О допустимой самообороне (в защиту Марка)

Руководствуясь Постановлением Пленума Верховного Суда СССР от 16.08.1984 года

САУ-Одесса писал(а):действовал адекватно, в рамках закона

САУ-Одесса писал(а):Вечером 23 августа в центре Одессы, на Соборной площади, украинские националисты напали и принялись жестоко избивать молодую пару. Подростки стали очередной жертвой националистов только потому, что вышли на улицу с анархической символикой.

Нападавшие входят в число сторонников организации "Братство" - "Свободная Одесса", которые за последнее время организовали ряд нападений на анархистов - вплоть до взрывов автомобилей три недели назад.

В конфликте с анархистами, "Братство" исполняет заказ уходящего мэра Одессы Гурвица, преступления которого разоблачают анархисты. Череда нападений началась с публикацией анархистами материалов об израильских счетах Гурвица.

САУ-Одесса писал(а):САУ обеспечит Марку помощь адвоката, и ходатайствует перед милицией, чтобы Марк был отпущен на поруки до суда - который, как мы уверены, его оправдает. Мы требуем от милиции возбудить уголовное дело против второго из нападавших националистов за хулиганство в составе группы.

Махновец писал(а):

Руководствуясь Постановлением Пленума Верховного Суда СССР от 16.08.1984 года

Разве в Украине ещё действуют нормативные акты советского периода?

Шаркан писал(а):

САУ-Одесса писал(а):действовал адекватно, в рамках закона

адекватно - да. В рамках закона - да, в рамках закона здравого смысла.
Подчеркивать же, что АНАРХИСТ вел себя законопристойно...

Матвей писал(а):Вы бы Братству не уподоблялись в попытках притянуть за уши любое проишествие к своим проблемам.

САУ-Одесса писал(а):Шаркан, вы уже должны были понять, что все заявления САУ пишутся для общественности и СМИ

Матвей писал(а):Вы анархические убеждения этого парня определили по анархическому символу на, вчера появившейся в сети, фотографии его девушки?

САУ-Одесса писал(а):Опять же, взгляните на фото его девчонки: http://revisor.od.ua/news/soborka-015978/ , какая у нее символика?

Шаркан писал(а):Но побочный неприятныей осадок - от упоминания закона, как священной коровы, а не как фактора, с которым ПРИХОДИТСЯ считаться на данном этапе.

Матвей писал(а):Где, кроме как в вашем заявлении, было сказано что нападение произошло благодаря анархической атрибутике/убеждениям?

Махновец писал(а): Разве в Украине ещё действуют нормативные акты советского периода?

САУ-Одесса писал(а):легальные анархисты

САУ-Одесса писал(а):вы же не предлагаете нам попутно в заяве анархический ликбез устроить...

САУ-Одесса писал(а):неприменима ваша система ценностей

Шаркан писал(а):номинально ценностная система у всех анархистов общая - по самым существенным вопросам.

САУ-Одесса писал(а): После общения с его девчонкой, они передали, что нацики цеплялись к неформальному виду - прическа, майка, в т.ч. символика.

САУ-Одесса писал(а):Братство признала в убитом своего.

САУ-Одесса писал(а):По факту братчики напали на анархиста (анкапа). В чем вы видите преувеличение?

САУ-Одесса писал(а):тотанкомов

САУ-Одесса писал(а):О ликбезе в такой заяве - чистая потеха

САУ-Одесса писал(а):За пожелания, спасибо

Матвей писал(а):В том, что в данном конкретном случае, политические убеждения Марка или Романа никакой роли не играли.

САУ-Одесса писал(а): И потом, САУ может взять на поруки своего члена или человека своего мировоззрения.

САУ-Одесса писал(а): Заява построена правильно.

САУ-Одесса писал(а):А ваша линия направлена на то, чтобы оградить Марка от политической составляющей и лишить его тем самым помощи САУ. Очень гуманно!

Дубовик писал(а):Защита Марка - дело нужное и хорошее.
Нападение произошло не по факту его принадлежности к анархистам, а по признакам "неформальности", к анархизму отношения не имеющим.
ИМХО.

САУ-Одесса писал(а):Доподлинно это знают только юля и марк.

Матвей писал(а):Парня стоит вытащить вне зависимости от его мировоззрения.

САУ-Одесса писал(а): А нелюбимый вами черный нашел то самое пыльное постановление верховного суда, и будет оплачивать адвоката. так-то...

Дубовик писал(а):Что мне совершенно непонятно: почему в заявлении скрывается имя пострадавшего юноши?

САУ-Одесса писал(а):

Дубовик писал(а):Что мне совершенно непонятно: почему в заявлении скрывается имя пострадавшего юноши?

Экий вы любопытный... Ни одно СМИ не публикует фамилии, мы не станем раскрывать чужие секреты.

Дубовик писал(а):Сам Черный нашел?

Дубовик писал(а):

САУ-Одесса писал(а):Вы хотите монопольно защищать этого Марка и не допустите помощи от "конкурентов"???????

САУ-Одесса писал(а): мы предлагаем помощь, семья можнт отказаться... и дураками будут

Друзья, сегодня мне было маленькое испытание на прочность и профессиональную честность.
Весь Интернет гудит историей о том, что в День Независимости в Одессе "антифа" зарезали ножом парня-националиста Романа Трачева - второго украинского националиста после Максима Чайки.

Я сочувствовала парню, но не спешила освещать эту историю, т.к. подозревала, что это могла быть обычная пьяная потасовка, не связанная с политикой.
Тем более, что сегодня при мне Олег Тягныбок звонил председателю одесской "Свободы" Павлу Кириленко, и тот сказал, что одесские свободовцы тех двух "правых" парней не знают.
Но сегодня знакомые из правого круга дали мне номер друга погибшего, Евгения Совко, который был тогда вместе с ним, и попросили взять у него интервью. Долго инструктировали меня, как представиться парню, чтобы он понял, что я "своя" и говорил правду.

До того, как позвонить Евгению, я читала и слышала разное.
Что они оба были националистами. Причем погибший в последнее время отошел от "движей", а друг был активным участником, и именно узнав друга, к ребятам придолбалась антифа.
Что "антифы" были шестеро.
Что на них были "антифашистские" значки, а у одного - татуировка с перечеркнутой свастикой. Что увидев эти тату и значки, правые ребята подошли к ним и завязали разговор, который закончился дракой.
Что сестра погибшего знала покойного Чайку, значит, это явно "правая тусовка".

************************************************** *****************
Подаю дословную расшифровку моего разговора с Евгением Совко, другом погибшего Романа Трачева, очевидцем и участником драки, которая произошла 23 августа 2010 на Соборной площади в Одессе.

- Почему пишут, что мы были националистами? Он был простой парень, и я простой парень, - на этой фразе Евгения я включила диктофон.
- Послушай, я не буду перекручивать ни единого твоего слова. Ни в твою сторону, ни против тебя. Как скажешь, так и напишу, дословно. Ты говоришь, что он не был националистом?
- Нет.
- Ну, рассказывай. Я записываю тебя на диктофон.
- Мы с ним вдвоем встретились. Зашли в галерею "Афина", выпили пива, выпили водки. Выпили хорошо, были выпившие, достаточно выпившие. И решили пойти уже на конечную маршрутки 175-й, домой поехать, к себе на Сегедскую. И (слово неразборчиво) пройти через Соборную площадь. Возле фонтана как бы Рома заметил людей. Увидел девушку и патлатого парня. И как бы... и у него был нож.
- У патлатого парня?
- Да. Был нож, висел на ремне. Рома спросил: "Почему у тебя нож?" Я говорю: "Почему ты ведешь такой образ жизни? Вот мы такие, мы простые парни, работяги. А ты вот такой вот". И так получилось, что как бы, мы были выпившие, и Рома толкает меня на этого парня, и началась драка.

- То есть, вас было двое, а парень один, но с ножом?
- Да, один. И парень был с девушкой.
- А видео, которое лежит на "Ревизоре" - про эту драку или не про эту? У девушки там красные или рыжие волосы. Это она?
- Да, да, было такое. И как бы началась драка, и мы упали с ним на землю, с этим парнем, и как бы начали драться. И как бы потом я встал и еще пару раз его ударил. И даже не заметил, как все это случилось, как он успел ударить его ножом.

- А сколько вам обоим лет? Ему 21, кажется, было?
- Да, и мне 21.
- Тут говорили, что...
- Почему такая ложная информация пошла в Интернете, почему так все получилось? Каких-то шесть человек там было, какой-то парень из этих шести игрался с ножом... И я подошел к ним и сказал: "Вы, вонючие антифашисты!". Типа такого плана. Там, конечно, и похуже были слова. Я читал об этом в Интернете. И это все неправда. Видел новости по АТВ, что убили националиста, молодого парня. По АТВ новости я слышал. (АТВ - одиозный украинофобский одесский телеканал. Интересная ситуация - похоже, и националистам, и украинофобам выгодно представить бытовую трагедию как политическую - О.Б.). Это неправда все. Как это может быть такое?

- Вы где-то работаете или учитесь? То есть, он в прошедшем, а ты в настоящем времени?
- Он работал на хлебзаводе грузчиком. Я работаю на "Микроне", делаю крышки и банки для консерв.

- Ясненько... Слушай, ты хочешь, чтобы я так все и написала, как ты сказал?
- Я не знаю, я вам говорю, как все это было.
- Но ты хочешь, чтобы все было написано, как все было?
- Так.
- Скажи, тебе ничего не инкриминируют, ты свидетель по этому делу?
- Да.
- В милиции с тобой нормально обращались, не били, все нормально?
- Нет, нормально, я был сегодня у следствия, я как бы его опознавал. Вот такое все было.
- І это все неправда, что на нем была татуировка с перечеркнутой свастикой?
- Нет, честно, я все читал в Интернете, это все неправда, что на нем была свастика зачеркнутая. Это неправда. И это неправда, что там было шесть человек, и я сам к ним подошел и начал говорить "Вонючие антифашисты!". Такого не было.
- Хорошо, сейчас я все так и напишу в Интернете. Это твое желание, и это свято. Врать не будем.
- Все.
- Спасибо тебе. Пока.

********************************************************
Я допускаю все. Например, что Евгения запугали в милиции, чтобы не придавать делу политическую окраску. Но слишком все логично получается для тупой милицейской фальшивки.

Рассказ Евгения совпадает с видео, выложенным на одном из украинофобских сайтов.
http://revisor.od.ua/news/sdfghjkl-015936/
Мы сначала думали, или это видео не фальшивка, но у девушки - красные волосы, поэтому у Евгения очень легко было узнать, та ли это девушка. Он подтвердил.
На видео (если у кого не идет) видно, как двое парней (один из них, очевидно, Евгений) дерутся, лежа на асфальте, а еще один парень (очевидно, Роман) дерется и толкается с девушкой с красными волосами. Потом девушка пробует оттащить Евгения от своего парня, и Роман сбивает ее с ног и бьет ногами. Затем снова короткая стычка, вроде видно быстрое движение "патлатого", и Евгений и Роман отходят, один из них держится за бок...

А вот видео показаний в милиции "патлатого", подозреваемого в убийстве:
http://revisor.od.ua/news/video-015928/
Говорит то же самое, добавляет только, что прежде чем напасть, двое незнакомых парней минут 15 внимательно на них смотрели, и что девушка укусила Романа, и он за это начал ее бить...

Худенький патлатый пацан в футболке "Ария" и девушка с красными волосами. Классический объект наезда для пьяных "простых парней". Нетипично лишь то, что парень оказался с ножом, и у него хватило мужества, или безбашенности, или просто "состояния аффекта", чтобы пустить этот нож в ход.
Скажу честно: мои симпатии на стороне "патлатого". Именно потому, что взялся за нож, когда ударили его девушку.
Евгения и покойного Романа осуждаю только за то, что напились, еще и ходили в таком виде по городу. Потому что именно это первопричина, человек в пьяном виде не может контролировать свои поступки. Но зачем же напиваются??

Господа, прошу вас, не покупайтесь. Не надо в каждой драке и каждой гибели видеть политику. Как не надо не замечать ее там, где она есть.

Поверьте, говорить правду всегда выгоднее. Представьте себе, что если бы мы вступились за националиста, убитого антифой, а потом было бы неоспоримо доказано, что ни националиста, ни антифы не было? Тогда в следующий раз, когда случится действительно политическое убийство или нападение, нам никто не поверит, скажут, снова делаете политику из пьяных разборок...
Правда все равно на нашей стороне. Так и говорить всегда надо правду.

UPD: Надо еще немного изучить ситуацию и, если мы не получим каких-то принципиально новых сведений, доказывающих вину "патлатого" (а я думаю, что этого не будет) - надо уже всем вместе подумать, что мы можем сделать для того, чтобы парень, который защищал себя и свою девушку, получил как можно более мягкое наказание. В идеале - чтобы не сел в тюрьму.

Дмитрий Донецкий писал(а):Вот небольшое расследование украинской националистки (Олена Билозерська):
http://bilozerska-rus.livejournal.com/166593.html
Кажется, оно объективно.

Дмитрий Донецкий писал(а):Хотя в коммениариях к нему некоторые считают - была неудавшаяся провокация "Братства".

Дубовик писал(а):но теперь, после ваших реплик, вынужден вас понимать именно так: САУ хочет монопольно вести кампанию в защиту

Дмитрий Донецкий писал(а):

... мне было маленькое испытание на прочность и профессиональную честность....

Тем более, что сегодня при мне Олег Тягныбок звонил председателю одесской "Свободы" Павлу Кириленко, и тот сказал, что одесские свободовцы тех двух "правых" парней не знают.
Но сегодня знакомые из правого круга дали мне номер друга погибшего, Евгения Совко, который был тогда вместе с ним, и попросили взять у него интервью. Долго инструктировали меня, как представиться парню, чтобы он понял, что я "своя" и говорил правду.

Дубовик писал(а):

САУ-Одесса писал(а): мы предлагаем помощь, семья можнт отказаться... и дураками будут

При чем тут - сейчас, в этом контексте - позиция семьи? При чем тут то, что ВЫ предлагаете помощь?? При чем тут то, кем окажутся родные этого юноши??? Вас спрашивают о другом: почему САУ в своем официальном заявлении скрывает имя пострадавшего?

19-летний студент Одесского национального политехнического университета Вячеслав Грациотов (прозвище в кругу друзей – Марк)

САУ-Одесса писал(а):ЗАЯВЛЕНИЕ САУ
«О допустимой самообороне (в защиту Марка)»

Вечером 23 августа в центре Одессы, на Соборной площади, украинские националисты напали и принялись жестоко избивать молодую пару. Подростки стали очередной жертвой националистов только потому, что вышли на улицу с анархической символикой.

Нападавшие входят в число сторонников организации "Братство" - "Свободная Одесса", которые за последнее время организовали ряд нападений на анархистов - вплоть до взрывов автомобилей три недели назад.

В конфликте с анархистами, "Братство" исполняет заказ уходящего мэра Одессы Гурвица, преступления которого разоблачают анархисты. Череда нападений началась с публикацией анархистами материалов об израильских счетах Гурвица.

Вы обладаете достаточной инфой для таких заявлений? Марк близок к тусовке молодежного крыла САУ, позиционировал себя, как анкапа. И даже один раз участвовал в нашей акции под ОГА против конституции ющенко. Но ему тогда еще не было 18, а Азаров относится жестко к вовлечению несовершеннолетних в политическую борьбу. Так что они с девушкой стояли на заднем плане.

Опять же, взгляните на фото его девчонки: http://revisor.od.ua/news/soborka-015978/ , какая у нее символика?

Нигде. Когда парня арестовали, наша молодежь опознала в нем того человека, о котором я писал. После общения с его девчонкой, они передали, что нацики цеплялись к неформальному виду - прическа, майка, в т.ч. символика. Братство признала в убитом своего. По факту братчики напали на анархиста (анкапа). В чем вы видите преувеличение?

Экий вы любопытный... Ни одно СМИ не публикует фамилии, мы не станем раскрывать чужие секреты.

мы предлагаем помощь, семья можнт отказаться... и дураками будут

его имя достаточно известно. Но мы не будем публиковать его без спроса.

САУ поздновато узнал имя задержанного

и принял решение. Азаров с юристом приехали в суд, семья уже наняла к заседанию адвоката из конторы Казарновского (дорогие адвокаты). Менять его перед судом было бессмысленно. Азаров изложил матери и девушке Марка предложения САУ, подождал 2 часа, но подозреваемого так и не привезли. К тому же, судьи обычно проводят такие заседания в полузакрытом режиме – близкие + аккредитованная пресса. Азаров уехал, ждет инфы о мере пресечения.

Предложения САУ такие. Если изберут меру в сизо, это на 3-4 месяца до суда по существу. Семья может поменять платного адвоката на бесплатного от САУ. Мы можем попробовать взять Марка на поруки в двух вариантах: на эти месяцы до основного суда и вообще, с условием закрытия дела. Но тут САУ серьезно рискует и должно взять железное слово с Марка. Если в первом варианте порук он сбежит, партии грозят гигантские штрафы, как поручителю.

Семья запугана и пока придерживается совета властей уходить от политического аспекта дела. Это выгодно и нацикам, чтобы система тихо порвала парня. САУ, журналисты и правозащитники обратного мнения. Если дело замалчивать таким образом, о нем перестанут писать СМИ и через неделю все забудут. А в тишине семью выпотрошат адвокаты и следователи (уже назывались цифры), а потом и Марка схавают. Наоборот, надо поднимать максимальный скандальный резонанс с публикациями, телегами к высшим властям, демонстрациями. Власти перед выборами не посмеют расправиться с парнем и только так можно его спасти.

Камикадзе писал(а):Сау, вы мало того что пиздоболы, вы крайне отвратительны. Пидарасы, вы действуете как "Братство" или ДПНИ, хуевы ублюдк

САУ-Одесса писал(а):Завали ебало, сраный большевик

в бан вас обоих что ли?

CNT писал(а):Пожалей их

Скрытый текст: :

САУ-Одесса писал(а):мягко говоря, необъективно