Власть как психическая болезнь

[A]

14-08-2010 14:59:06

На прошлом форуме была интересная тема о волюнтаризме.Жаль, что не перенесли. Поэтому дублирую свой первый пост оттуда:

Предлагаю рассматривать жажду власти/деспотизм и т.п. как разновидности психических заболеваний (ну или по крайней мере следствием глубоких психологических проблем). И пропагандировать соответствующее отношение к носителям этого. Уже с детства выявлять таких и направлять на обследование к специалистам,возможно,с последующей изоляцией. А как минимум, вместо того,чтобы подчиняться таким «авторитетам», постоянно «ставить их на место» разными способами, а то и игнорировать их.
Вот мое собственное обоснование вышеприведенного вывода насчет власти: считается, что воля к власти естественна, при этом в качестве примера приводятся стаи животных (в том числе и приматы), руководит которыми вожак. Но многое из того, что естественно для неразумных животных, в человеческом социуме становится патологией. Например: если человек большинство своих проблем с ему подобными станет решать с помощью грубой физической силы, то его посчитают буйным помешанным или дебилом. Если же человек (мужчина) не будет контролировать свое сексуальное желание и будет в грубой физической форме домогаться всякой незнакомой понравившейся ему женщины,да еще при всех, то его посчитают сексуальным маньяком. Но если человек любит навязывать другим свою волю и делает это, то его считают…лидером (и т.п.). Считаю такой подход нелогичным.
Но я не специалист ни в области психиатрии (психологии), ни в области социологии. Вместе с тем, специалистами неоднократно исследовались не только отдельные представители власти (в соответствующем контексте), но и сама жажда власти и ее проявления. К сожалению, в данное время далеко не все работы переведены на русский либо доступны в России. Я приведу здесь несколько ссылок. Предлагаю и другим форумчанам приводить здесь ссылки на научные и т.п. работы по данной теме. Если какая-либо работа пока недоступна ,то я буду приводить лишь ссылки на интернет-магазины ,где ее можно приобрести ,или издания,где она была опубликована. Заранее извиняюсь за качество печати некоторых текстов: расшифровка их отсканированных текстов OCR-прогами была сделана не мной, а оригиналов у меня нет.

Добавлено (01.09.2008, 22:16)
---------------------------------------------
А. Hоймайp. «Поpтрет диктатора» (из книги «Дuктатоpы в зеркале медицины»)
В этой работе врач Антон Ноймайр на примере нескольких диктаторов ставит такие диагнозы разным деспотам: садизм, мания величия, строительная мегаломания,маниакально-депрессивный синдром,шизоидность,инфантилизм, некрофилия, деструктивность; мания преследования, комплексы неполноценности, паранойя.
Г. Лаcсyэлл «Психоnатологuя и политика»
Г. Лаcсyэлл «Психоnатологuя и политика»(главы 6-8)
(Harold.D.Lasswell “Psуchoрathology and Politics”) Оцифровывал не я, там немало ошибок, пока не исправленных в соответствии с бумажным вариантом.
В этой своей работе американский политолог Лассуэлл доказывал, что стремление к власти- это лишь преодоление собственного комплекса неполноценности.
“Политический человек свои частные мотивы переносит на общественные объекты, рационализируя в терминах общественного интереса”.
Alexander L. Ge0rge «Роweг as a compensatorу value for political leaders» («Journal of Social Issues»,№ 24, 1968 (p.29-49.) (НА АНГЛ.)
В работе «Власть как компенсаторная ценность для политических лидеров» американский политический психолог А.Л. Джордж,продолжая линию Лассуэлла, пишет, что стремление к власти является компенсацией низкой самооценки. Эту низкую самооценку составляют пять субъективных негативных чувств в отношении себя :
1) чувство собственной неважности, незначительности;
2) чувство моральной неполноценности;
3) чувство слабости;
4) чувство посредственности;
5) чувство интеллектуальной неадекватности.
К. Хоpнu. глава «СТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАСТИ, ПРЕСТИЖУ И ОБЛАДАНИЮ» (из книги «Hевpотическая личность нашего времени»)
Т. Шuбyтанu. «Боpьба за признание и власть» (из книги «Социальная психология)Т. Шuбyтанu. «Боpьба за признание и власть» (из книги «Социальная психология)
В работах психолога Карен Хорни (представительницы неофрейдизма) и американского социального психолога Тамацу Шибутани также говорится,что в основе стремления к власти- комплекс собственной неполноценности.
А. Кемnински. «Психопатология власти» (эссе из антологии «Экзистенциальная психиатрия»)Польский психиатр Антон Кемпински в этом своем эссе сравнивает деспотизм с шизофренией в виде регрессии к раннему периоду развития (эмоциональному инфантилизму, выраженному в полной зависимости от окружения).
B. Karpman «The Sexual Offender and his Offenses: Etiology, Pathology and Treatment”(New York:. Julian Press, 1954)
В работе «Сексуальный нарушитель и его нарушения: этиология, патология и лечение» американский психиатр Бенджамин Карпман описывает «комплекс власти» и утверждает, что в основе его – подавленный садизм.
Э. Фромм «Бегство от свободы» ("1.Авторитаризм" из Главы 5)
Э. Фромм «Анатомия человеческой деструктивности» (глава XI)
Эрих Фромм (американский социолог и психиатр) в этих своих работах также писал о садизме,лежащем в основе властолюбия.
Б. Диденко «Хищная власть. Зоопсихология сильных мира сего»
Довольно спорное,но во многом справедливое философско антропологическое эссе Бориса Диденко (ученика историка и социолога проф. Б.Ф.Поршнева) посвящено проблеме зла, порождаемого властными структурами. Автор анализирует опасности, исходящие от морально невменяемой хищной власти. Проблема власти рассмотрена с позиций новой концепции антропогенеза, становления Homo Sapiens, согласно которой человечество не является единым видом. Оно состоит из четырех видов, два из которых – хищные,чья деятельность направлена против нормальных людей. Эти хищные виды-(зачастую даже имеющие дегенеративное строение мозга) привносят в наш мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Именно они на протяжении всей истории существования человечества оказываются у власти, образуют чудовищный конгломерат «сильных мира сего». С националистическими взглядами Г.Климова (в т.ч. и по отношению к власти) эта книга ничего общего не имеет, т.к. автор не имел в виду передавание дегенеративности по наследству.

Рихард

14-08-2010 17:00:32

удовлетворите мое любопытство - что это за "прошлый" форум?

AnCom

14-08-2010 17:32:34

[A] писал(а):выявлять таких и направлять

[A] писал(а):Предлагаю рассматривать жажду власти/деспотизм и т.п. как разновидности психических заболеваний

самокритика штоль? ;;-)))

Ниди

14-08-2010 17:53:08

Если в поведении отдельных властителей наблюдались проявления отдельных симптомов психиатрических заболеваний, это вовсе не значит, что стремление к власти является болезненным состоянием, которое можно выявить и купировать медицинскими средствами. В государстве обладать властью выгодно, поэтому целеустремленные честолюбивые люди стремятся захватить ее. С таким же успехом можно объявить страдающими психическими заболеваниями людей, которые к власти не стремятся в силу иных личностных предпочтений. Цель в жизни человек выбирает сам. И к любой цели стремится некоторый процент психически неадекватных людей, и даже в ряде случаев достигает ее. Но это не значит, что выбор жизненных целей есть проявление заболевания. Не стоит смешивать политологию и психиатрию. ИМХО.

[A]

14-08-2010 20:22:46

Ниди, лично я и не писал конкретно о государствах (т.е. об их правителях) - я имел в виду жажду власти вообще.
Разумеется, зачастую главами государств становятся и не из-за жажды власти.
Нет, не самокритика. Поэтому и не намерен с пеной у рта доказывать, что я прав. Каждый имеет право на свою точку зрения.
А форум я имел в виду этот: http://anarh.0bb.ru/

Рихард

14-08-2010 20:35:12

Скрытый текст: :
так ведь жив он)

чего оттуда переносить?

Smersh

14-08-2010 20:40:11

[A] писал(а):Каждый имеет право на свою точку зрения.

Моя точка зрения заключается в том, что я трёхметровый алый гигант с планеты Таурус с галактики Андромеда. Из хуя моего течёт раскалённое золото, а из задницы стреляют молнии. Каждый имеет право на свою точку зрения. Это так к слову, исключительно касаясь только данного "аргумента".

[A]

14-08-2010 20:45:45

Там написано, что тот форум переехал, к тому же ранее я несколько раз туда не смог войти.
Вообще-то я свою точку зрения подкрепил научными данными...

AnCom

14-08-2010 22:44:13

[A]
ну я как бы не вам адрессовал бо написано что перепост просто это
а вообще к тому, что "выявлять и направлять" - чисто властная функция, и писать так в критикующей власть статье довольно странно.
так как в психологии слаб, от обсуждения самой статьи воздержусь)

[A]

15-08-2010 04:58:50

"выявлять и направлять" - вообще-то теперь согласен. Можно применять и более мягкие формы, но сути это не меняет.

Smersh

15-08-2010 11:09:16

[A] писал(а):Вообще-то я свою точку зрения подкрепил научными данными...

Ну как бе, меня этот аргумент сильно бесит сам по себе, не могу удержаться при его упоминании :-):

Шаркан

15-08-2010 17:08:10

[A] писал(а):научными данными
как уживается наука с религиозностью?

Чизес

17-08-2010 17:47:53

Наверное есть разная власть, есть власть любимого ребёнка или женщины, есть власть уважаемого авторитетного человека, есть власть идей, а есть власть насилие, власть тиранов, и так далее. Мы столкнёмся с утончёнными проявлениями насилия в манипуляциях женщины и ребёнка, дискурсах и нарративах, так что видимо речь идёт о некоей этики ненасилия, а не о власти. Это кстати и религиозная проблема, вот по исламистам можно наблюдать как вера и бог подменены культом силы и насилия. Наверное разрешение этой проблемы гнилой власти требует не только социального действия, не только напряжённой рефлексии, но и труда над собой, изживания власти-насилия в себе. Кажеться это смахивает на позицию Фуко выступавшего не столько против государствености вообще, сколько против тирании: власти насилия и насилия власти.

Ниди

17-08-2010 17:54:35

Чизес писал(а):так что видимо речь идёт о некоей этики ненасилия, а не о власти.

Этические нормы тем более находятся вне медицинских категорий. Этика прививается методами просвещения и воспитания.

afa-punk-23

17-08-2010 17:56:32

как уживается наука с религиозностью?

(не много оффтопа) Никак. Но вот моя бабушка (кажись православная христианка) рекомендует мне почитать некую книгу, содержание которой говорит нам о том, что это "религиозная наука жизни". ;;-)));;-)));;-))) К счастью или сожалению, я не помню как это книга называется, но она очень толстая и объёмная. Из этого источника можно узнать как надо жить; быть в "нормальных" отношениях с подчинёнными, властью и т.д. т.п. Я её не читал, про неё это она сама стала говорить, и я сразу понял, что я этого не вынесу просто.

Droni

18-08-2010 09:36:02

Чизес писал(а):изживания власти-насилия в себе. Кажеться это смахивает на позицию Фуко выступавшего не столько против государствености вообще, сколько против тирании: власти насилия и насилия власти.


это для анархо тусовки более чем актуально. Но вот против "власти авторитета" идти очень сложно, да и на самом деле иногда - есть ли смысл, т.к. обычно это "власть опыта"

в общем могу добавить книжку которую читал когда-то как и Фромма, но про власть ничего интересного не увидел (правда)
Психология Власти - 2е издание - А.Г. Конфисахор
В общем соглашусь с Ниди - что нельзя рассматривать стремление к власти как клинический случай психологии т.к. власть может быть и не только государственной, те же врачи, ученые и много кто ещё обладают властью и вполне возможно, что стремятся к ней

Дмитрий Донецкий

18-08-2010 13:26:11

[A], спасибо за напоминание о "Старом форуме". Решил посмотреть по вашей ссылке, нет ли чего новенького (иногда туда зачем-то пишут) и вот пожалуйста - свежак:

Предварительно подумав и взвесив все за и против я решил опубликовать свою идею касающуюся реформирования глобосоциума.
Суть предлагаемой мной реформы заключается в том, чтобы привязать государства у языкам.
К примеру:
1) все англоязычные государства объединить в одно государство.
2) все испаноязычные государства объединить в другое государство.
3) все португалоязычные государства объединить в третье государство.
4) все франкоязычные государства объединить в четвёртое государство.
5) все немецкоязычные государства объединить в пятое государство.
6) все русскоязычные государства объединить в шестое государство.
7) все арабоязычные государства объединить в седьмое государство.
8) все фарсиязычные государства объединить в восьмое государство.
9) все китайскоязычные государства объединить в девятое государство.
10) .и.т.д. в таком роде осуществить объединения по языковому признаку ныне существующих государств в новые государства.
Таким образом, мы обеспечим обретение следующих пользоносных факторов:
1) очень сильное уменьшение количества государств существующих в глобосоциуме.
2) очень сильное увеличение уровня порядка в глобосоциуме.
3) приход к языковой принадлежности в качестве единого и единственного критерия принадлежности человека к той или иной нации.
Разумеется, осуществить подобную реформу можно только революционным путём, но тут уж ничего не поделаешь ибо новое всегда рождается в муках старого.


Prorok2468. Языкоциум.

Автор или очень весёлый человек или поциент этой темы однозначно.

[A]

18-08-2010 20:45:44

Кстати, вполне вероятно,что не только Лукашенко психически нездоров. Вот что уже несколько лет пишут о "нашем":
http://liberal.borda.ru/?1-7-30-00000032-000-0-0
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

wereigel

19-08-2010 14:58:11

Находясь в скептическом настроении, можно было бы сказать, что существование власти - диагноз для всего человечества. Это было бы критикой в адрес законов природы. Можете себе представить, куда законы природы засунут критику с нашей, человеческой стороны. Картина развития живой протоплазмы на планете значительно упростилась бы, если не разделять так сурово неразумных животных и человеческий социум. Опять-таки, существование института власти говорит о том, что наши умственные способности находятся в зачаточном состоянии. Да, я смотрю на свой собственный селф, и он пиздоватый до предела. Осознание этого факта никак не делает ни меня, ни вас умнее. Мы все совершенно одинаковые.

Конформистский ответ на вопрос, что делать с плохими парнями, дали Стругацкие в "Трудно быть богом". Типа: ничего с властью делать не надо - общество само себя залечит и уничтожит гадов в долгом эволюционном развитии. Ну, а современникам нужно настроиться на то, что до самой смерти мы будем сосать сами знаетет что. Вонючая идейка, но, ровным счетом, никто до сих пор не придумал ничего более реалистичного.

Aacaarya

27-08-2010 11:49:23

Хотелось бы внести свой комментарий, но с позиции исключительно онтологической: на своём эмпирическом опыте не раз приходилось убеждаться, что какая бы то ни было власть лично надо мной, пусть даже представленная крайне сообразительными людьми, ни разу не оказывала на меня большего положительного влияния, чем моё собственное руководство собой. Говорю вам это без всякой анархической пропаганды. Так что власть сама по себе не выдерживает критики уже хотя бы с одной позиции жизненного опыта, не говоря уже о нравственных, этических или психологических критериях. Даже власть авторитетов (не авторитарная, а гуманистическая) не является движущим онтологическим фактором, ибо сам Будда говорил: "мой опыт исключительно мой опыт..."

Aacaarya

27-08-2010 11:54:20

[А], спасибо за ссылку, ржал так, что чуть пупок не развязался.=)))))))))))

Дмитрий Донецкий

27-08-2010 12:17:27

Интересное наблюдение (не моё, вычитал). Разлагает не только власть, но даже стремление к власти. Посмотрите сколько на форумах чмошников, которым никакая власть никогда не светит, рассуждающих "по-государственному", распоряжающихся (в своём больном воображении) миллионами человеческих жизней.

Шаркан

29-08-2010 07:16:16

Aacaarya писал(а):Говорю вам это без всякой анархической пропаганды
а ты не стесняйся, пропагандируй :-)

Видист

12-01-2011 12:28:18

Это очевидно, согласно теории человеческих видов. Нет в психиатрии, заболевания, которое бы чётко сформулировало симпктомы жажды власти. Возможно в институте "Мозга", и есть исследования и выводы, но они засекречены, как финансовые афёры с томографами, единственным способом прижизннного определения хищности.

Видист

14-04-2011 02:19:39

Droni
власть может быть и не только государственной, те же врачи, ученые и много кто ещё обладают властью и вполне возможно, что стремятся к ней


Проблема не в самой власти, как инструмента руководства. Проблема с какой целью, и какими способами осуществляется властвование.
Врачи и учёные осуществляют суггестивное воздействие на пациентов или учеников, и если цель: спасение и научение, это благо. А если бабло и абмиции, то зло. Вид определяется истинными целями и способами достижения, а власть (руководство) всего лишь инструмент убеждения.
Авторитет и Авторитаризм, единая этимология, но совершенно разный по смысл!

Шаркан

14-04-2011 06:34:38

Видист писал(а):Проблема не в самой власти, как инструмента руководства. Проблема с какой целью, и какими способами осуществляется властвование.
это анархическая позиция по-твоему?
Видист писал(а):власть (руководство) всего лишь инструмент убеждения.
:-);;-)))

Leeroy

14-04-2011 07:05:40

Видист
Государство - это прежде всего право,которое основано на принуждении.

Дмитрий Донецкий

14-04-2011 10:15:12

Видист писал(а):Проблема не в самой власти, как инструмента руководства. Проблема с какой целью, и какими способами осуществляется властвование.


Неверно. Но и "все они одно гавно" тоже бред. Правильно так - все власти плохие, но есть такие, при которых мы (анархисты) можем развивать свою деятельность и есть диктатуры или просто придурочные режимы, при которых никакая оппозиционная (а значит и наша) деятельность невозможна. Надо не впадать в амбиции, а честно сознаться - мы предпочитаем демократию диктатуре. Хотя бы из собственных шкурных интересов.

Kredo

14-04-2011 12:08:14

Дмитрий Донецкий
Неверно. Но и "все они одно гавно" тоже бред. Правильно так - все власти плохие, но есть такие, при которых мы (анархисты) можем развивать свою деятельность и есть диктатуры или просто придурочные режимы, при которых никакая оппозиционная (а значит и наша) деятельность невозможна. Надо не впадать в амбиции, а честно сознаться - мы предпочитаем демократию диктатуре. Хотя бы из собственных шкурных интересов.

Я бы сказал, что любая власть действительно плоха, но плох не любой её представитель.
Но при этом, демократический режим или диктаторский - значения не имеет. Если государство сильное, то нас будут подавлять и демократы, и диктаторы (американские копы избивали вышедших на улицы йиппи, при том, что это для американской демократии были просто золотые годы). И вместе с тем, мы худо-бедно, но можем действовать при диктатуре в РФ.

Leeroy
Государство - это прежде всего право,которое основано на принуждении.

Государство подразумевает в первую очередь наличие административного аппарата и правящей "элитной прослойки", а они уже формируют право.

Видист
Проблема не в самой власти, как инструмента руководства. Проблема с какой целью, и какими способами осуществляется властвование.
Врачи и учёные осуществляют суггестивное воздействие на пациентов или учеников, и если цель: спасение и научение, это благо. А если бабло и абмиции, то зло. Вид определяется истинными целями и способами достижения, а власть (руководство) всего лишь инструмент убеждения.

Суггестивное воздействие осуществляют гипнотизёры, не путайте термины!
Власть - это зло всегда, так как она автоматически создаёт иерархичность и привилегии. Даже если эти привилегии не материальные, а всего лишь психологические (как в случае со школой, подробнее - см. в моём блоге).
В случае с врачами же хорошо работает аксиома - глупо, если пациент будет указывать врачу, как его лечить, но логично, если пациент определяет. доверять врачу, или нет. Только не надо то же самое распространять на большие масштабы и другие сферы жизни общества.

Anonymous

14-04-2011 12:16:23

Власть - это зло всегда, так как она автоматически создаёт иерархичность и привилегии. Даже если эти привилегии не материальные, а всего лишь психологические

согласен.а иначе бы анархизм небыл бы таким "целым" :du_ma_et:

Шаркан

14-04-2011 17:46:10

Kredo писал(а):любая власть действительно плоха, но плох не любой её представитель
а толку? Один недрогнувшей рукой подпишет приказ о репрессиях, а другой - слезно переживая.
Kredo писал(а):Но при этом, демократический режим или диктаторский - значения не имеет. Если государство сильное
вот в том-то и дело, что СИЛЬНОЕ государство практически означает диктатуру, неважно какая вывеска намалевана.

Видист

16-04-2011 08:02:01

Kredo
Суггестивное воздействие осуществляют гипнотизёры, не путайте термины!

Вообще -то, суггестия, это научный термин из психиатрии и психологии, означающий любое воздействие на сознание людей, с целью подчинения.
Гипноз, это лишь один из способов.

Видист

16-04-2011 08:05:53

Шаркан
это анархическая позиция по-твоему?

Вот ты, здесь пытаешься установить авторитарную власть, собственных взглядов и представлений, считая их единственно анархичными, а себя автортетом и экспертом анархизма. Это анархично?

Kredo

16-04-2011 10:21:38

Вообще -то, суггестия, это научный термин из психиатрии и психологии, означающий любое воздействие на сознание людей, с целью подчинения.
Гипноз, это лишь один из способов.

Воздействие, при котором происходит некритичное восприятие информации (Википедия). Да, есть другие способы, кроме гипноза, но не любая власть - суггестия.

Видист

17-04-2011 04:09:06

Kredo
но не любая власть - суггестия.

Моё мнение, любая! Вопрос только в осознанной разумности того, на кого направлена суггестия, и этичности целий, того, кто её осуществляет.

Шаркан

18-04-2011 10:26:49

Видист писал(а):Вот ты, здесь пытаешься установить авторитарную власть, собственных взглядов и представлений
и каким образом я это делаю?
кстати, слив засчитан.
на вопрос мой ты не ответил.

Anonymous

18-04-2011 18:56:07

Я согласен с Видистом.любая власть - суггестия.власть неможет быть хорошей.она перечеркивает само понятие "хороший". :du_ma_et:

Видист

18-04-2011 20:06:30

Шаркан
Отвечаю тебе последний раз! Продолжай пугать ворон!
и каким образом я это делаю?

Ты изображаешь из себя "борца с ветряными мельницами"!
1. Ты отрицаешь власть человека на человеком, но не стремишься понять биологическую природу этой власти.
2. Ты отрицаешь государство, но не понимаешь причинно-следственных связей, между властью вообще и государством, в частности. Власть, к твоему удивлению, может быть внегосударственной.
3. Ты отрицаешь национальный шовинизм, но не задумываешься о происхождении любого шовинизма.
4.Ты отрицаешь собственность, при этом сожалеешь о потеряных возможностях, в других частях Европы, там просто заждались "анархиста бессеребренника".
5. Ты позиционируешь себя, "учёным", но борешься со следствием, как хреновый врач, а не с причинами.
6. Ты кичишься своим материализмом, одновременно создавая себе "кумиров", превращая часть всеобщей философии, в собственную религию.
7. При это ты пытаешься грубо доминировать, забыв значение слов:Свобода, Равенство и Братство!
Короче, если ты такой умный, то почему такой бедный? А если богатый, то почему такой несчастный?

Шаркан

18-04-2011 20:28:37

Видист
я обещал умолкнуть, но на твои слова надо ответить.
Видист писал(а):не стремишься понять биологическую природу этой власти
не вижу таковой
Видист писал(а):Власть, к твоему удивлению, может быть внегосударственной
к твоему удивлению, я это знаю.
А вот теперь ты удивишься узнав, что власть без механизма принуждения властью быть не может.
Видист писал(а):не задумываешься о происхождении любого шовинизма
шовинизм - интструмент государства
Видист писал(а):ы отрицаешь собственность, при этом сожалеешь о потеряных возможностях, в других частях Европы
а это из какого хуя ты высосал?
Я писал, что работать по специальности мне не пришлось, потому что в стране не осталось где ее практиковать. Только и всего.
Откуда ты вообразил про "сожаление" - непонятно. И как реализация профессии у тебя в голове связана с "собственностью" - еще одна мистика.
Но на будущие 50-60 дней это уже не моя проблема. Смеши других.
Видист писал(а):Ты позиционируешь себя, "учёным"
я себя ученым не позиционировал. Это твоя интерпретация (дабы не сказать искажение) моих слов.
Видист писал(а):Ты кичишься своим материализмом, одновременно создавая себе "кумиров"
и про это я писал, все не толко поняли, а даже наизусть по неволе выучили, только тебе надо повторять снова и снова насчет "кумиров".
(Тан, а Тан? Это что? Тролинг или тупость обычная? :-) )
Видист писал(а):При это ты пытаешься грубо доминировать
вот я и спросил - где? и как?
Видист писал(а):Короче, если ты такой умный, то почему такой бедный?
потому что живу согласно своим принципам. И довольно счастливо.
Но сам вопрос нашет "раз умный, чего бедный" выдает в тебе интересные штампы мышления...
только меня они не касаются.

Тан

18-04-2011 20:41:28

Шаркан писал(а):Тан, а Тан? Это что? Тролинг или тупость обычная?

Если человек повторяет один и тот же аргумент на один и тот же вопрос - то это упертость, тупость, настойчивость, неумение вести диалог. Троллинг - это осознанная попытка свести тему к флейму и флуду. А если ты человеку просто не нравишься и он ведет себя соответствующе, то это не троллинг. Ты, блин, ожидаешь грамотных дискуссий и прочего? с хуя ли? Когда мы по сто раз предъявляем капиталистам, что они превратяться в ТНК, а они нас обвиняют в стремлении к большевизму - это не троллинг. Тролли - 286 и ККК. Тут тебе не кружек диспутов. Тут встречаются кретины, мудаки, авторитарии, эгоисты, пиздоболы и прочая. И никто не собирается вести дискуссии так, как ты считаешь нужным. Я сам готов повторять и повторял споры по сто раз. И что? Я просто упертый. Мне нравицца спорить. Я пиздобол и не упущу случая подъебнуть собеседника. И хуле? "Это интернет, детка" (с)
Да и вообще, это ты, кажется, сказал, что доказывать нужно виновность, а не невиновность.

Шаркан

18-04-2011 20:56:31

я просто спросил, не кипятись.

упертость, тупость, настойчивость, неумение вести диалог
.
Троллинг - это осознанная попытка свести тему к флейму и флуду
во-во. Осознаная опытка свести к флуду, используя методику упертости и "настойчивости" (хотя, когда на твои возражения не обращают внимания, и продолжают "купи слона", настойчивостью это не назовешь. Можно уперто и настойчиво настаивать получить ответ. А когда ответ тебе дают, но ты продолжаешь твердить свое и спрашивать то же самое... нет, нет, это не тролинг. Это просто "настойчивость".
И, да, это же "просто интернет".
Ну-ну)

все, ребята, досвиданья до 17 июня.
вопросы - в личку.
контакты - через блог (если у вас к нему есть доступ, конечно)

Anonymous

18-04-2011 20:58:49

А что ты так нас бросаешь????

Тан

18-04-2011 21:05:13

Шаркан писал(а):я просто спросил, не кипятись.

А я, знаешь ли, люблю попиздить. Мне только дай. Это еще хорошо, что сейчас поздно и я на эту тему уже накатал пару простынок. А то бы развернулся: ссылки, цитаты, иллюстрации, графики. Может, даже эксперимент бы поставил, замучил пару несчастных прямоходящих морских свинок и пару гомункулов смастрячил бы. Наглядность, хуле. Гонево в и-нете позволяет мне оставаться спокойным ИРЛ и хотя бы внешне следовать заповедям Госп-да нашего (да-да, НАШЕГО), любить всех, знаешь ли, правую ягодицу подставлять, если тебя ласково шлепнули по левой ("да, детка, да!"). А еще я иногда одеваю черные колготки и красные трусы, и изображаю из себя борцуна с репрессионизмом, а на груди у меня горит алым-по-черному буква Т, что означает не только "Тан", но и "ТОТАНКОМ". И гнев мой ужасен! И пиздеж мой неостановим! Свобода! Равенство! Тотанком! Я несу возмездие во имя Луны!

Anonymous

18-04-2011 21:12:35

Тан,что с тобой сегодня:?что то ты разгорячился слишком...

Тан

18-04-2011 21:30:27

Сегодня я несу возмездие во имя Луны! Тотанком!

Anonymous

19-04-2011 11:49:50

Сегодня я несу возмездие во имя Луны


;;-)))

Видист

25-04-2011 09:17:06

Да, быстро "борцы с властью", засрали хорошую тему, своими признаниями!

Рабочий

25-04-2011 11:36:13

Точнее борцы с государством. В чистом виде.

Freecat22

25-04-2011 12:38:58

Попробую вернуть разговор в русло первоначальной темы, и высказать свое скромное мнение о том, что если считать психическим растройством стремление обладать властью, то патологичным следует считать также и подчинение власти.

Видист

25-04-2011 13:00:14

Freecat22
что если считать психическим растройством стремление обладать властью, то патологичным следует считать также и подчинение власти

Спасибо, брат! Если и не патология, то уж точно, болезнь, вроде "постоянно изменённого сознания", а это всё лечится.
Если серьёзно, то подчинение власти, на мой взгляд, это иллюзия инстинкта личного самосохранения у одних, и суггестивный массовый гипноз у других, сюда можно прибавить и зависимость, близкую к наркотической.

Freecat22

25-04-2011 13:15:15

Кстати, процитирую классика:

Первое понятие власти предполагает стихийное, неосознаваемое гипостазирование отвлеченных представлений, психических настроений, бессознательно сложившихся отношений в самодовлеющие надындивидуальные субстанции - реальности, подминающие себе их творца, определяющие и направляющие его волю.

В атмосфере непроницаемого фетишизма человек, которому в этой «реальности» принадлежит все от и до, волей которого в пестром ходе истории постепенно созданы все нюансы этой трепещущей, вечно движущейся «реальности», - теперь сам ее первая жертва. Он не смеет не повиноваться своей же волей порожденной, но ограничивающей его, уничижающей, быть может, убивающей его догме, говорящей ему о покорности, долге, самоотречении. И волевое утверждение конкретного исторического момента становится сперва страшным призраком, угрожающим и мстительным, позже длительным, неодолимым источником депрессии.

Алексей Боровой

Рабочий

25-04-2011 15:23:56

Собственно да можно описать все, как психоз. Но все же рискну еще раз утверждать, суть проблемы. Социальная изоляция человека, в результате разделения труда, через занятие ненужной ему, немотивированной эмоционально деятельностью. А не какой то, внутренний механизм душевного растройства. Результат иррациональное общество, при рациональных поступках.

Видист

25-04-2011 17:23:21

Рабочий
Социальная изоляция человека, в результате разделения труда, через занятие ненужной ему, немотивированной эмоционально деятельностью.

Не понял, раскрой!

Видист

25-04-2011 17:24:58

Freecat22
А кто это Л. Боровой?

Anonymous

25-04-2011 17:51:50

:du_ma_et: хех ну классик :nez-nayu:

Homo sapiens sapiens

25-04-2011 18:24:24

Видист, умеешь ли ты пользоваться Гуглом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5% ... E%E2%EE%E9

Видист

26-04-2011 08:36:26

Homo sapiens sapiens
Лень! И меня бесят мигающие баннеры, картинки, реклама, ожидание и копание.
За любезность, спасибо!

Рабочий

26-04-2011 18:19:32

Типа ребенок во власти матери не находиться?

Рабочий

26-04-2011 18:29:10

Видист. Разве занятия ненужной и непонятной деятельностью, которая не интересна. Не приводит к душевному разладу. Вам например совсем не хочется лечить уродов в больнице, но надо идти, а то умрешь с голоду. И кроме негатива, что вас кто -то принуждает или что то. Есть ведь еще и нагрузка, от того что, ваша работа, никак вами положительно не воспринимается. А если учесть, что она еще и все активное время отбирает и силы, создает барьеры в коммуникации. Всякие языковые, имущественные и тд и тп. Это по моему сильнее бьет по психики, чем необходимость чужого дядю слушаться.

Видист

27-04-2011 01:08:19

Рабочий
Типа ребенок во власти матери не находиться?

Главный вопрос любой власти, в том числе и материнской, с какой целью и ради чего, она применяется.
Далее можно рассматривать различия между: власть-управление, власть-руководство, власть-ради власти, власть-как властвование и тд.

Видист

27-04-2011 01:11:48

Рабочий
Если не можешь, не делай этого. Ищи иную форму своей реализации. Будь сам собой, а не слушай дядю. Не факт, что физически, жить станет легче, но бить по психике перестанет!

Видист

27-04-2011 01:19:43

Вот пример растроеения сознания у властпредержащих: думают одно, говорят другое, а делают третье!


В самый разгар египетской смуты Дмитрий Освободитель проводил очередное совещание на Северном Кавказе по вопросу развития горнолыжных кластеров. В конце изнурительного шестичасового заседания кто-то из горнолыжников в штатском робко поинтересовался у Престолоблюстителя, а что тот думает о беспорядках в Северной Африке.
Утомленное Солнце нашей государственности ответило развернуто и убедительно, но довольно раздраженно. Прямой эфир канала "Вести-24" был отключен по техническим причинам после первых же слов Венценедоносного. Сохранилась, однако, отлитая в граните запись в спецтвиттере:
"Лично я хочу, чтобы Мубарак решительно пресек эту сраную революцию. Чтобы утопил ее в крови. Пусть будут тысячи, десятки, сотни тысяч жертв. Это будут жертвы среди революционеров, а революционер сам выбирает свою смерть, ибо любой революционер – пидарас и мудак. Но утопить эту революцию в крови совершенно необходимо в назидание... Хватит жевать сопли, матадор Мубарак! В..би им из танков! Не будь мудараком! И любой поддерживающий эту революцию даже на словах у нас в России должен быть немедленно АРЕСТОВАН и доставлен в ПОДВАЛЫ ЛУБЯНКИ, где ВЫ..АН В Ж..У ЖЕЛЕЗНОЙ ТРУБОЙ. А еще ему надо отрезать яйца, чтобы он не размножался, ибо ничему хорошему мудак своих детей никогда не научит..."
Через час передача возобновилась - и несколько успокоившийся Медведев, окруженный теми же горнолыжниками, произнес на камеру тот же текст, но на этот раз в литературном переводе Будберга-Тимаковой:
"Такой сценарий ОНИ и раньше готовили для нас, а тем более ОНИ сейчас будут пытаться его осуществлять — в любом случае этот сценарий не пройдет". (сокращено)

Андрей Пионтковский
Grani.ru

Homo sapiens sapiens

27-04-2011 10:04:25

Сохранилась, однако, отлитая в граните запись в спецтвиттере:

Пожно пруфлинк, или нотариально заверенный (ну хоть какой) скриншот?

А то сдаётся мне, что эта уточка запущена с целью пиара Дмитрия Освободителя. Наци понравится. Да и "мирным народам" тоже.

Homo sapiens sapiens

27-04-2011 10:23:16

А, вот ,нашёл первоисточник. http://idiot.fm/2011/02/11/walk-like-egyption/
Только к Медведеву это относится чуть меньше, чем никак.

Видист

27-04-2011 12:38:09

Гомос, ты так шестеришь, на время выпаса шлемазла?

1.Для таких хитрожопых, дал автора и источник, вся статья, намного больше!
2.Ты кого, анархер, с иронией называешь,"мирным народом"?
3 Тебе какая разница, кому это наруку: наци, путину, или медведу? Тебя, что это волнует, ты переживаешь? За кого?
Ты ещё скажи, что шестиришь, не за правду, а за истину!
Ты с "братаном", все рамсы попутали! Мне не веришь, а вот "академикам", "классикам", "экономистам" и "журкам", кормящимся из рук государственной системой, веришь однозначно, ренегат!

Homo sapiens sapiens

27-04-2011 14:07:36

Видист
1. Источник указывается в виде ссылки на новость, а не просто названия сайта, новость опубликовавшего. Это раз. Статью эту на гранях я нашёл вот она: http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.186953.html . В этой новости во фразе "Сохранилась, однако, отлитая в граните запись в спецтвиттере:" слово "запись" синенькое и подчёркнутое, а значит это ссылка. Жмём на неё и попадпем вот сюда http://idiot.fm/2011/02/11/walk-like-egyption/ , где речь про
"Лично я хочу, чтобы Мубарак решительно пресек эту сраную революцию. Чтобы утопил ее в крови. Пусть будут тысячи, десятки, сотни тысяч жертв. Это будут жертвы среди революционеров, а революционер сам выбирает свою смерть, ибо любой революционер – пидарас и мудак. Но утопить эту революцию в крови совершенно необходимо в назидание... Хватит жевать сопли, матадор Мубарак! В..би им из танков! Не будь мудараком! И любой поддерживающий эту революцию даже на словах у нас в России должен быть немедленно АРЕСТОВАН и доставлен в ПОДВАЛЫ ЛУБЯНКИ, где ВЫ..АН В Ж..У ЖЕЛЕЗНОЙ ТРУБОЙ. А еще ему надо отрезать яйца, чтобы он не размножался, ибо ничему хорошему мудак своих детей никогда не научит..."
опубликована. Её автор отнюдь не ДМ, это можно узнать, немного внимательнее посмотрев на сайт. автор сего творения Максим Кононенко. Что я могу сказать... фильтруй информацию.

2. Цитирую:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Автора, надеюсь, называть не нужно.

3. ну а тут говно просто рекой полилось на вентилятор. Комментариев не даю

Мне не веришь, а вот "академикам", "классикам", "экономистам" и "журкам"

Кто такие журки? И с какой стати я должен верить тебе, если даже имени твоего не знаю?

Ну и да, если хочешь обвинять Шаркана (то есть якобы меня) в мультоводстве — то создавай специальную тему, нечего про это в каждом своём посте писать.

Leeroy

27-04-2011 19:02:24

Видист
Почитай Салтыкова-Щедрина "История одного города".

Видист

28-04-2011 01:48:19

Homo sapiens sapiens
Ну ты в натуре заебал, сутяжник! Тебе отвечаю последний раз, можешь больше не напрягаться!
Вот полная статья, и мне пох кто её написал, если я точно знаю, что ОНИ прмерно так думают и говорят:

В самый разгар египетской смуты Дмитрий Освободитель проводил очередное совещание на Северном Кавказе по вопросу развития горнолыжных кластеров. В конце изнурительного шестичасового заседания кто-то из горнолыжников в штатском робко поинтересовался у Престолоблюстителя, а что тот думает о беспорядках в Северной Африке.

Утомленное Солнце нашей государственности ответило развернуто и убедительно, но довольно раздраженно. Прямой эфир канала "Вести-24" был отключен по техническим причинам после первых же слов Венценедоносного. Сохранилась, однако, отлитая в граните запись в спецтвиттере:

"Лично я хочу, чтобы Мубарак решительно пресек эту сраную революцию. Чтобы утопил ее в крови. Пусть будут тысячи, десятки, сотни тысяч жертв. Это будут жертвы среди революционеров, а революционер сам выбирает свою смерть, ибо любой революционер – пидарас и мудак. Но утопить эту революцию в крови совершенно необходимо в назидание... Хватит жевать сопли, матадор Мубарак! В..би им из танков! Не будь мудараком! И любой поддерживающий эту революцию даже на словах у нас в России должен быть немедленно АРЕСТОВАН и доставлен в ПОДВАЛЫ ЛУБЯНКИ, где ВЫ..АН В Ж..У ЖЕЛЕЗНОЙ ТРУБОЙ. А еще ему надо отрезать яйца, чтобы он не размножался, ибо ничему хорошему мудак своих детей никогда не научит..."

Через час передача возобновилась - и несколько успокоившийся Медведев, окруженный теми же горнолыжниками, произнес на камеру тот же текст, но на этот раз в литературном переводе Будберга-Тимаковой:

"Такой сценарий ОНИ и раньше готовили для нас, а тем более ОНИ сейчас будут пытаться его осуществлять — в любом случае этот сценарий не пройдет".

Таков его местечково-портяночный уровень понимания мира, в котором он живет и "возглавляет" огромную страну. Вполне путинский - в духе знаменитой лужниковской речи. Нормальная защитная психологическая реакция двух Баблопомазанников. Не могут же они без риска разрушения собственной психики все время повторять себе: мы жулики и воры и защищаем бабло, свое и тех, кто нас сюда поставил. Эта неприятная истина вытесняется глубоко в подсознание и проявляется в невротических реакциях, таких как беспорядочное строительство десятков дворцов, легкая сексуальная девиантность (обнаженный торс, мачистская лексика, крепкая мужская дружба с культовыми персонажами растленного Запада), циничные откровения прикремленных холуев.

На поверхности же их сумеречного сознания царит совершенно искренняя убежденность: мы и только мы защищаем высочайшую российскую православную духовность от поругания иноземцами, а деньги в общаках тимченок и абрамовичей собираем исключительно на эти благородные цели, ну и еще немножечко на больных детей.

Это действительно люди одной группы крови и одной готовности без колебаний проливать кровь другой социальной группы, если их режиму будет, как в Тунисе, Египте, Ливии, угрожать реальная опасность.

И напрасно заезжие байдены и доморощенные юргенсы упоенно рассказывают нам о прогрессивном Медведеве и консервативном Путине.

(Kcтати, а почему наш национальный лидер в своей неповторимой манере не посоветовал г-ну Байдену учить свою жену щи варить, когда тот настоятельно рекомендовал ему не идти в президенты? Или вообще не выставил его вон, как наверняка поступил бы президент Обама, если бы Путину вдруг хватило наглости требовать в Овальном кабинете, чтобы тот не баллотировался на второй срок? Разве допустимо в таком тоне разговаривать с руководителем великой державы? Оказывается, еще как допустимо, когда этот руководитель по основной профессии и по велению души председатель кооператива "Великое Озеро" с его разветвленной и уязвимой глобальной инфраструктурой. Такого председателя можно прямо в его кабинете в прямом эфире подвешивать за то самое место, за которое он сам мечтал ухватить одного регионального лидера.)

Ну, да бог с ним с Байденом. Кремлевская бригада должна уйти целиком и как можно скорее, пока деградация страны не стала необратимой.

Мне, например, представляется, что Медведев еще опаснее. При всей уголовной ментальности Путина, при всей его демонстративной приблатненности, он вынес из того двора, в котором "был настоящей питерской шпаной", некий органичный для той среды пацанский кодекс поведения, какое-то понимание края, переступать который западло. Медведев же, как абсолютная пустышка, не укорененная ни в какой социокультурной традиции, способен, вообще говоря, на все.

Характерна его риторика в отношении проблем Северного Кавказа, сферы в которой Путин,кажется, сознательно отдает ему инициативу, во всяком случае публичную. Раз за разом он повторяет свои стандартные призывы "уничтожать дотла" и беспощадно наказывать всех, даже "стирающих белье и готовящих суп для террористов". При этом он с каким-то подростковым удовольствием принимает грозные позы и делает многозначительные актерские паузы, как бы подмигивая телеаудитории: "Посмотрите, какой я крутой!"

Эта дешевая крутизна толкает наших ханты-мансийских правоохранителей, выезжающих на Кавказ как на заработки, на самый легкий для них и самый губительный для страны путь – бессудные казни людей, не имеющих никакого отношения к реальным боевикам, и расправы с родственниками подозреваемых. Что пополняет ряды смертников и приводит к новым терактам на территории России.

Все это мы уже проходили в Чечне и при Отце российской демократии Ельцине, и при его верном ученике и продолжателе его дела Путине. Результат хорошо известен. Мы проиграли войну. Кадыров пользуется сегодня большей независимостью, чем о том могли мечтать Дудаев и Масхадов, Кремль выплачивает ему огромную контрибуцию и сам уже зависим от него больше, чем тот от Кремля. Кроме того, война, теперь уже с исламистскими фундаменталистами, расползлась по всему Северному Кавказу.

Похоже, что Медведев делает следующий безрассудный шаг, так органически вытекающий из его безответственной риторики. Всегда практиковавшиеся силовиками эскадроны смерти поднимаются при нем на федеральный государственный уровень. Возникает как бы из ниоткуда наша правильная террористическая организация "Черный ястреб", из которой торчат длинные уши спецслужб. Кремль открыто встает на путь государственного террора против своих граждан.

Мне кажется неслучайным, что эти пернатые появились в наших краях немедленно после событий в арабском мире, так взволновавших нашу суверенную клептократию. И ареал их обитания в Российской Федерации будет значительно шире, чем Северный Кавказ.

В Москве остается только перезагрузить уже существующие всевозможные "фратрии", регулярно нападавшие на экологов, нацболов, журналистов, активистов "антифа", лиц с неправильным цветом кожи и разрезом глаз. Этим займутся такие испытанные пастыри юношества, как братья-отморозки из люберецкой преступной группировки и кремлевский графоман-кокаинист, косяший под интеллектуала.

Не спрашивай, к чьему дому подъехал ночью где-то Кавказе Дмитрий Освободитель на БТРе с заляпанными грязью номерами.

Черный ястреб прилетел за тобой.
Андрей Пионтковский
Grani.ru

Homo sapiens sapiens

28-04-2011 09:40:22

Видист, глаза, блядь, разуй.
"Ничего не вижу, ничего не знаю, а если ты видишь и знаешь — то это твои проблемы" — вот твоя позиция.
Чтобы так не уметь читать... Я ж тебя носом в ссылку тыкнул, ан нет, нихуя подобного.

Вот полная статья, и мне пох кто её написал, если я точно знаю, что ОНИ прмерно так думают и говорят:
Ну и нахрена её тогда сюда постить? Да ещё 2 раза.

И ты реально не понимаешь что такое ссылка?

Видист

28-04-2011 15:48:00

И так, несмотря на деструктивные действия, некоторых товарищей, желающих низвести тему, до ругани и похабства, считаю необходимым и возможным продолжить, данную актуальную тему, не снимая с себя отвественности за участие в этом саботаже.

" ВЛАСТЬ", её источники, происхождение, развитие, совершенствование и упадок, есть основная тема для прогресса анархической мысли.
Кто считает, что это не так, "...пусть первый бросит в меня камень?

[A]

22-03-2015 13:30:22

Поднимаю тему, учитывая, что у Главного пациента, похоже, очередное весеннее обострение. К тому же, изменил в первом посте ссылки практически на все книги.
Изображение

Дилетант

03-12-2015 11:44:40

Достойный внимания текст,по-моему.
Скрытый текст: :
Читая Милгрэма. Мнения З. Баумана и Э.Фромма

(глава из книги социолога З. Баумана «Актуальность Холокоста»,)

Не вполне оправившись от шокирующей правды холокоста, Дуайт Макдональд предупреждал в 1945 году, что нам теперь следует более опасаться законопослушных людей, чем тех, кто нарушает закон. После холокоста все знакомые и затверженные образцы зла кажутся уже незначительными. Он перевернул все установленные объяснения злодеяний. Внезапно оказалось, что самое ужасающее зло, памятное человечеству, исходило не от нарушения порядка, а от его безупречного, неукоснительного соблюдения. Он не явился следствием действий буйной и неконтролируемой толпы, но людей в униформе, дисциплинированных и послушных, следующих правилам и педантичных в отношении духа и буквы поставленной задачи. Очень скоро оказалось, что эти люди вовсе не злодеи, стоило им только снять униформу. Они были совсем, как мы. Они любили жен и баловали детей, помогали своим друзьям и утешали их в несчастье. Казалось невероятным, что, надев униформу, те же люди или сами расстреливали, отравляли газом, или руководили расстрелами и отравлением газом тысяч других людей, включая женщин, чьих-то любимых жен и обожаемых детей. И это ужасало. Как могли обычные люди вроде вас и меня делать это? Должно быть, все же, что они были особенными, другими, не такими, как мы? Должно быть, их просто не коснулось облагораживающее, гуманизирующее воздействие нашего просвещенного, цивилизованного общества? Или, должно быть, находясь под воздействием какого-то

порочного или просто несчастливого сочетания образовательных факторов, они оказались испорчены, превращены в больных личностей? Доказывать, что эти предположения неверны, — значило бы столкнуться с возмущением — не только потому, что это уничтожило бы иллюзию личной безопасности, которую обещает жизнь в цивилизованном обществе. Не понравилось бы это и по более важной причине; это бы выставило безнадежно неубедительным любое лестное, с точки зрения морали, представление о самом себе, чистую совесть любого. Отныне всем предстояло очищать свою совесть до особого распоряжения.

Самой пугающей в холокосте, а также в том, что мы узнали о его исполнителях, была не вероятность того, что с нами могли сделать «такое», но понимание того, что это могли бы сделать мы. Стэнли Милгрэм, американский психолог из Йельского университета, сделал пугающее открытие, когда неосмотрительно провел эмпирический тест некоторых предположений, основанных на эмоциональном стремлении не замечать очевидного ; еще более опрометчиво поступил Милгрэм в 1974 году, когда опубликовал результаты своих исследований. Открытие Милгрэ- ма оказалось действительно недвусмысленным: да, мы могли бы сделать это, и все еще можем — при соответствующих условиях.

Жить с такими находками было нелегко. Неудивительно, что на Милгрэма обрушилось научное сообщество. Техника исследования Милгрэма рассматривалась в микроскоп, расчленялась, объявлялась ошибочной и даже бесчестной, она была подвергнута хуле и брани. Любой ценой, любыми средствами, всеми правдами и неправдами академический мир пытался дискредитировать и дезавуировать открытия, которые порождали страх и ужас там, где должны бы царить благодушие и спокойствие. Мало примеров в истории науки, которые бы так полно вскрывали реальность научного поиска, вроде бы свободного от оценочных суждений. «Я уверен, — сказал Милгрэм в ответ своим недоброжелателям, — что большинство критики, вне зависимости от того, насколько знакомы люди с проблемой, обусловлено результатами эксперимента. Если бы каждый, испытав легкий шок или умеренный стресс, сломавшись, прекращал опыт (на первоначальной стадии, прежде чем последствия приказов экспериментаторов означали бы принесение боли и страдания предполагаемым жертвам), это было бы очень обнадеживающим открытием, и никто бы не протестовал»1. Милгрэм был, конечно, прав. И он все еще прав. С момента его первого эксперимента прошли годы, однако его открытия, которые должны были привести к коренной ревизии наших воззрений на механизм человеческого поведения, цитируются в большинстве курсов по социологии как занимательный, но не слишком показательный и странный опыт, не затрагивающий основ социологической аргументации. Если нельзя отвергнуть открытие, его можно маргинализировать.

Шаблоны мышления чрезвычайно живучи. Вскоре после войны группа возглавляемых Адорно ученых опубликовала книгу «Авторитарная личность», которой было уготовано стать образцом для исследователей на многие годы. Самым же важным в книге были не какие-то определенные утверждения — фактически все они были впоследствии оспорены и опровергнуты, — но способ определения проблемы и та исследовательская стратегия, которая из него исходила. Этот последний вклад Адорно и его сотоварищей, уязвимый для эмпирической проверки, но утешительный для ученой публики и ее неосознанных желаний, оказался весьма жизнестойким. Как предполагало название книги, авторы стремились объяснить нацистское правление и последующую жестокость наличием особого типа индивида — личности, склонной повиноваться более сильному и одновременно жестко и властно вести себя по отношению к слабому. Триумф нацистов, скорее всего, был следствием необычайного скопления подобных личностей. Почему это произошло, авторы не объяснили, и не желали объяснять. Они аккуратно уклонились от объяснения всех над- или вне- индивидуальных факторов, которые могли привести к появлению авторитарной личности; не заботила их и возможность, что подобные факторы могут вызвать авторитарное поведение в людях, которые в других отношениях были лишены свойств авторитарной личности. Для Адорно и его коллег нацизм был жестоким, поскольку жестоки были нацисты; а нацисты жестоки, поскольку жестокие люди были склонны к тому, чтобы становиться нацистами. Как признался один из членов группы несколько лет спустя, «Авторитарная личность» подчеркивала чисто личностные детерминанты потенциального фашизма и этноцентризма и недооценивала современные социальные влияния»2. Стиль, в котором Адорно и его команда артикулировали проблему, был важен не столько из-за того способа, каким устанавливались виновные, но из-за грубой простоты, с которой все остальное человечество было оправдано. Адорно разделял мир на врожденных протонацистов и их жертв. Зловещая и мрачная правда о том, что множество приятных людей при определенных обстоятельствах могут стать жестокими, замалчивалась. Подозрение, что жертвы могут потерять человеческий облик на пути к своей гибели, находилось под молчаливым запретом, доведенным до абсурда в изображении холокоста на американском телевидении.

Своим исследованием Милгрэм бросал вызов именно такой академической традиции и общественному мнению. Эта традиция и это мнение успели глубоко укорениться и укрепиться. Они усиливают друг друга. Особое возмущение и ярость вызвала его гипотеза, что жестокие действия совершаются не жестокими индивидами, но обычными людьми, старающимися хорошо исполнять повседневные обязанности. Возмущало также его открытие, что жестокость находится в слабой зависимости от личностных качеств преступников и, наоборот, — в прямой зависимости от нашей обычной, данной в повседневном опыте, структуры власти и повиновения.

Человек, по своим убеждениям отвергающий воровство, убийство и оскорбление, тем не менее, способен довольно легко пойти на них, получив соответствующую команду вышестоящих. Поступки, совершенно недопустимые для того или иного индивида, пока он действует исходя из собственных убеждений, могут без колебаний совершаться в случае выполнения приказов3.

Вполне возможно, что некоторые индивиды сами по себе склонны к жестокости. Что, однако, совершенно точно, так это то, что индивидуальные качества не останавливают их от совершения жестокостей, когда они оказываются в контексте взаимодействия, побуждающем их быть жестокими.

Не будем забывать, что единственным случаем, когда мы традиционно, следуя Лебону , допускали, что порядочные люди могут совершать неподобающие поступки, была ситуация, в которой обычные цивилизованные, рациональные образцы человеческих взаимоотношений были разрушены. Речь шла о толпе, сплоченной ненавистью или паникой; о случайном столкновении незнакомых людей, вырванных из своего обычного контекста и на какое-то время оказавшихся в социальном вакууме; о тесной и переполненной народом городской площади, где правит только паника и где напор толпы, а не власть, определяет направление движения. Мы привыкли полагать, что немыслимое становится возможным только тогда, когда люди перестают думать: когда крышка рациональности снимается с котла досо- циальных и нецивилизованных человеческих страстей. Открытия Милгрэма переворачивают и эту устаревшую картину мира, согласно которой человечность целиком принадлежит рациональному порядку, тогда как бесчеловечность ограничивается лишь отдельными сбоями в этом порядке.

Говоря вкратце, Милгрэм предположил и доказал, что бесчеловечность зависит от социальных отношений. Насколько последние рационализированы и технически совершенны, настолько же сильно и эффективно социальное воспроизводство бесчеловечности.

Это может показаться тривиальным, но это не так. До экспериментов Милгрэма немного нашлось бы людей, способных предсказать его открытия. Практически все обычные мужчины, представители среднего класса, и все компетентные и уважаемые члены психологического сообщества, у которых Милгрэм спрашивал о возможных результатах его экспериментов, были уверены, что 100 процентов испытуемых откажутся принимать участие в опыте по мере возрастания жестокости предписываемых им действий и в определенный критический момент прекратят их выполнение. На деле же часть людей, действительно отказавшихся от участия в опыте, составила не более 30 процентов. Сила предполагаемых электрических ударов, которые оставшиеся испытуемые были готовы произвести, была в три раза выше той, что могли себе представить как специалисты, так и непрофессионалы.
Бесчеловечность как функция социальной дистанции

Возможно, самым поразительным открытием Милгрэма является обратная пропорция готовности к жестокости и близости к своей жертве Трудно причинять вред человеку, с которым мы находимся в непосредственном контакте. Легче причинять боль человеку, которого мы видим лишь на расстоянии. Еще легче причинить ее тому, кого мы только слышим. И совсем легко быть жестоким по отношению к человеку, которого мы не видим и не слышим.

Если нанесение вреда человеку требует непосредственного телесного контакта, злоумышленник лишается комфорта, когда он не замечает причинно-следственной связи между его действиями и страданиями жертвы. Такая связь проста и очевидна, и потому проста и очевидна ответственность за причиняемую боль. Когда испытуемым говорили, что они должны заставить жертв положить руки на пластину, через которую якобы должен пройти электрический заряд, лишь 30 процентов продолжили выполнение команды до конца эксперимента. Когда вместо физического контакта с рукой жертвы им было приказано управлять лишь рычагами пульта управления, пропорция послушных возросла до 40 процентов. Когда жертв поместили за стены, так что слышны были только их крики, число лиц, готовых «досмотреть все до конца», подскочило до 62,5 процента. Отключение звука не привело к сильным изменениям в процентном отношении — число послушных возросло только до 65 процентов. Видимо, мы чувствуем в основном с помощью глаз. Чем больше была физическая и психическая дистанция от жертвы, тем легче было быть жестоким. Вывод Милгрэма прост и убедителен:

Любая сила или событие, которые находятся между субъектом и последствиями электрошока, применяемого к жертве, приведет к уменьшению психологической нагрузки участника эксперимента и таким образом снизит вероятность непослушания. В современном обществе часто кто-то другой стоит между нами и конечным деструктивным действием, которому мы причастны4.

Действительно, опосредование действия, разбивание его на этапы, очерченные и выделенные согласно властной иерархии, а также функциональная специализация действия — одно из самых броских и с удовольствием демонстрируемых достижений нашего рационального общества. Значение открытия Милгрэма состоит в том, что процесс рационализации неизбежно и необратимо способствует бесчеловечному и жестокому поведению — если не в намерениях, так в его последствиях. Чем рациональнее организация действия, тем легче причинять страдания — и при этом оставаться в мире с самим собой.

Причина, по которой отдаление от жертвы облегчает проявление жестокости, кажется психологически очевидной: злоумышленный освобожден от страдания, которое испытывал бы, наблюдая последствия своих поступков. Он даже может заставить себя поверить в то, что, собственно, ничего ужасного и не произошло, и таким образом унять душевную боль. Но это не единственное объяснение. И вновь причины не только физические. Как и все, что действительно объясняет человеческое поведение, эти причины социальные.

Размещение жертвы в другой комнате не только отдаляет ее от испытуемого, но также в чем-то сближает испытуемого и экспериментатора. Существует исходная групповая зависимость между экспериментатором и испытуемым, из которой жертва исключается. Когда дистанция возрастает, жертва в действительности оказывается чужаком, оставшимся в одиночестве, в физическом и психологическом смысле5.

Одиночество жертвы — не просто вопрос физического отдаления. Это следствие единства ее мучителей и ее исключения из этого единства. Физический контакт и непрерывное сотрудничество (даже в течение относительно короткого периода — ни один субъект не проходил эксперимент более одного часа) имеет тенденцию заканчиваться групповым чувством вместе с взаимными обязательствами и солидарностью, которые оно обычно вызывает. Это групповое чувство производится совместными действиями, в особенности взаимодополнительностью индивидуальных действий — когда очевидно, что результат достигнут общими усилиями. В экспериментах Милгрэма действие объединяло испытуемого с экспериментатором и одновременно отдаляло обоих от жертвы. Ни при каких обстоятельствах жертве не выделялась роль актора, агента, субъекта. Напротив, она постоянно оказывалась «крайней». Совершенно недвусмысленно она превращалась в объект; и, как это часто бывает в отношении объектов действия, совсем не так уж важно, люди ли они, или неодушевленные предметы. Таким образом, одиночество жертвы и единство ее мучителей обусловливали и обосновывали друг друга.

Таким образом, эффект физической и чисто психической дистанции в дальнейшем только усиливается благодаря коллективной природе вредоносного действия. Можно догадаться, даже не принимая в расчет очевидные успехи в экономике и эффективность действия, достигнутую благодаря рациональной организации и управлению, что один только факт принадлежности угнетателя к определенной группе должен играть огромную роль, когда речь идет об облегчении совершения жестокости. Может быть, значительную часть бюрократически грубой, бесчувственной эффективности следует отнести на счет иных факторов, нежели рациональная модель разделения труда или порядок соподчиненности: она связана с умелым, причем не обязательно с продуманным и спланированным, использованием естественной склонности к формированию групп в ходе совместного действия. Эта склонность сопровождается установлением границ и исключением чужаков. Контролируя вербовку своих членов и ставя им цели, бюрократическая организация может управлять подобной тенденцией, а также обеспечивать углубляющийся разрыв между акторами (то есть членами организации) и объектами действия. Это сильно облегчает трансформацию акторов в преследователей, а объектов — в жертв.

Соучастие по факту действия

Каждый, кому случалось увязнуть в болоте, прекрасно знает, что спастись оттуда было сложно в основном потому, что каждое усилие выбраться заканчивалось тем, что он оказывался еще глубже в трясине. Можно даже определить болото как своего рода систему, устроенную таким образом, что как бы ни передвигались объекты, погруженные в нее, их движения всегда только умножают «затягивающую силу» системы.

Последовательные действия, похоже, обладают тем же свойством. Обязанности продолжать начатое действие и трудности, препятствующие отказу от него, имеют тенденцию нарастать с каждым этапом. Первые шаги легки и не требуют больших нравственных терзаний. Однако последующие шаги тревожат все больше и больше. В конце концов они вовсе становятся невыносимыми. Однако к этому времени возрастает и цена отказа. Таким образом, побуждение прекратить выполняемое действие оказывается слабым, когда препятствия к такому отступлению слабы или отсутствуют. Когда же это побуждение усиливается, то и препятствия, с которыми оно сталкивается, оказываются достаточно сильными, чтобы его нейтрализовать. И когда актора переполняет желание отступить, обычно уже слишком поздно сделать это. Милгрэм относит последовательное действие к основным «обязывающим факторам» (то есть факторам, запирающим субъекта в его ситуации). Весьма заманчивым было бы приписать силу данного обязывающего фактора определяющему влиянию прошлых действий самого субъекта.

Сабини и Сильвер предложили блестящее и убедительное описание данного механизма:

Испытуемые вступают в эксперимент, принимая на себя определенные обязательства ради сотрудничества с экспериментатором; ведь они согласились участвовать, получили от него деньги, и, вероятно, в какой-то мере они одобряют цели научного прогресса. (Участвующим в эксперименте Милгрэма говорили, что проводимое исследование призвано открыть более эффективные методы обучения.) При первой ошибке ученика испытуемым было предложено произвести удар током. Напряжение удара — 15 вольт. 15-вольтовый разряд совершенно безвреден и незаметен. При этом не возникает вопросов о нравственности. Конечно, следующий удар был более мощным, но ненамного. И так каждый последующий удар был не намного мощнее предыдущего. Качество действия испытуемого меняется от чего-то совершенно невинного на что-то поис- тине вопиющее. Но это происходит постепенно. Где именно следует остановиться испытуемому? В какой именно момент преступается грань между этими двумя видами действия? Как узнать об этом испытуемому? Всем понятно, что должна быть какая-то черта; и совсем неясно, где эта черта должна проходить.

Самым важным фактором в процессе, однако, является, по-видимому, следующее:

Если испытуемый решает, что осуществление следующего удара недопустимо, тогда, поскольку он (и так на каждом этапе) лишь немного сильнее предшествующего, каким же было оправдание последнего электрошока? Чтобы отвергнуть правомерность шага, который он готов предпринять, он должен отказать в правомерности только что предпринятому им шагу, что подрывает нравственную позицию субъекта. Субъект попадает в ловушку благодаря своему постепенному подчинению логике эксперимента6.

В ходе последовательного действия актор становится рабом своих собственных действий в прошлом. Эта зависимость кажется сильнее других обязывающих факторов. Она, несомненно, может превзойти по длительности воздействие тех факторов, которые в начале последовательности казались гораздо более важными и действительно играли решающую роль. В частности, нежелание переоценить (и осудить) свое поведение в прошлом окажется сильным, и даже еще более сильным стимулом для дальнейшего, правда, все более трудного, продвижения, намного пережив изначальную приверженность «делу». Гладкие и незаметные переходы между этапами эксперимента заманивают актора в ловушку; она заключается в невозможности освобождения без пересмотра и без отказа от оценки своих собственных поступков как правильных или по крайней мере невинных. Ловушка, другими словами, заключается в парадоксе: не запачкавшись, не очистишься. Чтобы скрыть мерзость, надо навсегда замараться в грязи.

Этот парадокс, возможно, является движущим фактором всем известного феномена солидарности сообщников. Ничто так не сближает людей, как общая ответственность за поступок, который они считают преступным. С точки зрения здравого смысла, мы объясняем такой тип солидарности естественным желанием избежать наказания; исследования знаменитой «дилеммы заключенных» в области теории игр также учит нас, что (если никто не спутает ставки) наиболее рациональное решение, которое может принять каждый член, будет основано на предположении солидарности остальной части команды. Другое дело, что мы не знаем, до какой степени солидарность сообщников поддерживается тем фактом, что лишь члены команды, изначально задействованной в последовательном действии, скорее всего, смогут вступить в заговор, чтобы разрешить парадокс, и по общему согласию найдут основания для веры в правомерность прошлого действия, несмотря на возрастающую очевидность обратного. Поэтому я считаю, что другой «обязывающий фактор», названный Милгрэмом ситуационные обязательства, является во многом производным первого — парадокса последовательного действия.Морально оправданная технология

Одним из самых замечательных свойств бюрократической системы власти является исчезающая вероятность того, что странность чьих-либо поступков будет постоянно открываться и, по обнаружении, превращаться в моральную дилемму. В бюрократии нравственные соображения функционера оставлены в стороне, его внимание сосредоточено на объектах действия. И не так уж важно, как поживают и чувствуют себя при этом «объекты» действия. Значение имеет то, насколько искусно и эффективно актор выполняет те или иные приказания вышестоящих. И в этом отношении вышестоящие являются самой компетентной и естественной властью. Обстоятельства и в дальнейшем укрепляют власть вышестоящих над их подчиненными. В дополнение к отдаваемым приказам и наказаниям за неподчинение они выносят и моральные суждения — единственные моральные суждения, имеющие значение для самооценки индивида.

Комментаторы постоянно обращают внимание на то, что результаты экспериментов Милгрэма могли быть получены под воздействием убеждения, что опыт производится в научных интересах. Наука — это, несомненно, высокий, редко оспариваемый и, как правило, моральный авторитет. Однако науке, как никакой другой власти, общественное мнение позволяет применять отвратительный с этической точки зрения принцип оправдания цели средствами. Наука служит примером абсолютного несовпадения цели и средств — идеалом рациональной организации человеческого поведения: именно цели подчиняются нравственной эволюции, а не средства. На выражения нравственной обеспокоенности экспериментаторы отвечали вежливой, рутинной и пресной формулировкой: «Никакого длительного причинения вреда тканям организма нанесено не будет». Большинство участников восприняли подобное утешение с радостью и предпочли не обдумывать возможности, которые подобная формулировка не проговаривает (например, моральную сторону временного причинения вреда тканям человека или просто болевой шок). Для них важнее было подтверждение того, что кто-то «наверху» уже разобрался с тем, что является этически приемлемым, а что нет.

Внутри бюрократической системы власти язык морали обретает новый словарь. Он переполнен такими понятиями, как лояльность, долг, дисциплина — все они указывают на вышестоящих как на верховный объект в области нравственности и одновременно высший моральный авторитет. Все они на деле говорят об одном и том же: лояльность означает выполнение своего долга в соответствии с дисциплинарным кодом. Объединяясь и укрепляя друг друга, они возрастают до уровня моральных предписаний до такой степени, что могут подавлять и отметать все остальные моральные соображения — и прежде всего этические проблемы, чуждые задачам воспроизводства системы власти. Они присваивают, используют в интересах бюрократии и монополизируют все обычные социально-психологические средства нравственной саморегуляции. Согласно Мил- грэму, «подчиненный испытывает стыд или гордость в зависимости от того, насколько адекватно им были выполнены действия, предписанные властями:

Суперэго сдвигается от оценки положительности или отрицательности действий к оценке того, насколько хорошо или плохо индивид функционирует в системе власти7.

Из этого следует, что, вопреки распространенному толкованию, бюрократическая система власти не выступает против нравственных норм как таковых и не отбрасывает их, как по сути иррациональные эмоциональные воздействия, противоречащие холодной рациональности подлинно эффективного действия. Вместо этого она использует их — или скорее находит им иное применение. Бюрократия освоила трюк морализации технологии вместе с отрицанием моральной значимости нетехнических вопросов. Именно технология действия, а не его сущностное содержание, подвергается оценке как плохая или хорошая, уместная или неуместная, правильная и неправильная. Совесть актора требует от него хорошо выполнять свою работу и побуждает измерять его собственную добросовестность точностью, с которой он соблюдает организационные правила и сохраняет преданность задаче, поставленной вышестоящими. То, что заставляло молчать прежнюю, «старомодную» совесть в испытуемых, проходивших эксперимент Милгрэма, и не давало им окончательно выйти из игры, было замещающей совестью, сформированной экспериментаторами из «исследовательских интересов» или «требований эксперимента», а также из предупреждений об ущербе, который может повлечь за собой преждевременное завершение эксперимента. В случае с экспериментами Милгрэма такая замещающая совесть была сбита наскоро (ни один эксперимент не длился более часа), и все же оказалась удивительно эффективной.

Не вызывает сомнения, что замещение сущностной морали на мораль технологическую прошло легко именно благодаря нарушению равновесия между близостью испытуемого к объектам действия и его же близостью к властной инстанции. Эксперименты Милгрэма с поразительной устойчивостью указывали на положительную зависимость между эффективностью замещения и отдаленностью (технической в большей степени, нежели физической) субъекта от конечных последствий его действий. Например, один из экспериментов показал, что, когда «испытуемому не приказывали использовать кнопку для нанесения удара током, но просто требовали выполнять вспомогательные действия… перед тем как другой испытуемый осуществлял эту операцию… 37 из 40 взрослых… продолжили выполнять действия до самого высокого уровня разрядов» (один достиг отметки на пульте управления «очень опасно — XX»). Заключение самого Милгрэма таково, что игнорировать ответственность психологически легче, когда являешься лишь посредником в цепи злодеяния, но остаешься вдали от конечных последствий действия8. Для посредника в такой цепи его собственные действия предстают техническими, так сказать, с обоих концов. Непосредственным результатом его действия является решение другой технической задачи — выполнение определенной работы с электроаппаратом или с листом бумаги на пульте. Причинно-следственная связь между его действием и страданием жертвы притупляется и относительно легко игнорируется. Таким образом «долг» и «дисциплина» не встречают серьезного конкурента.

Блуждающая ответственность

Система власти в экспериментах Милгрэма была простой и содержала немного звеньев. Источник власти для испытуемого — экспериментатор — был главным менеджером системы, хотя испытуемый мог и не знать об этом (с этой точки зрения, сам экспериментатор действовал в качестве посредника; его власть была делегирована вышестоящим, безличным и неопределенным авторитетам «науки» или «исследования»). Простота эксперимента отразилась в откровенности полученных результатов. Было обнаружено, что испытуемый наделял властными полномочиями экспериментатора; и что власть в действительности находилась в руках экспериментатора — конечной властной инстанции, которой не требовалось санкций или одобрения от вышестоящих. Таким образом, эксперимент был сфокусирован на готовности испытуемого отказаться от ответственности за содеянное, и в особенности за то, что он только собирался сделать. Для этой готовности решающим было наделение экспериментатора правом требовать вещи, которые испытуемый не совершил бы по собственной инициативе — даже те, что он предпочел бы не совершать. Возможно, такое уполномочивание исходило из предположения, что в силу определенной туманной логики, незнакомой и непостижимой для испытуемого, вещи, которые экспериментатор требовал выполнить от испытуемого, были правомерны, даже если они казались ошибочными непосвященным; но, возможно, о такой логике даже и не задумывались, поскольку воля уполномоченного лица не нуждалась ни в какой легитимации в глазах субъекта: права командовать и обязанности подчиниться оказалось достаточно. Что мы знаем точно, благодаря Милгрэму, так это то, что испытуемые в его экспериментах продолжали совершать поступки, признаваемые ими же жестокими, только потому, что им приказывали их совершить власти, которые они признавали и облекали ответственностью за свои действия.

Эти исследования подтверждают главное: решающим фактором является скорее реакция на определенные властные полномочия, чем на определенный приказ осуществить электрошок. Приказы, исходящие извне компетенции данной властной инстанции, теряют силу… Важно не то, что испытуемые делают, но для кого они это делают9.

Опыты Милгрэма открыли механизм смещения ответственности в его чистой, первоначальной и элементарной форме.

А раз ответственность смещена — благодаря согласию актора с правом начальника отдавать приказания, — «актор попадает в состояние агента10 — ситуацию, в которой он должен выполнять желания других. Это состояние противоположно состоянию автономии. (Как таковое оно практически синонимично гетерономии, хотя оно также предполагает самоопределение актора и определяет местоположение внешних источников поведения актора — сил, стоящих за его ориентированностью на других, — в особом пункте институциализированной иерархии.) В состоянии агента актор ориентируется в ситуации точно так, как она определяется и понимается вышестоящими: это определение ситуации включает описание актора как агента властной инстанции.

Однако смещение ответственности в действительности является элементарным актом, одним из звеньев или блоков комплексного процесса. Это явление имеет место в узком пространстве, замкнутом между одним членом властной системы и другим, актором и его непосредственным начальником. Из- за простоты их структуры эксперименты Милгрэма не позволили проследить дальнейшие последствия подобного смещения ответственности. В частности, намеренно сосредотачиваясь на элементарных клетках сложных организмов, они не могли ставить «организменные» вопросы, вроде того, какой была бы бюрократическая организация, если бы смещение ответственности занимало длительный период и проходило на всех уровнях иерархии.

Мы можем предполагать, что общим эффектом подобного продолжительного и повсеместного смещения ответственности будет блуждающая ответственность, ситуация, в которой каждый член организации убежден, и при вопросе подтвердил бы, что находится всецело в чьем-то распоряжении, но члены, на которых указывают как на носителей ответственности, снова перелагают ответственность на кого-то другого. Кто-то скажет, что организация в целом является инструментом забвения ответственности. Причинные связи в согласованных действиях замаскированы, а сам факт маскировки является наиболее мощным фактором их эффективности. Коллективное выполнение жестоких действий намного легче благодаря тому, что ответственность в основном «не закреплена», тогда как каждый участник данных действий убежден, что она на самом деле возложена на «соответствующую властную инстанцию». Это значит, что увиливание от ответственности — не просто уловки после совершения преступления, используемые как подходящее оправдание в случае обвинения в аморальности или еще хуже — противозаконности действия; блуждающая, не закрепленная ответственность как раз и является условием аморального или противозаконного действия, совершаемого при покорном или даже добровольном участии людей, обычно неспособных нарушать правила общепринятой морали. Блуждающая ответственность на практике означает, что власть морали как таковой была низвергнута без какого-либо открытого сопротивления и противостояния ей.

Плюрализм власти и власть совести

Как и любые опыты, исследования Милгрэма проводились в искусственной, специально спроектированной среде. Она отличалась от контекста повседневной жизни в двух важных отношениях. Во-первых, связь испытуемых с «организацией» (группой исследователей и университетом, в который она входила) была краткой и ad hoc , что было известно заранее; испытуемые были наняты лишь на один час. Во-вторых, в большинстве экспериментов испытуемые контактировали только с одним начальником, который действовал как подлинное воплощение целеустремленности и последовательности, поэтому они относились к власти, санкционировавшей их поведение, как к монолитной и без сомнений убежденной в цели и значимости всей программы. Оба этих условия редко встречаются в обычной жизни. Поэтому следует уточнить, не могли ли они в принципе — и если да, то до какой степени — обуславливать поведение испытуемых.

Начнем с первого из этих пунктов: влияние властной инстанции, так убедительно продемонстрированное Милгрэмом, возможно, даже было бы более глубоким, если бы испытуемые были убеждены в постоянстве их связи с организацией, которую представляет начальство, или по крайней мере были бы убеждены, что случай такого постоянства был реальным. Тогда бы на ситуацию повлияли дополнительные факторы, которые отсутствовали в эксперименте по очевидным причинам: солидарность и чувство взаимного долга (чувство, что «я не могу подвести его»), которые обычно развиваются между членами команды, остающимися вместе и решающими общие проблемы в течение долгого периода; рассеянная взаимовыгода (услуги, бескорыстно оказываемые другим членам группы, в надежде на вознаграждение в неопределенном будущем или просто в расчете на хорошее расположение коллеги или начальника, что опять-таки можно будет использовать в неопределенном будущем) и, что самое важное, — рутина (ставшая совершенно привычной последовательность поведения, делающая расчеты и выбор излишними, а установленные образцы действия — совершенно неоспоримыми). Вероятнее всего, данные и сходные факторы только усилят тенденции, которые изучал Милгрэм: те тенденции возникали под влиянием легитимной власти, и вышеперечисленные факторы, безусловно, добавят ей легитимности, которая может только возрастать в течение времени, позволяя развиваться традиции и создавая различные неформальные образцы обмена между участниками.

Второе отклонение от обычных условий, однако, могло бы повлиять на наблюдаемые реакции особым образом. В обычной жизни нам нельзя ожидать подобных явлений. В искусственных условиях, тщательно контролируемых Милгрэмом, был один-единственный источник власти и никакого равнозначного критерия (или даже просто другого независимого мнения), который мог бы помочь испытуемому проверить законную силу получаемого им приказания. Милгрэм прекрасно осознавал возможность искажения, которое могло быть вызвано таким неестественно монолитным характером власти экспериментатора. Чтобы раскрыть степень такого искажения, он добавил к проекту определенное число экспериментов, в которых испытуемые имели дело уже с несколькими экспериментаторами, а экспериментаторов просили открыто не соглашаться друг с другом и обсуждать приказания. Итог был поистине ошеломляющим — рабская покорность, наблюдавшаяся во всех остальных экспериментах, бесследно исчезла. Испытуемые более не желали участвовать в действиях, которые им не нравились. Конечно, ничто теперь не побуждало их причинить страдания даже незнакомым жертвам. Из двадцати испытуемых этого дополнительного эксперимента один отказался еще до инсценированного спора между двумя экспериментаторами, восемнадцать отказались от дальнейшего сотрудничества при первом признаке несогласия между ними, а последний выбрал лишь один следующий этап после этого. «Ясно, что несогласие между представителями властной инстанции полностью парализовало действие»11.

Такая корректировка в организации эксперимента ясно дала понять следующее: готовность к действию вопреки своему собственному суждению и вопреки голосу совести — не просто следствие исходящего от власти приказа, но результат воздействия целенаправленного, недвусмысленного и монопольного источника власти. Такая готовность, вероятнее всего, появляется внутри организации, не допускающей оппозиции, не терпящей автономии, и в которой линейная иерархия субординации не знает исключения — организации, в которой нет двух членов, обладающих равной властью. (Большинство армий, исправительных учреждений, тоталитарных партий и движений, некоторых сект и закрытых учебных заведений приближаются к данному типу.) Такая организация, однако, скорее всего, эффективна при одном или двух условиях. Она может надежно изолировать своих членов от остального общества, когда она получила или захватила контроль над жизнедеятельностью и нуждами большинства или всех членов (приближаясь тем самым к модели тотальных институтов Гоффмана ), чтобы исключить возможность влияния конкурирующих источников власти. Или же она может быть просто одной из ветвей тоталитарного или квазитоталитарного государства, превращающего все свои ведомства в зеркальное отражение друг друга.

Согласно Милгрэму, «лишь когда у нас есть… власть… действующая на свободном пространстве без всякого противовеса, кроме протестов жертв, мы можем говорить о чистейшей реакции на власть. В реальной жизни, конечно, мы встречаемся с множеством противодействий, которые отменяют друг друга»12. Под «реальной жизнью» Милгрэм, скорее всего, подразумевал жизнь в демократичном обществе и вне тотального института: точнее говоря, жизнь в условиях плюрализма. Самый замечательный вывод, вытекающий из целого ряда экспериментов Милгрэма, состоит в том, что плюрализм — наилучшее профилактическое средство для морально нормальных людей, вовлеченных в ненормальные действия. Должно быть, вначале нацисты разрушили остатки политического плюрализма, чтобы начать проекты наподобие холокоста, в которых, среди прочих необходимых — и доступных — ресурсов, они рассчитывали и на ожидаемую готовность обычных людей к аморальным и бесчеловечным действиям. В СССР систематическое уничтожение реальных и предполагаемых противников системы началось всерьез лишь после того, как были искоренены остатки социальной автономии и, следовательно, политического плюрализма, ее отражавшего. Пока плюрализм не уничтожен в глобальном масштабе, организации с криминальными целями, которым необходимо беспрекословное подчинение своих членов для выполнения явно аморальных действий, решают трудную задачу возведения крепких искусственных барьеров, изолирующих их членов от «размягчающего» воздействия разнообразных стандартов и мнений. Голос индивидуальной совести лучше слышен в шуме политических и социальных разногласий.

Социальная природа зла

Большинство выводов, вытекающих из экспериментов Милгрэма, можно рассматривать как вариации на главную тему: жестокость находится в гораздо более тесной корреляции с определенными образцами социального взаимодействия, чем с личностными качествами или другими индивидуальными особенностями злоумышленников. Таким образом, жестокость в своих истоках в большей степени социальна, чем характерологична. Конечно, некоторые индивиды будут склонны к жестокости при условии попадания в контекст, который снимает давление морали и легитимирует бесчеловечность.

Если какие-то сомнения еще могли оставаться после Милгрэма, то они, скорее всего, развеялись при ближайшем рассмотрении результатов, полученных в ходе другого эксперимента, проведенного Филиппом Зимбардо 13. В данном эксперименте даже потенциально тревожный фактор авторитета всеми уважаемого института (науки), воплощенного в личности экспериментатора, был устранен. В эксперименте Зим бар- до не было внешней властной инстанции, готовой снять ответственность с плеч испытуемых. Вся власть, задействованная в контексте эксперимента Зимбардо, принадлежала самим испытуемым. Зимбардо лишь запустил процесс, разделив испытуемых по позициям в пределах установленного образца взаимодействия.

В эксперименте Зимбардо (запланированном на две недели, но остановленном уже через неделю из-за опасения непоправимого ущерба телу и сознанию испытуемых) добровольцы в случайном порядке разделялись на узников и охранников. И те и другие получили свои символические отличия. Узники, например, носили туго сидящие колпаки, напоминающие бритые головы, а также робы, придававшие им нелепый вид. Их охранники носили униформу и темные очки, скрывавшие их глаза от взглядов узников. Сторонам было запрещено обращаться друг к другу по имени; полагалось соблюдать строгую безличность. Помимо этого был длинный список мелочных предписаний, унижающий узников и лишающий их человеческого достоинства. Таким был отправной пункт. То, что последовало потом, превзошло и оставило далеко позади изобретательность организаторов. Инициативность охранников (случайно отобранных мужчин студенческого возраста, успешно выдержавших тщательнейшую проверку, подтвердившую отсутствие у них психических отклонений) не знала границ. В действие была приведена настоящая «схизмогенетическая цепь», выдвинутая в качестве гипотезы Грегори Бейтсоном . Расширительное толкование охранниками своего «превосходства» привело к выработке у узников тенденции к повиновению, которая, в свою очередь, подтолкнула охранников к дальнейшим проявлениям своих полномочий, что соответствующим образом сказалось на еще большем самоуничижении со стороны узников… Охранники заставляли распевать узников непотребные песни, испражняться в ведра, которые затем не разрешали опорожнить, чистить туалеты голыми руками; чем больше они делали это, тем больше убеждались в нечеловеческой природе узников и тем меньше чувствовали себя ограниченными в изобретении и осуществлении мер еще более отталкивающей степени бесчеловечности.
https://redpsychology.wordpress.com/201 ... %84%D1%80/