя могут повязать по-любому после получения диплома...

Anti-system

02-08-2010 19:29:57

Схема проста. Окончив ВУЗ попадаешь под конец весеннего призыва.
Там остается примерно 2 недели. На это время не открываешь незнакомым дверь или уезжаешь к родственникам. Летом поступаешь в аспу (в платную чаще всего поступление круглый год). В осенний призыв тащищь справку об учебе. Проходишь медкомиссию и получаешь отсрочку. Главное не подписывать повесток и ни в коем случае самому не идти в военкомат до тех пор, пока у тебя нет оснований для отсрочки
Твой приятель дурак потому что пошел в военкомат. Ему надо было до 15 июля пробегать и поступать до октября. Тогда бы сейчас жил свободно

Тан

02-08-2010 20:47:41

Anti-system писал(а):Там остается примерно 2 недели. На это время не открываешь незнакомым дверь или уезжаешь к родственникам.

Anti-system писал(а):Твой приятель дурак потому что пошел в военкомат. Ему надо было до 15 июля пробегать и поступать до октября. Тогда бы сейчас жил свободно

ага, спасибо, вот где собака порылась.

Load

02-08-2010 20:53:52

Мне вот интересно, реально ли отбегать без отсрочки 3 курса универа, поступить в аспирантуру, а потом заявиться в военкомат? :ps_ih:

Droni

02-08-2010 21:25:05

САУ-Одесса писал(а):Признание Черного является фактом. Никто его не оспаривает.


Признаюсь, это сгорела моя машина, да это был мой хамер и поэтому меня ломает, как это так какой-то Черный качает права на МОЮ машину, че за херня.

Anti-system

02-08-2010 21:58:19

Признаюсь, это сгорела моя машина, да это был мой хамер и поэтому меня ломает, как это так какой-то Черный качает права на МОЮ машину, че за херня.

Блин, мне стыдно признаваться, НО... Это моя тачка была, купленная на доходы с эксов у буржуев.
Мне вот интересно, реально ли отбегать без отсрочки 3 курса универа, поступить в аспирантуру, а потом заявиться в военкомат?

Малореально. Ибо универ по запросу военкомата тебя и сольет. Если только в универе не договориться.
Кстати, это как такая ситуация вышла? Мол отчислили за неуспеваемость и пошел в другой институт?

Тан

02-08-2010 22:16:45

Anti-system писал(а):Блин, мне стыдно признаваться, НО... Это моя тачка была, купленная на доходы с эксов у буржуев.

это, конечно, не моя тачка, но я видел, как на подобной разъезжал Лоад, а теперь не ездит больше. Делайте выводы...

Дубовик

03-08-2010 12:00:00

Предлагаю устроить голосование: чья была машина.
Заодно с неустановленной девицы 1981 года рождения можно скачать материальную компенсацию за попытку присвоения чужого добра.

hil-hil

03-08-2010 12:15:11

и мне как раз по росту подходят такие игрушки, до педалек нормально дотягиваюсь.
А Лоад, если бы не его гаджеты, коротковат %)

Load

03-08-2010 12:28:41

Anti-system писал(а):Кстати, это как такая ситуация вышла? Мол отчислили за неуспеваемость и пошел в другой институт?

не, после техникума на старший курс
hil-hil писал(а):А Лоад, если бы не его гаджеты, коротковат %)

Да мне ваши хамеры не нужны, я на т-72 разъезжаю, самое то

Anonymous

03-08-2010 12:34:39

Короче дело было так:

Скрытый текст: :
Тачка принадлежала Дубовику, но ее попутали с тачкой ВЧ и подпалили. ВЧ в свою очередь заявил что тачка его и потребовал возместить ущерб. Анатолий узнав это расстроился, ибо не по анархеи чужие тачки присваивать, и вышел из САУ. Но т.к. ВЧ гнет свою линию разборок не избежать и скоро будет стрелка между братвой из РКАС и братками из САУ, передел сфер влияния, анархотрафика, то да се. Чую разведут ВЧ на оба его борделя, заберут т.с. на нужды синдикализма, профсоюз и все дела. Надеюсь что для товарищей синдикалистов они сделают гибкую систему скидок.
:-)
Я угадал или нет?

Anti-system

03-08-2010 13:29:38

не, после техникума на старший курс

тогда только если в универ договоришься и желательно еще не жить по прописке.
После техникума отсрочек нету

Load

03-08-2010 13:33:50

Anti-system писал(а):тогда только если в универ договоришься и желательно еще не жить по прописке.

Так а чо они отсылать до должны? Приписной у меня есть, чё ещё надо институту то
Anti-system писал(а):После техникума отсрочек нету

Да эт я знаю

Anti-system

03-08-2010 13:37:12

Где ты живешь будет знать военкомат к которому ты приписан
Соответственно после окончания техникума начнут долбать. По моему тут и ВУЗ им даже не нужен

Шаркан

03-08-2010 13:46:05

Тан писал(а):механизм откоса
Anti-system писал(а):конец весеннего призыва
Load писал(а):военкомат
приветствую конструктивную ветку в этой теме :co_ol:

Droni

03-08-2010 21:58:20

Шаркан писал(а):приветствую конструктивную ветку в этой теме

она может и конструктивная, но явный офтоп

Скрытый текст: :
В корзину переносятся:
* Ругань, оскорбления участников
* флуд и оффтоп

Шаркан

04-08-2010 17:53:29

Droni писал(а):явный офтоп
увы, да

тов.Черный

04-08-2010 18:25:20

Вообще отмазаться от армии - элементарно, главное понять для чего это ты хочешь сделать и на что готов для достижения этой цели.

метод № 1 по принципу описанному в "Похождении бравого солдата Швейка"
- На войну мы не пойдем, на войну мы все на..рем. Т.е. все повестки игнорируются и тем более ни в коем случаи не ставьте подпись о получении повестки.

метод № 2 "Превратите военкомат в веселый аттракцион"
- Можно курнуть, чего-либо веселого, или принять смешных таблеток и в таком состоянии ходить по врачам. (правда могут отправить на принудительное лечение или в дурдом)

метод № 3 "Симуляция болезней"
- Нужно узнать с какими болезнями признают негодным к строевой службе и изучив пару книг по медицине смело симулируйте болезнь (очень важно, что бы эта болезнь была как бы следствием болезней их детства).

метод № 4 "Коррупция"
- Нужно узнать кому и сколько нужно заплатить (врачу или военным работникам военкомата).

метод № 5 "Крутой анархист"
- Дело НРА помните ???

Махновец

04-08-2010 19:06:40

Скрытый текст: :
тов.Черный писал(а):метод № 1 по принципу описанному в "Похождении бравого солдата Швейка"
- На войну мы не пойдем, на войну мы все на..рем. Т.е. все повестки игнорируются и тем более ни в коем случаи не ставьте подпись о получении повестки.

Скрытый текст: :
Что-то я там не помню такого.
Швейк пытался откосить на почве ревматизма в следствии чего и попал на обследование в больницу, где вёл себя обычным для него образом, т.е. дурачком.

Рихард

04-08-2010 20:41:10

Скрытый текст: :
жаль, что гашек не дописал

а разве швейк еще не пытлася впарить щенка какому-то чину?

hil-hil

04-08-2010 21:43:08

ой не спроста Гашек тут зарисовался :-)

Общеизвестные факты
В печати Ярослав Гашек впервые появился 26 января 1901 - в газете "Народни листы". Окончив училище, поступил на службу в один из банков Праги. Среди способов зарабатывания на кусок хлеба были редактирование журнала "Мир животных" и торговля собаками. 1904 - 1907 - сотрудничал в анархической печати, 1907 - становится редактором анархического журнала "Коммуна".


интересно и википедия пишет
Его беспокойный характер не позволял ему участвовать в традиционной политической борьбе существующих партий. Верный своему стремлению всё делать с шумом и весельем он вместе с друзьями создаёт «Партию умеренного прогресса в рамках закона» (нем.). К выборам в австрийский парламент в 1911 году партия во главе с Гашеком начала активную предвыборную кампанию, которая проходила в истинно гашековском стиле. Заседания партии проводились в местном ресторанчике «Кравин».
К заседаниям ресторан украшали лозунгами: «Нам не хватает пятнадцати голосов», «Если вы изберёте нашего кандидата, обещаем, что защитим вас от землетрясения в Мексике» и прочими.


интересно, как часто ему нацисты шины спускали на велосипеде?
:ps_ih:

Anti-system

05-08-2010 01:20:56

На войну мы не пойдем, на войну мы все на..рем. Т.е. все повестки игнорируются и тем более ни в коем случаи не ставьте подпись о получении повестки.

Зашибись. Но тут начинаются ограничения
1) Надо не жить по прописке
2) Далеко не на всякую устроишься работу
3) В крупных городах опасно в общественных местах и около метро появляться
4) если ранее не был оформлен загран то до 27 лет не надейся
Ну и так далее.
Зато вариант вполне "по анархии"
Но я это рассматриваю как крайний выход
[/quote]Можно курнуть, чего-либо веселого, или принять смешных таблеток и в таком состоянии ходить по врачам[/quote]
Это конечно весело. Но если и удастся закосить (в чем оч сомневаюсь) то со всеми последствиями (учет у нарколога, забыть про водителськие права и норм работу)
Нужно узнать с какими болезнями признают негодным к строевой службе и изучив пару книг по медицине смело симулируйте болезнь

Если не актер от рождения или не имеешь знакомых/купленных врачей, шансы почти 0....
Но есть вариант пробовать косить по неврологии( депрессия и тп). Я правда не рискую
Нужно узнать кому и сколько нужно заплатить

Если бы все так просто. На всех форумах все называют по информации агенства ОБС и цены, и регион, и расскажут как все просто. А вот реального выхода на соответствующих лиц ни у кого нет. Вот незадача.... Да и кинуть могут
Дело НРА помните ???

Чем НРА кончило тоже все в курсах
зы я не вижу иных вариантов кроме как косить по здоровью или идти в универ-аспирантуру.
Есть еще вариант с АГС, но там гимора тоже выше крыши. Плюс - эту лазейку власть никогда не прикроет

тов.Черный

05-08-2010 08:12:03

Представьте, что в анализе мочи обнаруживается кровь??? Это означает, что почки у человека сдавшего анализ в очень плохом состоянии. Крови в анализ мочи нужно пол капли и самое важное, что кровь в анализах мочи должна быть не всегда (чтобы логика не просчитывалась). Идете в больницу к терапевту, предварительно хорошо пощипав себя по бокам (в области почек) и жалуетесь на боли, рези - причины болей можете назвать следующее: недавно напали - хулиганы, бандиты, менты, центр "Э", инопланетяне (но это лучше психиатру сказать), думал все пройдет, а оно не проходит два дня. Вас пошлют на обследование. Прочтите медицинскую литературу, чтобы понимать, на что симулируете и говорить симптомы - врачи ведь не все дураки.

Anonymous

05-08-2010 10:20:47

тов.Черный, а дальше узи почек и через 5 секунд вступает в силу поговорка: "На хитрую жопу и хуй с резьбой".

NestorLetov

05-08-2010 10:47:48

Тема конструктивная пошла, да. Тем более что через год-два количество призывников по плану сравняется с количеством молодёжи призывного возраста мужескаго полу. И начнётся веселье. Я б тоже б поучаствовал, но ощущение военного билета в кармане не позволяет.

САУ-Одесса

06-08-2010 13:38:30

Сам не поверил, но Вадима, вдруг, пробило на ответ всяким пасквилянтам. Читайте, плюйтесь, грызть обязательно…

ЦЕНА ХАММЕРА

Да, взорванный у меня автомобиль - Хаммер. Анархо-коммунисты могут начинать лезть на стену.

В моем понимании, анархизм - это общественный строй равенства возможностей, а не равной бедности. Я высококвалифицированный юрист, веду серьезные дела на большие суммы. Кстати, бесплатно я тоже веду дела: САУ постоянно заявляет иски против органов власти.

И не так дорог Хаммер, как ходят легенды. Я купил в США разбитую машину, год ее восстанавливали, потом еще два года государство отказывалось ставить ее на учет. На таможне не уплачено ни копейки. По цене вышло ненамного дороже, чем УАЗ Патриот.

А теперь по существу. В Одессе много оппозиции, но машину взорвали только мне. За три недели кампании против мэра Гурвица анархисты нанесли ему гораздо более болезненные удары, чем остальные оппозиционеры за шесть лет. Как?

Мы начали публикацию данных о зарубежных счетах мэра. Причем, с упором на то, что деньги на счетах могут быть вполне законными (ха-ха), а преступление состоит в том, что мэр не включил их в свою декларацию о доходах. А за это, по украинским законам, положено отстранение от должности и запрет участвовать в выборах.

И это подводит нас к другому вопросу. Получение этой информации стоило нам недешево. Политическая деятельность - вообще дорогая штука. Заниматься реальной политикой и быть принципиальным бессребреником - не получится. Задумайтесь о стоимости анархических акций в рядах антиглобалистов. О финансировании французских анархистов профсоюзами и национальными корпорациями. Об источниках финансирования греческих анархистов, которые я не стану открыто называть. О миллионных затратах на акции израильских анархистов. Поэтому не стоит лицемерить об источниках финансирования САУ. Да, мы поддерживаем предпринимателей в их противостоянии госорганам. Да, для крупных предпринимателей мы делаем это не бесплатно. И да, все деньги мы тратим на политические акции и агитацию.

И вновь к обстоятельствам взрыва. За несколько дней до взрыва, в ходе драки, устроенной возле нашего офиса отморозками из про-мэрской "Свободной Одессы", их руководитель прямо сообщил мне о готовящемся поджоге. По запарке, так сказать, разговорился. В день взрыва я разговаривал с руководителем "Братства", который весьма показательно ушел от ответа на прямой вопрос. О многочисленных прочих подтверждениях причастности мэра Одессы ко взрыву я пока не могу говорить в интересах следствия.

Но посмотрим на косвенные улики. Вопреки мэрской лжи, автомобиль не был застрахован (не верю я страховым компаниям), поэтому версия о самоподжоге отпадает. Тем более, поджоге за секунды до того, как я вышел к машине.
А вот о причастности мэра ко взрыву говорит многое. И не только то, что ему до смерти необходимо было заткнуть мне рот, чтобы остаться при кормушке.
Как поведет себя нормальный мэр города, в котором только что взорвалась машина в 6 метрах от газовой котельной 16-этажного дома? Напьется от радости, что не погибли 400 жильцов, и потребует от милиции самого тщательного расследования. Но не Гурвиц. Все ресурсы его СМИ сосредоточились на обливании анархистов. Ни слова о преступниках. В открытом эфире, мэр заявил, что взрывы - обычное явление для избирательной кампании в Одессе. 400 потенциальных жертв, ерунда какая, не стоит милиции беспокоиться.

И действительно, явление обычное. На выборах 1998 года Гурвицу кое-что было от меня нужно. Тогда Костусев был его героем, а не врагом. Я отказался - просто ввиду идиотизма гурвицевской идеи. В тот же вечер мой дом закидали бутылками с зажигательной смесью. Как 12 лет спустя - машину.

Но мэрская гоп-компания выдала себя еще больше. Пытаясь протолкнуть сказку о том, что я поджег свою машину, они заявили с телеэкрана, что на машине висит номер телефона и надпись "Продается". Почти. Эта надпись висела до взрыва - а после от нее и следа не осталось. Номер телефона, указанный на надписи, у них мог появиться только в результате наружного наблюдения за машиной до взрыва.

Не умнее оказались и люди из "Братства". У меня хорошее мнение об их руководителе Дмитрии Корчинском. Если и не друг, то он мне хороший знакомый. В Одессе, мы с ним оказались в разных окопах просто потому, что Гурвиц платит. Ничего личного. Анархисты с "Братством" одним блоком шли на выборы. Как поведет себя человек, которому звонит журналист и спрашивает о взрыве машины друга? Наверное, выражает сочувствие. Корчинский же немедленно начал выкручиваться, и быстро договорился до того, что вообще меня не знает. Ну да, это не с ним мы разговаривали за день до взрыва. Раньше он умел врать гораздо лучше. А может, просто не подготовился. Бывает.

Нам ставят в упрек, что мы не ответили взрывами на взрывы. На то есть причина. Только собака кусает палку, которой ее бьют. Наказывать исполнителей глупо. Заказчик теракта, я уверен, - Гурвиц. Достать его мы сейчас не можем. Ни политическими методами - все правоохранительные органы Украины отказались начать расследование по предоставленной нами информации об имуществе Гурвица за рубежом. Ни неформальными методами - понятно, что охрана Гурвица заведомо в состоянии нейтрализовать любые активные действия.

Иногда лучший ответ - это подождать.

Вадим Черный

тов.Черный

06-08-2010 14:22:15

К. Костров писал(а):тов.Черный, а дальше узи почек и через 5 секунд "На хитрую жопу и хуй с резьбой".

Перед узи на ночь нужно покушать - гороха, кукурузы, и т.д. - т.е. не выполнять предписание врача. Что это значит: образовавшие газы не дадут 100% результата обследования - не все просматривается.

К. Костров писал(а):тов.Черный "На хитрую жопу и хуй с резьбой"

Можно конечно призывнику заняться анальным сексом с обследующим его врачом. :-)

KKK

07-08-2010 13:02:16

тов.Черный писал(а):Перед узи на ночь нужно покушать - гороха, кукурузы, и т.д. - т.е. не выполнять предписание врача. Что это значит: образовавшие газы не дадут 100% результата обследования - не все просматривается

А не проще ли на ночь поесть сала, обильно запивая его кока колой? И утром идти на сдачу мочи. В моче найдут огромную дозу белка и отправят на обследование и пересдачу анализов и так будет тянуться довольно долго. Да и доказать умышленный откос в военкомате не смогут, в случае чего все можно свалить на физиологическую альбуминурию.

тов.Черный

07-08-2010 15:38:34

Может действительно и проще, важно чтобы метод сработал.

Камикадзе

07-08-2010 15:48:44

САУ-Одесса
не флуди.

тов.Черный

07-08-2010 15:56:24

:-)

KKK

07-08-2010 15:59:25

тов.Черный писал(а):Может действительно и проще, важно чтобы метод сработал.

По крайней мере у меня он сработал. И не раз.

САУ-Одесса

03-09-2010 18:30:26

Автомобиль главы «Комитета обороны Одессы» сожгли

В ночь на 3 сентября автомобиль лидера общественной организации «Комитет обороны Одессы»2, атамана Черноморского гайдамацкого объединения Сергея Гуцалюка сгорел в Одессе.

Об этом журналистам сообщил сам Гуцалюк.

По его словам, около 21:00 он припарковал свой Daewoo Lanos возле двора своего частного дома.

«Около 01:00 меня разбудила жена. Она сказала, что на улице что-то горит. Автомобиль горел как факел - со всех сторон. Мы сразу вызвали милицию и МинЧС», - рассказал Гуцалюк.

Он и его соседи, помогавшие гасить пламя, заметили отсутствие лючка бензобака.

Гуцалюк считает, что автомобиль был подожжен и связывает случившееся со своей общественной и политической деятельностью.

В частности, с противостоянием организации партии «Родина».

«Этот случай имеет почерк бандитских групп. Мы судимся с партией «Родина» - сказал Гуцалюк.

Он добавил, что бытовых конфликтов и долгов у него нет, а автомобиль пребывал в хорошем техническом состоянии.
На месте происшествия побывали спасатели и следователь Коминтерновского районного отделения милиции.

Напомним, 27 июля в Одессе сгорел автомобиль главы Союза анархистов Вадима Черного, который обвинил в поджоге общественные организации «Комитет обороны Одессы» и «Свободная Одесса».

http://www.misto.odessa.ua/index.php?u= ... /nom,24039

Load

03-09-2010 18:54:30

с такими темпами партийцы на велики пересядут)

Диас

03-09-2010 18:56:59

Да,как-то однообразно в Одессе решают все вопросы.

САУ-Одесса

03-09-2010 19:03:18

да, главного посыла вы не просекли

Диас

03-09-2010 19:18:25

Типа ответный ход.

KKK

03-09-2010 19:24:54

Диас писал(а):Типа ответный ход

Черный лично поджигал! Я так и представляю себе как он крадется, в темной ночи, с канистрой и спичками :-)

маршо

03-09-2010 19:40:53

САУ-Одесса писал(а):да, главного посыла вы не просекли

:sh_ok::sh_ok::sh_ok: И ВДРУГ ВНЕЗАПНО легальный САУ начал орудовать НЕЛЕГАЛЬНЫМИ методами? :sh_ok::sh_ok::sh_ok:
Ай, ай, ай - неужели это главный посыл?
Или все же "возмездие божие" тут более уместно? :-)

Load

03-09-2010 19:45:53

маршо
Скрытый текст: :
Изображение

Тан

03-09-2010 20:07:31

оказывается всего-то надо было перенести раздел САУ и им стало стыдно - тут же начали мутить революцию

KKK

04-09-2010 08:00:18

Тан, так всегда бывает когда задевают буржуинские интересы. Машину буржуя сожгут или бордели попытаются оттяпать :hi_hi_hi:

САУ-Одесса

04-09-2010 13:08:10

м-да, тупость - родимое пятно тотанкомов. :hi_hi_hi:

САУ-Одесса

04-09-2010 13:52:20

ку-кукс-клоун, думаете, если вы научились подтявкивать здесь старым тотанкомам, так они вас уже за своего держат? Вы слишком туповаты даже для тоталитарного анархо-коммунизма! ;;-)))

Тан

04-09-2010 13:57:12

САУ-Одесса, бля... ККК уже имеет партбилет, успокойтесь. В его лице на вас тявкает вся фракция. Это провокация и мы ждем возможности поставить вопрос о вашем бане.

САУ-Одесса

04-09-2010 14:03:07

Провокация что, требование исполнить обязательство Шаркана о бане грязного матерщинника? Или хула на тупость тотанкомов? Так может вы, ребята, еще и цензуру введете насчет отношения к правящей на форуме клики?

Тан

04-09-2010 14:07:40

Провокация что, требование исполнить обязательство Шаркана о бане грязного матерщинника? Или хула на тупость тотанкомов? Так может вы, ребята, еще и цензуру введете насчет отношения к правящей на форуме клики?
нет. Выходки ККК - провокация по наущению фракции тотанкомов, с целью вызвать у вас реакцию, которая послужит поводом для вашего бана. Разве вы еще не поняли, что тотанкомы только и мечтают вытурить вас с форума. Вы просто не в курсе, а мы ради этого проводим тайные заседания наших тотанкомовских лож, съезжаемся трижды в неделю на региональные сходки и постоянно переписываемся в личках. Вот и сейчас мне пришло письмо от Диаса с очередным коварным планом. кстати, у вас еще хаммеры остались? Для плана Диаса еще один САУшный хаммер жизненно необходим, но, еси че, сойдет и любая иномарка.

САУ-Одесса

04-09-2010 14:10:20

В его лице на вас тявкает вся фракция.
О-ля-ля, у вас еще и единомыслие! Сталину понадобился с десяток лет, чтобы его насадить в своей партии. А вы во как быстро. Молодца!

САУ-Одесса

04-09-2010 14:13:14

Для плана Диаса еще один САУшный хаммер жизненно необходим, но, еси че, сойдет и любая иномарка.
Не смешите меня. В реале вы усретесь посмотреть нам в глаза, не то что плюнуть на нашу машину. Ваша территория - эта кунст(скунс)камера. :-)

Тан

04-09-2010 14:23:00

О-ля-ля, у вас еще и единомыслие! Сталину понадобился с десяток лет, чтобы его насадить в своей партии. А вы во как быстро. Молодца!
мы тотанкомы, не хуй равнять нас с этой шушерой... к тому же нас меньше...
Не смешите меня. В реале вы усретесь посмотреть нам в глаза, не то что плюнуть на нашу машину. Ваша территория - эта кунст(скунс)камера
а я разве сказал, что мы собираемся плевать в вашу машину?

KKK

04-09-2010 14:30:36

САУ-Одесса, да пусть банят, я же не против етп) Я только за) А ты все же заткни ебальник, бо воняет из него шибко :-)

Тан

04-09-2010 14:34:13

САУ-Одесса, видишь, какие самоотверженные в наших рядах партийцы

САУ-Одесса

04-09-2010 15:24:48

САУ-Одесса, да пусть банят, я же не против етп) Я только за) А ты все же заткни ебальник, бо воняет из него шибко :-)
ККК: "Мы университетов не кончали!", "Я вам не Спиноза какой-нибудь, чтобы ногами кренделя выделывать", нормальный матерный тупой пролетариат!

ЗЫ: Желание матерщинника быть забаненным - для тотанкомов достаточное основание или возьмете на поруки? :-)

САУ-Одесса

04-09-2010 15:26:00

САУ-Одесса, видишь, какие самоотверженные в наших рядах партийцы
Я бы уточнил, самоохреневшие. :bra_vo:

Шаркан

04-09-2010 15:53:08

тут вообще кто-то себя уважает?

ККК, прекрати, блин.

детский сад

Тан

04-09-2010 15:55:04

лично я себя уважаю
к сожалению, не все разделяют мою позицию по этому вопросу

САУ-Одесса

04-09-2010 16:00:00

тут вообще кто-то себя уважает? ККК, прекрати, блин. детский сад
Ага, значит, тотанкомам бан за мат не положен, привилегия! А сколько не тотанком, а нормальный анархист может здесь матюкаться до бана? Определите какой-то лемит. Бо мне есть что всем вам сказать таким образом. :a_g_a:

Тан

04-09-2010 16:08:29

САУ-Одесса, чего это тебя на баны потянуло?

САУ-Одесса

04-09-2010 16:18:50

не на баны, а на равноправие, которым на этом форуме пахнет все меньше. мне обещали за мат (притом, что начал комик-адзе) бан, пожалуйте его и правящей клике

Load

04-09-2010 16:21:21

не на баны, а на равноправие, которым на этом форуме пахнет все меньше. мне обещали за мат (притом, что начал комик-адзе) бан, пожалуйте его и правящей клике
дык не забанили же))

Тан

04-09-2010 16:22:34

САУ-Одесса писал(а):не на баны, а на равноправие, которым на этом форуме пахнет все меньше. мне обещали за мат (притом, что начал комик-адзе) бан, пожалуйте его и правящей клике

што вы все, блядь, такие нежные, ничего сказать нельзя. По-поему нам такие на форуме не нужны. Давайте забаним САУ-одессу

KKK

04-09-2010 16:30:45

Шаркан
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):ККК, прекрати

Нет. Я несу свой крест истекая жиром. Если кого-то не устраивает хай собирают третейку и ставят вопрос о бане.


САУ-Одесса, что тебе таки завидно?

hil-hil

04-09-2010 16:38:13

оружие всем!

Шаркан

04-09-2010 17:05:17

САУ-Одесса писал(а):не на баны, а на равноправие, которым на этом форуме пахнет все меньше. мне обещали за мат

ничего те пойму...
появилась размена матов. Не просто матов, а заявы на очередной уродливый скандал, какими полон ЕФА. Попытался привести ОБОИХ матершинников в чувство (да явно не всех скандалистов заметил).
И что? один из них сразу стал ныть: а почему не всех дядя наругал?
Даже пищит, будто его высекли, в то время как ВСЕГО НАВСЕГО ему пригрозили, что поставят вопрос о порке.

снова спрашиваю: тут себя никто не уважает?

кста, в чем КОНКРЕТНО проявилось неравноправие?
И кто тот АНАРХИСТ, которого тут притеснили?
И про правящую клику - поименно извольте-с. Кто такие? И чем они ПРАВЯТ, еб вашу мачеху?!

Тан

04-09-2010 17:14:24

Шаркан писал(а):И про правящую клику - поименно извольте-с. Кто такие? И чем они ПРАВЯТ, еб вашу мачеху?!

Шаркан, не стоит совать нос не в свое дело. Никакой клики нет. Не надо верить паникерам. Никакой клики нет. ЕФА - анархический форум. Никакой клики нет.

ЗЫ. Так, тотанкомы, кто проболтался САУ о правящей клике? ККК, опять протокол заседания фракции в открытый доступ выложил?

KKK

04-09-2010 17:23:23

В бурном потоке информации не должно быть запруд))

САУ-Одесса

04-09-2010 18:35:54

Все по порядку:
Шаркан писал(а):Даже пищит, будто его высекли, в то время как ВСЕГО НАВСЕГО ему пригрозили, что поставят вопрос о порке.

Вы языком пороть собрались? Других мощностей за вами не замечено. :hi_hi_hi:

Шаркан писал(а):кста, в чем КОНКРЕТНО проявилось неравноправие?

Грозились банить за мат. Хочу видеть. Уверен, что ко мне эта норма была бы применена немедленно. Из гондонских соображений. :ni_zia:

Шаркан писал(а):И кто тот АНАРХИСТ, которого тут притеснили?

Я, конечно, не о вас же с тотанкомами речь. :men:

Шаркан писал(а):И про правящую клику - поименно извольте-с. Кто такие? И чем они ПРАВЯТ, еб вашу мачеху?!

Иоф вашу тоже. Правящая клика – се речь кликуши, захватившие ЕФА. А правят они собственным произволом, пока не пришли взрослые дяди и не погнали их сраной метлой. А оно не за горами. :a_g_a:

САУ-Одесса

04-09-2010 19:00:44

Промэрские выродки с сайта Свободной Одессы тоже отмачивают сальности исключительно на сексуальные темы. Знакомый психолог говорит, что это верный признак сексуального растройства шутника. Вам бы подлечиться, милейший. ::yaz-yk:

Тан

04-09-2010 19:04:59

Не, я понимаю, если бы я так бузил - я и-нет пиздоболл и поэтому должен рвать и метать за разборки в нете, что, собственно, и было, когда собачились с наци.
Но САУ-то чего беситься?
Ну, и как всегда, короткое резюме по пиздежу САУ:
1. Никто ничего не захватывал. То, что большинство на ЕФАД - анкомы - не наша вина. Насильственно отсюда выжили только НА и Острогову.
2. За мат никого не банят. Слышите, САУ? НИКОГО НЕ БАНЯТ ЗА МАТ! Об этом были дискуссии, так что не хуй поднимать волну. Тем более, блядь, в своем разделе. Если Шаркан скажет "бан", фракция не будет спешить с "есть". Шаркан вышел из фракции и он больше не наш фюрер. Дубовик малоактивен и поэтому тоже на звание фюрера не подходит. А у меня авторитету мало... и желания. Так что обещания "бана" от кого-то из форумчан мало, чтобы его схлопотать.
Вы сейчас себя ведете как умелый солдат информационной войны - демонизируете на ровном месте. Молодцы, большая политика - ваша стихия.

Тан

04-09-2010 19:08:57

KKK, пидар, бля.
Скрытый текст: :
Изображение

Тан

04-09-2010 19:14:59

KKK писал(а):Как будто это что -то плохое.

да не, это я завидую

маршо

04-09-2010 19:16:33

Тан писал(а):1. Никто ничего не захватывал. То, что большинство на ЕФАД - анкомы - не наша вина. Насильственно отсюда выжили только НА и Острогову.

Острогову вроде только на месяц отсюда выжили насильственно. А потом она добровольно не вернулась. :a_g_a:

Шаркан

04-09-2010 23:01:26

САУ-Одесса
мне очень тебя жаль.
Ставлю тебя в игнор, чтобы больше не расстраиваться от зрелища твоего падение ниже всяких плинтусов.

САУ-Одесса

05-09-2010 07:42:19

Ну, вполне выяснилось отношение тотанкомовских админов к животноводству по имени ККК. Начинаю модерировать. :a_g_a:

САУ-Одесса

15-09-2010 15:43:51

Наученные горьким опытом, приростаем боевыми кадрами: http://www.white-dragon.od.ua/ , баннер в правом верхнем углу. :mi_ga_et:

Махновец

15-09-2010 16:28:30

САУ-Одесса писал(а):Наученные горьким опытом, приростаем боевыми кадрами: http://www.white-dragon.od.ua/ , баннер в правом верхнем углу. :mi_ga_et:

Спортсмены КБИ «Белый Дракон» благодарят Союз Анархистов Украины за финансовую поддержку во время соревнований.

Занимаетесь вербовкой наёмников? "Бабло побеждает зло"?
Как-то не вяжется всё это ни с махновщиной, которой вы так кичитесь, ни с "низовой самоорганизацией".

САУ-Одесса

15-09-2010 17:08:05

А может вы просто плохо знаете историю махновщины? Или махновцы жалование не получали? Или штарм РПАУ не финансировал боевые группы, например спецотряд Никифоровой или анархистов подполья в Москве? Вы точно "махновец"? :hi_hi_hi:

И потом в Одессе мы анкапы, часть предприниматели, почему бы не вложиться в развитие спорта? :mi_ga_et:

Шаркан

15-09-2010 18:15:06

САУ-Одесса писал(а):почему бы не вложиться в развитие спорта?
ага, оно же прибыльно.
Здоровых бугаев кормить ради чего?

Махновец

15-09-2010 18:42:29

САУ-Одесса писал(а):Или махновцы жалование не получали? Или штарм РПАУ не финансировал боевые группы, например спецотряд Никифоровой или анархистов подполья в Москве?

Выделил главное слово в сообщении. Заметьте, не "спортсменам" они помогали, а анархистам.

САУ-Одесса

15-09-2010 18:56:36

Шаркан писал(а):Здоровых бугаев кормить ради чего?

Чтобы вбивали реальный анархизм в тотанкомов :-)

САУ-Одесса

15-09-2010 19:01:21

Махновец писал(а):Выделил главное слово в сообщении. Заметьте, не "спортсменам" они помогали, а анархистам.

Ну, по числу участий в акциях САУ они большие анархисты, чем многие на ЕФА. Некоторые даже теорией интересуются. А насчет МОАП вы, что, тоже не в курсе? Ячейка называлась "анархисты подполья", а были там и левые эсеры и даже один меньшевик-интернационалист. Кстати, что у всех участников МОАП было с теорией, тоже вопрос.

Шаркан

15-09-2010 19:07:46

САУ-Одесса писал(а):Чтобы вбивали реальный анархизм в тотанкомов :-)
бо сами рук марать не хотите? Или просто ссыте?

Беда наемников в том, что отвесят вам же пиздюлей, если им кто-то больше заплатит.

моральное падение анкапов продолжается... я уж думал - ниже некуда. Но САУ-Одесса оптимистично доказал мне обратное.
То ли еще будет...

Шаркан

15-09-2010 19:12:28

САУ-Одесса писал(а):Ну, по числу участий в акциях САУ они большие анархисты, чем многие на ЕФА
вот он, критерий анархичности:
помогаешь САУ - ты чистый анархист, пробы некуда уже ставить;
не помогаешь - ты хз что, может даже не существуешь в природе...

вот думаю я: эти бисеры от САУ-Одесса, они что - арогантность, али просто глупость?

Шаркан

15-09-2010 19:24:21

САУ-Одесса писал(а):Ячейка называлась "анархисты подполья", а были там и левые эсеры и даже один меньшевик-интернационалист.
а анархисты были, или "просто так называется"?

САУ-Одесса

16-09-2010 07:24:15

Шаркан писал(а):
САУ-Одесса писал(а):Чтобы вбивали реальный анархизм в тотанкомов :-)
бо сами рук марать не хотите? Или просто ссыте?...

Каюсь, забыл, что общаюсь не с одесситом и даже такой простой юмор до вас мог и не дойти, виноват.

САУ-Одесса

16-09-2010 07:27:27

Шаркан писал(а):вот он, критерий анархичности:
помогаешь САУ - ты чистый анархист, пробы некуда уже ставить;

Нет, не так. Просто я не считаю анархизмом флуд в интернете. И гэбня на том конце провода может правильные слова выучить. :-) Уличная акция - это другое

САУ-Одесса

16-09-2010 07:28:42

Шаркан писал(а):
САУ-Одесса писал(а):Ячейка называлась "анархисты подполья", а были там и левые эсеры и даже один меньшевик-интернационалист.
а анархисты были, или "просто так называется"?

Ну, в отличие от анкомовской фракции ЕФА, таки были. :mi_ga_et:

Partisanius

16-09-2010 16:28:11

САУ-Одесса писал(а):А может вы просто плохо знаете историю махновщины? Или махновцы жалование не получали? Или штарм РПАУ не финансировал боевые группы, например спецотряд Никифоровой или анархистов подполья в Москве? Вы точно "махновец"? :hi_hi_hi:

И потом в Одессе мы анкапы, часть предприниматели, почему бы не вложиться в развитие спорта? :mi_ga_et:


тут скорее на опыт большевиков с китайскими наемниками пожоже, чем на "боевые группы РПАУ". вспомнить хотя бы якира, тот тоже на свои средства содержал китайцев в своем отряде.

hil-hil

16-09-2010 17:05:56

САУ-Одесса
не понимаю пока о чем спор, но общественностьтожехочу пооставить к информации: в николаеве тоже неколько клубов, по крайней мере их руководство-сенсеи, придерживаются анархических тем.
может им рассказать про ваш опыт, лишние сто-двести гривен на грушу не помешают, да и сотня ЗДОРОВЫХ челов делу защиты личности, жизни, и независимости своих , наших, комрадов, явно не помешает.

отдельно отпишу тем людям, которые тут видят буржуинские происки:
повторяюсь, человеческая жизнь- высшая ценность и как мы ее защищаем, наше дело.

Тан

16-09-2010 17:18:03

Не вижу ничего не-анархического с точки зрения рыночников. Может быть, даже со своей тотанкомовской позиции я ничего не-анархического тут не вижу. По крайней мере, нанять кого-нибудь, чтобы отпиздить бона или мусоров, по-моему, не такая уж и плохая идея. Соответственно, охрана - вообще идея пиздатая. На самом деле, лучше уж так, чем огребать. Никогда не считал героическое получение пиздюлей чем-то обязательным. Конечно, бабу-ягу лучше не брать со стороны, а воспитывать в своем коллективе, но тут уж по обстоятельствам.

Тан

16-09-2010 17:20:01

Главное - не продаваться. А покупать можно)))
Анархия - для анархистов.

Кащей_Бессмертный

16-09-2010 17:26:34

Тан писал(а):Анархия - для анархистов.


кто не с нами, тот под нами, как говаривает один знакомый скинхед :)

Тан писал(а):Главное - не продаваться. А покупать можно)))


Ага - если тебя - то петух, а если ты - то король :-)

Шаркан

16-09-2010 17:52:01

Тан писал(а):даже со своей тотанкомовской позиции я ничего не-анархического тут не вижу
у тебя плохо со зрением? Наемные горилы - обособленная от общества группа. Которую можно использовать для подавления не только "противников", но и чтобы доминировать над "своими".
С наемных мордоворотов началась собстнно государственность, товарищ. Эт в конце родово-общинного строя старшой мордоворотов звался "князем", но "заведовал" лишь мордобитием "инородцев", власти будто бы не имел выше тингов, вече, да советов старейшин.
А потом старейшин приручил, а тинги и вече разогнал к ебеной мамочке.
И все те, которые огребать пиздюлей остерегались, схавали сей прогрессивный акт. И прозябали много поколений рабами да крепостными.

Тан

16-09-2010 18:14:52

Кащей_Бессмертный писал(а):кто не с нами, тот под нами, как говаривает один знакомый скинхед :)

ну, почти. Кто не с нами, с теми и обращаться как с чужими. А не с нами - все, кто считает, что человек - средство, а не цель. Если они считают человека средством - их право. И отношение к ним - как к средствам.
Кащей_Бессмертный писал(а):Ага - если тебя - то петух, а если ты - то король

Тут кто-то писал, что за некоторых, кого нагибает система, он вписываться не будет
Шаркан писал(а):у тебя плохо со зрением? Наемные горилы - обособленная от общества группа. Которую можно использовать для подавления не только "противников", но и чтобы доминировать над "своими".

Фишка в том, что наемные гориллы уже есть. Просто "есть" они у кого-то другого.
Тут вопрос, что делать с теми, которые остались в свободном плавании:
1) оставить в покое - пустить на самотек.
2) вести пропаганду, а как распропагандируешь - принять к себе.
3) принять к себе, а потом - вести пропаганду.

Я считаю, что должна быть собственная автономная группа. Собственно сама орагнизация и должна быть такой группой - в идеале. Но идеал - это не "сейчас". И что делать с этими группами, уже сформированными. Вот есть бойцовская секция. Кем она окажется во время революции?

Если так можно спасти чью-то жизнь - я за! Подумайте о тех, кого накроют - возможно, с летальным исходом.
Толпа ментов, или бонов - это вам не дискутировать. Даже я, и-нет пиздобол, это понимаю. И если можно будет спустить на них кого-то - я только за.

Тан

16-09-2010 18:35:24

Если можно дать взятку, чтобы откосить от армии/чтобы вытащить кого-то из тюрьмы - надо дать.
Если можно натравить наци на ментов и обратно (любые две враждебные анархистам группировки) - надо натравить.
Если можно прикрыться какой-то неанархической группировкой (пока не-анархической) - надо прикрываться.
Финансовая помощь - это тоже метод пропаганды.
Или лучше, чтобы их "пропагандировал" кто-то другой? Правительство? Правые?
Когда бастует завод и Путин кидает им подачку - завод встает за Путина. А если бы им помогли анархисты? Разве не стали бы их слушать внимательнее в таком случае? Да, круто будет ,если рабочие потребуют захватить завод. Но - не пробуют. Может, тогда повременить с этим и помочь им по-другому.
Есть секция - им нужны деньги. Придут к ним чиновники, дадут денег. Потом придут анархисты, скажут: на хуй чиновников. Анархистам ввалят и выгонят. Придут правые - дадут денег, а за ними анархисты: "Баш зе фаш"...

А против "своих" можно использовать и каких-нибудь комрадов-рашей. Есть группа анархистов, состоящая из очкастых студентов и девушек, а есть - из хорткорщегов и скинов. Совершенно очевидно ,что вторые смогут навязать свою точку зрения и без наймитов.

Mednoi

16-09-2010 18:55:53

Братва, тут и нужен инсуреционизм ибо деньги кроме как экспропирация банков и гос. учереждений не достать
Тан +5

hil-hil

16-09-2010 18:57:56

Тан
дай еще раз пожму твою руку.
Шаркан идеализирует, да я привык. тоже надо.

Шаркан

16-09-2010 20:53:55

скользкую дорожку хвалишь, Тан

наемник остается наемником;
оппортунизм ведет к отступлению от принципов;
интригант, который пытается стравливать своих противников, оставаясь в тени, рано или поздно попадает под перекрестный огонь;
цель не оправдывает средства;

как тактика ваши идеи МОЖЕТ и хороши, но лишь если изредка, когда нет другого выхода, иначе организация деградирует

если вам угодно считать мою позицию идеализацией - ваше дело. Поживите, попробуйте, поговорим.

Mednoi

16-09-2010 21:03:16

цель оправдывает средства;

Тан

16-09-2010 21:22:15

Шаркан, ну а что ты предлагаешь?
вот есть секция, которая, в конечном счете, тоже будет замешана. Что с ней делать? прийти: так, мол, и так, ребята, давайте против власти? У большинства головы совершенно другим забиты.
Или: есть необходимость защитить митинг.
Вот я, например, не способен к махачу. Не только потому что хил (не хил-хил, а хил телом), но и в силу того, что сама идея ударить человека (да и животное тоже) вызывает у меня отвращение. При этом я не против самой идеи силового сопротивления... Что же - пусть меня валят? Допустим, с гопотой я просто мог разрулить на разговоре, а вот от правых я давал по тапкам - и нисколько этого не стыжусь.
Или если моб по факту слабее противника? Отказаться от акций, где могут накрыть? Гордо получать пиздюли?

Mednoi писал(а):цель оправдывает средства;

Шаркан писал(а):цель не оправдывает средства;

Цель не оправдывает средства.
Цель и средства взаимно определяют друг друга.

САУ-Одесса

17-09-2010 15:07:29

Partisanius писал(а):тут скорее на опыт большевиков с китайскими наемниками пожоже, чем на "боевые группы РПАУ". вспомнить хотя бы якира, тот тоже на свои средства содержал китайцев в своем отряде.

На чем основывается ваше скорее, кроме собственного желания видеть это таковым? У нас все спортсмены - европеоиды с нормальными глазами. Опять же, чем в вашем понимании отличаются наемники-китайцы от "интернационалистов" латышей, венгров, финнов в большевистских отрядах? Как вы отличаете, что китайцы в РККА были наемниками, а греки в РПАУ - нет? Опять же, батальон китайцев, перешедший из РККА в РПАУ в январе 1920 г. - это еще наемники или уже нет?

Короче, вы написали необоснованную ерунду.

А ребята из клуба искренне радуются нашим футболкам, в качестве сопровождения, выводят в них своих бойцов на ринг (флаг, как рекламу на соревнованиях запретили). Бойцы "Белого дракона" охраняли несколько наших акций. И недавно даже их задействовал Азаров для охраны выдвижения в мэры оппозиционного политика. Тот не анархист, но он наш союзник, борется с городским режимом. Чего ж ему не подсобить. Тем более, если тот сам позвонил и пригласил, т.е. отдает должное силе и популярности одесских анархистов.

Вот, с тренером, на охране сцены
Изображение

Пока их прет работать с анархистами. Думаю, дойдет дело и до теории. Ну, а мы помогаем их поездкам на соревнование, а не платим сдельщину за охрану. Понимаете разницу?

САУ-Одесса

17-09-2010 15:16:48

hil-hil писал(а):в николаеве тоже неколько клубов, по крайней мере их руководство-сенсеи, придерживаются анархических тем.
может им рассказать про ваш опыт, лишние сто-двести гривен на грушу не помешают, да и сотня ЗДОРОВЫХ челов делу защиты личности, жизни, и независимости своих , наших, комрадов, явно не помешает.

Рассказать необходимо. Но лучше сагитируйте пару-тройку предпринимателей на участие в САУ-Николаев, тогда будет кому местные груши покупать. :mi_ga_et:

САУ-Одесса

17-09-2010 15:32:50

Кащей_Бессмертный писал(а):Ага - если тебя - то петух, а если ты - то король :-)

Давно заметил, что у Кащея есть любопатный жизненный опыт. :hi_hi_hi:

САУ-Одесса

17-09-2010 15:39:07

Шаркан писал(а):С наемных мордоворотов началась собстнно государственность, товарищ.

Осталось лишь ответить - жалование в РПАУ это наемничество, начало государственности? Дык, там тупо платили зарплату. А мы лишь помогаем оплатить поездки на соревнования.

А вообще я не коммунист, поэтому считаю, что нелья людей использовать на халяву, каждый труд достоин оплаты. А вот как оплачивать труд и добиваться нужного мировоззрения - вопрос отдельный и достаточно трудный. Работаем над этим.

САУ-Одесса

17-09-2010 16:22:09

Mednoi писал(а):Братва, тут и нужен инсуреционизм ибо деньги кроме как экспропирация банков и гос. учереждений не достать

Небойсь этот субъект пишет подобные провокации на полном серьёзе. :-)

Тан

17-09-2010 16:44:56

Скрытый текст: :
САУ-Одесса писал(а):Ну, а мы помогаем их поездкам на соревнование, а не платим сдельщину за охрану. Понимаете разницу?

Да, кстати, вот сообразил, что отвечал Шаркану, а не по поводу новостей. То, что я писал, конкретно к САУ не относится даже. Я не знаю, кто эти парни и какие у них с САУ отношения, не является ли вообще предположение о "наемниках" надуманным. Я согласен с хилом, что
hil-hil писал(а):человеческая жизнь- высшая ценность и как мы ее защищаем, наше дело.

Ну, и говоря об "анархистах", я тоже не конкретно САУ имею в виду, как можно догадаться :-)

САУ-Одесса

17-09-2010 18:42:25

А я, если заметили, вам и не отвечал, а объяснял партизанусу. И потом, семантически верным будет говорить не о надуманности предположений о наемниках, а об их обоснованности. А обоснованности здесь быть не может в принципе, т.к. вы этих людей не знаете и узнать вам о них из других источников не представляется возможным. Отсюда следует, что их наемничество является необоснованным допущением, проще говоря, ложью или клеветой. :a_g_a:

Тан

17-09-2010 18:48:50

САУ-Одесса я просто прояснил свою позицию.
САУ-Одесса писал(а):А обоснованности здесь быть не может в принципе, т.к. вы этих людей не знаете и узнать вам о них из других источников не представляется возможным. Отсюда следует, что их наемничество является необоснованным допущением, проще говоря, ложью или клеветой

Да мне поровну, я не так уж и против наемничества в нынешних условиях. Это и пытаюсь обосновать. Просто так уж получилось, что в вашем треде и поводом послужила САУ.

САУ-Одесса

17-09-2010 18:53:51

тогда возникает поле широкого обсуждения, что понимать под наемничеством, если вы не против него

YesMan

17-09-2010 19:32:07

САУ-Одесса писал(а):И недавно даже их задействовал Азаров для охраны выдвижения в мэры оппозиционного политика. Тот не анархист, но он наш союзник, борется с городским режимом.

Я конечно извиняюсь, но как государственник может быть союзником у анархистов?

черкас

17-09-2010 20:20:53

YesMan писал(а):
САУ-Одесса писал(а):И недавно даже их задействовал Азаров для охраны выдвижения в мэры оппозиционного политика. Тот не анархист, но он наш союзник, борется с городским режимом.

Я конечно извиняюсь, но как государственник может быть союзником у анархистов?


Большевики пришли к власти, спекулируя анархистской идеей. В случае с САУ - то же самое. САУ - это партия, участвующая в политике, главная мотивация которой по определению - захват и удержание власти. Действуя на местечковом одесском уровне САУ использует не только анархистские лозунги, но и националистические российские и еврейские идеи, популярные в Одессе. САУ хочет понравиться своему местному избирателю - отсюда такая широта идеологических взглядов, где в одну кучу смешались анархизм, украинофобия и лизание жопы Москве.
Если бы САУ возникла во Львове - то там бы их анархизм был бы такой же кучей дерьма, но только с примесью русофобии, антисемитизма и хлопанья в ладоши натовцам.

САУ-Одесса

18-09-2010 07:22:57

YesMan писал(а):
САУ-Одесса писал(а):И недавно даже их задействовал Азаров для охраны выдвижения в мэры оппозиционного политика. Тот не анархист, но он наш союзник, борется с городским режимом.

Я конечно извиняюсь, но как государственник может быть союзником у анархистов?

Извиняться нечего, вопрос нужный, хотя и наивный. Надо лишь иметь логическое мышление и знать немного историю анархизма. Кроме государственников, у анархистов не может быть других союзников в борьбе с государственниками, потому что их нет в природе. Все, кроме анархистов, государственники! Поэтому, либо боремся одни со всеми и гарантированно проигрываем, либо используем более мягких государственников в борьбе с более жесткими. Так было всегда. Махновцы дружили с большевиками против белых, с левыми эсерами против большевиков. Или на Алтае лидер анархического движения Новоселов "поддержал программу эсеровского Крестьянского союза - сначала общий фронт против большевиков, а потом будем бороться за анархию" (Шубин, Анархия - мать порядка. с.357). Но, конечно, надо понимать, кто есть кто в оппозиции и, например, не дружить с фашистами против либерального или социал-демократического режима.

САУ-Одесса

18-09-2010 07:24:23

черкас писал(а): Большевики пришли к власти, спекулируя анархистской идеей. В случае с САУ - то же самое.

Это вы от зависти и безграмотности. :a_g_a:

YesMan

18-09-2010 11:11:23

САУ-Одесса, а что изменится, если к власти придет тот депутат?

черкас

18-09-2010 13:02:14

САУ-Одесса писал(а):
черкас писал(а): Большевики пришли к власти, спекулируя анархистской идеей. В случае с САУ - то же самое.

Это вы от зависти и безграмотности. :a_g_a:

Ну почему же. Книжку Азарова "Взросление нации" прочитал с удовольствием. Все хорошо и правильно написано. Только что его в вашей банде держит? Зарплата от т.Черного?

Partisanius

18-09-2010 14:29:40

САУ-Одесса писал(а):На чем основывается ваше скорее, кроме собственного желания видеть это таковым? У нас все спортсмены - европеоиды с нормальными глазами. Опять же, чем в вашем понимании отличаются наемники-китайцы от "интернационалистов" латышей, венгров, финнов в большевистских отрядах? Как вы отличаете, что китайцы в РККА были наемниками, а греки в РПАУ - нет? Опять же, батальон китайцев, перешедший из РККА в РПАУ в январе 1920 г. - это еще наемники или уже нет?

Короче, вы написали необоснованную ерунду.


в апеллируемой вами фразе я привел собственное мнение. если бы я использовал высказывание кого-то другого, - то я бы указал на источник. надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
все остальное ваше построение основано на невнимательном прочтении моей фразы и непонимании ее.

скажите, какой стандарт установлен для "нормальных" глаз? это расизм или "необоснованная ерунда"?

латышей, венгров, финнов вы же сами отличили от китайцев, назвав одних интернационалистами, других – наемниками. разница в терминах - суть одна. греки в то время жили в южных частях т.е. были населением Украины. Китайцы же были, как сейчас говорят русскоязычном обществе, гастарбайтеры. По-моему разница очевидна.
по-поводу перехода китайцев в РПАУ, так выбор был либо быть мертвым, либо стать махновцем, вот, китайские товарищи и выбрали второе. другое дело, долго ли они воевали на стороне махновцев? Никакие наемники бы не помогли бы РПАУ противостоять ни большевикам ни бандам буржуинов :hi_hi_hi: , если бы не поддержка населения. Надеюсь, с этим вы согласитесь.

САУ-Одесса

19-09-2010 08:22:33

YesMan писал(а):САУ-Одесса, а что изменится, если к власти придет тот депутат?

Не понял, о каком депутате вы говорите? Имеете ввиду оппозиционного кандидата в мэры, выдвижение которого охраняли наши парни? Если да, то ответ следующий.

Если подобно субкульурникам и анархо-революционистам стоять в стороне от политического процесса, это, конечно, удобная позиция, чтобы ничего не делать и состариться в флуде о социальной революции. Но разве такая "бездну тупоумия презренных пустомель анархизма" (ленин) для нас? Мы практики движения, поэтому участвуем в политическом процессе. И в этом процессе решаем задачи по мере их поступления. Нынешний мэр - тиран, вор, националист. Первостепенная задача - его скинуть. Неофициально, но объективно в этом процессе нашими союзниками являются лидеры одесской оппозиции из числа умеренных. Конкретно, данный кандидат будет отбирать голоса у нынешнего мэра на выборах. Поэтому анархистам гуд, если н выдвигается.

В случае его победы, будет ли он таким же вором и тираном. Все может быть. Тогда и с ним будем бороться. Но. САУ не поддерживает его официально, никогда не подписывал никакие бумажки выдвижения его или других кандидатов от оппозиции. Мы выполнили лишь техническую задачу охраны, т.е. не дать провластным отморозкам сорвать его выдвижение, чтобы он на выборах долбил нынешнюю власть.

Между тем, в процессе политической борьбы анархисты заявляют о себе, популяризируют свои идеи, конкретными выступлениями привлекают к ним население. Этого нельзя сделать флудом в интернете, ведь такие форумы и сайты, кроме инфантильных подростков, все равно почти никто не читает. Ну, а конкретная борьбы диктует конкретные шаги. В том числе и помощь (но не выдвижение от анархистов) оппозиционным лидерам. Заметьте, так было всегда, от тандема с большевиками в революцию до поддержки НКТ республиканцев против Франко.

САУ-Одесса

19-09-2010 08:28:53

черкас писал(а): Только что его в вашей банде держит? Зарплата от т.Черного?

1) Наша банда - творение азарова, больше, чем кого-то ни было еще. От символики до идеологии придумывал он, а не черный.
2) С тезисом о зарплате вы так похожи на нелюбимых вами донецких. Они тоже возникают, мол, донбасс регион-донор, кормит клятых западэнцев, а те, бляди, пытаются навязать кормильцам свою культуру. Так и вы. В реальности, западная украина финансируется из госбюджета, а не донбассом лично. Так и азаров получает зарплату из бюджета партии, а не от черного. А в бюджет взносит не только черный. Вы поменьше читайте выблядские сайты братства и будете лучше разбираться в ситуации. :mi_ga_et:

YesMan

19-09-2010 08:48:41

САУ-Одесса писал(а):В случае его победы, будет ли он таким же вором и тираном. Все может быть. Тогда и с ним будем бороться.

Конечно будет. В этом кто-то сомневается?

И вы, придя к власти, скорее всего станете такими же ворами. Не потому что вы такие плохие, а потому что такова природа власти.

САУ-Одесса писал(а):Между тем, в процессе политической борьбы анархисты заявляют о себе, популяризируют свои идеи, конкретными выступлениями привлекают к ним население.

И это, конечно, было бы хорошо, если бы ваши идеи были анархическими.

Я наверно тоже такой идеалист, который считает, что продвижение анархизма через власть не соответствует принципам анархизма.

САУ-Одесса

19-09-2010 08:59:16

Partisanius писал(а):в апеллируемой вами фразе я привел собственное мнение.

Заметьте, ничем не подкрепленное, то есть огульное обвинение. Вы с таким же успехом могли сказать, что земля имеет форму чемодана. И, соответственно, характеризовали бы этим свой уровень, а не нас.

Вы конкретно сравнили привлечение нами бойцов «белого дракона» с привлечением большевиками китайцев в свои отряды, причем, последнее характеризовали, как наемничество. Причем, в следующей форме:
Partisanius писал(а):тут скорее на опыт большевиков с китайскими наемниками
Ваше «скорее» подразумевает критерии схожести, которые вы не потрудились указать. В чем эта схожесть?

В получении жалования?
А) жалование получали и махновцы, но мы же их не считаем наемниками. Б) бойцы «белого дракона» от нас жалование не получают.
В неискушенности в идее большевистской борьбы для китайцев (т.е. посторонние люди, воюющие за деньги)?
А) Доказательств неискушенности китайцев в большевизме приведено не было. Б) К осени 1920 г., по словам Белаша, 75% Повстармии были бывшими красноармейцами и белоказаками и до конца не понимали анархического смысла движения. Значит ли для вас, что РПАУ была армией наемников?

Partisanius писал(а):по-поводу перехода китайцев в РПАУ, так выбор был либо быть мертвым, либо стать махновцем, вот, китайские товарищи и выбрали второе.

Это вы от незнания темы. Привожу того же Белаша: «Развивая такую идею с Александровской трибуны, анархо-культурники вели пропаганду среди красных полков, критикуя Советскую власть. Батальон китайцев переходит на сторону штарма, в войсках началось братание» с.373. Никакой угрозы смерти, переход под влиянием агитации.

Короче, возвращаясь к сути вопроса: вы выдвинули свершено необоснованное предположение о наемничестве КБИ «Белый дракон», что может свидетельствовать только о поверхностности ваших суждений. Нет?

САУ-Одесса

19-09-2010 09:02:16

YesMan, бездоказательный и огульный уровень ваших суждений о нашей деятельности и наших целях лишает меня возможности продолжать с вами обсуждение этой темы. Вам следует подучить теорию и историю анархизма. И, разумеется, черпать знания не из подобных форумов. :hi_hi_hi:

YesMan

19-09-2010 09:12:38

САУ-Одесса, ну ладно, когда у вас там восторжествует анархия позовете меня на экскурсию? Будет откуда черпать знания. :-):

САУ-Одесса

19-09-2010 09:22:37

Разочарую вас, мы не рассчитываем на жизнь одного поколения. Но подвижки увидеть моно уже сейчас. Как минимум, сравнить уровень известности САУ и анархизма вообще в Одессе с любым другим городом экс-СССР и любой другой анархо-организацией.

YesMan

19-09-2010 09:44:18

Соглашусь, что слово "анархия" вы пиарите хорошо. Но популяризируете ли вы сам анархизм, это уже другой вопрос.

САУ-Одесса

19-09-2010 09:47:05

для тех, кто реально знает течения анархизма, такого вопроса не возникает. это базовый прудонизм, адаптированный к современности и политической системе украины

YesMan

19-09-2010 10:16:32

ну пусть будет так, я все равно теорией не владею, да и про вас мало чего знаю :-): Прудонизм так прудонизм :nez-nayu:

Шаркан

19-09-2010 16:37:44

Тан писал(а):Шаркан, ну а что ты предлагаешь?
ты же мой блог читаешь, что за вопрос?

черкас

19-09-2010 20:20:53

САУ-Одесса писал(а): Так и азаров получает зарплату из бюджета партии, а не от черного. А в бюджет взносит не только черный.

Ваша открытость мне нравится.
Массовка на улицах получает зарплату. Главный идеолог и организатор получает зарплату. Вы (не знаю Вашего Личного Ника), поди, тоже получаете зарплату. Ясное дело, капиталисты. Всякий труд должен быть вознагражден :co_ol:
У вас в САУ - все наемники? Или есть люди, которые на жизнь зарабатывают не политикой, а каким-нибудь ремеслом?

САУ-Одесса писал(а): Вы поменьше читайте выблядские сайты братства и будете лучше разбираться в ситуации. :mi_ga_et:

Я неплохо разбираюсь в ситуации. Скажу честно: "Взросление нации" читать приятнее, чем "Вийну у натовпи". Но это не отменяет факта, что братчики - это ваши бывшие кореша. И тоже политикой на жизнь зарабатывают. И на имени Махно спекулируют.

Partisanius

20-09-2010 02:36:48

САУ-Одесса, ни об огульности (кстати у этого слова есть и другие значения- одно из них оптовый, в этой связи становится понятным частое его использование вашыми буржуинами :hi_hi_hi: ), ни о чемоданах, ни о белых драконах ни о голубых устрицах я спорить с вами не собирался и не собираюсь.
к доказательствам об "неискушенности китайцев в большевизме" я отошлю вас к мемуарам Якира, о котором я уже упоминал. погуглите, найдете. про Белаша и его проценты: последние данные разведки не всегда подтверждают его математику. мое отношение к РПАУ я озвучил в прошлом посте, но для вас повторю - махновская армия была народной, не будь она такой - не продержалась бы так долго.

а скажите, Белаш указывает на процентное знание вербального русского языка китайцами? мне бы хотелось узнать как проходила агитация "анархо-культурниками" среди китайцев. на каком языке?

к сути вопроса - вы во всем пытаетесь прикрыться опытом махновщины. но есть и другие опыты, о которых вы, не смотря, на свое всезнайство, не знаете. при этом вы пытаетесь извернуть в удобнов вам свете высказывание собеседника и переврать. в этов вы больше похожи на большевиков (у Махно есть фраза в воспоминаниях по этому поводу о большевиках - приводить не стану, - вы как знайка должны знать). хотя. я могу понять вас - груз политической партии обязывает врать и знать толк в этом. как я говорил уже, у вас это выходит плохо, по крайней мере на этом форуме.... и еще, попрробуйте уважать собеседника, это вам пригодиться в общении на форумах.

САУ-Одесса

20-09-2010 06:36:56

черкас писал(а):Ваша открытость мне нравится. Массовка на улицах получает зарплату.

Это ложь и клевета. Впрочем, если это ваше естественное состояние, продолжайте. :a_g_a:

черкас писал(а):Главный идеолог и организатор получает зарплату.

Это правда и никогда не скрывалось. Азаров уже лет 8 занимается только партией. Но, увы, из-за скудного бюджета, он единственный сидит на зарплате. А что вас смущает? Были же профессиональные революционеры, почему не быть профессиональным эволюционистам? :-):

черкас писал(а):Вы (не знаю Вашего Личного Ника), поди, тоже получаете зарплату.

Увы (vlom), и бюджет не резиновый, и я не так полезен, как Азаров.

черкас писал(а):Ясное дело, капиталисты. Всякий труд должен быть вознагражден :co_ol:

Вот это святое! Если человека начинаешь впрягать бесплатно на постоянной основе, отсюда и рождается система тоталитаризма, презрительная к чужому труду, а впоследствии и к жизни. Это спекуляция на идее, не больше. С другой стороны, мы различаем протестную акцию и профессиональную работу в политике. А вы?

черкас писал(а):Но это не отменяет факта, что братчики - это ваши бывшие кореша.

Не более, чем временные союзники сообразно ситуации 2005 г. Потом была Славянская партия в Киеве. Сейчас в Лисичанске наша ячейка союзничает с ячейкой Яценюка против регионалов и т.д. Увы, нет у анархистов других союзников, кроме государственников из оппозиции.

САУ-Одесса

20-09-2010 06:50:56

Partisanius писал(а): к доказательствам об "неискушенности китайцев в большевизме" я отошлю вас к мемуарам Якира…

Он заведовал всеми большевистскими китайцами?

Partisanius писал(а): про Белаша и его проценты: последние данные разведки не всегда подтверждают его математику.

Перечитывайте то, что пишите. Чья разведка до сих пор охотится за РПАУ?

Partisanius писал(а): махновская армия была народной, не будь она такой - не продержалась бы так долго.

А кто спорил? Гражданская война по определению народная. И у белых была масса народных партизанских отрядов, не говоря уже о Комуче. Но от этого они нас не стали ближе?

Partisanius писал(а): а скажите, Белаш указывает на процентное знание вербального русского языка китайцами? мне бы хотелось узнать как проходила агитация "анархо-культурниками" среди китайцев. на каком языке?

Сие покрыто тайной. Могу предположить, что китайцы эти местные, рабочие с шахт Донбасса. Думаю, и язык они понимали.

Partisanius писал(а):к сути вопроса - вы во всем пытаетесь прикрыться опытом махновщины. но есть и другие опыты, о которых вы, не смотря, на свое всезнайство, не знаете.

Мы используем разные опыты. Но чтобы увидеть это, надо знать о них. Как незаменимый опыт общения массовой анархической организации с государственниками в условиях украинской специфики, мы, естественно, используем опыт махновцев. Но из ваших высказываний нельзя понять, что вы знаете его достаточно. Как идею, наиболее реализуемую в современной политической ситуации, мы используем прудонизм (эволюционный анархизм) и т.д. А насчет вранья, - лгать и рассказывать неизвестные вам факты из истории анархизма и практики политической борьбы, - это две большие разницы.

И про уважение: я со товарищи предельно уважителен к уважающим меня собеседникам. А, вот, провокаторов и задир опускаем, по возможности.

Шаркан

20-09-2010 10:13:44

черкас

22-09-2010 13:03:34

САУ-Одесса писал(а):
черкас писал(а):Ваша открытость мне нравится. Массовка на улицах получает зарплату.

Это ложь и клевета. Впрочем, если это ваше естественное состояние, продолжайте. :a_g_a:



У коллективного ника САУ-Одесса - коллективные проблемы с памятью. Влом искать в какой теме на форуме бурно обсуждали оплату САУ пикетов. То ли Катран писал об этом, то ли ваш бездушный ник. Пикеты - это не массовка? Чем САУ отличается от других политических партий, занимающихся очковтирательством?

черкас

22-09-2010 13:28:58

САУ-Одесса писал(а):Не более, чем временные союзники сообразно ситуации 2005 г. Потом была Славянская партия в Киеве. Сейчас в Лисичанске наша ячейка союзничает с ячейкой Яценюка против регионалов и т.д. Увы, нет у анархистов других союзников, кроме государственников из оппозиции.

Если проводить исторические аналогии, то Братство и Славянская партия - это черносотенцы времен царизма, со своим национализмом, православными иконами и явной провокаторской связью с тайной полицией (СБУ). А Яйценюк, который был главой ВР и Нацбанка, оказывается может быть союзником анархистов. :cry_ing:
Союз с провокаторами и ворами, поучаствовавшими в ограблении Украины - это глупость или злой умысел врагов анархизма?

Дубовик

22-09-2010 15:52:04

САУ-Одесса писал(а): Не смешите меня. В реале вы усретесь посмотреть нам в глаза, не то что плюнуть на нашу машину. Ваша территория - эта кунст(скунс)камера. :-)

Этта... САУО... А вы что, уже отлучили меня от этих, как их... тотанкомов? Я смотрел в глаза много кому из ваших сопартийцев. В самом что ни на есть реале.

Дубовик

22-09-2010 15:58:04

САУ-Одесса писал(а): А насчет МОАП вы, что, тоже не в курсе? Ячейка называлась "анархисты подполья", а были там и левые эсеры и даже один меньшевик-интернационалист. Кстати, что у всех участников МОАП было с теорией, тоже вопрос.

Не надо передергивать. Здесь есть люди, которые в вопросах истории разбираются. Меньшевик в МОАП не был. Левые с.-р. и максималисты были во "Всероссийском комитете рев. партизан" на паях с анархистами. А идеология МОАП отражена в ее изданиях и манифестах. В которых едва ли не в каждой строке идет - свободный коммунизм, и ни разу ни слова ни про буржуинство, ни про защиту частной собственности, ни про борьбу с мэрами-исполкомами путем подписания бумаг в адрес президентов-парламентов...

Дубовик

22-09-2010 16:04:31

САУ-Одесса писал(а): выдвижения в мэры оппозиционного политика. Тот не анархист, но он наш союзник, борется с городским режимом. Чего ж ему не подсобить.

Вот сейчас вы очень правильно скрываете от общественности имя этого политика. Когда вы с ним через год-два разругаетесь и начнете с ним войну, - никто не будет знать, что это ваш бывший друг. Как получилось, к сожалению, с Корчинским...

Дубовик

22-09-2010 16:08:44

САУ-Одесса писал(а): А вообще я не коммунист, поэтому считаю, что нелья людей использовать на халяву, каждый труд достоин оплаты. А вот как оплачивать труд и добиваться нужного мировоззрения - вопрос отдельный и достаточно трудный.

А скажите, лично вам - платят за то, что вы сидите на этом форуме и отвечаете на тупые вопросы тупых людей? Или вы работаете за просто так? За идею? Но тогда вы уже немножко коммунист"... Нет ли здесь хотя бы логического парадокса?
При этом заметьте: я не спрашиваю: СКОЛЬКО вам платят. Как вы верно заметили, "как оплачивать труд" - это вопрос уже совершенно отдельный.

Дубовик

22-09-2010 16:12:25

САУ-Одесса писал(а): на Алтае лидер анархического движения Новоселов "поддержал программу эсеровского Крестьянского союза - сначала общий фронт против большевиков, а потом будем бороться за анархию" (Шубин, Анархия - мать порядка. с.357).

Кстати, именно после этого из отрядов Новоселова начали разбегаться повстанцы-анархисты...

Дубовик

22-09-2010 16:17:21

САУ-Одесса писал(а): это базовый прудонизм, адаптированный к современности и политической системе украины

Нет. Это не прудонизм, а т.н. неопрудонизм, выбросивший из Пьера-Жозефа все элементы социализма.
Кстати, придуман был впервые в Германии в 1960-х...

САУ-Одесса

22-09-2010 17:16:10

Дубовик писал(а):Не надо передергивать. Здесь есть люди, которые в вопросах истории разбираются. Меньшевик в МОАП не был...

Ай-ай-ай, вы ж статью писали на социалист.мемо, неужели не знаете о Молчанове М.С., меньшевике-интернационалисте, который занимался в МОАП делом печати, в частности, по поручению Ковалевича издал "Правду о махновщине". Отсылаю вас - Красная книга ВЧК, том 1, стр. 228

Дубовик писал(а):А идеология МОАП отражена в ее изданиях и манифестах. В которых едва ли не в каждой строке идет - свободный коммунизм, и ни разу ни слова ни про буржуинство, ни про защиту частной собственности, ни про борьбу с мэрами-исполкомами путем подписания бумаг в адрес президентов-парламентов...

Если бы вы внимательно прочли мой пост, что цитировали, то увидели бы, речь идет о том,
САУ-Одесса писал(а):что у всех участников МОАП было с теорией, тоже вопрос.
Т.е. речь идет о том, все ли члены МОАП достаточно хорошо разбирались в анархической теории. Это было сказано в плане ответа на претензию, достаточно ли знают анархизм в КБИ "Белый дракон". Так вот, ваши слова не являются ответом на данный вопрос. Да, листовки, что писала литературная группа МОАП были вполне грамотные. И что, у нас деды пишут тоже хорошие листовки. А знания литературной группы об анархизме не являются доказательством общего анархического уровня всей МОАП.

И, да, в их листовках ни слова не было про защиту частной собственности, как, впрочем, и про ваш платформизм. :mi_ga_et: И вообще непонятно, зачем вы об этом упомянули. Вопрос стоял об уровне анархической грамотности рядовых участников организаций, а никак не о том, что МОАП были анкапами. :-) Вы неважный спорщик

САУ-Одесса

22-09-2010 17:19:18

Дубовик писал(а):Нет. Это не прудонизм, а т.н. неопрудонизм, выбросивший из Пьера-Жозефа все элементы социализма. Кстати, придуман был впервые в Германии в 1960-х...

Ну, разумеется, не слепое калькирование прудонизма 19 в. У нас и о порнократии ни слова. :hi_hi_hi:

САУ-Одесса

22-09-2010 17:21:27

Дубовик писал(а):Кстати, именно после этого из отрядов Новоселова начали разбегаться повстанцы-анархисты...

Осталось только доказать, что причиной этому стало вступление новоселова в совершенно естественный единый антибольшевиский фронт. Вы б еще кронштадтцев анафеме предали, там жеж с анархистами в ревкоме и эсеры и меньшевики были. :hi_hi_hi:

Дубовик

22-09-2010 17:49:48

САУ-Одесса писал(а): Ай-ай-ай, вы ж статью писали на социалист.мемо, неужели не знаете о Молчанове М.С., меньшевике-интернационалисте, который занимался в МОАП делом печати, в частности, по поручению Ковалевича издал "Правду о махновщине". Отсылаю вас - Красная книга ВЧК, том 1, стр. 228

Cпасибо. Тока сейчас я вам буду открывать глаза на правду, а не вы - мне.
Член организации, в т.ч. МОАП, - это член организации. А человек, который по тем или иным причинам оказал организации некую услугу, - тем самым еще не становится членом организации. В реальности об этом и речи быть не может. Но, возможно, вы, как представитель real-politik, считаете по-другому.
Г.С.Молчанов НЕ занимался печатью. Этим занималась техгруппа. Молчанов помог найти типографию, оказал услугу. И все.
С МОАП, кстати, сотрудничал и некий большевик Домбровский, - во всяком случае, его расстреляли среди подпольщиков. Что же, по-вашему, - МОАП - это конгломерат анархистов, эсеров, меньшевиков, большевиков, по странному стечению обстоятельств писавший анархо-коммунистические тексты?

САУ-Одесса писал(а): речь идет о том, все ли члены МОАП достаточно хорошо разбирались в анархической теории. Это было сказано в плане ответа на претензию, достаточно ли знают анархизм в КБИ "Белый дракон".

Лидеры МОАП - достаточно хорошо, остальные им - доверяли в теоретических вопросах. Уровень теоретической грамотности организации определяется по тем текстам, которые выходят из этой организации. И вовсе не обязательно, чтобы идейно подкованными были все члены. Это - идеал, ассимптота, к которой хорошо бы стремиться, но которая практически недостижима.
Лидеры КБИ "Белый дракон" в вопросах теории разбираются ли? Любой теории, пусть даже "своей" дзеновской (или что там у них)? Тексты на уровне Азарова - писать умеют?
Все, вопрос закрыт.

Дубовик

22-09-2010 17:53:38

САУ-Одесса писал(а):
Дубовик писал(а):Кстати, именно после этого из отрядов Новоселова начали разбегаться повстанцы-анархисты...

Осталось только доказать, что причиной этому стало вступление новоселова в совершенно естественный единый антибольшевиский фронт. Вы б еще кронштадтцев анафеме предали, там жеж с анархистами в ревкоме и эсеры и меньшевики были. :hi_hi_hi:

Новоселов взял к себе в отряд на должность начштаба и его помощника - двух колчаковских офицеров. Это как если бы у Махно был не Белаш, а - вдруг с 1920 года - атаман Краснов и генерал Марков. От Махно бы начали разбегаться. От Новоселова - действительно начали. Потому что ТАКОЙ "единый фронт" - противоестественен.
Никакая аналогия с Кронштадтом-1921 не годится. Там был консенсус в отношении к вопросу о буржуазной демократии: хоть в ревкоме и были меньшевик и три с.-р., но лозунг Учредительного собрания единогласно был отвергнут.

САУ-Одесса

22-09-2010 18:08:35

Дубовик писал(а):Вот сейчас вы очень правильно скрываете от общественности имя этого политика. Когда вы с ним через год-два разругаетесь и начнете с ним войну, - никто не будет знать, что это ваш бывший друг. Как получилось, к сожалению, с Корчинским...

Да, ну, раздули из мухи слона! С политиком тем никаких общих заявлений, никаких общих действий, только общий враг, против которого "бело-драконовцы", как охрана и помогли ему выставиться на выборах. Ваши претензии смехотворны. Ну, рассматривайте это как тактический союз набатовца Пархоменко с Антоновым. И да, мы рано или поздно начнем бороться с этим политиком. Тем более, если он станет мэром. Корч здесь не причем, этот одесский политик, как минимум, честнее его.

САУ-Одесса

22-09-2010 18:11:17

Дубовик писал(а):А скажите, лично вам - платят за то, что вы сидите на этом форуме и отвечаете на тупые вопросы тупых людей? Или вы работаете за просто так? За идею? Но тогда вы уже немножко коммунист"... Нет ли здесь хотя бы логического парадокса?
При этом заметьте: я не спрашиваю: СКОЛЬКО вам платят. Как вы верно заметили, "как оплачивать труд" - это вопрос уже совершенно отдельный.

Если я отвечу, что иду по одному из списков САУ, вас это успокоит? Вот только иду я с недавних пор, а на тупые вопросы отвечаю здесь давно. :-):

САУ-Одесса

22-09-2010 18:16:46

Дубовик писал(а):Член организации, в т.ч. МОАП, - это член организации. А человек, который по тем или иным причинам оказал организации некую услугу, - тем самым еще не становится членом организации. В реальности об этом и речи быть не может. Но, возможно, вы, как представитель real-politik, считаете по-другому.
Г.С.Молчанов НЕ занимался печатью. Этим занималась техгруппа. Молчанов помог найти типографию, оказал услугу. И все.

И все енто подтверждает мою правоту. Ведь, формально КБИ тоже пока не члены САУ, а сотрудничают с нами. :a_g_a:

Дубовик писал(а):Лидеры МОАП - достаточно хорошо, остальные им - доверяли в теоретических вопросах... Все, вопрос закрыт.

И это закрыто в мою пользу. Ибо Лидеры САУ-Одесса достаточно разбираются в теоретических вопросах и КБИ им доверяет. :-ok-:

САУ-Одесса

22-09-2010 18:25:54

Дубовик писал(а):Новоселов взял к себе в отряд на должность начштаба и его помощника - двух колчаковских офицеров. Это как если бы у Махно был не Белаш, а - вдруг с 1920 года - атаман Краснов и генерал Марков. От Махно бы начали разбегаться. От Новоселова - действительно начали. Потому что ТАКОЙ "единый фронт" - противоестественен.
Никакая аналогия с Кронштадтом-1921 не годится. Там был консенсус в отношении к вопросу о буржуазной демократии: хоть в ревкоме и были меньшевик и три с.-р., но лозунг Учредительного собрания единогласно был отвергнут.

Что вам на это ответить? Ваши догматические подходы неприменимы к реальной политической борьбе. Сравнивая офицеров с генералами вы просто передергиваете. И учредилка здесь вообще не при чем, те же меньшевики в 1920 отказались от этого лозунга и поддерживали советскую систему.

САУ-Одесса

22-09-2010 18:52:07

черкас писал(а): У коллективного ника САУ-Одесса - коллективные проблемы с памятью. Влом искать в какой теме на форуме бурно обсуждали оплату САУ пикетов. То ли Катран писал об этом, то ли ваш бездушный ник. Пикеты - это не массовка? Чем САУ отличается от других политических партий, занимающихся очковтирательством?

Ну, как найдете, предъявите. Насколько мне известно, максимум о чем могла идти речь - о постоянных сэндвичах, которые по Пассажу стояли ежедневно наверно с полгода. Да, этих людей брали на временную работу. Мы не коммунисты, чтобы заниматься идейной сверхэксплуатацией. :-)

САУ-Одесса

22-09-2010 18:56:49

черкас писал(а): Если проводить исторические аналогии, то Братство и Славянская партия - это черносотенцы времен царизма, со своим национализмом, православными иконами и явной провокаторской связью с тайной полицией (СБУ). А Яйценюк, который был главой ВР и Нацбанка, оказывается может быть союзником анархистов. :cry_ing:

Ну, тогда вспомните, как вы юща в сраку целовали и млели от юльки ;;-)))

Mednoi

22-09-2010 18:59:32

САУ а ты знаешь чо ви позорите украину и анархизм? вас батько бы в расход пустил бы

САУ-Одесса

22-09-2010 19:03:45

Mednoi писал(а):САУ а ты знаешь чо ви позорите украину и анархизм? вас батько бы в расход пустил бы

Или нет...

Mednoi

22-09-2010 19:06:03

Анархо-капиталист
только за это 80%

САУ-Одесса

22-09-2010 19:10:33

Mednoi писал(а):
Анархо-капиталист
только за это 80%

Чувак, это давний спор, здесь многократно перетертый. Анком был конечным, а не немдленным идеалом махновщины и крестьяне шли в РПАУ за право распоряжаться продуктом труда своего и своей землей. Что и есть идеал анкапа в нашем понимании...
Скрытый текст: :
Дубовик щас с горшка упадет! :sh_ok:

Mednoi

22-09-2010 19:11:48

Дубовик щас с горшка упадет! :sh_ok:

вот взял и испортил человеку процесс дефекации :-)

Дубовик

22-09-2010 19:15:32

САУ-Одесса писал(а): крестьяне шли в РПАУ за право распоряжаться продуктом труда своего и своей землей. Что и есть идеал анкапа в нашем понимании...

Идеал анкапа - чтоб был Вадим Черный с заводиком и наемными трудягами.
Или, логически продолжая, - помещик с наемными батраками на панской земле.
А за такой "анкап" крестьяне поднимали на вилы со времен Пугачева.
Скрытый текст: :
И - пшел на хуй, чмыреныш, со своими горшками

Mednoi

22-09-2010 19:17:51

со своими горшками

ну вот и ты теперь ему испортил дела вечерние(
у вас прямо каловая война. кто дольше на горшке просидит

САУ-Одесса

22-09-2010 19:21:30

Дубовик писал(а):Идеал анкапа - чтоб был Вадим Черный с заводиком и наемными трудягами.

Ай, вам-то не знать, что заводик мертвый, без работяг. На таких подтасовках вся ваша агитация держится? И потом, сами вы не главбухом ли трудитесь, оправдывая чужие прибыли? С вашей работой ваши коммунарские филлипики - вот где классическое раздвоение личности! :a_g_a:

Дубовик писал(а):
Скрытый текст: :
И - пшел на хуй, чмыреныш, со своими горшками

Ух, а с юмором полный швех. Вы так серьезно к себе относитесь? :sh_ok:

Mednoi

22-09-2010 19:24:07

ТОЛЬКО АНАРХИЯ. БЕЗ КОММУНИЗМА НАЦИОНАЛИЗМА КАПИТАЛИЗМА!!!!!!!!

САУ-Одесса

22-09-2010 19:24:39

Mednoi писал(а):ну вот и ты теперь ему испортил дела вечерние(
у вас прямо каловая война. кто дольше на горшке просидит

Mednoi, каждый в меру своей распущенности :hi_hi_hi: Я-то говорил о гончарном производстве. :-)

САУ-Одесса

22-09-2010 19:25:33

Mednoi писал(а):ТОЛЬКО АНАРХИЯ. БЕЗ КОММУНИЗМА НАЦИОНАЛИЗМА КАПИТАЛИЗМА!!!!!!!!

Ну и без экономики, чего мелочиться? Пойдем траву жевать... или курить :-):

Mednoi

22-09-2010 19:27:59

бля
не анархисты вы а рабы системы, логики, и материи

САУ-Одесса

22-09-2010 19:31:48

Mednoi писал(а):бля
не анархисты вы а рабы системы, логики, и материи

бюрократия всегда сильнее бунта, а махину Системы можно разложить только Антисистемой и никакая стихийная бессистемность человека освободить не в силах
Азаров 2004

Mednoi

22-09-2010 19:33:11

ДОВАЙТЕ РАЗРУШИМ СИСТЕМУ СИСТЕМОЙ И СОЗДАДИМ НОВУЮ ПРЕКРАСНУЮ СИСТЕМУ! осуществив лозунг националистов "Смени систему"

САУ-Одесса

22-09-2010 19:35:32

Mednoi писал(а):ДОВАЙТЕ РАЗРУШИМ СИСТЕМУ СИСТЕМОЙ И СОЗДАДИМ НОВУЮ ПРЕКРАСНУЮ СИСТЕМУ!

Расслабьтесь, бессистемность - это система более широкого порядка. :-)

Mednoi

22-09-2010 19:36:50

у вас в голове калооборот

Дубовик

24-09-2010 13:05:16

САУ-Одесса писал(а):
Дубовик писал(а):Идеал анкапа - чтоб был Вадим Черный с заводиком и наемными трудягами.

Ай, вам-то не знать, что заводик мертвый, без работяг. На таких подтасовках вся ваша агитация держится? И потом, сами вы не главбухом ли трудитесь, оправдывая чужие прибыли? С вашей работой ваши коммунарские филлипики - вот где классическое раздвоение личности!

Вы хотите сказать, что "мертвый заводик без работяг" - это и есть ИДЕАЛ анкапа?!?!
А вот работа главбухом - для меня и правда не идеал...

САУ-Одесса

24-09-2010 17:26:00

Дубовик писал(а):Вы хотите сказать, что "мертвый заводик без работяг" - это и есть ИДЕАЛ анкапа?!?!

Я что хочу, то и говорю. Если не сказал, значит, не хотел. А заводик без работяг, действительно, идеал анкапа. Хай машины трудятся, призвание человека творить. И в биологическом смысле такой заводик будет, действительно, мертвым. ::yaz-yk:

Дубовик писал(а):А вот работа главбухом - для меня и правда не идеал...

Оставьте идеалы в покое. Вы в других пытаетесь критиковать почти то же, чем сами занимаетесь. А это, мягко говоря, напускное, лживое морализаторство. Фарисейство, короче

САУ-Одесса

24-09-2010 17:27:27

ИСК ПО ДЕЛУ О ВЗРЫВЕ ХАММЕРА

Одесский окружной административный суд принял к рассмотрению иск Лидера САУ Вадима Черного к Приморскому РОВД г. Одессы с просьбой обязать райотдел переквалифицировать криминальное дело № 08201000578 о взрыве его автомобиля Hummer 27 июля 2010 г. со статьи 194, ч.2 «намеренное уничтожение чужого имущества» в статью 258 «терроризм» Криминального кодекса Украины.

Иск исходит из тех фактов, что Союз анархистов Украины в тот период вел разоблачительную кампанию о незадекларированных доходах семьи действующего городского головы Одессы Эдуарда Гурвица. И мерой пресечения подобных нарушений закон «О борьбе с коррупцией» предусматривает отстранение мэра от должности и запрет баллотироваться на предстоящих выборах. Взрыв автомобиля произошел за несколько минут до того, как его владелец должен был сесть за руль. Таким образом, имело место покушение на лидера политической партии в связи с его общественной деятельностью.

Наконец, организаторы покушения сознательно принебрегли жизнями сотен людей, так как взрыв произошел в нескольких метрах от домовой газовой котельной. Если бы распространение огня не остановили подоспевшие пожарники, взрыв котельной уничтожил бы 17-этажный жилой дом. Все выше перечисленное дает основания для перевалификации дела на статью «терроризм».

Иск также настаивает на привлечении обвиняемыми по данному делу мэра Одессы Эдуарда Гурвица и создателя промэрской организации «Свободная Одесса» Дмитрия Корчинского, чья структура, по мнению истца, организовала данный теракт.

24.09.2010.

Пресс-служба САУ

черкас

24-09-2010 20:43:01

САУ-Одесса писал(а):ИСК ПО ДЕЛУ О ВЗРЫВЕ ХАММЕРА

Одесский окружной административный суд принял к рассмотрению иск Лидера САУ Вадима Черного к Приморскому РОВД г. Одессы с просьбой обязать райотдел переквалифицировать криминальное дело № 08201000578 о взрыве его автомобиля Hummer 27 июля 2010 г. со статьи 194, ч.2 «намеренное уничтожение чужого имущества» в статью 258 «терроризм» Криминального кодекса Украины.

Иск исходит из тех фактов, что Союз анархистов Украины в тот период вел разоблачительную кампанию о незадекларированных доходах семьи действующего городского головы Одессы Эдуарда Гурвица. И мерой пресечения подобных нарушений закон «О борьбе с коррупцией» предусматривает отстранение мэра от должности и запрет баллотироваться на предстоящих выборах. Взрыв автомобиля произошел за несколько минут до того, как его владелец должен был сесть за руль. Таким образом, имело место покушение на лидера политической партии в связи с его общественной деятельностью.

Наконец, организаторы покушения сознательно принебрегли жизнями сотен людей, так как взрыв произошел в нескольких метрах от домовой газовой котельной. Если бы распространение огня не остановили подоспевшие пожарники, взрыв котельной уничтожил бы 17-этажный жилой дом. Все выше перечисленное дает основания для перевалификации дела на статью «терроризм».

Иск также настаивает на привлечении обвиняемыми по данному делу мэра Одессы Эдуарда Гурвица и создателя промэрской организации «Свободная Одесса» Дмитрия Корчинского, чья структура, по мнению истца, организовала данный теракт.

24.09.2010.

Пресс-служба САУ

От любви до ненависти в политике - один шаг.
Целовалися-целовалися, а тут бах - взяли и посралися.
Ничего, хлопцы. Еще помиритесь.
"Нет у анархистов других союзников в политике кроме государственников" :)-(:

черкас

24-09-2010 20:52:22

САУ-Одесса писал(а):
черкас писал(а): Если проводить исторические аналогии, то Братство и Славянская партия - это черносотенцы времен царизма, со своим национализмом, православными иконами и явной провокаторской связью с тайной полицией (СБУ). А Яйценюк, который был главой ВР и Нацбанка, оказывается может быть союзником анархистов. :cry_ing:

Ну, тогда вспомните, как вы юща в сраку целовали и млели от юльки ;;-)))


Юлька - симпатичная бабенка, но не предмет моих эротических грез. А надрать сраку Ющу за орден, в котором использована петлюровская символика, - это ваши грезы.
Вы уж сразу подайте жалобу на государственный герб и флаг Украины. Ведь под этими символами озверевшие петлюровские погромщики устраивали еврейские погромы, бандеровцы стреляли в спину героическим энкавэдистам, а Вещий Олег отрезал головы Диру и Аскольду.

Дубовик

24-09-2010 20:54:43

САУ-Одесса писал(а):
Одесский окружной административный суд принял к рассмотрению иск Лидера САУ Вадима Черного к Приморскому РОВД г. Одессы с просьбой обязать райотдел переквалифицировать криминальное дело № 08201000578 о взрыве его автомобиля Hummer 27 июля 2010 г. со статьи 194, ч.2 «намеренное уничтожение чужого имущества» в статью 258 «терроризм» Криминального кодекса Украины.


ЕГО автомобиля?!?!
Терроризм?!?!
Ой-ёё...

Тан

24-09-2010 21:43:42

вести с фронтов...
ну, хоть павших нету.

САУ-Одесса

25-09-2010 08:58:31

черкас писал(а):От любви до ненависти в политике - один шаг.
Целовалися-целовалися, а тут бах - взяли и посралися.
Ничего, хлопцы. Еще помиритесь.
"Нет у анархистов других союзников в политике кроме государственников" :)-(:

Тараканов в своей голове дихлофосом не пробовали? Попробуйте, - для вас препарат просто незаменимый! :-)
Если с Гурвицем мы целовались - дайте ссылку. А что касается Корча... когда человек заявляет свою приверженность к анархизму (махновщине), а спустя несколько лет создает черносотенную организацию для погромной поддержки городской власти в Одессе, наше отношение вполне обычное для отношения нормальных людей. Может у ненормальных, у каких-нибудь черкасов, предателей в жопу целуют, но не у нас. :hi_hi_hi:

Знакомый почерк провокаторов - вырывать фразы из контекста. Впрочем, если знаете других союзников, назовите их!

Рихард

25-09-2010 09:05:49

Скрытый текст: :
кто сказал "мяу"

чей же все-таки автомобиль? несчастной девушки или злого анкапа черного?

САУ-Одесса

25-09-2010 09:11:17

черкас писал(а): Юлька - симпатичная бабенка

Дерьмовый же у вас вкус!

черкас писал(а):Вы уж сразу подайте жалобу на государственный герб и флаг Украины. Ведь под этими символами озверевшие петлюровские погромщики устраивали еврейские погромы, бандеровцы стреляли в спину героическим энкавэдистам...

Умиляет ваш пиитет перед государственными цацками. Только что вы с ним на этом форуме делаете?

черкас писал(а):а Вещий Олег отрезал головы Диру и Аскольду.

Ага, и членский билет ОУН-УПА у него был ;;-)))

САУ-Одесса

25-09-2010 09:13:54

Рихард писал(а):
Скрытый текст: :
кто сказал "мяу"

чей же все-таки автомобиль? несчастной девушки или злого анкапа черного?

Только вчера мы прибирались на своем заводе, готовили зал для конференции, а потом фотографировались возле ментвого хаммера, который стоит там же. Достаточно?

Рихард

25-09-2010 09:20:31

Скрытый текст: :
неа, мне ведь действительно интересно чья машина сгорела, вы то пишите, что машина на самом деле принадлежит девушке какой-то и черный за нее заступился (или что-то вроде этого), то вдруг эта машина уже самого черного. просто разъясните - он является ее владельцем в правовом смысле(?) или просто катается. без обид


и да - будущее за автоматическими заводами, с этим я согласен

САУ-Одесса

25-09-2010 09:21:02

Дубовик писал(а):ЕГО автомобиля?!?!
Терроризм?!?!
Ой-ёё...

Все посты, что подписаны пресс-службой САУ, являются лишь перепечаткой официальных заявлений, распространенных в СМИ. Но мы рады, что и бухгалтеру Дубовику доставили удовольствие. Правда, вынуждены признаться, что его реакция интересна нам в последнюю очередь. А, вот, в Одессе реагируют на всю эту историю с большой симпанией к нам. И мертвый хаммер еще поучаствует в нашей избирательной кампании. :a_g_a:

САУ-Одесса

25-09-2010 09:23:09

Рихард писал(а):[spoiler]вы то пишите, что машина на самом деле принадлежит девушке какой-то и черный за нее заступился (или что-то вроде этого

Не будьте голословным, приведите примеры

Рихард

25-09-2010 09:25:17

это надолго, но я поищу

САУ-Одесса

25-09-2010 09:27:53

Тан писал(а):вести с фронтов...
ну, хоть павших нету.

Насчет фронтов... черкасу подкину косточку. Мало того, что в Лисичанске наши воюют против регионалов с лавочниками из "Фронта перемен" Яценюка, в Одессе наш любимчик Гурвиц выдвигается от этого Фронта в мэры и мы, соответственно, будем мочить здесь "Фронта перемен". :-) Вот где курьёзы политики! Хотя, в гражданскую и не такое бывало...

САУ-Одесса

25-09-2010 09:28:33

Рихард писал(а):это надолго, но я поищу

Даже не ищите... вы перепутали басни дубовика с нашей информацией. :-):

Дмитрий Донецкий

25-09-2010 09:45:05

САУ-Одесса писал(а):Насчет фронтов... черкасу подкину косточку. Мало того, что в Лисичанске наши воюют против регионалов с лавочниками из "Фронта перемен" Яценюка, в Одессе наш любимчик Гурвиц выдвигается от этого Фронта в мэры и мы, соответственно, будем мочить здесь "Фронта перемен". Вот где курьёзы политики! Хотя, в гражданскую и не такое бывало...


То есть в Лисичанске САУ против регионалов в союзе с Фронтом. А в Одессе САУ против Фронта в союзе с кем?

САУ-Одесса

25-09-2010 10:04:38

Вы рассуждаете, как человек, крайне далекий от политики. Мы воюем прежде всего против конкретных людей и конкретных властей, а не партийных брендов. И союзничаем мы в первую очередь с людьми, а не с идеологиями. Конкретно в Лисичанске в Ассоциации предпринимателей председатель из САУ, а его зам - из Фронта перемен и они борются с мэрией, которая сейчас под регионами. В Одессе же анархисты - вполне автономная сила, официально мы вообще ни с кем не союничаем, но по умолчанию делаем общее дело со всеми оппозиционными силами. Кстати, ТВ Град и Арт, что нас постоянно показывают - в долевой собственности у регионала и нунсовца, а АТВ - у Родины Маркова. Как борцов с городским режимом они нас пиарят. Потом, вероятно, будем биться и с ними.

А ваши рассуждения, это все равно, что считать, что Махно сотрудничал с Лениным, на том основании, что осенью 1919 в РПАУ воевали полки большевиков. :-)

Дмитрий Донецкий

25-09-2010 10:31:18

САУ-Одесса, спасибо. Отсутствие ответа тоже ответ.

САУ-Одесса

25-09-2010 10:33:24

Как и нежелание видеть ответ ответом является. :mi_ga_et:

Mednoi

25-09-2010 14:27:12

Махно сотрудничал с Лениным

если вам не известно то у Махно был орден красного знамени

САУ-Одесса

25-09-2010 15:11:48

Да, я где-то слыхал. :-): Но и из этого не следует сотрудничество в политическом понимании. Как из того, что солдаты красной армии получали ордена союзников во вторую мировую, не следует, что они идеологически поддерживали политику западных держав. Просто был общий враг, в борьбе с которым они отличились. Так и с Махно, так и в отношениях САУ с оппозиционерами-государственниками.

черкас

25-09-2010 16:28:09

САУ-Одесса писал(а):Знакомый почерк провокаторов - вырывать фразы из контекста. Впрочем, если знаете других союзников, назовите их!

Нет хуже врагов у САУ чем ваши безликие писатели под ником САУ-Одесса или "ликие", типа Катрана. А то, что свои тексты узнаете - это хорошо, это по-честному.

Другие ваши союзники - это прокуратура и суд, к которым ваши юристы постоянно заявы строчат. То орден вам не понравился, то хамер вашего босса подожгли, то еще шо-нибудь особенного.

Как по мне, то у анархистов в союзниках должен быть народ, а не партии, и тогда победа анархии будет обеспечена. Из дружбы анархистов с партиями ничего хорошего не получилось. Но, впрочем, кому я это пишу? Партии анархистов? Официально зарегистрированой в Украине? Участвующей в выборах в органы власти? Бред!!!

САУ-Одесса

25-09-2010 17:19:54

черкас писал(а):Нет хуже врагов у САУ чем ваши безликие писатели под ником САУ-Одесса или "ликие", типа Катрана.

Судя по вашему отношению к Корчу, в вашем кругу говнюков в жопу целуют. А у нас им говорят, что они говнюки. Поэтому им, говнюкам, это не нравится и на этом основании они нас считают врагами САУ. Но вы можете и дальше рассчитывать на заслуженную оценку. :a_g_a:

черкас писал(а): Другие ваши союзники - это прокуратура и суд

Эти неодушевленные механизмы мы просто использует. И вы своими союзниками можете считать кухонную плиту и пылесос, если у вас такая буйная фантазия. :hi_hi_hi:

черкас писал(а): Как по мне, то у анархистов в союзниках должен быть народ, а не партии, и тогда победа анархии будет обеспечена.

Кому интересно ваше "как по мне"? Вы не можете знать, что должно быть у анархистов. А как к вам и вам подобным относится народ, и так ясно. Идеальный для вас оранж разложился от собственной дерьмовости. А идеал субкультурных флудеров народ даже за политический проект своего будущего не считает. Нет вас в природе для народа. :ne_ne_ne:

черкас писал(а):Из дружбы анархистов с партиями ничего хорошего не получилось.

А мне кому объяснять, что любые политические организации анархистов во все исторические периоды взаимодействовали с другими политическими организациями, которые (!) являются не анархистами. И только с полным вырождением движения анархизм скатился на обочину политического процесса, в клоаку подростковой инфантильной субкультуры, носители которой набираются наглости и тупости рассказывать, что этот отстой - идеал анархизма. :-)

черкас

25-09-2010 20:59:17

САУ-Одесса писал(а):Судя по вашему отношению к Корчу, в вашем кругу говнюков в жопу целуют. А у нас им говорят, что они говнюки. Поэтому им, говнюкам, это не нравится и на этом основании они нас считают врагами САУ. Но вы можете и дальше рассчитывать на заслуженную оценку. :a_g_a:


Очень мудрено для моего легкого мозга. Не пойму вашей мысли. Опять что-то про жопу, про врагов САУ :du_ma_et:

САУ-Одесса писал(а):Эти неодушевленные механизмы мы просто использует. И вы своими союзниками можете считать кухонную плиту и пылесос, если у вас такая буйная фантазия. :hi_hi_hi:

Ясное дело, что суд и прокуратура (держава ) - это механизм. Который анархисты стремятся испортить. Если анархисты хотят использовать этот механизм - значит или они не анархисты, или прокуратура и суд - не держава.
Рассуждения о неодушевленности суда и прокуратуры из той же сферы правовых маразмов, к которым относятся "юридические лица", "общества с ограниченной ответственностью" и т.д. и т.п.

САУ-Одесса писал(а):Кому интересно ваше "как по мне"? Вы не можете знать, что должно быть у анархистов. А как к вам и вам подобным относится народ, и так ясно. Идеальный для вас оранж разложился от собственной дерьмовости. А идеал субкультурных флудеров народ даже за политический проект своего будущего не считает. Нет вас в природе для народа. :ne_ne_ne:

Оранж разложился, но память о том, как миллион украинцев остановил движение "неодушевленной" ментами и сбушниками государственной машины, осталась.

САУ-Одесса писал(а):А мне кому объяснять, что любые политические организации анархистов во все исторические периоды взаимодействовали с другими политическими организациями, которые (!) являются не анархистами. И только с полным вырождением движения анархизм скатился на обочину политического процесса, в клоаку подростковой инфантильной субкультуры, носители которой набираются наглости и тупости рассказывать, что этот отстой - идеал анархизма. :-)

Исторический опыт показывает, что анархистов и их лозунги использовали, давали поиграться "неодушевленным механизмом", а потом ставили перед выбором: или к стенке, или продать душу "механизму".
Вы свою душу продали, когда официально зарегистрировались как
политическая партия. Вас даже к стенке не подводили. Бо ваши деды - сами порождение "механизма".

Дубовик

26-09-2010 05:45:16

Mednoi писал(а):
Махно сотрудничал с Лениным

если вам не известно то у Махно был орден красного знамени

Официально - не был.
Неофициально можно рассказывать всякое.

САУ-Одесса

26-09-2010 18:36:44

черкас писал(а): Очень мудрено для моего легкого мозга.

Чего вы тогда в анархизм полезли? Здесь нужен не только костный мозг :a_g_a:

черкас писал(а):Ясное дело, что суд и прокуратура (держава ) - это механизм. Который анархисты стремятся испортить.

Что значит испортить? Чтобы плохо работали? Мы хотим их упразднить. Но для этого иногда приходится воевать трофейным оружием. Вам следует почитать что-нибудь о партизанах… :mi_ga_et:

черкас писал(а):Оранж разложился, но память о том, как миллион украинцев остановил движение "неодушевленной" ментами и сбушниками государственной машины, осталась.

Точнее, память о том, как очередной раз холопы хотели сменить злого барина на доброго. Подавляющая масса шла за гапоновщиной, «хорошей властью». :cry_ing:

черкас писал(а):Вы свою душу продали, когда официально зарегистрировались как
политическая партия.

Это вы от большой безграмотности. И потом, предъявите копию чека! ::yaz-yk:

САУ-Одесса

26-09-2010 18:39:48

Дубовик писал(а):
Mednoi писал(а):
Махно сотрудничал с Лениным

если вам не известно то у Махно был орден красного знамени

Официально - не был.
Неофициально можно рассказывать всякое.

Упс, а как же фото на махно.ру, где батька с орденом красного знамени?
http://www.makhno.ru/photo/19.jpg

Чекист

26-09-2010 22:19:41

Ну был и чё?

САУ-Одесса

27-09-2010 07:20:01

Да ни чё. Вопрос поднял Дубовик, мне интересно его объяснение этого фото. Мне казалось, что награждали официально. Что говорит в пользу моего подхода - если отмечают за борьбу с общим врагом, из этого еще не следует, что награждаемый продался.

А у вас чё с падежами в подписи, или это прикол?

Partisanius

27-09-2010 16:38:51

опа, а тут кто-то бравировал познаниями о махновщине и китайцах. :hi_hi_hi: а про батькин орден ни бум-бум. я ж говорю - разведка у сау ни в зад. :hi_hi_hi: на том же сайте есть статья про сомнительнось ордена

САУ-Одесса

27-09-2010 16:41:11

В каком смысле не бум-бум? В моем ответе после слов, что где-то слыхал, стояла улыбка. В одессе это означает шутку. А у вас?

Partisanius

27-09-2010 16:45:55

САУ-Одесса писал(а):Кому интересно ваше "как по мне"?

интересно всем и всех мнения. на то и форум. а фраза попахивает тотанкапом.

САУ-Одесса писал(а):Вы не можете знать, что должно быть у анархистов. ...

в цытатник!!!! :bra_vo:

Partisanius

27-09-2010 16:48:11

САУ-Одесса писал(а):В каком смысле не бум-бум? В моем ответе после слов, что где-то слыхал, стояла улыбка. В одессе это означает шутку. А у вас?

ладно, тогда просто бум ;;-)))

САУ-Одесса

27-09-2010 16:49:40

Partisanius писал(а):интересно всем и всех мнения. на то и форум.

Вы идеализируете! На этом форуме обосравшиеся тотанкомы заперлись, как в нужнике, и не пускают новых пользователей, чтобы не свергли их красную диктатуру. С десяток человек из разных ячеек САУ уже пытались зарегится. Местным дебилам интересно только их собственное мнение. :a_g_a:

Partisanius

27-09-2010 16:52:40

а чего вы молчите, в тех. разделе вопрос поднимите.

САУ-Одесса

27-09-2010 16:58:17

viewtopic.php?f=28&t=21844
Это вполне сознательные подлецы

Partisanius

27-09-2010 17:09:01

там просто язвили, а вы шутки юмора не поняли.

САУ-Одесса

27-09-2010 17:12:33

не, это юмор с цинизмом, бо регистрация блокирована до сих пор и они знают об этом. :-)

черкас

27-09-2010 19:25:34

САУ-Одесса писал(а):Что значит испортить? Чтобы плохо работали? Мы хотим их упразднить. Но для этого иногда приходится воевать трофейным оружием. Вам следует почитать что-нибудь о партизанах… :mi_ga_et:


Трофейное оружие-государственные механизмы в руках анархистов стреляют не по государству, а по анархии и притом с удесятеренной силой. Анархист с таким оружием воспринимается не иначе, как провокатор и враг. Переименуйте свою партию в "Союз освобождения Одессы от Гурвица и померанчевой чумы" и к вам никаких претензий не будет.

САУ-Одесса писал(а):Точнее, память о том, как очередной раз холопы хотели сменить злого барина на доброго. Подавляющая масса шла за гапоновщиной, «хорошей властью». :cry_ing:

Так вы ж такие же. Хорошую власть хотите в Одессе поставить. А про холопов ты загнул. Народ обижать не стоит. Тяжело агитировать в свою пользу оскорбленых тобою же людей. К тому же некоторые ваши товарищи из САУ-Одесса принимали в ней участие. Они - тоже холопы?

САУ-Одесса писал(а):Это вы от большой безграмотности. И потом, предъявите копию чека! ::yaz-yk:

Эх вы. Коммерсанты и Бюрократы. Копию чека вам подавай. Научитесь верить людям на слово, как Христос учил, без дополнительных клятв, печатей и подписей. :-):

САУ-Одесса

28-09-2010 16:16:00

черкас писал(а):Трофейное оружие-государственные механизмы в руках анархистов стреляют не по государству, а по анархии и притом с удесятеренной силой. Анархист с таким оружием воспринимается не иначе, как провокатор и враг.

Только для убогих флудеров, которые не представляют для анархистов другого занятия, кроме нытья на форумах.

черкас писал(а):Переименуйте свою партию в "Союз освобождения Одессы от Гурвица и померанчевой чумы" и к вам никаких претензий не будет.

А вы срочно пойдите нахер. Очередь советчиков по переименованию кончается за углом. На ваши претензии нам ложить. Вашего подонка - оранжевого мэра мы в Одесске скинем, что бы вы там не пищали :-)

черкас писал(а): Так вы ж такие же. Хорошую власть хотите в Одессе поставить.

Это грязная ложь, постоянно используемая провластными холуями, чтобы не дать наиболее успешному эволюционному анархизму реализовывать свою программу. У вас узнается их почерк.

черкас писал(а): А про холопов ты загнул. Народ обижать не стоит.

Какое вы отношение имеете к народу? Челядь и народ – понятия разные :a_g_a:
черкас писал(а): Научитесь верить людям на слово

Так то людям :hi_hi_hi:

черкас

29-09-2010 15:11:13

САУ-Одесса писал(а):Только для убогих флудеров, которые не представляют для анархистов другого занятия, кроме нытья на форумах.


Ни вы, ни я - не анархисты. Я - потому что "убогий флудер", а вы - потому что или идиоты, или извращенцы, лепящие лейбу анархии на карманную партию еврейского микроолигарха.

САУ-Одесса писал(а): На ваши претензии нам ложить. Вашего подонка - оранжевого мэра мы в Одесске скинем, что бы вы там не пищали :-)

Перед тем, как ложить, не забудьте снять штаны.
Про "вашего подонка" пишите с нового абзаца, а то люди, меня не знающие, вдруг подумают, что я имею какое-то отношение к борьбе за власть в иудейской общине города Одессы.

САУ-Одесса писал(а):Это грязная ложь, постоянно используемая провластными холуями, чтобы не дать наиболее успешному эволюционному анархизму реализовывать свою программу. У вас узнается их почерк.

Ей-богу узнаю почерк Катрана. Типичное сау-одесское хамство и выпендреж.

САУ-Одесса

01-10-2010 16:40:35

черкас писал(а):Ни вы, ни я - не анархисты.

За себя вам, безусловно, виднее. :a_g_a:

черкас писал(а):извращенцы, лепящие лейбу анархии на карманную партию еврейского микроолигарха.

Кроме как из проплаченной одесским мэром лжи братчиков вам эти домыслы узнать было неоткуда. Отсюда два наиболее вероятных вывода: либо вы продажная бикса из окружения Корчинского и работаете на бабки Гурвица. Либо вы круглый дурак и работаете на Гурвица (т.е. транслируете ложь его челяди) бесплатно.

черкас писал(а):Про "вашего подонка" пишите с нового абзаца, а то люди, меня не знающие, вдруг подумают, что я имею какое-то отношение к борьбе за власть в иудейской общине города Одессы. .

Судя из моего предыдущего ответа, ничего исправлять не надо, мы вас вовремя раскусили. :-)

черкас писал(а): Ей-богу узнаю почерк Катрана. Типичное сау-одесское хамство и выпендреж.

Ай-ай, на оранжевое яйцо наступили? Как вы свой хавальник помойный в наш адрес открываете, так то в порядке вещей. А я лишь намекнул на вашу реальную суть, так сразу и хамство? Нечё на зеркало пенять… ::yaz-yk:

Mednoi

01-10-2010 16:43:56

оба пля инет-воены токо один вроде нацист а другой саудиот

САУ-Одесса

01-10-2010 16:58:09

САУ-шник, теперь саудист... А давайте буду САУ-психом

Mednoi

01-10-2010 17:05:12

х... тебе в руку

САУ-Одесса

01-10-2010 17:57:24

а вам в ухо... насквозь, любезный :mi_ga_et:

YesMan

01-10-2010 18:17:57

да у вас любовь я смотрю :ki_ss:

KKK

01-10-2010 18:29:39

Ага. Грят свадьба скоро

Дмитрий Донецкий

02-10-2010 10:04:04

САУ-Одесса писал(а):Кроме как из проплаченной одесским мэром лжи братчиков вам эти домыслы узнать было неоткуда. Отсюда два наиболее вероятных вывода: либо вы продажная бикса из окружения Корчинского и работаете на бабки Гурвица. Либо вы круглый дурак и работаете на Гурвица (т.е. транслируете ложь его челяди) бесплатно.


У меня третий, самый вероятный, вывод: Черкас читает ваши посты и заявления. Этого вполне достаточно, чтобы разобраться. Не обязательно даже знать кто такие Корч и Гурвиц.

И ещё. Если это домыслы, то как о них можно УЗНАТЬ. Домыслы придумываются, узнаётся правда.

САУ-Одесса

02-10-2010 10:33:52

Вот и я о том же! Узнать об этом вы никак не могли, т.к. данной реальности не существует. Значит, начитались у наших врагов или тупо выдумали от завистливой злобы. ::yaz-yk:

черкас

02-10-2010 17:22:46

Дмитрий Донецкий писал(а):У меня третий, самый вероятный, вывод: Черкас читает ваши посты и заявления. Этого вполне достаточно, чтобы разобраться. Не обязательно даже знать кто такие Корч и Гурвиц.

Ну конечно-же. Я ж уже писал, что нет у САУ больших врагов, чем их писатели. Все, шо я хотел знать, я выяснил из сообщений Катрана, САУ-Одесса и заявлений "Политисполкома САУ".

САУ-Одесса

02-10-2010 17:52:28

Ага, про партию еврейских олигархов - чисто из заявлений САУ. :-) От вас просто воняет блядством (пардон, братством). :mi_ga_et:

черкас

06-10-2010 21:14:10

Эй, сау-деды! Давайте следующего орателя к микрофону. Бо этот спекся. :cry_ing:

Godvin

15-10-2010 06:09:28

Дорогие товарищи, я все не читал, да и дальше читать не смог, потому что так кажетса что здесь не анархисты собрались, а быкота какаято :sh_ok: спорити друг с другом - это ваша цель? я разочорован в вас :cry_ing:
я не буду со всеми с вами спорить, это безполезно у вас уже параноя "своей" борьбы- это относитьса ко всем
на щет темы обсуждение, вполне нормально что у Вадика хаммер он заработал его честно не скрывая и не отмывая доход
Дубовик тоже хорошо деньгу гребёт главбухом и ниче , но щас все я это веду ни к этом
Равенство в достатке это хорошо, но это уже не равенство. Равенство в том что человек должен иметь выбор как ему жить, а вы всех загоняете под свою идею.Это не есть правильно.Я не говорю что чье-то течение плохое, нет - они все хороши их надо просто все соединить в политукладность что б у человека был выбор в свободном обществе.Так же надо объеденить борьбу. Все методы хороши - помогать друг другу, а не грызтьса.

Maroder

15-10-2010 06:23:07

маршо писал(а):
САУ-Одесса писал(а):автомобиль Хаммер, принадлежащий лидеру САУ Вадиму Черному.

Нехилая машинка однако у лидера САУ была. :du_ma_et:

На фоне всеобщего обнищания ,несколько некорректно ездить борцам за свободу на буржуйских телегах за 80 тысяч баксов. Можете обвинить меня в чем угодно,но я не верю таким анархистам.

Maroder

15-10-2010 07:34:56

Chekist писал(а):
Maroder писал(а):На фоне всеобщего обнищания ,несколько некорректно ездить борцам за свободу на буржуйских телегах за 80 тысяч баксов. Можете обвинить меня в чем угодно,но я не верю таким анархистам.

Товарищ вы нравитесь мне все больше. Вы кстати кто по идеологии?

Я не по идеологии...я по жизни скорее...я бы назвал это состояние сознания анархист-безидейник))))))))))))))))Не знаю как правильно пишется))

Godvin

15-10-2010 08:11:39

может анархист-философ .. у нету альтернативыв государству , но расуждает против государства

Maroder

15-10-2010 08:27:02

Chekist писал(а):Тогда вы наверное хаотист. У них тоже идет отрицание государства без предложения внятной модели. Вашу идеологию скорее всего можно назвать онтологическим анархизмом.

Мне честно говоря насрать,как называется моя идеология))) Скоро будет важнее умение стрелять,а не знание идеологии. А вы склонны навешивать ярлыки на все,даже на то ,на что они не вешаются)))

Шаркан

15-10-2010 09:35:14

Maroder писал(а):Скоро будет важнее умение стрелять
не думая?

Maroder

15-10-2010 09:37:41

Шаркан писал(а):
Maroder писал(а):Скоро будет важнее умение стрелять
не думая?

Думая думая..и видя в кого стреляешь.

Шаркан

15-10-2010 09:46:25

Maroder писал(а):Думая думая
без четких критериев кто враг, кто друг, а кто посторонний?

Maroder

15-10-2010 09:49:28

Шаркан писал(а):
Maroder писал(а):Думая думая
без четких критериев кто враг, кто друг, а кто посторонний?

Критерии есть..и достаточно четкие..я же не слепой и не сумасшедший.

Шаркан

15-10-2010 09:59:32

Maroder писал(а):Критерии есть..и достаточно четкие..я же не слепой и не сумасшедший.
Maroder писал(а):Скоро будет важнее умение стрелять,а не знание идеологии
и как это вяжется одно с другим?

Maroder

15-10-2010 10:13:21

Шаркан писал(а):
Maroder писал(а):Критерии есть..и достаточно четкие..я же не слепой и не сумасшедший.
Maroder писал(а):Скоро будет важнее умение стрелять,а не знание идеологии
и как это вяжется одно с другим?

Вяжется ,что??? Умение стрелять и знание идеологии??????? Следите за мыслью,я же и говорю в некоторые времена гораздо больше приносит пользы умение стрелять,чем умение писать умные статейки и разбираться в надуманных тонкостях политических идеологий.

se-bo

15-10-2010 10:18:54

Шаркан писал(а):как это вяжется одно с другим?
Хладнокровный растрел на рационалистических основаниях, вне всякой идеологииии.

А какие у человека могут быть рационалистические основания вне всякой идеологиии? Я думаю, только личный интерес, определяемый личным ratio, без которого сложно справиться даже с хлодным оружием. )))

И не важно прикрыт личный интерес "общим благом" или ничем и никак не прикрытый.

se-bo

15-10-2010 10:23:29

Chekist, "холодные машины" не пишут горячие слова о революции.

Кого именно вы вычеркиваете из числа революционеров, вписывая в класссссс холодных машин для убийства?

Maroder

15-10-2010 10:24:57

Chekist писал(а):Мы не нуждаемся в доказательствах чтобы казнить человека. Революционер должен быть холодной машиной для убийства мотивированной чистейшей ненавистью.

Вот это смена подрастает..вот это Павки Корчагины)))

Maroder

15-10-2010 10:27:29

se-bo писал(а):
Шаркан писал(а):как это вяжется одно с другим?
Хладнокровный растрел на рационалистических основаниях, вне всякой идеологииии.

А какие у человека могут быть рационалистические основания вне всякой идеологиии? Я думаю, только личный интерес, определяемый личным ratio, без которого сложно справиться даже с хлодным оружием. )))

И не важно прикрыт личный интерес "общим благом" или ничем и никак не прикрытый.

Вне идеологии я думаю защита собственной жизни,и жизней своих близких. Если кто то угрожает им или мне,мой "личный интерес" обезопасить их любыми способами..А чем так плох личный интерес? Интерес должен быть только на благо и во имя???))) Иначе не моги называться анархистом))))

elRojo

15-10-2010 11:14:18

Chekist писал(а):Мы не нуждаемся в доказательствах чтобы казнить человека...

у тебя опять обострение? вроде бы пошел же на поправку..

вот я, предположим (если бы ты был рядом и я захотел), завтра решу, что ты враг революции.. какие доказательства? "нам не нужны доказательства!".. и сразу к стенке.. что блядь в этом революционного?

САУ-Одесса

15-10-2010 18:07:21

Maroder писал(а): На фоне всеобщего обнищания ,несколько некорректно ездить борцам за свободу на буржуйских телегах за 80 тысяч баксов. Можете обвинить меня в чем угодно,но я не верю таким анархистам.

Больше других именно реакция анкомов в этой теме окончательно меня утвердила в мысли, что об экономике анархии могут адекватно рассуждать люди после 30-ти. Которые знают цену своему труду, попробовали реального пота и ответственности перед близкими. Если после всего этого человек остается анкомом - я уважаю его выбор. Всерьез же относиться к тинэйджерским фантазиям об уравниловке - все равно, что потакать иждевенцу, которого мама кормить скоро перестанет и он мечтает, как бы переложить процесс своего кормления на общество в целом. Потакать неумехе, который знает, что ему вжись не заработать на хаммер и именно поэтому он хочет отобрать его у Черного. Причем, в какой-то из статей Вадик правильно подметил, что к коммунизму стремяться в основном те, кто надеется получить от распределения больше, нежели он может заработать честным трудом на себя. Сто пудов!

Успокаивает лишь одно - у подавляющего большинства малолетних адептов передела это возрастное заболевание типа прыщавой морды, которое проходит со вступлением во взрослую жизнь. :a_g_a:

Рихард

15-10-2010 20:16:53

САУ-Одесса писал(а):
Maroder писал(а): На фоне всеобщего обнищания ,несколько некорректно ездить борцам за свободу на буржуйских телегах за 80 тысяч баксов. Можете обвинить меня в чем угодно,но я не верю таким анархистам.

Больше других именно реакция анкомов в этой теме окончательно меня утвердила в мысли, что об экономике анархии могут адекватно рассуждать люди после 30-ти. Которые знают цену своему труду, попробовали реального пота и ответственности перед близкими. Если после всего этого человек остается анкомом - я уважаю его выбор. Всерьез же относиться к тинэйджерским фантазиям об уравниловке - все равно, что потакать иждевенцу, которого мама кормить скоро перестанет и он мечтает, как бы переложить процесс своего кормления на общество в целом. Потакать неумехе, который знает, что ему вжись не заработать на хаммер и именно поэтому он хочет отобрать его у Черного. Причем, в какой-то из статей Вадик правильно подметил, что к коммунизму стремяться в основном те, кто надеется получить от распределения больше, нежели он может заработать честным трудом на себя. Сто пудов!

Успокаивает лишь одно - у подавляющего большинства малолетних адептов передела это возрастное заболевание типа прыщавой морды, которое проходит со вступлением во взрослую жизнь. :a_g_a:


вадим, зарегистрируйтесь же наконец на форуме, и продолжайте вещать из-под своего ника, а не коллективного

Тан

15-10-2010 20:26:09

elRojo писал(а):что блядь в этом революционного?

революционного в этом дохуя!
Анархического мало...

hil-hil

16-10-2010 02:31:25

Рихард
блин, чето я присел в последнее время к этому форуму, может точно попросим бацьку Вадю тут потусить. хех, жаль катран свалил, был бы ему оппонент , да и мы бы чегото посерьезней бы были

se-bo

16-10-2010 08:10:27

САУ-Одесса писал(а):к коммунизму стремяться в основном те, кто надеется получить от распределения больше, нежели он может заработать честным трудом на себя
А те, кто заработали "на хаммер" сами, стремятся просветить народ, следуя лозунгу: "Каждому по хаммеру и бутеру с красной икрой, заработанных собственными мозгами и руками!"

Но почему-то не все хотят просвещаться, то есть следовать лозунгу: "Знать - значит применять!"

Как говорила моя прабабушка (просто крестьянка из не бедной семьи): "Ты бедный, потому что дурак... А дурак ты, потому что ленивый!" Посему, думаю, для анархиста не в чести лениться как "махать лопатой", так и "шевелить мозгами".

Паразит выросший в державно-буржуазном обществе не меняет своей сущности и в анархическом обществе. То зачем тянуть в анархосветлое будущее эти державно-буржуазные овощи?

elRojo

16-10-2010 14:52:03

Тан,
Скрытый текст: :
Тан писал(а):революционного в этом дохуя!

ничего революционного в том, чтобы завалить кого попало по какой попало причине - не вижу.. только название..

САУ-Одесса

16-10-2010 14:53:25

Тан писал(а):
elRojo писал(а):что блядь в этом революционного?

революционного в этом дохуя!
Анархического мало...

Вот она, революция - отстрел инакомыслящих! Айда все в эволюционисты.

Тан

16-10-2010 14:56:37

elRojo писал(а):ничего революционного в том, чтобы завалить кого попало по какой попало причине - не вижу.. только название..

в обычном состоянии общества такое имеют возможность совершить только менты и другие бандиты. А тут - любой. На то она и революция - в людей стрелять :-):-)
Вот она, революция - отстрел инакомыслящих! Айда все в эволюционисты.

А сами-то чего не идете? Все во власть да во власть...

САУ-Одесса

16-10-2010 14:59:15

hil-hil писал(а): может точно попросим бацьку Вадю тут потусить.

Хил, как известно, ВЧ возглавляет в партии правое крыло и некоторые его взгляды считает неоправданно радикально-анкаповскими даже ВА. Вы хотите, чтобы от высказываний ВЧ местных анкомов вообще удар хватил? Интересная тактика борьбы с оппонентами. :mi_ga_et:

САУ-Одесса

16-10-2010 15:03:28

Тан писал(а):
Вот она, революция - отстрел инакомыслящих! Айда все в эволюционисты.

А сами-то чего не идете? Все во власть да во власть...

Для кого и дворник - власть (вариация на тему разговора с умным дворником - "кому и кобыла - невеста"). :-)

Тан

16-10-2010 17:15:40

САУ-Одесса писал(а):Для кого и дворник - власть

Вот и шли бы улицы подметать.

САУ-Одесса

16-10-2010 17:23:18

Не, не станем отбивать у вас работу :hi_hi_hi:

se-bo

17-10-2010 20:13:27

Тан, не врите ни себе ни людям!

Убийство - власть абсолютная. Идете в абсолютную власть? Навечно закрыть рты оппонентам? Вы реакционер?

Революция открывает рты. Реакция, спасая свою шкуру, их закрывает? Кто же тогда вы, господин Тан?

Smersh

19-10-2010 02:43:04

САУ-Одесса писал(а):к коммунизму стремяться в основном те, кто надеется получить от распределения больше, нежели он может заработать честным трудом на себя.

Всем честным трудягам на хаммерах и лексусах посвящается!

Шаркан

19-10-2010 08:07:23

se-bo писал(а):Убийство - власть абсолютная.
при невозможности жертве защититься (рестриктивный режим владения оружием, запрет защищаться от представителей институтов власти) - да.

Шаркан

19-10-2010 08:48:03

САУ-Одесса писал(а):к коммунизму стремяться в основном те, кто надеется получить от распределения больше, нежели он может заработать честным трудом на себя.
сам ты в это веришь?
К коммунизму стремятся те, кто надеется гарантировать раз и навсегда свое право работать ТОЛЬКО на себя, а когда настроение хорошее да ситуация возникла - помогать и окружающим так, словно тоже на себя работаешь (что и в самом деле так, бо если беда у тебя случится, тебе помогут так же, как ты помогал).

"Отнять и поделить" - это потолок воображения капиталиста про коммунизм, ибо сам капиталист так бы и поступил (и всякий разорившийся/несостоявшийся бизнесмен именно за такое ратует; расчитывает при дележке получить начальный капитал). Ему в голову не приходит иной вариант.
Плоскоумие в стиле "Раз не за ЦСКА, значит за Спартак!". Варианты за другую команду, или что вообще нет интереса к футболу, плоскоумами не просто отвергаются, они в их мозгах не умещаются.

Тан

19-10-2010 16:36:09

se-bo писал(а):Тан, не врите ни себе ни людям!
Убийство - власть абсолютная. Идете в абсолютную власть? Навечно закрыть рты оппонентам? Вы реакционер?
Революция открывает рты. Реакция, спасая свою шкуру, их закрывает? Кто же тогда вы, господин Тан?

А? че? это к чему?
Давайте, расскажите мне, как революционеры прошлого никого не убивали.
Революция может быть очень грязной.
Или, может, переименуем французскую и русскую революции во французскую и русскую реакции? Чтобы, значит, не бросать тень на светлый образ.
И, кстати, я согласен, что убийство - абсолютная власть. Но я всегда был за то, что анархия - для анархистов, а, скажем, нацистам - чемодан, клеймо, Дахау. Каждому по вере его.

se-bo

19-10-2010 19:45:18

Ну, что я могу такого нового рассказать?
Тан писал(а):На то она и революция - в людей стрелять
elRojo писал(а):ничего революционного в том, чтобы завалить кого попало по какой попало причине - не вижу..
Тан писал(а):может, переименуем французскую и русскую революции во французскую и русскую реакции?
Собственно так оно и произошло: после того, как во всю ширь открыли народу рты, быстренько стали закрывать рты, "не то" и "не так" говорящим...

"Народ безмолвствует". - Заключительные слова последней сцены трагедии «Борис Годунов» (1825) А. С. Пушкина.

Вполне возможно, что ваше предложение пересмотреть "светлый образ" революционера имеет смысл. Так сказать снять с образа "налет" первобытных инстинктов собственника ("Эй! А ну не тронь мое мнение! Не наезжай на пою позицию!"). Так сказать осовременить его.

Шаркан

19-10-2010 20:20:21

se-bo писал(а):"светлый образ" революционера
существует в романтических представлениях подростков, имхо.
Скрытый текст: :
Есть/были революционеры, вызыващие уважение как личности - и отторжение результатов их борьбы (Че Гевара например).
Есть/были персонально неприятные революционеры, чье дело принесло много пользы (Стефан Стамболов до того как стал премьером).
Есть/были и те, и другие, которые сделали как много для свободы, так и против нее - на разных этапах своей деятельности, а то и одновременно (Мартин Лютер - чем не революционер-то?)
(а как оценить лидеров Великой французской - Дантон, Марат, Робеспьер, Сен-Жуст...)

Образ революционера - это не единый штамп, а палитра типажей. Но даже палитра - штамп.

несмотря на то, что иллюзии дают некую опору и пример для подражания, они же легко сбивают с толку.

Тан

19-10-2010 20:35:35

se-bo, революция - это не когда все движутся к свободе, равенству и братству. Революция - это коренная ломка, резкий скачек, качественная смена состояния. И этот скачек может быть сколь угодно кровавым, ужасным. Если завтра феминистки, научившиеся синтезировать мужскую сперму, начнут во имя Валери Соланс вырезать мужиков и строить общество на основе технократического матриархата, то это нельзя будет назвать реакцией, консерватизмом, контрреволюцей и т.д. Это будет революция чистой воды, но революция с жертвами, кровью и отрезанными хуями.

Рихард

19-10-2010 20:40:53

Скрытый текст: :
вам не кажеться, что обсуждать революцию в разделе сау - не самая здравая идея?

Дмитрий Донецкий

19-10-2010 20:55:34

Тан писал(а):революция - это не когда все движутся к свободе, равенству и братству. Революция - это коренная ломка, резкий скачек, качественная смена состояния. И этот скачек может быть сколь угодно кровавым, ужасным. Если завтра феминистки, научившиеся синтезировать мужскую сперму, начнут во имя Валери Соланс вырезать мужиков и строить общество на основе технократического матриархата, то это нельзя будет назвать реакцией, консерватизмом, контрреволюцей и т.д. Это будет революция чистой воды, но революция с жертвами, кровью и отрезанными хуями.


Когда в 1933-м году Геббельс стал министром, чиновники попытались ему объяснить правила поведения. Доктор их послал: "Вы что, не заметили, что в Германии произошла революция?" Революции они всякие бывают.

se-bo

19-10-2010 22:22:52

Рихард, не только кажется... но так уж сложилась революционная действительность :-)

Шаркан, и я о том же. Пора кончать с этими пубертатно-кровожадными романтическими представлениями о революции и начать "называть вещи своими именами". Светлые гении революции превращаются в реакционных чудовищ, как только они начинают казнить всякого, стоящего на позиции против.

"Революции нужны, чтобы уничтожать революционеров". М.Горький
"На мысли следует нападать с помощью мыслей: по идеям не палят из ружей". А. Ривароль

:bra_vo:
Тан, этот скачек может быть сколь угодно созидательным и прекрасным. Например, революция в искусстве, науке, технике, праве и т.д. Можете говорить все, что хотите. Я сторонник революции мировоззрения, а не реакции на свободу воли. И моя позиция неизменна.
:wo)(ll::-)

Smersh

19-10-2010 22:59:06

Ещё раз о "честно" заработанных хаммерах при капитализме - blog.php?u=2569&b=520

Smersh

19-10-2010 22:59:36

se-bo писал(а):Убийство - власть абсолютная.

Что насчёт самообороны? К примеру хлопнуть этого хмыря из лукойла, который задавил двух женщин и ушёл от ответственности, это тоже будет проявлением абсолютной власти?
se-bo писал(а):"На мысли следует нападать с помощью мыслей: по идеям не палят из ружей". А. Ривароль

:co_ol:

Шаркан

19-10-2010 23:28:15

Smersh писал(а):это тоже будет проявлением абсолютной власти?
вообще-то да.
Но в случае упражнение такой власти вполне справедливо.
Или это контра-власть?...

блин, замучили вы меня философиями!
Даешь инженерные чертежи, где все ясно!

se-bo

20-10-2010 00:17:05

Smersh, всякое убийство - проявление абсолютной власти. По сему отправить его на каторгу, пусть в тамошнем пекле жарится. Если же нет на него закона по державному суду, значит, по-чеченски в рабство его без права выкупа.

Можно быть жестким, жестоким, но только не кровожадным. Развалить наступление врага, можно и никого не убивая. Не спрашивайте как? Способов сотни, разных и эффективных.

Главное не переступить черты, за которой революционер превращается в реакционера, а анархист - в авторитарного тирана (государственника).

Smersh

20-10-2010 00:24:22

se-bo писал(а):Можно быть жестким, жестоким, но только не кровожадным.

На мой взгляд гуманнее будет хлопнуть, чем держать на каторге, а тем более в рабстве. Быть хозяином раба? Нет, мне такая ситуация не подходит.
se-bo писал(а):всякое убийство - проявление абсолютной власти.

Опять же, тебя пытаются убить, защищаясь, ты убиваешь. Когда обороняешься, неособо есть время подумать будет ли это проявлением абсолютной власти или нет.

se-bo

20-10-2010 00:44:02

Smersh, это дело вкуса, не более. С другой стороны, стоит ли уподобляться госаппарату, обладающему лицензией на убийство? Впрочем, решать вам, кто вы и с кем.

Шаркан

20-10-2010 09:30:28

se-bo писал(а):по-чеченски в рабство
:sh_ok:

Тан

20-10-2010 09:32:05

se-bo писал(а):Тан, этот скачек может быть сколь угодно созидательным и прекрасным. Например, революция в искусстве, науке, технике, праве и т.д. Можете говорить все, что хотите. Я сторонник революции мировоззрения, а не реакции на свободу воли. И моя позиция неизменна.

так то же спорит-то. революция может быть и прекрасной. но может быть и ужасной- я об этом и говорю. просто не надо подменять определения

se-bo

20-10-2010 10:32:01

Шаркан, ну вырвалось, да и кавычки потерял. Каюсь, сгустил краски.

Моя позиция: всякое убийство - это проявление абсолютной власти на убиваемым, потому что воскресить его уже нельзя, а вот из рабства освободить (причину выберайте сами) можно всегда, пока он жив.

Тан, если никто не спорит, то и ладно. За ведьмами охотиться не будем? Надеюсь не будем.

Что касается, какой может быть революция... Как говорит моя жена: "Сереж, стоит ли говорить о том, как оно было или есть, что мы и так знаем? Давай говорить о том, как должно быть, какое будущее мы намерены создать". Мудрая женщина!

Как анархист и противник насилия против индивида, я предполагаю, что и все остальные хотят мира, в котором они не будут подвергаться насилию в любом виде. Применяя этот исходный пункт, могу сказать, что вопрос самообороны решается через свободное решение насильника получить наказание (получить в нос или пойти в рабство) для чего он и совершает насилие над ругим индивидом. В этом случае принципы свободы и не насилия никак не нарушаются. Этот вопрос я уже кажется освещал в споре с АNARCHY®WORLD в теме "Раса - ВЗФ?"

Шаркан

20-10-2010 11:02:11

se-bo писал(а):из рабства освободить (причину выберайте сами) можно всегда, пока он жив
это так. Проблема однако в другом.
раз есть рабы, значит есть рабовладельцы (неважно персональные или коллективные). Это прямой подрыв практически ВСЕХ принципов анархизма. Идейный распад.

вот потому и вина определяется на третейском трибунале, где в выборе судьи (судей) участвует обвиняемый наравне с обвинителем.
Потому и наказание потом, на основании решения третейки, определяется всей ассоциацией (общиной, кооперативом, коммуной, синдикатом).
Третейки не признают обжалования.
Право помилования - исключительное право пострадавших (или близких жертвы).
Это жестко, это наверное даже жестоко, но это последовательно (принципы че говорят? есть социально опасное действие - следует противодействие, которое исключает повторение неприемливого действия; это следует из понимания свободы как ответственности, из принципа солидарности, из принципа "делай другим то, что хочешь чтобы сделали тебе", из права на самооборону).
И не кровожадно.


кроме того, многих людей, совершивших крайние деяния, надо ЛЕЧИТЬ, но не отдавать в рабство.
Неизлечимых лучше уничтожать. И мне это кажется справедливым.

se-bo

20-10-2010 16:44:45

Принимая самостоятельное решение совершить преступление, преступник также самостоятельно добровольно соглашается выполнять в обществе функцию "раба".
:mi_ga_et:
Суд же решает, было ли преступление и было ли оно совершено добровольно.

Шаркан

20-10-2010 17:02:09

se-bo писал(а):Принимая самостоятельное решение совершить преступление, преступник также самостоятельно добровольно соглашается выполнять в обществе функцию "раба".
это смахивает на увиливание от ответственности.
Очень удобно совершить жуть дикую, а потом "согласиться" стать "рабом", тем более что статус "раба" в либертарном обществе чем будет отличаться от статуса "свободного"?
Гарантии свободы и личной безопасности таким образом сводятся к нулю.

брось это.
Гуманизм в конце концов стал вредной идеологией :-)
раз даже гуманист Ефремов отказался от крайнего гуманизма...
Скрытый текст: :
защитные поля роботов СДФ отражали пули тормансианских стрелков, направляя их обратно. Земляне не испытывали при этом угрызений совести, будучи при этом представителями чуть ли не ультрагуманистической цивилизации.
Я про "Час Быка".

se-bo

21-10-2010 03:50:20

Шаркан писал(а):Очень удобно совершить жуть дикую, а потом "согласиться" стать "рабом", тем более что статус "раба" в либертарном обществе чем будет отличаться от статуса "свободного"?
Хорошее замечание. Гарантии свободы и личной безопасности сводятся к нулю именно таким образом. Но...

Во-первых, на статус раба преступник соглашается в момент принятия решения совершить преступление, а не потом, когда его поймают. Если он вообще не думал об ответственности в форме смены статуса, то его следовало бы признать невменяемым сумасшедшим и изолировать от общества, в какой-нибудь одиночной камере без права на какие-либо контакты с людьми. Пока не придет в себя.

Не умеет жить в обществе, так пусть и не живет. Научился жить в обществе, согласился со взаимоответственными отношениями будь добр (добровольно) отвечай за сделанное.

Во-вторых, статус "раба" (преступника) даже в либертарном и любом другом обществе по определению не является статусом "свободного" индивида. Поэтому говорить о каком-либо гуманизме здесь можно говорить лишь в том смысле, что преступник будет жив и сможет возместить нанесенный им убыток жертве преступления (включая убыток нанесенный ее общине) или, если убыток не возмещаем, понести такой же убыток в ответ (например, получить в нос или стать таким же инвалидом). В любом случае, жертва преступления должна иметь бессрочное право на помилование преступника, которое может привести также к ответственности исполнителей наказания преступника, то есть "палачей". Это, на мой взгляд, может быть сдерживающим фактором для судебного произвола. В случае с убийством, помилования не будет никогда и общинная судебная система может превратиться в реакционный аппарат "подставы" и зачистки неугодных.

В-третьих, я веду речь об исполнении функции раба. Принимая решение стать преступником, вменяемый свободный гражданин одновременно принимает решение взять на себя исполнение функции раба, то есть исполнения чужой воли вопреки воле собственной. По этому говорить о свободе раба в либертарном и любом другом обществе можно лишь в том смысле, что его решение стать рабом было добровольно.

Я не настолько гуманист, чтобы оставлять безнаказанными преступления. Но я настаиваю на своем праве простить преступника, совершившего в отношении меня преступление. Может, я его и никогда не прощу, но право такое у меня должно быть.

Вот такой я "жестокий антигуманист", ратующий за "вечные муки грешников". :-)

Шаркан

21-10-2010 09:12:22

ладно, отвечу позже, но ты только уточни, ЧЕМ "раб" в анархообществе будет отличаться от "свободного" в чисто бытовом смысле.
Ведь получится так, что очень удобно быть рабом, от которого не требуется инициативности и ответственности, только выполнять что прикажут, а других ограничений (жилье, еда, одежда, досуг, передвижение, общение) логично не должно быть (тюрем при анархии же нет), так как такие ограничения подрывают само же это общество.

Скрытый текст: :
(палачом, имхо, должен быть сам осужденный. Заперли в герметическую комнату с однозарядным пистолетом или стаканом наркотика летальной дозы на столе - самообслужись. Все равно воздуха на трое суток не хватит, когда дверь отопрут, чтобы почистить)

САУ-Одесса

21-10-2010 14:09:59

Раб в анархо-обществе - не более, чем ржачный оксюморон. Ибо сам институт рабства подразумевает отсутвтвие свободной воли выбора своего статуса. А "добровольное рабство" - не более, чем фигуральное выражение.

se-bo

21-10-2010 18:20:35

САУ-Одесса, всякая абсолютизация определения приводила оратора к противоречивости его аргументов. Это не правильны путь.

se-bo

30-10-2010 06:49:22

Шаркан писал(а):очень удобно быть рабом, от которого не требуется инициативности и ответственности, только выполнять что прикажут
Если бы это было бы так, буржуи давно всех бы накормили, одели и дали всем крышу над головой. Но ведь в действительности не так. Наемный работник хоть и боится ответственности, которую отдает буржую (очень удобно ни за что не отвечать), всегда хочет быть свободным. Найди хоть одного наемного работника, счастливого тем, что он, его время, его жизнь не принадлежит ему. Думаю, врядли такой найдется. В этом, на мой взгляд, главная проблема капитализма и отношений наемного труда - никто не хочет детать то, что велит делать буржуй. И вот чтобы заставить работать, буржуй поддерживает материальный голод своих рабочих.
Шаркан писал(а):других ограничений (жилье, еда, одежда, досуг, передвижение, общение) логично не должно быть (тюрем при анархии же нет), так как такие ограничения подрывают само же это общество
Но если мы принимаем, что совершивший преступление добровольно соглашается стать "рабом" и "выполнять что прикажут", то о каком досуге и свободном передвижении может идти речь? Сказали что сделать, встал и пошел делать... Преступник лично попадает в локальный субъективный "капиталистический ад" с присущими ему элементами наемного труда. В анархо-обществе никто ни на кого не работает, только помогает по собственной воле.

Если кому удобно, то может считать, что преступник добровольно берет на себя обязанности патронажной сестры (брата) в отношении жертвы его преступления.