САУ требует от Рады законодательного обеспечения анархического эксперимента

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Союза анархистов Украины
«О социальном эксперименте в г. Лисичанск»

С каждым днем Украина все глубже погружается в пучину кризиса. Производство останавливается, люди теряют работу, цены растут, система управления парализована политическими интригами и полной несостоятельностью государственной бюрократии в центре и на местах. Страна стоит на пороге социального взрыва.

В то же время, все больше украинцев понимает, что спасение не придет чудесным образом. Ни выборы, сменяющие одну бездарную олигархическую группировку на другую или на «молодых да зеленых», только мечтающих создать оную, ни политический переворот не в силах заставить государство работать на граждан. Поэтому все больше граждан встает на позиции радикального отказа. Только отказ отказу рознь. Вполне очевидно, что никакие протесты в столице не могут быть в строгом смысле слова «Против всех!». Подобно «беспартийной» Красной гвардии 1917 г. или «аполитичной» оранжевой общественности 2004 г., и политические «отказники» в 2009 г. рано или поздно, невольно или сознательно приведут к власти вполне конкретного кандидата.

В такой ситуации гражданам не на кого больше надеяться, кроме самих себя, кроме как на собственную самоорганизацию. В прямом смысле слова «против всех» может быть не политический, а только социальный отказ. Полный отказ от услуг бюрократии и политиков. Не за царя, а за себя граждане могут выступать, работать и самостоятельно строить свое будущее только у себя дома, в своих территориальных общинах. Причем, чем меньше сообщество, тем легче и быстрее добиться реальных плодов низовой самоорганизации. И вопрос лишь в обеспечении граждан достаточным количеством соответствующих инструкторов.

Исходя из выше сказанного, Лисичанская городская организация Союза анархистов Украины и Политисполком САУ предлагают Верховной Раде Украины срочно принять Закон о социальном эксперименте в г. Лисичанск. Смысл эксперимента в выявлении путей повышении гражданской компетентности и конструктивной социальной активности населения. Целью эксперимента видится всеобщая самоорганизация граждан города для решения собственных проблем с постепенным замещением их структурами прямой демократии органов государства и фиктивного местного самоуправления.

В связи с тем, что анархизм является наукой о всеобщей самоорганизации, САУ готов взять на себя сопровождение данного эксперимента. Мы способны предоставить и привлечь достаточное количество специалистов в области самоуправления, содействия самообслуживанию и социальной взаимопомощи для оказания юридической, методической и практической поддержки в деле создания эффективных структур низовой самоорганизации населения. В случае удачного исхода эксперимента, САУ готов сопровождать аналогичные начинания в десятках других малых городов Украины.

Успех данного эксперимента с распространением его результатов на другие населенные пункты откроет Украине путь к внедрению коммуналистической системы управления, при которой центральные органы власти разгружаются от непосильной для них ноши обустройства жизни на местах и выполняют лишь координирующие функции для сетевого пространства гражданского самоуправления.

Мы не просим от вас никакого финансирования, только рамочное законодательное обеспечение эксперимента. Чтобы наше социальное творчество не вошло в неуправляемое противостояние с центральной и местной бюрократией, абсолютно бездарной, но готовой на любые провокации и репрессии ради сохранения своих привилегий.

В случае вашей заинтересованности, наши специалисты готовы к сотрудничеству с профильной комиссией Верховной Рады по разработке данного закона.





ЗЫ: Сегодня в 14 часов письмо передано в Секретариат Верховной Рады

Бог в помощь!

желаю удачи!
чем черт не шутит... главное, чтобы получилось.

хотя победителей потом все же судят при анархизме, я бы вас оправдал за "ереси", хлопцы!

Катран, информируй подробнее о развитии.

(и... подумай там, по теме о помирении. У нас говорят: "пусть спит обида и зло под лежачим камнем". Кажется, есть и подобная украинская поговорка)

'katran писал(а):В случае вашей заинтересованности, наши специалисты готовы к сотрудничеству с профильной комиссией Верховной Рады по разработке данного закона.

Не думайте о нардепах лучше,чем они есть на самом деле.Так они и уйдут добровольно от кормушки.Этак вы начнете просить их отказаться от льгот и высоких зарплат. Не обольщайтесь - они властью не поделятся.

авось прокатит - депутатам же предлагают "не грузиться" делом, они и рады будут за те же бабки меньше "работать".
типичный троянский конь. Если добиться прецедента... молчу, чтобы не сглазить.

Желаю в таком эксперементе удачи. Подобное создали хиппи в 70-ые назвав страну Христиания. Вот http://hippy.ru/hristiania.html

Робсон писал(а):Желаю в таком эксперементе удачи. Подобное создали хиппи в 70-ые назвав страну Христиания. Вот http://hippy.ru/hristiania.html

да только не совсем таким способом,а первоночально самозохватом,и сейчас у них дела не очень хорошо идут

В Крыму сейчас около 60 самозахватов (если чиновник из МВД не соврал) некоторые уже в поселки превратились и анархией там и не пахнет

кстати статья что-то уж больно радужная

Шаркан писал(а):авось прокатит - депутатам же предлагают "не грузиться" делом, они и рады будут за те же бабки меньше "работать".
типичный троянский конь. Если добиться прецедента... молчу, чтобы не сглазить.

Не думай,шо в Раде идиоты сидят.Они,прежде чем принять решение,повсякому обкумекают и просекут где в будующем для них капкан.

Инициатива писал(а):В Крыму сейчас около 60 самозахватов (если чиновник из МВД не соврал) некоторые уже в поселки превратились и анархией там и не пахнет

а сквотерство не всегда анархию подразумевает

'pitbull286 писал(а):а сквотерство не всегда анархию подразумевает

Вот поэтому у хипарей и дела кисло пошли.

Шансон писал(а):Вот поэтому у хипарей и дела кисло пошли.

да не только поэтому,они как наш шакалёнок только пиздеть научились,довольно большая часть за пределами христиании работают как обычные люди,в христиании машины запрещены так они их спокойно оставляют у въезда и всё.банальное предательство идеалов,показуха для удобства жизни

pitbull286 писал(а):да не только поэтому,они как наш шакалёнок только пиздеть научились,довольно большая часть за пределами христиании работают как обычные люди,в христиании машины запрещены так они их спокойно оставляют у въезда и всё.банальное предательство идеалов,показуха для удобства жизни

Я тоже прочел статейку.Обычный рекламный листок для туриста.Хотели одно,построили другое и рады.

'Шансон писал(а):Вот поэтому у хипарей и дела кисло пошли.

Ну, там ще такая проблемка была: у них там в открытую наркотиковый рынок был, самая лучшая марихуана в Европе якобы - к чему правительство на редкость терпеливо относилось. В общем ясно кого и зачем туда тянуло и кто там тусовался. А власть спокойно могла спать - смотрите мол, что выйдет когда будет анархия. Так тоже можно "эксперимент" придавить - очень мирным путем - не мешать отдельным гадостям - и гадости это заметят и правильно оценят.

маршо писал(а):Ну, там ще такая проблемка была: у них там в открытую наркотиковый рынок был, самая лучшая марихуана в Европе якобы - к чему правительство на редкость терпеливо относилось. В общем ясно кого и зачем туда тянуло и кто там тусовался. А власть спокойно могла спать - смотрите мол, что выйдет когда будет анархия. Так тоже можно "эксперимент" придавить - очень мирным путем - не мешать отдельным гадостям - и гадости это заметят и правильно оценят.

ну для властей там много плюсов было всё на виду кто торгует,кто употребляет.но они и силой не раз пытались а итоге всё получается банально население со старейшинами пересрались и скоро их оканчательно сотрут

маршо писал(а):Ну, там ще такая проблемка была: у них там в открытую наркотиковый рынок был, самая лучшая марихуана в Европе якобы - к чему правительство на редкость терпеливо относилось. В общем ясно кого и зачем туда тянуло и кто там тусовался. А власть спокойно могла спать - смотрите мол, что выйдет когда будет анархия. Так тоже можно "эксперимент" придавить - очень мирным путем - не мешать отдельным гадостям - и гадости это заметят и правильно оценят.

Да,типичная антиреклама анархообщества.Для обывателя,конечно.Но наши правители на это не пойдут.Ума и смелости не хватит.

маршо писал(а):Так тоже можно "эксперимент" придавить - очень мирным путем - не мешать отдельным гадостям - и гадости это заметят и правильно оценят.

Вообще они могут разрешить этот эксперемент, а потом запороть его каклибо и в будующем людям будут про анархию говорить вспоминая этот неудачный эксперемент. Ну например так как щас коммунистам говорят про СССР.

Зачем разрешать, если о анархистах итак почти никто ничего незнает, черный пиар,это тоже пиар.

xADIKALONx писал(а):Вообще они могут разрешить этот эксперемент, а потом запороть его каклибо и в будующем людям будут про анархию говорить вспоминая этот неудачный эксперемент. Ну например так как щас коммунистам говорят про СССР.

Могут,но не разрешат.А нахрена козе баян? Убеждать обавателя,что анархия это плохо,можно и в СМИ.Как это комуняки делали,изображая в кино Махна и махновцев.До сихпор в народе слово махновец синоним беспредельщика,пьяницы и грабителя.

Шансон писал(а):До сихпор в народе слово махновец синоним беспредельщика,пьяницы и грабителя.

да ладно, вот отовсех слышу только положительное о нем

'xADIKALONx писал(а):да ладно, вот отовсех слышу только положительное о нем

Да, мнение о нем сильно изменились за последнее время в положительную сторону. Много сделал для этого, кстати, известный сериал, со всеми его плюсами и минусами. Поэтому и попытку САУ и, к слову, статью "Viva Anarhia! я воспринимаю как нужный и положительный момент.
Почему для эксперемента был выбран именно Лисичанск? - вопрос к участникам САУ.

Тред не читал, но заголовок уже доставил %)

Помнится В.А. выпустил тему "Махновский легальный анархизм".
Цитата:
[color="Blue"]Наконец, махновцы требовали подписания пункта 4 политического (первого) раздела соглашения, по которому,
«Ввиду того, что одной из главных сторон махновского движения является борьба за самоуправление трудящихся у себя на местах, повстанческая армия махновцев выдвигает четвертый пункт политического соглашения, а именно: организация в районе действий махновской армии местным рабоче-крестьянским населением вольных органов экономического и политического самоуправления, их автономия и федеративная (договорная) связь с государственными органами советских республик». Аршинов П. История махновского движения. М. 1996, стр. 116 – 117.[/color]

Вопрос к членам САУ. Почему в то время большевики не пошли на это требование ? Почему вы считаете, что украинские власти пойдут на это ?

ДВС писал(а):Почему для эксперемента был выбран именно Лисичанск? - вопрос к участникам САУ.

Коллеги, мы реалисты, понимаем, что на данный момент у принятия подобного закона минимум шансов. Но нами вброшена в политику Украины идея альтернативного выхода из политического кризиса. На письмо Раде надо отвечать. Иначе мы спустя 30 дней тупо подадим в прокуратуру о нарушении закона об обращениях граждан. Будет ответ - будем парировать. Процесс пошел, он уже обсуждается в политических кругах. Эта концепция может выставляться альтернативой любому переформатированию власти и всем им вместе взятым.

Ну, а если найдутся заинтересованные союзники и мы через каких-то депутатов сможем сочинить и зарегистрировать законопроект, - анархический эксперимент будет всерьез обсуждаться на заседании парламента. Это уже бомба. И не надо САУ для этого быть депутатами. Пытаемся действовать, ищем обходные пути.

ДВС, а Лисичанск потому что это небольшой город с сильной ячейкой САУ. Я слыхал, что там вообще две реальных политических силы - власть в лице Партии Регионов и оппозиция САУ. Другие партии - просто записаны на местных чиновников. А у нас там живые энергичные ребята. Вон, прошлой осенью промрынок отстояли от приватизации каким-то жирным котом. Есть еще несколько наших опорных пунктов в малых городах, там Бровары, Дрогобыч, Болград, где-то еще. Попытаемся с них, снизу начинать. Революции в Киеве - отстой - кроме смены барина ничем не заканчиваются. Но будет новая, может, опять поучаствуем. Смотря что за лозунги.

Махновец писал(а):Вопрос к членам САУ. Почему в то время большевики не пошли на это требование ? Почему вы считаете, что украинские власти пойдут на это ?

Махновец, но сначала В.А. вы кого имеете ввиду? Если Азарова, то это он поднимал ее на махно.ру. Здесь его не было.

А по самому вашему вопросу: современная украинская власть не может действовать такими открытыми репрессиями, как беки. Время другое. И к тому же, мы не поднимаем официально политические требования. Только социальный отказ. По самому тексту письма к политике придраться трудно. Хотя мы и они понимаем, куда это ведет.

katran

Анархисты просят покровительства у государства???

'ДВС писал(а): Много сделал для этого, кстати, известный сериал, со всеми его плюсами и минусами

В Украине сериал можно купить только на диске.По телику его ниразу не показвали и не рекламировали.Один раз немного на ТЕТ-а-ТЕТ сказали про сериал и все.Боятся.А среди великих украинцев Нестор Иванович занял 27место.Показалибы фильм - занялбы не ниже третьего.

'xADIKALONx писал(а):да ладно, вот отовсех слышу только положительное о нем

Выражения и отзывы - разные вещи.Да,сейчас о нем много хорошего говорить стали.

Анархисты просят покровительства у государства???

Лисичанская городская организация Союза анархистов Украины и Политисполком САУ [color="Red"]предлагают[/color] Верховной Раде Украины срочно принять Закон о социальном эксперименте в г. Лисичанск. ...
...
Мы [color="Red"]не просим [/color]от вас никакого финансирования, только рамочное законодательное обеспечение эксперимента. Чтобы наше социальное творчество не вошло в неуправляемое противостояние с центральной и местной бюрократией, абсолютно бездарной, но готовой на любые провокации и репрессии ради сохранения своих привилегий.

тут не видно прошения о покровительстве имхо.

'Шаркан писал(а):тут не видно прошения о покровительстве имхо.

Я так мыслю,что Spirit под покровительством имел ввиду сам факт подания прошения в ВР Украины.

искренне желаю удачи.
авось чего-нибудь выгорит.
кстати, Катран, отделение САУ есть в Харькове?

'Шаркан писал(а):тут не видно прошения о покровительстве имхо.

Это отдача инициативы...

ммм... скорее (пока) вежливое "а ну подвиньтесь, разгрузитесь от непосильной для вас ноши..."

стакан наполовину полон, а не наполовину пуст

стакан наполовину полон, а не наполовину пуст

Чуть более, чем наполовину

Приду на помощь камраду с историческим взглядом на природу происходящего. Такого угла зрения, кстати, не хватает очень многим нашим противникам, имей который и будучи при этом объективными, данные товарищи отказались бы от большинства агрессивных выпадов в адрес САУ. Не уверен, что смогу донести весь комплекс взглядов, т.к. сейчас временно отошел от активного участия и погружен в личные проблемы. Но, попробую…

Известно ли вам, что ни разу после свержения царя ни одна крупная организация анархистов добровольно не уходила в подполье и нелегальщину? Черную гвардию обвинили, что в ней полно уголовников и боевиков Савинкова, и она готовит мятеж, - разогнали насильно. Конфедерация Набат, кажется, на первом съезде возмущалась, что большевики в Украине создали им полулегальное подвешенное состояние: нет полноправия и нет объявления вне закона. Разумеется, что они стремились к легальности. Уже обсуждавшийся на ЕФА махновский легальный анархизм вообще не допускает разночтений. Махновцы постоянно пытались на уровне договора получить анархистскую автономию своего района в составе УССР. Пытались давать открытый идеологический бой большевикам в Советах. И только когда эти последние бой начинали проигрывать, они сочиняли махновский мятеж и объявляли повстанцев-анархистов вне закона. Недостаточно знаю историю НКТ, но, насколько я помню, и они ушли из легальной борьбы не по собственной воле.

Мы тут уже валом раз ссылались на исторические прецеденты, а нам отвечали, что это якобы ничего не доказывает. Я другого мнения. Грубо говоря, у нас есть два возможных пути. Тот, что очерчен классиками, никогда не пробовавшим в достаточном размахе переложить свои мысли на реальность. И тот, которым шли крупные практики, проекты типа ЧГ, РПАУ, НКТ. Эти все сплошь были легалами и уходили в андеграунд не по своему желанию. Есть еще, конечно, современная субкультура… но это, сугубо по личному мнению, к реализации анархии, как социальной системы для широких слоев общества, имеет совсем мало отношения.

Так вот, каким из этих путей идти, для САУ совсем не представляет вопроса. А отсюда уже все легальные механизмы борьбы. Применительно к данной теме, есть официальная заявка на анархистский эксперимент. И власти, в рамках ею самой выстроенной системы, надо что-то с этой заявкой делать. Разумеется, все перипетии процесса будут выноситься в СМИ и все будет крутиться вокруг одной темы, - построения протоанархии в отдельно взятом городе. Явно стоит это попробовать.

В этом ответ и вам, Spirit. Мы равноправны в правовом поле и с удовольствием использует все легальные механизмы давления и продвижения своей идеи. При чем здесь покровительство? Такая аналогия пришла. Допустим, я законопослушный гражданин и ко мне ломится в дом мент в гражданке. Пока он не предъявил документа сотрудника МВД, я его могу успеть отделать. И мне ничего не будет, тем более, если есть свидетель. Или я преступник вне закона, - и мне во сто крат труднее отстоять свои права, мента же оправдают за любой произвол. Так и с легальностью САУ. Кстати, как я узнал, ВКТ ркасовцев – это легальная профсоюзная структура. Может уже и зарегистрированная. И это правильно. Это удобно.

Вот еще вспомнил. Деды как-то терли и вытерли такую запомнившуюся фразу, типа легальность анархизму дала демократическая революция в феврале 1917. Выдавили анархистов из политического поля, объявили их вне закона (!) большевики в 1918 и 20 годах. Почему же когда совков свергли в 1991 анархисты не вернули себе главное революционное завоевание, отнятое у них – свободу легальной борьбы за сознание масс? Это было бы так естественно.

Короче говоря, выбираем ту или иную концепцию продвижения нашей цели и все остальные шаги – только следствия этого выбора.

'САУ-Одесса писал(а):Допустим, я законопослушный гражданин и ко мне ломится в дом мент в гражданке. Пока он не предъявил документа сотрудника МВД, я его могу успеть отделать. И мне ничего не будет, тем более, если есть свидетель.

Хороший пример, тут случай когда "все красиво на бумаге, но забыли про овраги". Вас потом в ментовке так отделают, что мало не покажется, хорошо если еще на повесят чего то и так у нас во всем. Мы живем не в правовом гос-ве, а в феодальном.
Чтобы принять ваше предложение, они должны расписаться в собственной безпомощности, а этого они позволить себе не могут, ну и наконец вы отбираете у них кормушку. Кроме того законопроект вносящий столь фундаментальные изменения, быстро не напишется, а когда(если) напишется не факт, что примится. Возможно я не прав, но это больше напоминает простой пиар САУ, чем реальный проект.

'Инициатива писал(а):Возможно я не прав, но это больше напоминает простой пиар САУ, чем реальный проект.

Тоже плюс, особенно в контексте невозможности людьми принять сегодня идею анархизма в чистом виде. Надо быть реалистами, как бы мы не относились к САУ.

'Инициатива писал(а):Возможно я не прав, но это больше напоминает простой пиар САУ, чем реальный проект.

Пусть так.Если у САУ все выйдет,что они хотели - буду рад за них.А если и пропиарятся с нулевым результатом - тоже не плохо.Лишний раз напомнят о анархистах.И власти и народу.

Можно спорить о том разрешат или не разрешат, но спросить, если пока иной возможности нет, нужно! Не спросишь не узнаешь. Как говорится - "чем чёрт не шутит".

Желаю удачи.
Надеюсь Вы подходите к эксперименту подготовленными, чтобы по возможности случайно не ошибиться с последствиями.

САУ-Одесса

Я даже не советую, а просто оращаю внимание. Я нахожусь слтшком далеко от Украины и сведения о её сегодняшнем состоянияя полчаю только через СМИ и знакомых.
Поэтому мне трудно давать тактические советы вам, находящимся в конкретной обстановке.

Просто со стороны это выглядит именно так - как инициатива некоторой либеральной организации.

Легальный анархизм на сегодняшней Украине, судя по всему, вещь не только возможная, но и желательная.
В случае успеха это продвинет анархическое движение на всей постсоветской территории.

Только надо выработать по настоящему АНАРХИЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ и действовать так, чтобы стат примером.

И действовать надо согласно политиеской технологии.

Украинаэто с одной стороны страна сразвитыми отношениями - кульурой, администрацией и прочими факторами, а с другой стороны - слабое звено в постимперской системе.

Вот и нандо вклиниваться в политический процесс с использованием легальных возможностей.

Инициатива писал(а):Возможно я не прав, но это больше напоминает простой пиар САУ, чем реальный проект.

Инициатива, я раньше отвечал на что-то похожее:

katran писал(а):Коллеги, мы реалисты, понимаем, что на данный момент у принятия подобного закона минимум шансов. Но нами вброшена в политику Украины идея альтернативного выхода из политического кризиса. На письмо Раде надо отвечать. Иначе мы спустя 30 дней тупо подадим в прокуратуру о нарушении закона об обращениях граждан. Будет ответ - будем парировать. Процесс пошел, он уже обсуждается в политических кругах. Эта концепция может выставляться альтернативой любому переформатированию власти и всем им вместе взятым.

Ну, а если найдутся заинтересованные союзники и мы через каких-то депутатов сможем сочинить и зарегистрировать законопроект, - анархический эксперимент будет всерьез обсуждаться на заседании парламента. Это уже бомба

И вообще, что вы понимаете под "реальный проект"? Чтобы все инструкции написаны, инструктора сидят на чемоданах в спецприемнике САУ и ждут, когда дяди-нардепы все узаконят? Может, пока есть время, и транспоранты пописать, чтобы потом на все готовое? Мы первые легальные в своем роде, никакого такого опыта нет. Действуем методом тыка. Я не знаю всего, что там планирует Политисполком. Но подозреваю, что есть предварительные договоренности и с экспертами-инструкторами, например, из 3 сектора и наша юргруппа готова прописать основу такого закона. Но готовить все в надежде на авось. Наивность - это грех!

Арадан писал(а):кстати, Катран, отделение САУ есть в Харькове?

Арадан, не знаю, скорей всего, законсервирована. Я давно не слышал о ребятах из Харькова. В САУ как и во всем анархо-движении серьезная текучка. Это обратная сторона непринуждения. Как что-то узнаю конкретное - сброшу вам в личку.

Spirit писал(а):Просто со стороны это выглядит именно так - как инициатива некоторой либеральной организации

САУ-Одесса, действительно, пока не у дел и вряд-ли ответит. Постараюсь я, насколько смогу.
Spirit, Украина, не-украина - принципиальных вопросов это не не меняет. Вот,вы когда-нибудь пробовали достаточно широким массам обычных людей среднего возраста предлагать анархическое самоуправление? Я тоже нет, но видел, как на эту тему говорили деды. Слышал, как обсуждались такие вопросы в штабе. Можете себе только представить какое отторжение вызывает у рядового гражданина обязанность самоуправляться, самому все решать, тратить на это время и еще нести ответственность, да еще, если такое самоуправление с непривычки начнет валиться и вызывать санкции! Люди в подавляющем большинстве не готовы ни к такому самоуправлению. Я это слышал, зуб даю! Есть отчаянные, но в общей массе их очень мало. Думаю, на производстве с самоуправлением ненамного лучше положение. Но это не по теме.

А возвращаясь - людям пока более понятна выборность всех представителей исполнительной власти на местах. Выборный шериф, суд присяжных при выборных судьях, выборный начальник жэка и все только на нижнем уровне. А параллельно в самых расположенных или развитых к самоуправлению сферах, кварталах, направлениях вводить замещение органов власти органами самоорганизации. Это вы называете либерализмом из-за понимания общества и недостаточной радикальности? Ваше право. Мы называем эволюционным анархизмом, поэтапным разгосударствлением. Не уверен, но подозреваю, что вы называете "настоящей анархической программой". Из-за ее практической нереализуемости на нас будут смотреть, как на идиотов, а потом начнут бить. Чего вы хотите, соответствия классикам или реально возможной анархизации общества?

katran

А вы (мн.ч.) не боитесь раствориться в массе желающих халявы и льгот. "Забота" в понимаии некоторых...

Может на первом этапе всё-таки лучше создать первый слой из преданных анархизму калров.. Лучше меньше,а лучше - как говорил один успешнй политик...

А агитационный опыт у меня есть...

'katran писал(а):Арадан, не знаю, скорей всего, законсервирована. Я давно не слышал о ребятах из Харькова. В САУ как и во всем анархо-движении серьезная текучка. Это обратная сторона непринуждения. Как что-то узнаю конкретное - сброшу вам в личку.

оки,спс,буду ждать)

Spirit писал(а):А вы (мн.ч.) не боитесь раствориться в массе желающих халявы и льгот. "Забота" в понимаии некоторых...

Spirit, уважаю ваш опыт. Поэтому и писал осторожно, бо не знал. Но я имел ввиду не агитацию, а предложение компактной группе реального самоуправления. Ну, ладно об этом. По халявщикам расскажу один красочный эпизод, свидетелем которого, вернее его окончания я был. Типа пришли люди в штаб из высоток спального района, там чего-то начинали строить на их детской площадке. Просили помощи у САУ. А Азаров с Кольчем им отказали.
Бо на их просьбу деды ответили типа всё, идите стройте колонны народа, мы дадим инструкторов по уличной тактике, напечатаем воззвания, придум с юристами, выдадим знамена. А они типа - не, мы не знаем, мы думали вы сами. Ну, что САУмены будут мервзнуть там, бросаться под экскаваторы, а благодарные жители с балкончиков будут платочками махать. Нам такое не подходит.

Но это кстати, как раз в тему по поводу "настоящей анархической программы" - очень мало людей готово на такие жертвы. Их, сто пудов, надо привлекать и делать локальные проекты. Но анархизм, как движуха, только тогда начнет подниматься, если мы предложим что-то удобоваримое широким массам.Тогда и анархистов хрен задавишь. Это и есть наша эволюция.

пиаром и рекламой достаточно уже пренебрегали - пора даже и на риалити-шоу замахнуться (на грани пошлости и кича это, но анархисты в принципе УМЕЮТ ходить по краю, не сваливаясь... все еще в этом убежден)

реакции в СМИ на Открытое письмо САУ Раде:
http://www.fraza.ua/news/26.02.09/64603.html - только текст Письма, без комментариев

Катран, есть ли отзывы по радио, ТВ, в газетах - не только в городе, но и по Украине?

Ну, мнение народа на Украине волнует всех -

http://smotri.com/video/view/?id=v12249222b7



Смелее агитируйте! САУ должно принять участие в официальном политическом процессе.

katran

Слишком много умничать вредно. Иногда интуиция подсказывает необычные успешные ходы.

В принципе - ход неплохой. Во всяком случае хуже не будет.
Сидеть тихо в данном случае - это хуже всего, тогда точно бкдет проигрыш.

Шаркан писал(а):http://a-bg.net/forum/index.php?topic=3250.0;topicseen

Спасибо, Шаркан, что известили об этой новости болгарских товарищей. Честно говоря, не свсем поял тексты по ссылке. Пытался даже напрячь для перевода жену Азарова Наталью - она этническая болгарка из Южной Бессарабии. Но она не пищет по-болгарски, только воспринимает на слух и то, как я понял, в какой-то деалектической форме. Короче, Шаркан, можете перевести, что там написал, например, chichkata? Спасибо. Я сейчас набегу, подробно постараюсь ответить на вопросы вечером.

да, у бессарабских болгар язык звучит иначе...

Чичката ("Дядька") пишет:
Успех! Не важен результат, молодцы что сделали! Мне совершенно ясно, что им не дадут замысел реализовать, но само действие меня радует. Товарищи из Украйны, очень хорошо вы в Письме властям сказали!
((Шаркан: я им пересказал, что суть Письма: граждане чиновники, вам и так тяжело справиться, ну-ка здрысните в сторону, щас мы попробуем!))
Чтобы однажды получился результат в реале, сначала прийдется ралботать, не расчитывая вообще на то, что что-то получится.
Люди любят свое дело, верят в него, вместе осознают чем занимаются. Осознают и весь риск постоянного неуспеха. Но неуспех лишь кажущийся, каждое действие будет иметь значение в будущем строительстве.
Но люди так уж устроены, что хотят результата сию минуту. Другими словами, мы как люди не ценим и не понимаем само время, наверное в силу своей смертности. Этот первичный страх в подсознании, но он же и инфантилен - надо уметь его контролировать. Да, все мы смертны, но мы же - часть вечности. Мы двигаем мир и историю.
Делать свое дело с любовью, не ожидая результата сегодня, даже не думая про это, чтобы анархизм превратился в часть человеческий мысли, для этого, думаю, кроме времени, нужно накапливать опыт. Житейский в основном, следуя и исследуя идею, за осуществление которой борешься (что происходит разными путями и разными способами). Мне кажется, что только так осознается любая идея. И она уже становится частью тебя... или отвергается навсегда. Тогда человек ищет себя в другой идее. Тут надо быть искренним с собой и с окружающими. По этой причине я присоединяюсь к мнению Шаркан (если бы я так мог, тоже бы делал, но не получается), с его постоянным желанием убеждать больше и больше людей что-то делать. И давать примеры тех, кто приступил к действиям. Я рад когда вижу осмысленные дела... да и бестолковым иногда радуюсь. Даже когда это небольшие и символические акты. Не только потому, что это уже не слова, а и потому что именно таким образом человек накапливает опыт - чувствует и понимает все больше тот путь, который выбрал, а чтобы начать что-то строить, имхо, надо сначала осознать и поньтя - в первую очередь.
Потому - успеха украинцам в их "клевом" (готино) начинании, пусть утрут нос сволочам-политикам... уже неплохо, что в Раде наверное уже нервничают! Так им и надо, депутатам, нехай им еще поплохеет, а не народу! Чем хуже им, тем лучше вообще!

пояснения:
"Дядьку" год назад нацики угрожали кислотой облить, с тех пор он больше философствует.
Вообще-то в Анархофоруме редко ведутся НАСТОЯЩИЕ обсуждения. Интенсивен поток личек, встречи проводятся в живую, иногда турпоходы устраиваем. Так месяц назад на Витоше обсудили вид мемориальной доски в Ямболе (откуда родом мой отец, кстати, военный, а потом гражданский летчик Христо Георгиев Теллалов 19420-2000), где были расстреляны товарищи. Там же я последний раз виделся с парнем, который обещал прийти на ЕФА и рассказать о Греции.
Остальные сообщения касаются того, что мол, "а разве им тепло станет, если мы тут, анархонеизвестная тусовка, пожелаем украинцам успеха?"
НоумастърНТ задался вопросом возможно ли и тут такое сварганить.
(в личках уже целый список городков и крупных сел вертится).

Вообще, Анархофорум довольно непохож на ЕФА, в открытую ФАБ остерегается обсуждать конкретные акции и предложения. Слишком велико давление националистических группировок, хотя по-моему это на параною смахивает, но убедить молодежь (там ВСЕ моложе меня), что НАС должны бояться, а не НАМ прятаться в закрытые форумы - все еще не успеваю.
Немало своих тем и постов мне пришлось удалить по просьбе остальных участником Анархофорума, чтобы "не светиться".
Да и тут, кажется, уходит мода на форумы, больше в блоговое пространство вещи перекидываются.
Плохо то, что немало товарищей сами признают, что идеи свои считают утопическими...

'Шаркан писал(а):Да и тут, кажется, уходит мода на форумы, больше в блоговое пространство вещи перекидываются.

Форумы больше подходят в качестве потенциальных баз для создания организаций.
Только необходимо к форумам добавить отдел статей АКТИВА ФОРУМА, то есть людей активно и концептуально участвующих в форуме.

Проблема, конечно, в том, что позиции участников очень разнятся. Коллектив должен быть достаточно единым, чтобы эффективно привлекать публику.
А с другой стороны, традиционные направления привлекают весьма узкую аудиторию.

Значит надо выработать курс, который бы устраивал всех, кто пожелает участвовать в публицистической деятельности.

Задача - теория и обязательно откликаться на значимые события в мире.

Шаркан писал(а):реакции в СМИ на Открытое письмо САУ Раде:
http://www.fraza.ua/news/26.02.09/64603.html - только текст Письма, без комментариев
Катран, есть ли отзывы по радио, ТВ, в газетах - не только в городе, но и по Украине?

Ну, Шаркан, это вы круто взяли! Наоброт, этот факт попытаются замолчать. Тут определенная специфика украинской медиа-политической системы - реально независимых СМИ просто нет, все растаскано олигархами, поддерживающими те или иные политические кланы. Так что любой информационный повод в нашей стране надо специально продвигать. Я слышал, что наши лисичанцы будут это делать у себя, на уровне Луганской, Харьковской, Донецкой областей. Кто будет это делать в столице, там большинство СМИ, не знаю. Я вообще пытался по телефону выяснить подробности у Азарова (он сейчас там), но был послан. Видно, еще все сыро. Я такк понял - это письмо имело одной из целей - начало диалога с внесистемными оппозиционными силами. Ну, чтобы как-то кучкаваться со своими идеями. Сорганизовывать планы. Если мне не изменяет память, анархисты никогда не ходили на власть водиночку.

Шаркан писал(а):((Шаркан: я им пересказал, что суть Письма: граждане чиновники, вам и так тяжело справиться, ну-ка здрысните в сторону, щас мы попробуем!))

Мне кажется, что смысл письма передан не совсем точно или неполностью. Оно больше показывало, что хотя бы в принципе есть другой выход, кроме бесконечной гапоновщины - поисков "доброго царя", что есть люди, которые знают этот путь и при удачном стечении обстоятельств даже смогут его реализовать. Это письмо было больше к народу, а не к депутатом. Потому и открытое. Сама мысль, что есть другой путь и что людям этот путь объявили в понятной практической форме, имхо, должна дать какую-то реакцию и от людей и от властей.

Шаркан писал(а):Чичката ("Дядька") пишет:...
Чтобы однажды получился результат в реале, сначала прийдется ралботать, не расчитывая вообще на то, что что-то получится.
Люди любят свое дело, верят в него, вместе осознают чем занимаются. Осознают и весь риск постоянного неуспеха. Но неуспех лишь кажущийся, каждое действие будет иметь значение в будущем строительстве

Вот это замечательно! У вас там здравомыслящие анархисты. Большой привет этому "дядьке" от участника САУ Катрана.

С другой стороны, странно что на вашем анархофоруме такая шифровка. Я думал, Европа, открытость действий, тем более мыслей...

Европа... тут только на словах.
Да и те, которые побывали в самой-пресамой Европе, довольно ею разочарованы.
Я сам не могу объяснить себе шифровочный характер Анархофорума. Не от запугивания, во всяком случае - это не первоочередной фактор. Подозреваю, что как раз "романтика нелегала" играет некую роль, да еще и осознание слишком уж радикальности идей анархизма. Психология небольшой по населению и территории страны.
Дядьке привет передам обязательно.

Шаркан

В чём Вы видите перспективы Болгарии. Сельское хозяйство, курортный рай?...

Вот из России даже железнодорожный паром пустили - значит кому-то что-то в Болгарии нужно...

По последней инфе, в результате письма в Раду, местная ячейка Партии Регионов (партии власти в Лисичанске) пригласила руководство местной ячейки САУ на переговоры.

PS. в Лисичанске в мае перевыборы мэра.

А как насчёт хождения в лисичанский народ?
Каково общественное мнение?

За весь народ не знаю, но северный промрынок, который САУ вместе с лавочниками отстоял, эту идею поддерживает. Но только в рамках промрынка (рыночное самоуправление). А перенести его к себе по домам пока воспринимают кисло.

Не знаю всех подробностей, но с Регионами я бы на их месте потер. Чем кидаться друг на друга (а закон на их стороне!), я бы договорился о разделе сфер влияния. Ну, типа анархия в пол-Лисичанска.

Spirit писал(а):Шаркан

В чём Вы видите перспективы Болгарии. Сельское хозяйство, курортный рай?...

первое - да; второе - нет (развращает);
тут при Живкове было неплохое производство вычислительной техники... на индийском луннике сейчас работает наша аппаратура.
(Институт полимеров находился в 200 шагах от БАРАК Института космонавтики, где разрабатываются даже сейчас, при текущих потолках, уникальное оборудование; советских комонавтов снабжали и болгарскими продуктами)
фармацевтика (в том числе экстракты трав, каких нет нигде в мире); учебные заведения (в некоторых половина студентов - из Греции); санатории народного лечения; археология (год назад при раскопках тракийской крепости обнаружили жизнеспособный росток винограда, сейчас возрожден сорт, считавшийся утерянным 2500 лет назад).
мог бы продолжать, но во мне вверх возьмет фантаст :D;)

katran

Если будете действовать удачно, то может быть Лисичанск станет таким же символическим городком, как Гуляйполе!

Шаркан

Габрово ещё забыли - когда-то был популярен .
Во всяком случае оттуда пошла традиция чисто юмористических карнавалов и фестивалей.

Там народ ещё веселится?

Spirit писал(а):Габрово ещё забыли - когда-то был популярен .
Во всяком случае оттуда пошла традиция чисто юмористических карнавалов и фестивалей.
Там народ ещё веселится?

Во-во, Шаркан, начинайте болгарскую анархическую революцию с Габрово. Смех - мощнейший источник анархии. Есть у нашего деда одна прикольная и познавательная работа на эту тему. Рекомендую: http://azarov.net/02_th/pe_os.htm

Габрово уже давно не то, что было...

katran,

У меня такой вопрос, когда было отправленно письмо и когда же будут заканчиваться те тридцать дней отведеных верховным советом для расмотра ними вашего обращения?

AHAPXICT писал(а):katran, У меня такой вопрос, когда было отправленно письмо и когда же будут заканчиваться те тридцать дней отведеных верховным советом для расмотра ними вашего обращения?

Пост № 1.

katran писал(а):ЗЫ: Сегодня в 14 часов письмо передано в Секретариат Верховной Рады

То бишь отсчет от 25 февраля. Долго, конечно. Но я вроде писал, что это письмо выполняло и другую функцию - заявиться со своим отдельным проектом в ряды всякой оппозиции. С этим как раз все хорошо - Азаров с Кольчем до сих пор в Киеве тусуются. Вроде. Что там вытусят - вопрос другой.

спасибо

Чем больше я думаю об этой инициативе, тем больше понимаю, что направлением главного удара как раз может стать не сам эксперимент, а как раз занятие достойной позиции среди оппозиции (пардон, каламбурю). Право эксперимента у системы черт знает сколько надо продавливать. А с оппозицией - изящный ход.

Было два варианта. Или прийти и попроситься, типа, можно к вам в песочницу, или объявить о создании альтернативной. В первом случае скорей всего был бы ответ - постой за забором, посмотри, как люди играют. Во втором была растерянность, типа, как же так, мы уже свои правила придумали, замки из песка понастроили, ждем зрителей (они же избиратели). А вы приходите и насыпаете новую песочницу! Не, давайте лучше мы в нашей готовой всё понастроенное разваляем и попытаемся соединить наши правила. А песочница останется одна. Короче, этот ход наших дедов я вижу так.

Понятно, хотелось бы все-таки свою отдельную песочницу под черным флагом. Но пока надо быть реалистами.

САУ так держать ! Авось прорвет где то , как то , что то)

Надеюс ета реклама не за плохо:
http://sm.a-bg.net/2009/03/15/ukraina-eksperimentat-v-lisichansk.htm

mars_3 писал(а):Надеюс ета реклама не за плохо:
http://sm.a-bg.net/2009/03/15/ukraina-eksperimentat-v-lisichansk.htm

Привет Шаркану ! ))) Где-то он уже выкладывал ссылку с этой информацией на вашем форуме.

Катран, уже почти месяц истёк. Ответ от Рады пришёл ?

А ето же статия для наша газета. Другое было другое то. Другое было из наш форум!

А a-bg.net - это сайт ФАБ?

Да (Федералная служба для Анархической Безопасности ;- ) !!!

mars_3 писал(а):Надеюс ета реклама не за плохо:
http://sm.a-bg.net/2009/03/15/ukraina-eksperimentat-v-lisichansk.htm

Огромное спасибо, mars_3!!! Сейчас почитаю.

Махновец, в ближайшие дни попытаюсь узнать. Пока найти никого не могу. Но имхо, если бы был ответ, всем бы уже было известно.

'katran писал(а):ЗЫ: Сегодня в 14 часов письмо передано в Секретариат Верховной Рады

'katran писал(а):На письмо Раде надо отвечать. Иначе мы спустя 30 дней тупо подадим в прокуратуру о нарушении закона об обращениях граждан. Будет ответ - будем парировать.

Как успехи с письмом?

Инициатива писал(а):Как успехи с письмом?

Молчат, собаки! Подробности надо выяснять лично. А кроме Азарова, ни у кого в САУ аккредитации в Раду нет. Будет в Киеве, выяснит. Уважаемый, Инициатива, и прочие товарищи, как только станет что известно, - точно скрывать не стану. Но глубоко тронут вашим вниманием к данной теме. Спасибо.

А вообще, наибольший эффект от письма мы ожидали в самом Лисичанске. И он в определенном смысле получен. Местные власти испугались, отозвались, вели с САУ-Лисичанск переговоры. Подробности пока засекречены. Очевидно, до перевыборов мэра в мае не все можно говорить. Скажем, чтобы не спугнуть сами власти.

Сейчас лисичанская ячейка ведет кампанию против отключения российских каналов у кабельных операторов города. Подробностей пока не знаю.

'katran писал(а):Молчат, собаки! Подробности надо выяснять лично

Я так и знал,что проморозятся.А потом скажут,что не заметили,или хотели ответить,но забыли и из-за кризиса времени нет.

Шансон писал(а):Я так и знал,что проморозятся.А потом скажут,что не заметили,или хотели ответить,но забыли и из-за кризиса времени нет.

Ну, они на изморозь горазды. Например, могли бы ответить, что письмо подано не на государственном языке. Но, давайте быть реалистами: по результатам письма лисичанцы в обойме выборов, а Кольч с Азаровым - в обойме переговорщиков к Киеве под вероятность типа-Майдана (т.е. любой массовой заворушки). И все одним письмом, - думаю, больше, чем достаточно. Но по ответу мы с Рады все равно не слезем. Шибко интересно, как они все-таки съедут с базара.

'katran писал(а):Шибко интересно, как они все-таки съедут с базара.

На съезды в Раде мастера,как и на изморозь.Съедут технично и не навязчиво.Намолотят кучу умствований на отвлеченные темы и посоветуют обратиться еще раз.Темболее,что за тупой съезд не спросят по-настоящему.

katran писал(а):Ну, они на изморозь горазды. Например, могли бы ответить, что письмо подано не на государственном языке. Но, давайте быть реалистами: по результатам письма лисичанцы в обойме выборов, а Кольч с Азаровым - в обойме переговорщиков к Киеве под вероятность типа-Майдана (т.е. любой массовой заворушки).

Кто такой Кольч???

AHAPXICT писал(а):Кто такой Кольч???

Председатель Контрольно-ревизионной комиссии САУ (считайте, главный контрразведчик ). Читайте Набат, там его есть, например http://www.nabat.info/article.php?content_id=109 или http://www.nabat.info/article.php?content_id=133 и характерное фото в галереи http://www.nabat.info/index2.php?articles/20 (фото "пройдемте в анархию")

Я тоже слежу одним глазом.

Интересно узнать что с ответом на письмо? И что вообще происходит и происходит ли?

САУ, прочитал в Набате, что ещё в 2006 году вы собирались задействовать древние клерикальные силы в виде раввинского суда для воздействия на членов администрации еврейского происхождения. То есть жаловались раввину с целью мотивировать его на вынесение решения по вопросу на талмудическом основании.

Нетривиальный ход.

Ну и чем дело кончилось? Интересно же...

Spirit писал(а):САУ, прочитал в Набате, что ещё в 2006 году вы собирались задействовать древние клерикальные силы в виде раввинского суда для воздействия на членов администрации еврейского происхождения. То есть жаловались раввину с целью мотивировать его на вынесение решения по вопросу на талмудическом основании

Spirit, а почему сразу "жаловались"? Почему типа не "ябедничали" или "вкладывали"? В еврейских религиозных общинах раввин рассматривается, как третейский судья. Или по поводу третейства в анархизме у вас тоже вопросы?

Я так понимаю, речь идет об одном из эпизодов борьбы за Греческую площадь? Тогда цитата:
"Раввинский суд

Первым неожиданным ударом САУ стала акция 12 мая под зданием Одесской еврейской религиозной общины (ул. Осипова 21). Демонстрация 50 анархистов сопровождала подачу на имя раввина общины Ребе Вольфа обращения с просьбой о раввинском суде. Смысл обращения сводился к следующему. Ввиду отсутствия реального разделения властей и независимости судебной власти в Украине, жаловаться на произвол местной бюрократии в суд – дело бессмысленное. Для этого нужен независимый третейский судья, чье решение будет незаангажированным и значимым для местной власти.

По древнему законодательству Торы раввин имеет право на судебные решения. Правда, во избежание конфликта с гражданскими властями он этим правом давно не пользуется. Но он не может отказать, если еврей, член общины, обратился к нему за правосудием. С другой стороны, еврейское судебное право столь древнее и выверенное, что не допускает вольных толкований «закон что дышло», которыми печально известно украинское законодательство. Наконец, решение раввинского суда обязательно для исполнения всеми членами общины. И, если Гурвиц проигнорирует его решение, можно будет выходить на правые религиозные партии Израиля с целью запретить въезд одесского мэра в эту страну за нарушение законодательства Торы.

Уже через пять минут после начала акции к анархистам вышел управделами общины Р. Щербаков и потребовал свернуть пикет, как провокацию. Примерно дословный текст его аргументов сводился к следующему: вы, может, и нормальные люди, пишите в обращении «Уважаемый Ребе Вольф...», а увидят вашу акцию под страшными черными знаменами какие-то отморозки и начнут погром общины с криками «бей жидовские морды!». Заявление раввину он принял. Мы отошли на другую сторону улицы. С еврейской общиной до сих пор идет казуистическая волокита. Разумеется, раввин хочет всячески избежать своего втягивания в конфликт с горисполкомом.

На еврейских сайтах появилось даже сообщение, что САУ отказано в раввинском суде, так как обе стороны конфликта должны быть евреями. На что мы сразу выставили у синагоги пикет-сэндвич «Гурвиц больше не еврей?», в сопроводительной листовке к которому в частности говорилось: «Лидер Союза анархистов Украины Вадим Черный является евреем. Тогда у нас возникает естественный вопрос. Является ли евреем Эдуард Гурвиц? Или теперь его национальность - "чиновник"?». Забегая вперед, скажу, что раввину пока не удалось «умыть руки», между ним, раввинами Нью-Йорка и Москвы идет теологический спор на эту тему, который, надеюсь, решится в нашу пользу." http://www.azarov.net/03_pr/sk_vo.htm

Разумеется, это был лишь один из эпизодов и нетривиальных способов давления на власть. Смею думать, что у нас есть талант устраивать властям всякие болезненные пакости.

Умали писал(а):Интересно узнать что с ответом на письмо? И что вообще происходит и происходит ли?

По письму все то же. Азаров пока в Киев не ездил. Происходит с кем и где? В Лисичанске все время что-то происходит. У них в начале мая выборы мэра. И ячейка САУ раскладывает там свой пасьянс. Но дело это не терпит отчетности во время процесса. Иначе оный можно сорвать.

16 апреля в студии лисичанского телеканала «Акцент» состоялся круглый стол лидеров политических и общественных организаций по вопросу внеочередных выборов мэра города. Председатель САУ-Лисичанск Коваленко А.М. проинформировал собравшихся о социальном эксперименте в г. Лисичанск, закон о котором Союз анархистов Украины предлагает принять Верховной Раде. Тема вызвала горячие споры. Эфир передачи 17 апреля.

katran, можно по подробнее ?

Подробностей я сам не знаю. Говорил с Артемом Азаров. Живой интерес эксперимент вызвал у политиков, как перспектива автономии местного самоуправления, через которую можно будет оставлять в городе основную часть местных поступлений. Лисичанск со своим НПЗ и другими заводами дает в бюджет страны под миллиард, а получает меньше 10 миллионов (если я чего не напутал). Короче, надо использовать местные интересы и двигающих их политиков, для продвижения анархических схем. Потом аудиторию качнуло в обсуждение самого анархизма. Потом глава правящей в городе партии регионов осадил всех, типа нафига мы здесь вообще собрались, анархию обсуждать? И дальше было о другом. Я так понял, с третьих слов.

Вроде нашим лисичанцам обещали диск с записью передачи. Но там все равно будут уже смонтированные материалы, что пошли в эфир.

Луганское областное телевидение взяло интервью у председателя Лисичанского союза анархистов Коваленко А.М. Основные вопросы интервью – предстоящие 3 мая выборы мэра города и инициатива САУ о проведении в Лисичанске социального эксперимента безвластного самоуправления. Эфир интервью на ТРК ЛОТ 29 апреля в 19.00.

Уточнение. Программа только готовится к эфиру, а сегодня в 19.00 был отрывок интервью в блоке новостей "События". Отрывок из этого отрывка на сайте ТРК: http://www.lot.lg.ua/main.php?newsid=1650

Прошло три месяца(с небольшим)...как протекает эксперимент, точнее забрали ли письмо, а если вам не ответили подали ли вы в прокуратуру, как собирались?

Вообще этим не занимались. Каждый день новые идеи. Вот, Азаров, наверно, пойдет на президента с программой самоликвидации государства.