Последним президентом Украины может стать анархист?

'Арадан писал(а):честно говоря, совсем-совсем не знаю,что сказать:то ли поздравить с интересной идеей и начинанием, то ли матом обложить..

'Арадан писал(а):честно говоря, совсем-совсем не знаю,что сказать:то ли поздравить с интересной идеей и начинанием, то ли матом обложить..

'katran писал(а):заявлено о намерении одного из лидеров САУ — Вячеслава Азарова — баллотироваться на пост президента Украины с программой самоликвидации государства

'Арадан писал(а):честно говоря, совсем-совсем не знаю,что сказать:то ли поздравить с интересной идеей и начинанием, то ли матом обложить..

Задумываясь о несправедливостях миропорядка, Гашек участвовал в политической деятельности, но в Чехии это принимало у него странные формы. Несколько лет он активно печатался в анархистской печати, даже редактировал журнал анархистов "Коммуна". Но потом он поссорился с одним из лидеров и отошел от этого течения, хотя поборником социального переустройства общества остался. Затея с придуманной им с друзьями "партией умеренного прогресса в рамках законности" была чистой мистификацией, хотя продолжалась достаточно долго. В 1911 году он даже шел кандидатом от этой "партии" в имперский парламент. В день выборов кандидат облепил окна трактира, в котором сидел, призывами такого содержания: "Если вы изберете нашего кандидата, мы защитим вас от землетрясения в Мексике", "Кто отдаст за нас голос, получит маленький карманный аквариум". Друзья повеселились всласть, а кандидат Гашек, который нигде не был даже зарегистрирован, получил аж двадцать избирательских голосов.

'katran писал(а):Наконец, кандидат в президенты получает немеряно бесплатного эфира на центральном и местном ТВ в праймтайм и халявные газетные публикации. Представляете себе такую тотальную пропаганду анархии?!!

'Арадан писал(а):я просто щас к экзамену готовлюсь

'Весёлый Роджер писал(а):а они ещё не закончились?

'Арадан писал(а):но идея веселенькая

'katran писал(а):По информации нашего источника в Политисполкоме Союза анархистов Украины, 11 июня на расширенном заседании этого органа было заявлено о намерении одного из лидеров САУ — Вячеслава Азарова — баллотироваться на пост президента Украины с программой самоликвидации государства.

DartMol2 писал(а):В общем - скажу честно - много сомнений насчёт того, что его пропустят...
Ещё больше - что победит. Столько-же - что действительно захочет отменять государство сверху

Арадан писал(а):и вопрос в догонку:а когда все это движение начинается? в каких числах/месяцах? что б начать на календаре дни вычеркивать:)

Отсюда примерная схема атаки на государство:
а) поэтапный отрыв от государства полномочий по главной его функции (сбор и трата налогов):
--- добиться именем общественных инициативных организаций принимать бюджет исключительно референдумом (соревнование проектобюджетов, предложителями которых может быть НЕ ТОЛЬКО правительство);
--- едва это станет фактом, развернуть кампанию по индивидуализации траты налогов: пусть каждый гражданин может прямо указывать на какие именно расходы он сдает свои деньги в казну и КОМУ (местной или центральной власти) делегирует право тратить эти средства;
--- едва и это будет постигнуто, воевать за отмену обязательности налогов (сначала центральных, а впоследствии и местных) - пусть сборы средств на общие проекты ведется по схеме благотворительных акций.
б) паралельно с "главным направлением удара" по налогам следует проводить следующие поддерживающие удары, закрепляющие и ориентирующие перемены в обществе в сторону анархизма:
--- отмена монетарной монополии (беспроцентные частные деньги как средство изживания денег вообще; см проект БЧД в следующей записи в дневнике, которая будет скоро);
--- базовой формой собственности, котоую должно толерировать развивающееся сетевое общество (паралельное государству анархообщество), есть Трудовая Частная Собственность (о ней тоже напишу отдельно);
--- создание альтернативных структур, которые отнимают функции таких госорганов, как суд, полиция, армия (и осущствляют их НЕ ТАК ЖЕ, как это делает государство);
--- создание сетей, которые обеспечивают мероприятия по здравоохранению и образованию; социальные функции же выполняет сама метасеть, а так же механизмы БЧД и организованная анархо-синдикалистами тяжелая промышленность (которая все больше будет раздробляться по мере развития бионических технологий).

Инициатива писал(а):Думаю с выборами президента нас ожидает нечто подобное

Шаркан писал(а):а ведь правда, какая конкретная программа упразднения государства? Пусть это только пи-ар, но программа должна быть - агитационный эффект умножится. Глянь сюда, может пригодится:
(цитата из дневника) http://anarhia.org/forum/blog.php?b=45

Kava писал(а):Катран, давайте не учить ркас, что делать))

giorgi писал(а):Не знаю, мне все таки наши "древние" способы ближе...

katran писал(а):А, что, Инициатива делал официальное заявление от имени РКАС? В таком случае, оно было слишком законспирировано и из его текста не было понятно, кто такие "нас", которых "ожидает нечто подобное".

Kava писал(а):Он в ркас и делает очень много... Конечно, не трубит об этом везде. Это, впрочем, делает его достойным Человеком.

Kava писал(а):Вы предложили анархисту "сделать лучше" в качестве президента?))

Kava писал(а):Скажите, как на самом деле тогда)

katran писал(а):На самом деле речь шла о том, чтобы Инициатива нашел и реализовал лучший, более безупречный с точки зрения классической теории, и в то же время более массовый способ популяризации анархизма.

katran писал(а):На самом деле речь шла о том, чтобы Инициатива нашел и реализовал лучший, более безупречный с точки зрения классической теории, и в то же время более массовый способ популяризации анархизма.

'katran писал(а):На самом деле речь шла о том, чтобы Инициатива нашел и реализовал лучший, более безупречный с точки зрения классической теории, и в то же время более массовый способ популяризации анархизма

AnCom писал(а):не пора ли обдумать меры, как-то препятствующие перерождению анархистов во власти?

черкас писал(а):после проиграных выборов продаст САУ уже не за 300 000 зеленых, а за три лимона, и украинцы начнут плеваться в любого, кто заикнется об анархизме.

katran писал(а):По сути, для таких людей анархизм уже умер и подлежит бальзамированию.

Инициатива писал(а):katran, всего один вопрос: САУ всерьез идет на выборы(т.е. собирает подписи, готовит деньги и т.д.)? Если можно, просто да или нет.

katran писал(а):Я так понимаю, сейчас изучается сама техническая возможность осуществления этого проекта, изыскиваются союзники и средства

Инициатива писал(а):Как популяризовать анархию? Просто, не нужно усложнять, нужно показать людям, что можно по другому, показать альтернативу(профсоюзы, кооперативы и т.д.), что касается реализации, динамика в этом направлении положительная.

'katran писал(а):Я так понимаю, сейчас изучается сама техническая возможность осуществления этого проекта, изыскиваются союзники и средства.

'katran писал(а):По информации нашего источника в Политисполкоме Союза анархистов Украины, 11 июня на расширенном заседании этого органа было заявлено о намерении одного из лидеров САУ — Вячеслава Азарова — баллотироваться на пост президента Украины

'katran писал(а):Будьте любезны, конкретные успешные примеры, желательно из киевской практики. А то говорят, вы там деятели... И, если они есть, почему не популяризируются, например, здесь на ЕФА?

Инициатива писал(а):Не рано ли тогда, делать столь смелые заявления, если только изучается техническая возможность

katran писал(а):Вообще-то, как я понял, это утечка инфы, официального сообщения пресс-службы САУ не было

Инициатива писал(а):ищуться спонсоры(чем расплачиваться с ними будете?)

katran писал(а):Я так понимаю, сейчас изучается сама техническая возможность осуществления этого проекта, изыскиваются союзники и средства

Инициатива писал(а):Например отмена указа №369, путем проведения всеукраинской акции,этот указ обязывал платить студентов практически за все

'katran писал(а):Не выдавайте свои желания за наши намерения.

Инициатива писал(а):Осенью стартует еще один проект, 0% политики, 100% практики

Инициатива писал(а):katran, вы представитель САУ на ЕФА и если информация о участии Азарова является непроверенной, а вы ее размещаете, это говорит не в вашу пользу. Кроме того, если в достаточно небольшой организации один из ее членов принимает решении участвовать в президентских выборах, а представители организации незнают об этом, это говорит не в пользу организации.

Инициатива писал(а):По спонсорам...не придирайтесь к словам, все мы взрослые мальчики, или САУ решило пойти на выборы президента на членские взносы?)

Spirit писал(а):Вообще, тактика на эту выборную кампанию - стать фактором общественного сознания.

'katran писал(а):Так вот, по сути вопроса. Насколько я понял, Юлька хотела заставить студентов-бюджетников (и только их) платить из своего кармана за прогулы и пересдачи (ну, что-то типа того)

'katran писал(а):Еще раз повторюсь, что с житейской, личностной позиции этот порыв вполне понятен. Но если анархисты Прямой дии требуют от государства продолжить эксплуатировать мой карман на ваши нужды, как же вы можете отказывать Азарову эксплуатировать право государства на бесплатный эфир во время выборов в целях популяризации анархии?! Объясните, пожалуйста...

'katran писал(а):Предлагаю не страдать паранойей и решать проблемы по мере их появления.

Инициатива писал(а):Мои любимые разговоры, на тему: как анархист может платить НДС Пряма дия не требовала эксплутировать ваш карман, она не позволила государству во время кризиса эксплуатировать сотни тысяч студентов

Инициатива писал(а):Что касается Азарова, я ему и не отказывал в его праве...

AnCom писал(а):Для обывателя вы станете "ещё одной партией" борящейся за место в парламенте.

'katran писал(а):Пряма дия не потребовала отделения высшей школы от государства (или требовала?), а настаивала на том, чтобы оно продолжало оплачивать обучение бюджетников.

'katran писал(а):Тогда чего столько стучать по клаве?

'katran писал(а):Я тронут вашей заботой...

'katran писал(а):а настаивала на том, чтобы оно продолжало оплачивать обучение бюджетников. А оно берет деньги из кармана таких, как я. Опосредованно вы требовали продолжать это делать на свои нужды.

Инициатива писал(а):Прежде чем требовать отделения, нужно дать альтернативу, некую "позитивную программу". Требовать и ломать проще всего, сложно строить

Инициатива писал(а): Как популяризовать анархию? Просто, не нужно усложнять, нужно показать людям, что можно по другому, показать альтернативу(профсоюзы, кооперативы и т.д.), что касается реализации, динамика в этом направлении положительная.

AnCom писал(а):Странные выводы. То есть, если бы студенты стали платить, то вам бы государство съэкономленные деньги вернуло?

Kava писал(а):Вы само слово "анархия" популяризировать хотите?)) Без программы это пустое занятие...

Арадан писал(а):katran, помнится, ты говорил, что анархию надо приближать, делая...как ты там говорил.... ну в общем надо не кричать красивые лозунги, а делать упор на злободневные темы и проблемы.
а чем это не злободневная? так что все твои аргументы не канают.

katran писал(а):суть спора с Инициативой была в том, что он указал на такие действия, как на достойную и адекватную альтернативу нашим попыткам популяризации.

'katran писал(а):Называть это можно по-разному. Но, по сути, Пряма дия не потребовала отделения высшей школы от государства (или требовала?), а настаивала на том, чтобы оно продолжало оплачивать обучение бюджетников. А оно берет деньги из кармана таких, как я. Опосредованно вы требовали продолжать это делать на свои нужды

Partisanius писал(а):они борются за свои права, и в последней акции добились успеха. вместо поздравлений, вы выискиваете повод для "наезда"

Partisanius писал(а):деньги, выделяемые из вашего кармана, (хотя бы их часть) пойдут на оплату обучения людей

'katran писал(а): Достаточно говорить с народом из ящика в праймтайм о самой необходимости упразднения государства.

'Арадан писал(а):опять начался мелочный спор между РКАС и САУ

katran писал(а):Еще раз повторюсь - они сто лет не были нужны для наездов, пока не выдвинули этот пример, как адекватную альтернативу нашей пропаганде.


Очень хорошо. А еще лучше, чтобы меня спрашивали - хочу ли я платить за их обучение. А то как-то коммунизма нет - а я уже им должен.

Kava писал(а):Какой пропаганде?)) Вы уже подали документы?

AnCom писал(а):katran, так оно уже залезло. Уже взяло. Студенты ему говорят - раз уж с людей деньги берёте, то хоть и на нас их потратьте, а не на свои какие-то дела

Kava писал(а):Вы считаете, что анархия придет по вашему указу.

Триффид писал(а):(голосовать я естественно не буду).

Kava писал(а):Метод определяет цель. Если метод - легальный захват власти, то и цель где то там...

'katran писал(а):Разницу не видите?

Kava писал(а):Я вообще не политолог) Вы считаете, что военная диктатура возможна с выборностью командиров?)))

Kava писал(а):Вообще, очень интересно послушать,например, каким макаром вы будете расправляться с недовольными ликвидацией власти?

AnCom писал(а):А шкурная зависимость наверно была не у РКАС, а у студентов

katran писал(а):Раз не политолог, так и не пытайтесь судить о вещах, в которых не разбираетесь. Тем более, если у вас проблемы с сопоставлением аналогий. Я писал о том, что, если согласиться с вашим утверждением, что цель всякой партии - захват власти, то нужно и согласиться с утверждением, что цель всякой армии - установление военной диктатуры. Если у РПАУ не было цели установления диктатуры, то логично допустить, что и у САУ нет цели захвата власти. Блин, азам аналогичного мышления вас в школе должны были учить!


Кава, у вас жар! Если вы имеете ввиду кандидатство в президенты, то я ответил выше, что будет пропаганда, а не ликвидация. Если вы вообще имеете ввиду "проект САУ", то я сотню раз отвечал вам и подобным на ЕФА на примерах наших программных работ и в частности, азаровских статей "Демонтаж", "Миссия анархизма" и т.д. К сожалению, сейчас они под трояном. Потом освежите память. В двух словах, все будет эволюционно и по взаимности...

katran писал(а):Тю, AnCom, а РКАС-то кто обвинял? Весь спор был вокруг студентов, вернее их профсоюза Пряма дия. Конечно, они, как и лавочники в Лисичанске отстаивают свои права. И имеют на это право. Но, во-первых, права это несколько разные. У лавочников - жито за свой счет, чтобы государство не отбирало заработанное. У студентов - учится за счет государства, у которого своих денег нет, есть лишь мои и ваши деньги. А, во-вторых, чистая пропаганда во имя популяризации идеи действительно не сравнима с требованием бесплатного получения чего бы то ни было. И разница здесь именно в нашу пользу.

Kava писал(а):Я имею ввиду "проект САУ" и ответ: "все будет эволюционно и по взаимности... " меня не устраивает. Вы можете ответить без Азарова?

Kava писал(а):Ну, и причем тут узкие интересы студентов?

Инициатива писал(а):Если люди не начнут самоорганизовываться, анархия не наступит никогда

katran писал(а):Но-но, я писал не о профсоюзе в целом, а о конкретной акции, которую мне привели в пример.

Kava писал(а):Весьма остроумный ответ. Только вот не на мой вопрос

katran писал(а):Мы с вами столько раз спорили об этом, что не вижу смысла повторяться лишний раз

Правда, работа в парламенте, - где только и можно законодательно закрепить нашу протоанархическую структуру, - деятельность для анархистов непривычная. Но никак не табуированная, и имеет свою либертарную предысторию: от депутатства Прудона до Старобельского соглашения, давшего махновцам право избираться на Съезд Советов [17]. Данный пункт нашей программы вызывает наибольшее неприятие среди последователей классического анархизма. Их обвинения сводятся к тому, что анархисты в Советах выродятся в государственников под черными знаменами. Но эта фобия – прямой результат неискушенности в политики. Этатизм – основа мировоззрения «властнически предубежденных миллионов» (Неттлау). Поэтому, даже при условии, что удастся убедить активистов НПО в их потенциальном анархизме, вместе с ними мы сможем получить проходной процент в основном на выборах в Советы крупных городов с развитым «третьим сектором». Другими словами, сможем пройти в Советы, которые в результате соцзаказа первыми начнут терять властные полномочия.

Прохождение же анархистов в парламент в современной олигархической Украине, - тяжелейшая, с трудом осуществимая компания. А уж получение нами большинства мандатов (то есть реальной власти) невозможно практически. Как из-за того же этатического мировоззрения большинства избирателей, так и из-за невозможности быстрого распространения по стране анархо-демократических практик НПО. «Глубинка», где проживает основная часть избирателей, отличается большим конформизмом. На этой же почве в ней нереально возникновение в начале первого этапа анархизации действительно независимых НПО, которые смогли бы через СЗ перенять на себя функции исполкомов и наглядно продемонстрировать жителям провинции преимущества жизни без власти. По совокупности этих причин, «глубинка» массово будет голосовать за тех или иных государственников.

Но тогда возникает вопрос: как мы сможем принимать законы децентрализации? Ответ прост: используя стимул ре-делегирования полномочий и разницу интересов центральной, региональной и местной бюрократий. Да, да, при умелом подходе, нашему делу может послужить даже бюрократия! По замечанию Ударцева, анархизм находится по отношению к любой государственной власти «в большей или меньшей степени оппозиционности» [18]. В числе прочего, из этого следует, что не ко всем политическим режимам анархисты относятся одинаково. Не говоря об очевидной разнице между фашистской хунтой и социальной демократией, для анархической эволюции играет большую роль административно-территориальное устройство (АТУ) нивелируемого государства. Его унитарная структура для нас хуже федеративной, а последняя, - хуже коммунализма. И, значит, у анархистов могут временно совпадать интересы с разными политическими силами, отстаивающими то или иное АТУ. Это совпадение и есть основа для совместных голосований по вопросам децентрализации.

Например, многие региональные элиты и их партии являются сторонниками федерализации Украины, то есть смещения центра принятия решений на уровень региона. Они и будут нашими естественными союзниками в борьбе с центральной бюрократией. А после утверждения федерального АТУ у анархистов начнут совпадать интересы со сторонниками увеличения роли МСУ относительно столиц федеральных субъектов. Такое ре-делегирование полномочий от унитарной бюрократии к региональной, а от нее, - к МСУ будет соответствовать этапам разгосударствления, анархической эволюции социальной системы. Ну, и в процессе такой децентрализации неизбежно будут таять полномочия парламента (и анархистов в нем), - он все больше станет терять статус представительской власти, превращаться в общенациональный координационный Совет. А органы государства будут реформироваться в центры статистики (по Гордину [19]) или органы информации (по Солоновичу [20]).

Таким путем, на этапе смещения центра управления на уровень МСУ и возникнет система украинского коммунализма, как главная площадка, на которой начнет формироваться «переходный период» к анархии. На этом этапе бессмысленно требовать полной отмены местных Советов. Например, анархическая эмиграция рассматривала Советы, как последнюю форму власти перед наступлением анархии [21]. Да и единственная продуманная анархистами система общежития – анархическая федерация – скреплялась именно сетью Советов. Другой вопрос, что в случае закрепления протоанархической структуры общества, где граждане посредством соцзаказа переберут на свои НПО большую часть вопросов самоуправления, местные Советы станут терять властные полномочия и превращаться в координаторов деятельности этих низовых общественных организаций. В то же время, большинство вопросов жизни территориальной общины в целом должно решаться даже не этими НПО, а прямым волеизъявлением граждан.

Kava писал(а):Следовательно, ваш тезис об отстаивании узких интересов студентов - ложь.

'katran писал(а):У студентов - учится за счет государства, у которого своих денег нет, есть лишь мои и ваши деньги

'katran писал(а):. У лавочников - жито за свой счет, чтобы государство не отбирало заработанное.

'katran писал(а):У студентов - учится за счет государства, у которого своих денег нет, есть лишь мои и ваши деньги.

'katran писал(а):А, во-вторых, чистая пропаганда во имя популяризации идеи действительно не сравнима с требованием бесплатного получения чего бы то ни было.

katran писал(а):Вы можете не предпринимать. Но нам запретить вы не сможете.

Kava писал(а):Прошу дать ответы на эти вопросы и на ранее поставленный. Вы же можете сами ответить?

Триффид писал(а):Студенты бюджетники имеют полное право защищать своё право на безплатное обучение оплаченное их родителями заплатившими налоги государству

AnCom писал(а):Если я скажу, что они спекулянты, ругаться будете:)?

AnCom писал(а):Что лучше - упоминание слова "анархия" в прайм-тайм по ТВ, или непосредственная самоорганизация людей?

черкас писал(а):Гапона просто повесили на даче под Питером

Сообщение от AnCom Посмотреть сообщение
Что лучше - упоминание слова "анархия" в прайм-тайм по ТВ, или непосредственная самоорганизация людей?

'katran писал(а):и Швейцарская конфедерация – государство

'katran писал(а):Если бы налогов родителей студентов хватало на их обучение, они бы не шли на бюджет и не имели этого геморроя.

'katran писал(а):Не буду. Все же они не тунеядцы

'katran писал(а):Смотря скольких людей самоорганизация. Если 3,5, то, конечно, лучше прайм-тайм...

'Арадан писал(а):САУ делает праймы-таймы

'katran писал(а):Если бы налогов родителей студентов хватало на их обучение, они бы не шли на бюджет и не имели этого геморроя.

'AnCom писал(а):Что лучше - упоминание слова "анархия" в прайм-тайм по ТВ, или непосредственная самоорганизация людей?

Арадан писал(а):а не лучше ли и то и другое? САУ делает праймы-таймы, РКАС забабахивает самоорганизацию людей на анархических принципах. всё классно!

katran писал(а):Но, заметьте, мы никогда не говорили, что только декретами без самоорганизации. Это вы сейчас и сотни раз до этого нам тычите - только самоорганизацией, никаких дикретов. А я, пардон, неплохо знаю историю анархизма и понимаю, что одной самоорганизацией пока нифига не получилось.

Шаркан писал(а):По-моему, Азарову действительно нужна заявленная программа такого смысла "нынешнее положение ---> федерация швейцарского типа ---> анархисткая фередация"... Накая программа еще ДО технического выдвижения Азарова в президенты будет иметь кумулятивный пропагандный эффект.

Инициатива писал(а):Когда я говорил про карман, я имел ввиду не столько родителей, столько то, что каждый из студентов платит налоги и многие из них работают.

Инициатива писал(а):главное какой будет результат самоорганизация нескольких человек может принести много больше пользы, чем слабое и не подготовленное выступление политика по ТВ.

Инициатива писал(а):Пока только представитель САУ делиться с нами слухами и сплетнями

Spirit писал(а):У анархистов в таких кампаниях большое преимущество - их интересует не столько официальный результат, сколько процесс формирования общественного сонания в свою пользу.

Триффид писал(а):Сейчас народу нужны наглядные примеры самооорганизации (например "Пряма дiя"), а не очередные обещания с высокой трибуны

katran писал(а):А Волин продолжил работу в Париже...

черкас писал(а):...тратя анархистский общак, предназначенный для освобождения Махно, на нужды своей семьи;)

Софи́сты (от др.-греч. σοφιστής — «умелец, изобретатель, мудрец, знаток») — древнегреческие платные преподаватели красноречия, представители одноименного философского направления, распространенного в Греции во 2-ой половине V — 1-й половине IV веков до н. э. В широком смысле термин «софист» означал искусного или мудрого человека.

Kava писал(а):Катран, вы постоянно занимаетесь софистикой) Впрочем, очень полезное умение для активиста партии)))

korro писал(а):...

'Kava писал(а):но это не единственное и не основное значение этого слова...)))

Kava писал(а):Если вы считаете, что заимствованные слова с греческого всегда имеют дословное значение... Идите учитесь, короче))

Kava писал(а):Новых пиаров для сау на пустом месте?))

'katran писал(а):Ваша защита собственных прав понятна, но не выставляйте это как некое именно анархическое достижение. Или пишите об этом в разделе для новичков, которые еще не рубят в анархизме...

Триффид писал(а):Народ сможет понять что анархические идеи не утопия только на реальных примерах и действиях, любая победа, даже самая маленькая придает уверность. Это восемнадцатилетнего парня можно "обработать" словами, а человеку постарше нужны не слова, а наглядные примеры действия

'Триффид писал(а):Студенты бюджетники имеют полное право защищать своё право на безплатное обучение оплаченное их родителями заплатившими налоги государству.

'Арадан писал(а):а без слов немногие узнают об этих примерах, об их возможности и т.п.

'katran писал(а):А человек по-старше не увидит здесь ничего, кроме борьбы за халяву бюджета.

'katran писал(а):Только вы бы так не увлекались приступами грудной жабы по нашему поводу.

'Инициатива писал(а):Почему? Если говорить об этой конкретной акции там были ведущие украинские каналы(кстати твшники были не олько на Киевской акции).

Kava писал(а):Начал рассказівать, что анархия єто безвластное общество и.т.д.... А потом сделал вывод - голосуйте за меня!))

Инициатива писал(а):Вы с людьми общаетесь, живыми? Сегодня у вас отбирают образование, а завтра отберут медицину, за свои права нужно бороться, только вместе, организовавшись на местах мы сможем противостоять клопам-кровопийцам чиновникам. Конечно пафосно, но по сути

katran писал(а): Вот, скоро Юлька напролом попрется в президенты. И, если Азаров будет участвовать в гонке или САУ другим образом будет ей мешать (мы это уже делали)

Kava писал(а):Ваши бурные фантазии... Я то как раз за свою деятельность никогда ни копейки не получил)

Spirit писал(а):katran
1. Какие условия регистрации кандидата в прези на Украине (денежный залог, количество подписей)?
2. Идёт ли разработка пропагандистской кампании (программа, набор тем и вопросов для всех видов электората и т.п.)?.
3. Возможна ли сотрудничество с другими украинскими анархистами?

Матвей писал(а):Хотелось бы уточнить - цель вашей президентской кампании пропаганда анархизма или попытка помешать Тимошенко (помочь кому-то из ее конкурентов). И почему именно Тимошенко?

'katran писал(а):А еще по возможности помешать Гаранту, Яныку, Яйценюху и т.д. Но Юлька с командой - самый опасный политический проект из рвущихся к власти. По лживости, коварности и авторитаризму другие претенденты - просто дети малые. Идеологически и практически мы боремся с БЮТ уже с 2006 года. http://www.nabat.info/article.php?content_id=146 , гл. 3 ; http://www.fraza.ua/news/01.05.08/50463.html ; http://www.azarov.net/03_pr/print/brander.html

Дмитрий Донецкий писал(а):В связи со вступлением в нестройные ряды деток малых. Разбитое корыто, оно большое, всем места хватит

Дмитрий Донецкий писал(а):Да, кстати, есть желание похвалиться достижениями трёхлетней борьбы с БЮТ?

Spirit писал(а):Насчёт свержения. Никакого свержения, только вера в творческий потенциал народа Украины!!!

8. Якщо Центральна виборча комісія виявить у передвиборній
програмі кандидата на пост Президента України ознаки положень,
спрямованих на ліквідацію незалежності України, зміну
конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету
і територіальної цілісності держави, підрив її безпеки, незаконне
захоплення державної влади, пропаганду війни, насильства,
розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі, посягання
на права і свободи людини, здоров'я населення, вона зобов'язана у
п'ятиденний термін з дня подачі документів, передбачених цією
статтею, звернутися до Верховного Суду України щодо встановлення
судом цього факту.

Spirit писал(а):А как насчёт создания Анархического фонда на Украине?

'katran писал(а):Вам хочется других, поменьше, щемить, чтобы помочь ей реализоваться?

Дмитрий Донецкий писал(а):Понимаете в чём дело. Одно дело - шоу, анархопародия на "институт" выборов. И совсем другое - ещё один технический кандидат у витьков. Юля ведь выйдет в победители, даже если проиграет. Проверено годами. А витьки весь позор выборной кампании свалят на подтанцовку.

Spirit писал(а):Вообще - это должно стать международным событием - выдвижение анархиста.

katran писал(а):Ах, оставьте! Любой урка до поры гуляет. Но из этого не следует, что воровать можно вечно. Так и юлька... И почему мы тех-кандидат от витьков? Может от Кремля или Бен Ладена? А на САУ и сейчас можно все валить, зачем ждать выборов. Например, мировой кризис или глобальное потепление. Нам хуже не будет. Зато я точно знаю, что САУ способен плюнуть в морду власти. И мы будем участвовать в сопротивлении без оглядки на последствия...

ЗЫ: если бы эта мадама была уверена в своей победе - не устроила бы такое самообливание грязью, как коалиция с ПР. Но она знает, что наверняка пролетит на общенародных выборах президента. Вот и показала свое лицо.

черкас писал(а):А проиграет она конечно же Азарову?:)
А в оппозицию вам не слабо плюнуть или сине-белые - ваши попутчики, такие же как Корч?

katran писал(а):Черкас, я знаю вашу и ДД слабость к современным и прошлым нацистским преступникам Украины и сожалею о ней. Но ввиду вашей склонности к эволюционному анархизму и предпочтения рынку перед коммунизмом, вы мне все-таки остаетесь симпатичны.

'черкас писал(а):Несмотря на антифашизм, склонность к революции и коммунизму украинские анархо-коммунисты мне кажутся честнее, а потому симпатичнее

черкас писал(а):Несмотря на антифашизм...

Дмитрий Донецкий писал(а):katran, не обижайся. Но я тоже предвижу большой шухер. Деньги - зло!

'katran писал(а):Ну, а "спасибо" в ваш адрес за такое отношение к антифашизму со стороны Инициативы, Kavы, ДД и Шансона, соответственно, выдает и их отношение к фашизации украинского общества. Браво!

Дубовик писал(а):Катран, вот это уже на грани. Мягко говоря. Как в РКАС относятся к фашизации, - известно. Я бы на вашем месте исправил свой пост.

'katran писал(а):Ну, а "спасибо" в ваш адрес за такое отношение к антифашизму со стороны Инициативы, Kavы, ДД и Шансона, соответственно, выдает и их отношение к фашизации украинского общества. Браво!

Kava писал(а):Вам не кажется, что в ваших рассуждениях есть какая то ошибка?

черкас писал(а):Несмотря на антифашизм, склонность к революции и коммунизму украинские анархо-коммунисты мне кажутся честнее, а потому симпатичнее

katran писал(а):Нет-нет, все дело в том, что вы просто фигово знаете русский язык (это в лучшем случае). Если вам неясна семантика данного оборота, разберем аналогию:
Условно: несмотря на то, что она курит, выпивает, спит с другими мужчинами, я ее люблю. Из этого следует, что для меня курение данной женщины, ее алкоголизм и блядство являются отрицательными качествами. Будете спорить с такой трактовкой?

Полная аналогия в оспариваемой цитате Черкаса: Для него ваша склонность к революции и коммунизму и, внимание, ваш антифашизм - явления отрицательные. Никак по-другому эту фразу интерпретировать нельзя. И, вот, за отрицательное отношение к антифашизму, вы, каждый по отдельности, сказали Черкасу "спасибо".

Kava писал(а):Всё было бы ладно, если бы вы не добавили, что это "выдает и их отношение к фашизации украинского общества".
А вот с этого и лепится ваша вышеописанная несуразица.

katran писал(а):А ваши коллеги в погоне за любыми, даже настолько сомнительными союзниками по борьбе с анкапом, написали Черкасу "спасибо" в том числе и на пренебрежительное отношение к антифашизму.

katran писал(а):А ваши коллеги в погоне за любыми, даже настолько сомнительными союзниками по борьбе с анкапом, написали Черкасу "спасибо" в том числе и на пренебрежительное отношение к антифашизму. Так что займитесь воспитанием не моим, а своих не слишком разборчивых молодых коллег...

Kava писал(а):Вам это стоило бы понять, а не бросатся в очередной раз в людей гавном только за то, что они не согласны с вашими идеями...

Матвей писал(а):И к чему доводить ситуацию до абсурда?

А ваши коллеги в погоне за любыми, даже настолько сомнительными союзниками по борьбе с анкапом, написали Черкасу "спасибо"

'katran писал(а):Да, и вам с товарисчем, вынужденным терпеть антифашизм, тот же совет, что и группе ему аплодировавших

'katran писал(а):дождитесь выдвижения азарова и начните его поливать за неправильный анархизм с каких-нибудь государственных или олигархических ресурсов

Дмитрий Донецкий писал(а):Мы как бы фашизм (нацизм) от коммунизма (большевизма) не сильно отличаем.

katran писал(а):Затем что , и цель такого союза в одном - нагадить анкапам, без всяких политических или идеологических перспектив. В отличии от ситуативного блока САУ и Братства, вполне аналогичному союзу Махно с Петлюрой. Читали? http://www.azarov.net/03_pr/na_tr.htm

giorgi писал(а):Но дело в другом, я вижу что вы активно ищете причины переругатся с членами РКАС... Но как видно с вашей стороны вы не только не избегаете конфронтаций, вы их провоцируете и устраиваете причем весьма неоригинальными способами! Так как мне все это понимать? У вас что природная ненависть к членам РКАС или приказ Партии или Что?

giorgi писал(а):вы дошли до того что своего лидера в Президенты обьявляете, неважно с какой целью, уже то что Анархист, (перевожу, безвластник, или противник власти) Просит народ чтоб тот ему дал власть, абсурд!

Страшновато думать о том, что в анархическом обществе могут существовать и фашистские организации. Но я не вижу анархически выдержанных аргументов отказа им в существовании, если некие свободные граждане добровольно подчинятся условиям такого союза. Что анархистам делать с ними? Отправлять в лагеря? На принудительное лечение? Останемся ли мы после этого анархистами?

Не стану особо оправдывать Корчинского и его организацию, хотя бы потому, что сам он в оправданиях не нуждается, а захочет, вполне может постоять за себя. Ярлык же фашиста и националиста, который на него навешивают российские анархисты, достаточно размыт и неконкретен, и, в лучшем случае, морально устарел. Если исходить из энциклопедических определений, то ничего подобного в программе «Братства» я не нашел. Поправь, если ошибаюсь. Кроме того, насколько я знаком с перепиской в анархо-рассылках, такие ярлыки зачастую несут не идеологическое, а эмоциональное содержание, используются как оскорбительные эпитеты для неприятных кому-либо людей. Я же не не стану сейчас спорить относительно терминологии, а пойду другим путем, - раскажу о традиционости вступления анархистов в различные политические союзы...

Однако, история не имеет сослагательного наклонения. Оранж 2004 случился. Место анархиста в этой сваре? Хоть САУ и выступал в период оранжевой революции с позиций разоблачительного нейтралитета, сейчас я считаю это малодушием. Нефиг было чистоплюйствовать! Надо было защищать свою Родину от бархатной агрессии, встать на сторону кучмистов.

Матвей писал(а):По поводу вашего ситуативного блока с Корчинским я читал -- спорить с Вами не буду

Матвей писал(а):+3 к репутации Черкаса сложно назвать союзом и уж каким образом это "Спасибо" может иметь отношение к плану "нагадить анкапам"

черкас писал(а):Вопрос1: Когда же Вячеслав Азаров, основываясь " на опыте махновщины", пристрелит руководителя Братства (как Махно Григорьева) и присоединит к САУ его братчиков?:D
Вопрос2: Зачем же Катран попрекает ркасовцев в спасибничаньи нацисту:D Черкасу, если даже сам великий нарцисс;) Славозар допускает существование фашистов в будущем анархическом обществе?
Вопрос3: Почему Катран, выстраивая свои логические силлогизмы, не принимает во внимание смайликов, специально придуманных для ... чересчур серьезных людей:)

'katran писал(а):Гиорги, а я вижу, что ваша принципиальная позиция - в интересах своей организации всё переворачивать с ног на голову. Кто ищет ссоры? Кто звал Каву со товарищи в эту тему с их критикой? Это я, что ли влез в РКАСовский раздел и стал критиковать ваши проекты, о которых мне тоже есть что сказать?

'katran писал(а):А вы потрудитесь прочесть тему и не будет возникать таких дурацких подозрений. Какая просьба о власти? Кандидатство ради эфирного времени, пропаганды анархизма. Не читали?

черкас писал(а):(еще одно откровение славозара из той работы)
На чьей же стороне САУ будет стоять во время выборов президента Украины? Догадаться нетрудно. Но это явно не анархисты.

'черкас писал(а):Надо было защищать свою Родину от бархатной агрессии, встать на сторону кучмистов.

giorgi писал(а):Так идите и говорите, критика это одно а устраивать перепалку из за того что кто то кому то поставил "спасибо" это другое. Вы ищете повода устроить взаимное обливание грязью, это очевидно!

giorgi писал(а): Когда человек ставит свою Кандидатуру на выборах, в Презоденты или куда нибудь еще, это автоматически значит что он призывает за себя голосовать. Если меня спросить, то само то что Кандидат в Президенты (Кандидат во Власть) проповедует с экрана принципы безвластия является театром Абсурда

giorgi писал(а):Катран скажите а против кого вы с большим пылом выступаете, против государства или против РКАСовцев?

giorgi писал(а):Я даже представить себе не мог что такое может сорватся у анархиста. Значит, мне теперь пойти в оппозиционную партию, и вместе с ними защищать родину от Летучего Миха?

katran писал(а):Но я допускаю, что вам может быть трудно понять столь сложную политическую стратегию

giorgi писал(а):Значит, мне теперь пойти в оппозиционную партию, и вместе с ними защищать родину от Летучего Миха?

'katran писал(а): Например, почему это во время двух подряд маршей в апреле и 1 мая они сосредоточили основную часть гнева на Нацбанке и именно в то время, когда Тимошенко пыталась захватить в нем правление и включить печатный станок, чтобы инфляцией залезть в карман каждого украинца? Их, что, как политических лохов просто использовали вслепую или дело гораздо хуже?

'katran писал(а): А насчет поисков мною повода - повторяю вам еще раз, ваша позиция никогда не отличалась объективностью и вы подтвердили это здесь еще раз. Если оппонент первым наносит оскорбление - выбор оружия для сатисфакции остается за мной...

'katran писал(а):Это утверждение верно исключительно для узкой прослойки людей, глядящих на мир через линзы своего этатического воспитания и при этом, почему-то считающих себя анархистами... Для подавляющего большинства обычных этатических граждан здесь курьез, но не абсурд. И этот курьез привлечет их внимание к пропаганде кандидата-анархиста. И при объеме аудитории во время этих эфиров, неизменно найдутся граждане для которых такая агитация ляжет на благодатную почву и взойдет на следующих прицепом местных выборах. Но я допускаю, что вам может быть трудно понять столь сложную политическую стратегию.

'katran писал(а):Повторяю на закрепление: Если оппонент первым наносит оскорбление - выбор оружия для сатисфакции остается за мной...

'katran писал(а):Я бы уточнил - вместе с оппозиционной партией. Кстати, это была бы позиция нормального деятельного анархиста - сначала общий фронт против диктатуры и только после ее подавления продвигать анархию

giorgi писал(а):Я честно говоря не знаю о чем идет речь, как вам известно я живу в Тбилиси а не в Киеве. Тем не менее вы бросили весьма серьезные слова, я попрошу товаришей вам ответить. Сам же могу только сказать что я уверен во всех и каждом моем товарище РКАС как в самом себе, я также прекрасно понял чему служит и это ваше сообщение.. Так как я не знаю ситуацию точно, я не могу вступать в полемику

giorgi писал(а):Я знаете ли в тоталитарной РКАС состою, мне ни моя собственная совесть ни Программа которую я полностью разделяю, не позволяет помогать всякой сволочи (которая кстати и сейчас уже грабит народ) на пути восхождения на престол! Наш основной плюс в том что совесть у нас чиста, и мы никогда никому не помогаем действовать против народа, даже ради будущего блага! Цель не оправдывает все средства!

katran писал(а):Я бы уточнил - вместе с оппозиционной партией. Кстати, это была бы позиция нормального деятельного анархиста - сначала общий фронт против диктатуры и только после ее подавления продвигать анархию.

Дубовик писал(а):Да когда же анархисты-практики научатся не повторять чужие ошибки, а извлекать уроки из них?! Катран, - это вопрос к вам.

Дубовик писал(а):Вот в 1989-1991 анархисты ходили на одни демонстрации с ельционоидами, помогали распространять "демократическую" прессу, дружили с разными гадами, которые потом властью стали. - А зачем, спрашивается?
Поэтому я горжусь тем, что ни один анархист не вышел ни на Майдан, ни за КучмоЯнука. Это была чужая драка, чужая война, чужая псевдо-революция. Нам там было не место.

Дубовик писал(а):Надо не выбирать между Ющенко и Тимошенко, Путиномедведем и Каспаровым, - а идти к народу, к рабочему классу. Это тяжко, это приносит результатов меньше и реже, чем хочется, - но другого пути для анархиста нет.

Дубовик писал(а):Вот я и говорю: иногда лучше ничего не сделать при выборе между нынешней чумой и будущей холерой, чем оправдываться: мол, мы не знали что получится...

'katran писал(а):Другими словами, вы считаете, что напрочь не зная менталитета украинского общества и не понимая его реакции на данный проект, вы можете из Грузии судить о том, как у нас его воспримут.

'katran писал(а): Совесть здесь не при чем, а причем - элементарная политическая безграмотность. Даже из Украины видно, что ваша оппозиция чрезвычайно разношерстная и там можно найти соратников по борьбе с диктатурой.

katran писал(а):ЗЫ: с вами разговор закончен ввиду его полной бессмысленности. Вы со своим опытом практического анархизма не можете быть интересны в контексте обсуждаемого практического проекта

'katran писал(а):Понимаю, Гиорги, языковый барьер... Ну, давайте еще раз:

'giorgi писал(а):Вообще то я отрицаю такую националистическую фигня как менталитет нации! Нет Менталитета, люди какой бы нации они ни были неодинаковы, слдеовательно не может быть у них разного взгляда исключительно потому что они принадлежат к разным культурам!

'giorgi писал(а):Это офф-топ, за что на меня сейчас наорет Катран, и правильно сделает.

'Дубовик писал(а):А ты его боишься?

'Дубовик писал(а):Вы знаете, в некоторых ситуациях, особенно когда к стенке не припрет, лучше оказаться в стороне, чем оправдываться потом. Вот в 1989-1991 анархисты ходили на одни демонстрации с ельционоидами, помогали распространять "демократическую" прессу, дружили с разными гадами, которые потом властью стали. - А зачем, спрашивается?
Поэтому я горжусь тем, что ни один анархист не вышел ни на Майдан, ни за КучмоЯнука. Это была чужая драка, чужая война, чужая псевдо-революция. Нам там было не место.

giorgi писал(а):Я, Катрана?!!! Очень, аж жуть. Прямо кушить не могу как боюсь.

'giorgi писал(а):я отрицаю такую националистическую фигня как менталитет нации

'katran писал(а): Вот, поднакопит ваш диктатор кредитов и опять попрет на Осетию, а вы в новом приступе патриотического угара станете это оправдывать

'katran писал(а): Фактически, вы пришли в мою тему погадать: откликнется - не откликнется общество на такую форму пропаганды.

'katran писал(а):Пока ваша грузинская оппозиция воюет с диктатурой, вы, прикрывшись авторитетным (для вас) мнением своих наставников по организации, воротите нос от политической борьбы на родине, но пытаетесь навязать свое мнение для борьбы в чужой стране.

'katran писал(а): по выражению Ленина, превращаются в «федерацию презренных пустомель».

'katran писал(а): Потому что общество будет твердо знать, что анархисты – это мы, а не вы.

'katran писал(а):И идеологические споры с вашей организацией вообще перестанут иметь смысл.

'Арадан писал(а):не,Гиорги, я - антифашист, но считаю, что менталитет существует.
все-таки у каждой национальности есть свои историко-культурные отличия от других. они, мне кажется, сформировались из-за особенностей географического положения (то есть сколько ресурсов для жизни, какой климат - в общем, насколько тяжело или легко было выжить. соседи опять же - воинственные или мирные.) такие факторы не могли не оставить отпечаток на...мм... характере людей.
а так как у разных народов были (да и в некоторой степени есть) разные условия существования - то и ... характер вырабатывался несколько отличный. в общем - менталитет.
это дико упрощенная схема, накиданная мною с утра, когда у меня почему-то сильно болит голова (вчера не пил).

'Делирий писал(а):Гиорги, Вам случайно не 32 года и не 189 рост?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Я не привык оставаться в стороне.

'AnCom писал(а):Есть вот пословица, что когда паны дерутся, у холопов чубы трещат. А когда в енту драку влетает ещё и таварисч Донецкий, который сторонами считает только "панов", горделиво не замечая "холопов", и начинает какой-нибудь стороне помогать, чубы трещат ещё больше. Да и хрен с ним. главное в стороне не стоять, да?

'AnCom писал(а):Скорей в форме склонности большинства народа к определённым формам поведения, нормам нравственности и т.п.

katran писал(а):Прально! Пока бояться не надо. Мы грузин не едим. Вот, поднакопит ваш диктатор кредитов и опять попрет на Осетию, а вы в новом приступе патриотического угара станете это оправдывать, тогда... А пока хохол лучше... Сочный пошел, запустить зубы - одно удовольствие. Спросите местных украинских патриотов, для этой нашей забавы даже спецтермин есть - украиножерство!

katran писал(а):Но в этом случае, как раз ваша с Дубовиком позиция невмешательства в политические процессы, меня и САУ в целом вполне устраивает. Вы ждите, удобного коммунистически-перспективного случая, а мы будем участвовать в каждой драке. И идеологические споры с вашей организацией вообще перестанут иметь смысл. Потому что общество будет твердо знать, что анархисты – это мы, а не вы.

черкас писал(а):Первым моим постом год назад на махнору была фраза : "Сдается мне, что САУ - не Союз Анархистов Украины, а Союз Сионистов Украинофобов"...

katran писал(а):Несчастный черкас, искренне сочувствую вашему горю убого национализма. Шутил с гиорги и специально не хотел дрочить вашу маниакальную фобию, но так уж вышло. Своих мыслей об ущербности национального сознания я никогда не скрывал. А вы потрудились лишний раз доказать эту ущербность. Сами-то не замечаете, как становитесь легко управляемы на ключевые слова? Лечиться надо. Права же вы не «собака Павлова», чтобы так бездумно рефлексировать? Что же касается политических аналогий, то вы бы в них больше никогда не лезли. Ибо, право же, жалко читать эти, с трудом отпущенные вам богом, фантазию и сарказм.

черкас писал(а):Без всякого сарказма и фантазии повторяю, САУ - гнилой политпроект, а ты, Катран, защищаешь давно проиграную позицию. Я только удивляюсь, почему РКАС с вами поддерживает типа союзнические отношения. Ведь потом стыдно будет за дружбу с фальшивыми анархистами.

katran писал(а):Не надо этой дешевой патетики. На ЕФА давно всем ясно, что для вас критерий анархизма состоит лишь в том, целует ли украинец перед сном портрет Кобзаря или хотя бы не мешает это делать.

katran писал(а):А я утверждаю, что национализм - это горе в первую очередь для самого украинца. И открыто высмеиваю это. За что вы и мечете икру.

katran писал(а):Были бы мы с вами на форуме вегетарианцев, вы бы всем вешали, что я под подушкой колбасу жру.

черкас писал(а): Вы однобоко боретесь с национализмом. На Украине имеется еще и русский национализм, который САУ поддерживает

черкас писал(а): у меня растет отвращение к одесской фальшивке.

katran писал(а):Кто ж спорит, что идеал украинского анархиста - это вы. И настоящий анархический флаг - орнажевый. Таких анархистов в народе зовут еще майдаунами.

'черкас писал(а):Жалко только, что флаги были оранжевыми, а не черными. Ну ничего, все еще впереди.

katran писал(а):Как прочтешь такой наив, сразу вспоминается дедушка Ленин (шоб ему пусто было) - страшно далеки они от народа...

giorgi писал(а):......

'Шансон писал(а):Я не говорю,что его наворот был правильным и людским,но его наив круче вашего анкаповского реала.Во всяком случае ближе к народу.

Partisanius писал(а):давно не было слышно о кандидате на пост президента от партии анархистов. может, я пропустил что? на сайте цик ни среди отказников, ни среди кандидатов нет лидера сау.

Тю, да где-то ж терли: увеличился залог до 2,5 млн. Халявное эфирное время теперь стоит меньше этой суммы. Простой расчет...